Природа осознанных сновидений

[Лилу]

вот нечто похожее одна девушка рассказывала...

Да, очень похоже.
В том сне я была где-то очень далеко и очень долго. Хотя "здесь" прошла "всего одна ночь".

[Любовь]

Со мной, к счастью, такого не приключалось, но вот нечто похожее одна девушка рассказывала:

по мне так это весьма распространенное явление - просто надо научиться себя осознавать, что я и делаю каждое утро когда легко, когда с напрягом...

[Quangel]

Никто не говорит, что раньше было хорошо и потом наказали.
Человек задумывался по образу и подобию Бога. Но создан был только по образу. Образ - есть форма.
Подобие же обретается в процессе духовного рождения свыше.

Ты повторяешь авраамическую мифологию. Которая построена на идее трансцендентности(отдельности) творения и Творца. А вот в буддизме никаких "подобий" нет,человек и есть сам Бог. Пустота-Шуньята. А иллюзия,
что есть некое"я",отдельное от пустоты,следствие затемнения сознания. Т.е.
творение имманентно(слито) с Творцом. С чего ты взяла,что именно теория
"подобия" является истинной?

[Любовь]

С чего ты взяла,что именно теория
"подобия" является истинной?

а если просто есть несколько сценариев развития

[migus]

Человек задумывался по образу и подобию Бога.

...и это проявляется в том, что человек способен Самостоятельно создавать структуры (механизмы, машины, программы и т.д.) в ментальном пространстве, а затем воплощать их в тварном... и  поддерживать эту структурность, этот порядок постоянно, уменьшая так называемую ЭНТРОПИЮ.
   И даже, когда ты, Ариадна, стремишься к уюту, прибираешься и требуешь от мужа сделать что либо по хозяйству - это уже Уменьшение энтропии... проявление Твоего "образа и подобия"! 

[Quangel]

С чего ты взяла,что именно теория
"подобия" является истинной?

а если просто есть несколько сценариев развития

СИД где-то в прошлых темах писал,что понятие "НИР" включает в себя трансцендентость и имманентность к своим подсистемам одновременно.

[Ариадна]

Ты повторяешь авраамическую мифологию. Которая построена на идее трансцендентности(отдельности) творения и Творца. А вот в буддизме никаких "подобий" нет,человек и есть сам Бог. Пустота-Шуньята. А иллюзия,
что есть некое"я",отдельное от пустоты,следствие затемнения сознания. Т.е.
творение имманентно(слито) с Творцом. С чего ты взяла,что именно теория
"подобия" является истинной? Улыбающийся

Я не говорю, что какая-либо теория является истиной.
Допускаю, что разные варианты развития имеются. Кто хочет в пустоту вернуться - так ему и будет.
Имхо, то, что человек - есть сам Бог - слишком громко сказано  
Эт у тебя наверна от гордыни разыгравшейся...  

В христианстве, не все так просто как в буддизме. Иначе и смысла в приходе Христа не было бы.., если б все Богами изначально родилися...Или если б в реинкарнациях перерождались и ума разума набирались...

...и это проявляется в том, что человек способен Самостоятельно создавать структуры (механизмы, машины, программы и т.д.) в ментальном пространстве, а затем воплощать их в тварном... и  поддерживать эту структурность, этот порядок постоянно, уменьшая так называемую ЭНТРОПИЮ.

Ну да, наверное что-то близкое к этому...

[OEOUO]

Начались девичьи грезы...

Человек задумывался по образу и подобию Бога. Но создан был только по образу.

Эх! не получилось у Бога... "Не смог!".   Задумывал-то так, а получилось - эдак...
Вах вах... незадача...
наверное Бог - русский по национальности, хотел как лучше...
А вот друг тоже пишет, что сон странная таинственная штука!
Однажды ему приснилось, что рядом с ним в кровати прекрасная девушка, он - хвать, хвать рукой, а там пусто... простыня одна..
А другой раз приснилось что, он, извините, "обосрался".... Он хвать рукой... И ПРАВДО!...

[Ариадна]

Эх! не получилось у Бога... "Не смог!".   Задумывал-то так, а получилось - эдак...
Вах вах... незадача...

OEOUO, Бог то свою задачу выполнил! Сделал первый шаг, а второй уже - с твоей стороны должен быть!

Или ты ожидаешь, что Бог за тебя усё сам сделает? Тогда какой же из тебя нафик Бог получитца?  

А про физикал ты со своими товарисчами обсуждение веди - нефик в наши девичьи грёзы лезть своим нечистым рылом!

[Quangel]

Я не говорю, что какая-либо теория является истиной.
Допускаю, что разные варианты развития имеются. Кто хочет в пустоту вернуться - так ему и будет. Имхо, то, что человек - есть сам Бог - слишком громко сказано  
Эт у тебя наверна от гордыни разыгравшейся...  

Тут не все так просто,надо разделять понятие "человек" и его эгоистические желания...
Скажем так,"человек" получается при взгляде Бога на самого себя через призму сферы Блоха. Такой взгляд может эволюционивать,Бог может видеть все больше конкретных вещей в разных мирах,а может вернуться обратно в изначальное состояние взгляда на всю сферу Блоха как на чистый белый свет. А потом снова сфокусироваться где-нибудь заново. 
 

[Karras]

И именно в этот момент плотик опрокидывается и несчастное животное оказывается в воде. Волей не волей оно просыпается и хватается лапами за плотик. И такие издевательства продолжаются до тех пор, пока животное полностью обессиленное не перестает бороться за свою жизнь. Эксперимент жуткий и бессердечный по своей сути.

   Это очень полезный эксперимент! Его надо повторить на 1000 кошек, чтобы набрать статистику .

   Но главное же не это. Ведь каждый из нас на собственной шкуре знает ощущения, когда хочется спать. Очущение УСТАЛОСТИ (!), а не тоску по прогулкам в с-мирах. В с-миры тянет, когда выспишься. Да и каждый сновидящий знает, что наиболее яркие сновидения бывают под утро, когда тело уже отдохнуло и мозг начинает набирать обороты.  

Эксперимент ужасен. Вместо кошек лучше Пипу помучить =) Результат будет более достоверным, да и навыки дримера позволят больше ценной информации получить =)

Насчет второго абзаца - спорное утверждение. Мой опыт показывает, что скорее все самое интересное и серьезное появляется в первой-второй фазе БДГ. Под утро сон более поверхностный.

[Vitaliy]

... Эксперимент ужасен. Вместо кошек лучше Пипу помучить =) Результат будет более достоверным, да и навыки дримера позволят больше ценной информации получить =)

Это верно... но мы ее мучить не будем... Может оказаться себе дороже... А то она рассказывала жуткую историю из своего сновиденного опыта, как на нее кровожадное под три метра ростом чудище-пожиратель девушек бросилось, а бежать было некуда - тупик-с... Пусть она вам сама расскажет, чем дело кончилось...

... Мой опыт показывает, что скорее все самое интересное и серьезное появляется в первой-второй фазе БДГ...

А вот с этого места - насчет самого интересного и серьезного - пожалуйста, поподробней...

[Karras]

Далеко не все толкования терминов возможно свести к определению...

Это как раз понятно. Тут скорее не вопрос определения, а вопрос прояснения контекста употребления термина. Скажем, у медиков есть шкала комы - от легкой комы, через сопороз, глубокую кому и до терминальной. Об изменениях состояния сознания тут можно вести речь только в смысле его "угнетения" при движении по лесенке комы. Понятно, что психофизиология в основном относит функционирование сознания к активирующим системам мозга, и с такой точки зрения, для внешнего наблюдателя, шкала вполне понятна и приемлема. Другая ее вариация - шкала "ясности" сознания.

'Уровни ясности сознания:' -творческое озарение -вдохновение -ясное сознание -релаксация -пробуждение(засыпание) -апноэбиляция -сомноленция -оглушение -сопор -кома

Я ее взял снова из википедии. Вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание_(психология)

Кстати говоря, там же можно найти и определение.

Сознание человека (психология) — это сформированная в процессе общественной жизни высшая форма психического отражения действительности в виде обобщенной и субъективной модели окружающего мира в форме словесных понятий и чувственных образов.

При таком определении места для "измененности" практически и не остается. В то же время, по другой ссылке:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание_(философия)
находим следующее:

В психологии сознание рассматривается как психическая способность человеческого организма в двух взаимосвязанных аспектах:
- в аспекте самосознания сознание иногда понимают как способность контролировать, понимать индивидуумом самого себя. Противоположные понятия: подсознание и неосознанное.
- в аспекте состояния — как нормальное состояние, в котором индивидуум владеет собой, контролирует себя, адекватно осознает свое место в мире, находится в сознании, в отличие от бессознательного состояния обморока, припадка и др. или сумасшествия. Противоположное понятие: бессознательное.

Понятно, что к ИСС имеет отношение в основном второй аспект определения, хотя, вероятно, и первый тоже. Пипа, как полагаешь, сознание в своем аспекте самосознания допускает какие-либо трансформации? Просто например книга Джулиана Джейнса имеет дело как раз в основном с "само-", выводя его из систем порождения метафор к внутренним состояниям, т.е., фактически, из лингвистических конструкций. Корректно ли в таком случае относить модификации систем мироописания к ИСС? Или сознание в своем аспекте самосознания может находиться только в двух состояниях - on и off =)

Мои рассуждения могут показаться праздными и бесполезными, однако, мне кажется, разобраться поточнее с используемой терминологией не помешает. На очереди еще все эти "под-", "над-", "бес-" и так далее  

Отнюдь. Где здесь вы усмотрели "определение через субъективные переживания"? В определении явно сказано о том, что эффект может быть отмечен посторонними наблюдателями, а процесс рефлексии тожественен самонаблюдению. Не говорим же мы, что болезни "определяются через субъективные переживания", хотя больные обычно обращаются к врачам сами, чувствуя недомогание.

Думаю, разобрались. Просто, если разделить в сознании аспекты состояния и самосознания, то все становится на свои места.

[Quangel]

А то она рассказывала жуткую историю из своего сновиденного опыта, как на нее кровожадное под три метра ростом чудище-пожиратель девушек бросилось, а бежать было некуда - тупик-с... Пусть она вам сама расскажет, чем дело кончилось...

Дай угадаю,превратилась в боевого киборга и расстреляла негодяя из плазменных пушек...

[Karras]

Это верно... но мы ее мучить не будем... Может оказаться себе дороже... А то она рассказывала жуткую историю из своего сновиденного опыта, как на нее кровожадное под три метра ростом чудище-пожиратель девушек бросилось, а бежать было некуда - тупик-с... Пусть она вам сама расскажет, чем дело кончилось...

Пипа давно с кошками не дружит. Мне как старому кошатнику от этого не по себе становится =) А чудищ я и сам в ОСах в мясо... =)))

... Мой опыт показывает, что скорее все самое интересное и серьезное появляется в первой-второй фазе БДГ...

А вот с этого места - насчет самого интересного и серьезного - пожалуйста, поподробней...

На первой-второй фазах как правило сновидение очень глубокое, длительное, яркое и смысловое. Весь мой наиболее интересный опыт проходил именно там =)