Смысл жизни...

[valeriy]

Теория самодезорганизации в картинках

Тут сразу же вспоминается замечательный анекдот про прапорщика, заявившего студентам: "если вы такие умные, то чего же вы строем не ходите"? В рассмотренном ключе юмор анекдота внезапно становится совершенно непонятным — прапорщик ведь, судя по всему, правильно сказал: "если бы у вас, студенты, было столько мозгов, сколько вы про себя думаете, то вы бы догадались, что строем вы дойдёте быстрее". Мозги по идее дадены не для того, чтобы себе жизнь осложнять, а напротив, чтобы догадаться, как её сделать проще.

Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не останется времени.

В итоге имеем - "свобода - это осознанная необходимость"

[Vitaliy]

Теория самодезорганизации в картинках

Полностью осмысленная статья. Так и должно строиться оптимальное общество, как автор толкует в конце. Таким и должен был быть социализм, который мы сдуру бабащнули и откатились по всем статьям в прошлую эпоху.

[Любовь]

Полностью осмысленная статья.

не совсем... или точнее - совсем не осмысленная, бо все толкуется в бивалентной логике: умный - дурак... а точнее: хитрый - баран...
 сие печально 
 бо умный бы рассматривал все, отталкиваясь от законов этого мира, а не навязывал бы свои, аки это делают хитрецы...
 совсем не просматриваются другие варианты думания самостоятельно - как, например, предложено в тех самых десяти заповедях, в которых отражены все физические законы взаимодействия, т.е. в реалиях законов этого мира, а именно на высшей ступени многоуровневой его системы...
похоже, еще слишком многие не доросли до ентого уровня

[Vitaliy]

… точнее - совсем не осмысленная, бо все толкуется в бивалентной логике: умный - дурак... а точнее: хитрый - баран...

Это известный твой пунктик: всех обвинять в бивалентности и призывать к более гибкому учету факторов. Но в этом с тобой никто и никогда не собирался спорить. Речь совсем о другом. Действительно, можно промыслить две модели общества: демократия и максимизация личного счастья, либо же полностью централизованное авторитарное, плановое управление. Наш вариант социализма тяготел именно к этой второй модели. Что нас и подвело в связи с невозможностью рационально управиться с разросшимся и усложнившимся хозяйством и пренебрежением возможностями личной инициативы.

Мне кажутся правильными выводы, к которым приходит автор этой статьи, и я думаю, в этом плане надо подходить и к государственному, общественному устройству. То, чем можно планово управлять, те законы, которые необходимо соблюдать - должно так и делаться, но должно быть пространство и для личных инициатив. Кстати, на них надо внимательно смотреть и если что окажется прогрессивным и общеприменимым - втягивать в общегосударственные регламенты. Я специально не изучал опыт скандинавских стран, но думаю, что их вариант социализма оказался более разумным, эффективным и гуманным.

Кстати, хороший пример - проезд перегруженных перекрестков в наших городах. Я думаю, каждый обращал внимание. Больше всего порядка, когда стоит постовой-регулировщик. Хороший регулировщик постоянно держит под контролем всю ситуацию и максимально рационально разруливает поток транспорта. Мы недавно говорили об этом примере со светофорами. Действительно, если создать систему управления светофорами на основе детального учета ситуации - ее качество будет приближаться к качеству опытного регулировщика. Но это сложно и дорого. Так вот даже когда ставят тупые переключалки - по скольку-то секунд на каждое направление - и то порядок на перекрестке позволяет преодолеть его за разумное время.

Но бывает, что светофор обесточен - и водители предоставлены сами себе - в точности как изложенный пример с метро. Что есть? Во-первых, есть правила проезда нерегулируемых перекрестков. Но в отсутствие гаишников их при большом скоплении транспорта не соблюдают. И есть инициатива каждого водителя в отдельности: максимизируй свою выгоду. Так вот - почти всегда на перекрестке создается непроходимая пробка: все пытаются пролезть побыстрей и завязываются в такой узел, что разгрести его лучше всего вызвав на место регулировщика. Самостоятельно водители разобраться не могут - сплошной мат, крики, взаимные обвинения, опасность столкновений, часто и аварии...

[platonik]

Ну вот, очень заметно, что все кто отреагировал на мои опусы, живут в благоприятных для человека жизненных условиях, покушали, а телерь можно и пословоблудить. Т.е. вы полностью укладываутесь в рамки бесспорных логик. Только очень хотелось бы послушать всех вас, какие мысли вы будите выдавать, когда реально иссякнут те естественные, накопленные состояния, которые потребляет только человеческое бытие. Интересно, вы и тогда будите утверждать об интеллектуальной избранности человека, что он существует для созидательного творчества и познания. Сейчас уже очень хорошо заметно, что человеческое бытие нуждается, в буквальном смысле,  спасать от этого бреда. Интеллектуальные продукты, человеку, невозможно было бы  выдавать без потребления этих накопленных состояний, а глубинный смысл в познании, увеличение скорости их потребления. У человечества уже накоплено достаточно знаний для того, что бы довольно легко прийти к мысли о том, что его бытие стремительно приближается к момонту, когда начнётся невероятно трагический путь его возврата, на уровень всего остального животного мира. Так что советую уже сейчас бронировать в нём места, что бы не оказаться там микробами. Кто то возможно захочет жить среди макак, кроликов или крокодилов. А кто то возможно захочет в нём жить баобабом. Я думаю, что лично для вас это очень подходящий вариант.

[Любовь]

У человечества уже накоплено достаточно знаний для того, что бы довольно легко прийти к мысли о том, что его бытие стремительно приближается к момонту, когда начнётся невероятно трагический путь его возврата, на уровень всего остального животного мира.

знания накоплены... но ими надо уметь пользоваться, а не просто в качестве потребителя давить на кнопочки этих материализованных знаний... т.е. к накопленным знаниям надо еще уметь применять причинно-следственные связи хотя бы на уровне ариХметики, которую большинство уже осилить не в состоянии

[Любовь]

Кстати, хороший пример - проезд перегруженных перекрестков в наших городах. Я думаю, каждый обращал внимание. Больше всего порядка, когда стоит постовой-регулировщик. Хороший регулировщик постоянно держит под контролем всю ситуацию и максимально рационально разруливает поток транспорта. Мы недавно говорили об этом примере со светофорами. Действительно, если создать систему управления светофорами на основе детального учета ситуации - ее качество будет приближаться к качеству опытного регулировщика. Но это сложно и дорого.

плохой пример... хороших постовых регулировщиков почти нет... на нашем перекрестке пересечения дороги в Зелик с Ленинградкой просто наступает коллапс, когда пускает в ход свои ручки улучшитель движения...
 а когда сын, который за рулем каждый день, единыжды за последние 10 лет увидел, как разруливает перекресток мастер, восторгов хватило не на один день...

а несамостоятельность просто кричит об уровне умственного развития в потребительском обществе

[Владислав]

вы и тогда будите утверждать об интеллектуальной избранности человека, что он существует для созидательного творчества и познания

Ну кто Вам внушить постарался (сумел ) нелепость такую про человека в "пищевой цепочке"?
Мни про себя, что хошь - это да, но всё равно умрёшь без следа. И навсегда.

Всё циклично и человек ничем не отличается от прочих "играемых" элементах во всяких природных циклах.

пересечения дороги в Зелик с Ленинградкой

Эта Ваша "ситуация" везде схоже - и на нашей Ярославке не хуже и не реже.  Много уж стало машин на "устаревших" трассах.
Местное самоуправление, всякие СРО (даже вот, вот грядут в ЖКХ). Секты и банды всякие всегда быстро самоорганизовываются, но и быстро гаснут. А вот большое государство типа РФ  ...

[platonik]

Какие же вы чудные бываите, уважаемые философики. Любите вы летать белыми облачками в иллюзорном поднебесье. В данном вопросе знание арифметики вторично. У человека есть очень эффективный ориентирующий механизм, механизм человеческого сознания, который и ориентирует эту материальную систему на потребление определённых накопленных состояний. В своё время, люди и без знания арифметики довольно успешно находили рудные места и производили, из добытой ими руды, довольно мастерские штучки. А так же, этот механизм ориентации, довольно успешно помогал им ориентироваться в потреблении и различных других, природных, накопленных ресурсах. Кстати, этот механизм так же хорошо работает и у всех остальных биологических форм жизни, а они, как Вы, надеюсь, догадываитесь, даже понятия не имеют о существовании арифметики.

[Quangel]

У человечества уже накоплено достаточно знаний для того, что бы довольно легко прийти к мысли о том, что его бытие стремительно приближается к момонту, когда начнётся невероятно трагический путь его возврата, на уровень всего остального животного мира. Так что советую уже сейчас бронировать в нём места, что бы не оказаться там микробами. Кто то возможно захочет жить среди макак, кроликов или крокодилов.

У человечества накоплено достаточно знаний,чтобы прийдти к мысли о технологической сингулярности в 2030-м.

[Любовь]

В своё время, люди и без знания арифметики довольно успешно находили рудные места и производили, из добытой ими руды, довольно мастерские штучки.

Вы сами употребили ключевые слова - находили и производили, т.е. развивали цепочки причинно-следственных связей...
 читайте внимательно, а то получается, что Вы возражаете отдельным словам, которые для Вас что красные тряпки для быка...

[valeriy]

В своё время, люди и без знания арифметики довольно успешно находили рудные места и производили, из добытой ими руды, довольно мастерские штучки.

Добывали, конечно добывали. Жизнь заставляла. Одно дело иметь каменный топор. И совершенно другое дело - железный топор. Производительност трудовой деятельности резко возрастала. А вы знаете, как они варили железную руду, чтобы на выходе получить нечто похожее на чистое железо. А ведь первобытные домны мало чем отличались от бочки заполненной слоями древесного угля, железной руды, угля, руды. И так  в несколко слоев. Надо было догадаться варить этот пирог грамотно, с соблюдением правильных технологий, как выразился бы сталевар сегодняшнего дня.

Разумеется, археологи обратились за констультациями к сталеварам. И вот что они нашли. Законы варки стали требуют соблюдения времен варки между каждой закладкой древесного угля и руды, а также подсыпки легирующих порошков (как-то таких, которые включали в себя марганец, серу и пр.) Но как отмерять врема варки. До удивительного просто. После очередной засыпки, древний сталевар начинал исполнять ритуал подношения богам (очевидно, языческим богам). Исполение ритуала требовало затраты какого-то времени. И вот когда современные ученые хронометрировали затраты времени на исполнение ритуалов, оказалось, что длительности ритуалов согласовывались с длительностью прцесса заданной стадии варки.

Древние сталевары по своему статусу приравнивались колдунам, якшающимися с демонами. И их люди слегка побаивались. Слово слегка здесь введено по той причине, что люди все же нуждались в способностях этих колдунах.

Следует догадываться, что  человек не сразу дошел до этого. Метод проб и ошибок сопровождает людей на каждом шагу. И каждое приобретение откладывается в человеческой памяти, как драгоценная крупинка знания, способная облегчить производстванный процесс. По ходу возможны и потери, ранее приобретенных технологий. И как я понял из ваших постов, вы предсказываете очередные, но на этот раз очень обширные, потери.

[platonik]

Urdis Numen, Вы неисправимы в производстве глупостей, притом Вас кидает от одной жизненной позиции к другой, с огромной скоростью. Я имею ввиду Ваши мысли по поводу божьих промыслов и поиски утишений в сфере точного познания. Но мне в Вас все же нравится некое стремление к неоспоримости в мыслях и я Вам подскажу как этого эффекта достич. Технология до безумия простая. О ней, впервые, высказался ещё Платон. Вот его мысль;-"Тот кто познает основание материи-познает всё". Видите как просто. Нужно всего-лишь выполнить одно единственное условие, что бы логики, в сфере философии, начинали своё развитие от первичного основания материи и всё. Тогда эффект бесспорности, в них, будет проявляться непроизвольно. Попробуйте и Вы будете в восторге от этого эффекта. Вы реально почувствуете что стали обладателем абсолютного человеческого блага. То, о чём я Вам пишу, не является какой то особенной новостью, совершенно бональная информация, т.к. в сфере точного, научного познания, все логические процессы именно так и осуществляются. Т.е. они все исходят от каких то реальных оснований, и заметьте эффекты, от такой технологии их развития, поразительные.

[Quangel]

Технология до безумия простая. О ней, впервые, высказался ещё Платон. Вот его мысль;-"Тот кто познает основание материи-познает всё". Видите как просто. Нужно всего-лишь выполнить одно единственное условие, что бы логики, в сфере философии, начинали своё развитие от первичного основания материи и всё.

А что мы по-вашему делаем на этом форуме,как не изучаем "основание материи" - нелокальную квантовую информацию? Кстати уж не Платон ли говорил,что материальное бытие подобно теням на стенах пещеры,которые отбрасывают "семена вещей" - эйдосы? Если вы - "platonik",почему никак не сделаете следующий шаг в мировоззрении,который сделал Плотин,создав "нео-платонизм",что "эйдосы" рождаются из Единого.
Вот почитайте: http://anc-greece.narod.ru/greki/plotin.htm

[Любовь]

Технология до безумия простая. О ней, впервые, высказался ещё Платон. Вот его мысль;-"Тот кто познает основание материи-познает всё".

собственно об этом я и пишу - о познание... в противовес тривиальному потреблению, которое "вернет" человеков в природу