а причем здесь Виталий, на сколько я понимаю, он вообще не горел желанием непосредственно участвовать в экспериментах, а готов был лишь собирать и обрабатывать протоколы сновидцев. кароче чот намутили обе стороны, на мой взгляд ))
Да. В этом проекте ЭСС - эксперименте по совместному сновидению - я должен был играть просто роль секретаря: на мне висело участие в разработке программы испытаний, обеспечение исключения посторонних влияний, вольных или невольных ошибок.
"Трансментальное" общение двух сновидящих: Оператор1 (Кадх) и Оператор2 должно было быть чистым, т.е. должна была гарантированно отсутствовать между ними прямая связь обычными средствами (телефон, Интернет). Вся же работа по выдаче заданий, получения и анализе отчетов операторов должна была лежать на мне.
Дело в том, что я - как всем вам известно - материалист и скептик. Основной мой вопрос - о возможности существования информационного поля, прямых
трансментальных коммуникаций (телепатия, ясновидение) - это то, что мы с Пипой отразили в п. №5 наших определений магии. И то, против чего, в частности, Олежек решительно возражает. Но одно дело возражать, либо считать малореальным, а другое - когда появляется возможность провести чистый эксперимент. И тут у нас на форуме появляется Кадх - известный СС-овец. СС не входили в круг моих интересов, но поскольку и там и вообщев в ЭЯ речь идет о
трансментальности, я посчитал интересным попытаться поработать с Кадхом. Тем более, что слышал о нем серьезные отзывы, да и стаж практического сновидения у него немаленький - больше 12 лет.
Этим и определялась моя роль: скептика, которому предоставлялась возможность непредвзято убедиться, что "мальчик есть!". Поскольку я сам не мог надеяться становитсья за короткий срок квалифицированным сновидцем, мне предстояло подыскать приемлемую кандидатуру на роль Оп.2. Сложность заключалась в том, что это должен был быть, желательно, опытный сновидец, но такой, который не имел бы этой самой прямой связи с Оп.1 - Кадхом. Наличие такой связи полностью дезавуировало бы эксперимент, делая его бессмысленным.
Достаточно было бы только заподозрить, что подобная связь имеет место - и эксперимент надо было бы прекратить. В этой связи совершенно непонятны утверждения Кадха, что я якобы умышленно подобрал Иреку, зная, что между ними есть эта самая паразитная связь.
Я не могу сейчас сказать, каким образом вышел на контакт с Иреку. Это было в Интернете 2 января. Лично мы незнакомы. Из разговора выяснилось, что Иреку имеет определенный опыт в СС и не знаком с Кадхом, не имеет с ним личных контактов. Я рассказал, что как раз сейчас нужен подобный участник на роль Оп.2 и желательно не искать Кадха и не выходить с ним на прямой контакт - иначе вся задумка пойдет прахом. Согласие было получено, как и выражение искренней заинтересованности в намечаемом проекте.
Между нами состоялся обмен фотками, один раз в течении часа переговорили голосом, почти ежедневно общались по сети. Никаких сомнений в том, что Иреку полностью подходит на роль Оп.2 у меня не возникло. Шел январь. Кадху я сообщил, что вот, дескать, есть такой ясновидец - Иреку. Вроде отвечает всем нашим требованиям к чистоте и результативности. Кадх действительно посетовал, что лучше, если бы был человек, с которым я знаком лично. Но такого с квалификацией сновидца у меня не было, поэтому я предложил остановиться именно на Иреку, поскольку никаких явных противопоказаний не наблюдалось.
Тем более, что среди сновидцев и СС-овцев, в том числе, много случаев, когда они работают, не имея личных контактов - чисто через интернетовские форумы, аськи и чаты. В разговоре с Кадхом выяснилось, что пол коллеги-сновидца, встреченного в сновидении, определяется сразу и очень надежно. Я посчитал это божьим подарком во всей этой сложной проблеме: если Кадх быстро и безошибочно определит пол Оп.2 - это было бы хорошим позитивным началом проекта.
Мы организовали специальную рабочую группу - групсайт
http://scies.groupsite.com/, где стали разрабатывать документацию и обсуждать детали подготавливаемого проекта. Иреку я попросил зарегистрироваться на этом сайте, не указывая действительного пола, а когда выяснилось, что это технически невозможно - время от времени менять male на female. Определение пола Оп.2 и должно было стать первым заданием для Кадха, с которым мы обменялись такими постингами:
И еще один момент есть. Ты как-то обмолвился, что пол партнера при сновидческой встрече определяется очень надежно. Поскольку это действительно имеет древнейшие корни, мы в качестве одного из упражнений, заданий можем установить именно определение пола. В рассматриваемом протоколе в качестве операторов выступаете ты и Иреку. Поскольку ты личность широко в Интернете и сновидческих кругах известная, вопрос о твоем поле пролетает. Иреку в этом плане - более удачный персонаж. К сожалению, в регистрационной анкетке нет альтернативы - не указать пол. Поэтому он(она) при регистрации был(а) вынужден(а) указать: женский... с тем, чтобы время от времени переключать на мужской и обратно... При коммуникациях я его (ее) попросил не прибегать к явным грамматическим формам, не путать мужские и женские глагольные формы, а лучше писать в неопределнно-личных... Ведь мы должны исключить как положительную, так и отрицательную суггестию: как плацебо, так и ноцебо...
В ответ на это Кадх сообщил:
Да лана там, Виталий... Девушка она. Довольно милая, кста... Но опять же - это ни о чём не говорит...
Ого-го! - окосел я - ничего не говорит! И в Скайпе попросил Кадха высказаться точнее. Он сообщил, что провел сновидческий сеанс, во время которого и получил информацию об Иреку (правда, он потом путался: то ли снял ее с Иреку, то ли с меня - об Иреку - он один раз говорит так, другой - эдак - пойми, где правда...). Иногда подобное получение информации называют сканированием. Попутно он сообщил еще ряд подробностей об Иреку, которые я здесь приводить не буду.
На вопрос о городе проживания - как я писал ранее - ответил отрицательно: дескать, не смотрел...Характер озвученной Кадхом информации привел меня к серьезным размышлениям. Будучи скептиком, я, откровенно говоря, слепо не уверовал, что эта информация могла быть получена сновидческим путем - оттуда, на мой взгляд, явно торчали уши контрафактной прямой коммуникации. Обнаружение подобной связи, как я указывал ранее, должно было привести к прекращению эксперимента с Иреку, либо вообще с участием Кадха, если с его стороны имели место нечестные подковерные действия с целью протащить положительный результат СС-эксперимента любой ценой. Ведь ясно: какими бы протоколами мы со сновидцами ни обменивались, если они имеют возможность их согласовать напрямую по телефону - налицо пустой фокус, а не работа.
Рассуждал я так. Если Кадх действительно снял информацию с Иреку во время сновидческого сеанса - то следует попробовать повторить подобное действо на ком-то другом. Кстати, речь же не шла при этом именно о СС-сеансе - Иреку отрицал встречу с Кадхом во сне.
И возникла мысль предложить Кадху провести аналогичное сканирование другого субъекта. В качестве таковых - на выбор - я предлагал себя, членов своей семьи (которых я, конечно же, отлично знаю). Экспериментом заинтересовлася и мой знакомый
Tony, который тоже предложил себя в качестве пробного субъекта. В случае названных лиц существовала 100% гарантия отсутствия контрафактных коммуникаций с Кадхом. Кстати,
Tony, узнав о том во что вылилось наше сотрудничество с Кадхом, и что ему уже не надо больше готовиться к СС-взаимодействиям, писать сновидческий дневник и т.п., пожелал зайти сюда в тему и высказать все, что он думает о происшедшем (эту тему он читает). Зная его крутой нрав, эмоциональность и резкость суждений, я решительно отсоветовал ему делать это, чтобы не накалять и до того неприятную обстановку с этими разборками.
Получение положительного результата на этом этапе дало бы сильный аргумент в пользу того, что феномен, как я называю,
трансментальной связи действительно существует... Его даже одного было бы достаточно для серьезных выводов и, конечно же, было бы заметным шагом в подтверждении реальности ЭЯ. Неудача в подобном эксперименте ставила бы под большие сомнения честность и порядочность Кадха как участника планируемого проекта.
Кадх наотрез отказался проводить подобный эксперимент с другими субъектами. Я, в свою очередь, заявил, что не могу работать дальше, не будучи уверенным в том, что в коммуникациях с Иреку все в порядке. Кадх стал меня обвинять в преследовании каких-то личных целей и пожелал изложить всю ситуацию в этой теме, здесь на форуме. Я не видел в этом большого смысла, но согласился, чтобы он изложил свое видение, а я дам - свое. Что и произошло на самом деле.
Экспликация происшедшего Кадхом меня огорошила. Перевернуто и переиначено все, что только можно. Я уже давал тут выше пояснения всех обстоятельств, могу ответить и на любые уточняющие вопросы, поскольку все наши коммуникации - как на групсайте, так и текстом в Скайпе запротоколированы с указанием дат, часов, минут и секунд. С учетом изложенного, давайте еще раз пройдемся по постингу Кадха.
... Я хочу обвинить одного из участников этого форума, в том, что он, под видом эксперимента, пытался осуществить совершенно сознательный подлог. В том, что он, заявляя одни цели, преследовал совершенно другие.
... Речь идёт обо всем тут хорошо известном Виталии.
... Виталий потребовал, чтобы между сновидцами, участвующими в эксперименте была совершенно исключена всякая возможность "нерегламентированного" общения.
Именно так: в моих интересах было подобрать на роль Оп.2 человека, заведомо не имеющего с Кадхом прямых контактов.
...ВИТАЛИЙ ВЫБРАЛ ИМЕННО ТОГО, ПРО КОТОРОГО СОВЕРШЕННО ТОЧНО ЗАРАНЕЕ ЗНАЛ, ЧТО ЭТОТ СНОВИДЕЦ СО МНОЙ ОБЩАЛСЯ.
Это откровенная ложь. Какой же мне смысл было нарушать основное требование чистоты эксперимента, которое я же и считал самым важным, необходимым, и о котором в этой теме сообщал Кадху задолго до начала работ по этому проекту? Где логика? Какой профит мне могло бы принести подобное нарушение? Познакомившись с Иреку, я первым делом поинтересовался его возможными контактами с Кадхом и получил четкий однозначный ответ: никакого знакомства и никаких контактов.
... Более того. Этот сновидец живёт со мной, в настоящий момент, в одном городе. И Виталий об этом тоже прекрасно знал.
Дело в том, что я знал, что Кадх приехал в этот город накануне Нового года (живет он в другом городе). О дальнейших его перемещениях по территории России я был не в курсе. Где он сейчас - не знаю. Судя по этой фразе, он так и застрял в этом городе. Думаю, что это неважно: телефон и Интернет работают по всему миру. Нахождение в одном городе абсолютно ничему не противоречит. Кстати, в приведенным мною ранее диалоге с Кадхом - он утверждал, что не знает, в каком городе живет Иреку - "не смотрел" (во сне, имеется в виду). Попробуйте определить, где тут правда, а где ложь... я в затруднении. Ну... нетривиальный человек мой коллега...
... Я, зная это, долгое время полагал, что этот выбор он совершил исключительно по недомыслию. По халатности. По какому-то помутнению рассудка. Поэтому я несколько раз предлагал Виталию поменять кандидатуру. Предлагая вместо него выбрать кого-то, в ком он был бы более уверен. Он несколько раз отказался.
Это также беспардонная и откровенная ложь. Кадх несколько раз действительно говорил, что лучше бы, если бы я сам стал сновидцем (вот так: на счет раз-два! - и стал...
), а иначе то, что Оп.2 в другом городе и мы с ним лично незнакомы, усложняет его задачу.
Но он ни разу не упомянул, что они лично знакомы и работают в тесном контакте. Этого было бы достаточно для немедленного отказа от Иреку, Кадх бы проявил себя при этом честным коллегой, и можно было бы продолжать эксперимент в другом варианте Оп.2.
Обратите внимание: Кадх повернул ситуацию таким образом, поскольку у меня возникли подозрения о том, что дело не чисто. Если бы я внял его настойчивым призывам не ковыряться в этом вопросе, а перейти прямо к СС-сеансам, троянский конь в виде отличного (sic!) резидента был бы вживлен в структуру проекта и было бы все готово, чтобы рапортовать о блестящих возможностях СС-техник и колоссальной сновидческой силе Кадха.
... Тогда я сделал вид, что "клюнул" на эту его столь примитивную приманку. И сообщил ему об этом сновидце некоторые сведения. Кстати, совершенно не соответствующие действительности.
Beaverage уже задавал этот вопрос: А зачем это нужно было делать? Мало того, что на обман с сокрытием прямой связи наслаивался бы обман по сканированию... Это бессмысленно с любой стороны: если сообщенные Кадхом сведения шли бы вразрез с теми, которые я получил непосредственно от Иреку - встал бы вопрос об осмысленности всей прочей программы СС-эксперимента. Но по имевшимся у меня данным, совпадения, причем весьма многозначительные, были. Что и вызвало у меня сомнения в чистоте постановки и потребность в перепроверке на другом операторе.
... что упомянутый сновидец имеет возможность со мной общаться. Совершенно нерегламентировано.
Я не очень понимаю эту фразу Кадха. Есть ли это признание, что они с Иреку действительно имели противофактную связь? До сих пор мои утверждения этого - лишь очень, с моей точки зрения, вероятная, но все-таки гипотеза... Но в любом случае, будучи честным коллегой, Кадх должен был сообщить мне об этом явным текстом: -
Иреку нам не подходит, поскольку мы знакомы и общаемся! Этого не было сказано нигде и ни разу. Более того, подобное предположение я высказывал Кадху неоднократно, а он от ответа увиливал.
Это обстоятельство еще больше укрепляет меня в понимании, что возникновение Иреку не было случайным и было талантливо срежиссировано Кадхом. Как? У меня есть на этот счет свои предположения. Просто все лыки попадают в строку. Мне даже показалось, что я не только имя Иреку знаю, но и отчество... Но это так... экстрасенсорика...
... И вместо эксперимента по СС, Виталий предложил провести эксперимент по "сканированию". Уже в совершенно закрытом разделе. И с другими участниками. Под предлогом того, что это необходимо для выяснения сомнительных обстоятельств и продолжения "исследования".
Я уже объяснил, что для выяснения честности Кадха следовало провести контрольный эксперимент с другими участниками. Он, выше - по его словам - сам это предлагал. А тут, видите ли, его аж оторопь взяла... А закрытый раздел был создан именно потому, что общение с Кадхом у нас к этому моменту превратилось в нескончаемое препирательство: каждую ночь в Скайпе до 3 часов... многочисленные увиливания, повторы, уклонения, передергивания. Поэтому я решил уходить из скайповского диалога и перейти на механизм постингов - по типу форумных, и не раздражать остальных участников групсайта этими препирательствами.
Если бы мы достигли консенсуса - вернулись бы в открытые разделы групсайта или сюда - уже с четкими планами, а затем с сообщением о результататх. Мы таки вернулись сюда... но с тем, что вы наблюдаете сейчас. Увы!
...Несколько раз я намекал Виталию, что он ведёт себя недобросовестно и предлагал ему объясниться. Он делал вид, что не понимает.
Он все понимает. И объяснения давал неоднократно. Они сводились к тому, что изложено выше и к тому, что работать в условиях ненадежности обстоятельств и виляния коллеги нельзя. Данная фраза Кадха полностью переиначивает суть обстоятельств.
ТАКУЮ ОШИБКУ НЕЛЬЗЯ СОВЕРШИТЬ ПО НЕДОМЫСЛИЮ
Пардон... И какую же ошибку совершил я? Попросил подтвердить способность к сновидческому снятию информации? Но ведь это - в основе концепции Кадха. Т.е. ему предлагалось произвести именно то, что он и собирался делать. Единственно, не с подготовленным им оператором, а с человеком со стороны. Понятно, что подобная реконфигурация сводила на-нет все его режиссерские усилия... чисто по-человечески..
абыдна, да!...Виталий совершенно сознательно вёл нечестную игру. Фактически, пытался меня "подставить".
Опять пардон... Подставить... подо что? Умышленно включив в эксперимент известного ему оператора, что позволило бы выправить отчеты тип-топ? А потом что... объявить, что он этого оператора знал? Но ведь достаточно было просто один раз прямо здесь, в теме заявить об этом:
Типо... Виталий нарушает требование чистоты, предложив мне оператора, с которым я могу общаться вне протокола. Естественно, эта накладка была бы тут же ликвидирована. Почему это не было сделано? А выплыло наружу лишь когда главный режиссер был схвачен за руку с поличным в процессе махинаторства?
...Хуже для него то, что он этим жульническим приёмом совершенно себя дискредитировал. Сейчас уже совершенено неважно, какие цели действительно преследовал Виталий. Важно другое. Он позволил себе вести "грязную игру".
Так кто ведет грязную игру? Сознательный фокусник-подтасовщик, или тот, кто это обнаружил? Любовь, например, всегда считает - я. При любом раскладе, и при любых обстоятельствах. Тоже... нетривиальная дама...
...Поэтому я официально заявляю, что отказываюсь принимать участие в каких-либо экспериментах где он будет фигурировать. В качестве кого бы то ни было.
Аналогичное утверждение и я озвучил. Тут я с коллегой Кадхом солидарен.
... Если нужны доказательства, я их представлю. Все материалы я сохранил.
Да, конечно, - у нас же обоих те же самые протоколы. Кому охота покопаться - за вычетом, конечно, личной информации, касающейся участников или третьих лиц - на здоровье.
Автор