Эмпирика мистики

[Мария]

Эмпирическое научное знание в достаточной степени унифицировано (как мне кажется) - есть неоспоримые эксперименты и их описания. Об этом можно прочесть в научных журналах - кто что делал и какой результат получил.
Мистика, как мне кажется, является менее унифицированой, так как исихасты могут спорить с кастанедистами или йогами в плане трактовки и терминологии, и самих экспериментов.
На этом форуме я сталкивалась с мистиками, которые утверждали о своем опыте, но я не видела описания самих опытов (как мы можем прочитать из научных журналов, к примеру). В этой теме я хочу попросить людей, у которых был опыт, который можно назвать мистическим, описать его и, по-возможности, объяснить в чем состоит, на их взгляд, его мистичность. 

[April]

Эмпирическое научное знание в достаточной степени унифицировано (как мне кажется) - есть неоспоримые эксперименты и их описания. Об этом можно прочесть в научных журналах - кто что делал и какой результат получил.
Мистика, как мне кажется, является менее унифицированой, так как исихасты могут спорить с кастанедистами или йогами в плане трактовки и терминологии, и самих экспериментов.

Научное знание - "в достаточной степени" спорно, спорят много, в тех же научных журналах. Равно как и мистическое знание "в достаточной степени" унифицировано. 
И дело тут не в том, что кастанедчики спорят с йогами, это их личное дело. А в том, что ТРАДИЦИЯ задает направление опыта и осознание опыта - что и делает опыт мистиков, принадлежащих одной традиции "в достаточной степени" унифицированным. А иначе как бы они развивали свою традицию и передавали другим свои знания? То, что касается унификации общего для нескольких мистических традиций опыта - это все равно как знания на стыке научных дисциплин, и есть смысл относиться к нему   подобным же образом, т.е. не так - чтобы все просто свалить в одну кучу, не "абы как", а "по-научному", если хотите.  Но это отдельный интересный разговор.
Унификация опыта в рамках одной традиции представляет из себя многоуровневую структуру, имеющую как минимум несколько следующих основных уровня:
- фундаментальный   - общий  для всех опыт на всем протяжении существования традиции, обусловленный структурой базовых мифов .
- стратегический -  общий для всех представителей традиции на данном этапе ее развития, обусловленный историческими и природными условиями, в которых существует традиция.
- индивидуальный - общий для отдельных представителей традиции, обусловленный  личными человеческими предрасположенностями.
- опыт каждого отдельного человека, не схожий ни с чьим другим опытом.

PS: если считать, что я мистик (хотя тут можно поспорить  , но уж не ученый - это точно!  ), то на вопрос о мистическом опыте я вполне могу спросить - какой именно уровень опыта тебя интересует? 

[Alfia]

Ещё бывали такие состояния, которые наверное примерно можно описать так...
Вот если представить себе, что человек ходит постоянно, долго-долго, ну к примеру несколько месяцев. Ходит-ходит или даже бегает периодически, и не на минуту, ни на секунду при этом не останавливается. Всё это время постоянно в движении. А тут раз, и сел, или даже лёг, вытянул ноги и всё. И в этот момент - такой кайф! Хотя присутствует что-то наподобие покалывания, или растекающейся усталости, ну есть конечно ощущения какие-то, но их не сравнить с постоянной ходьбой, ноги лежат и не шевелятся, наслаждаются просто бытиём.
Вот точно такие же ощущения, только не в физическом теле с ногами и ходьбой, а в сознании, ну вроде как с мозгами и с мыслями по аналогии. Так прикольно! Вот ты всё время думаешь-думаешь (ходишь-ходишь), напрягаешься, а тут раз - и остановка, тишина... и мозг отдыхает, балдеет.

Или например, совершенно чёткое понимание-ощущение СОЗНАНИЕМ, что ты сейчас ДОМа...Это тоже такой кайф! Причём в моменты таких переживаний всегда присутствует понимание того, что это состояние в тебе есть всегда, что оно всегда было, но ты каким-то образом постоянно умудряешься его упускать, это поразительно... И упускаешь, ну таким дурацким способом, ну просто ужас, и смешно и обидно одновременно. На фоне этого состояния любая мысь, даже самая лёгкая и прекрасная, воспринимается как что-то тяжёлое и разрушаюшее гармонию...

Солярис, ты не поверишь , но мне с моими замороченными мозгами тоже это состояние знакомо, ты очень похоже описала   Примерно это я и называю "просветы" или "проблески" , и страюсь это состояние, как могу, в себе культивировать )

[Мария]

April, я вполне могу спросить - какой именно уровень опыта тебя интересует?

Меня интересует опыт пережитый тобой лично и именно такой тип опыта, который, если бы ты специально не интересовалась мистикой и не предпринимала определенные действия в этом направлении, ты бы с большой вероятностью не получила.

[April]

Меня интересует опыт пережитый тобой лично

Опыт и бывает исключительно лично пережитым. Все остальное - разговоры по поводу.

и именно такой тип опыта, который, если бы ты специально не интересовалась мистикой и не предпринимала определенные действия в этом направлении, ты бы с большой вероятностью не получила.

Вопрос поняла, хорошо сформулирован. Спасибо.
Но вот не знаю, как отделить опыт, который я могла бы получить, не занимаясь мистикой, от опыта, который я бы не смогла получить, не занимаясь. 
Я думаю, что любой человек может получить мистический опыт, даже если мистикой никогда не занимался. Просто потому, что ОКРУЖАЮЩИЙ БОЛЬШОЙ МИР много больше личного человеческого мира и периодически прорывается сквозь его границы. И вот когда он прорывается достаточно часто или достаточно сокрушительно для личного мира, это  и принуждает человека специально "заниматься мистикой". Или мистикой занимаются для того, чтобы сделать границу личного мира проницаемой для влияния со стороны ОКРУЖАЮЩЕГО БОЛЬШОГО МИРА и увеличить вероятность прорывов. 

[Любовь]

Мария
так я все время и пишу о своем опыте, который

пережитый мной лично и именно такой тип опыта, который, если бы я специально не интересовалась мистикой и не предпринимала определенные действия в этом направлении, я бы с большой вероятностью не получила.

только вот реакция на него неоднозначная...
уточню, что для меня вся моя жизнь - мистика, ведь как бы ученые не объясняли все явления, происходящие на физ плане, - все объясняется с допущениями...
но мы то живем! не зависимо от этих объяснений

[Мария]

April,

Но вот не знаю, как отделить опыт, который я могла бы получить, не занимаясь мистикой, от опыта, который я бы не смогла получить, не занимаясь.

Я предвидела такой поворот, поэтому специально написала - ты бы с большой вероятностью не получила.

[Мария]

Любовь

так я все время и пишу о своем опыте

Извините, но я его не заметила. По-моему, так вы пишете о выводах, получающихся из вашего опыта, но не о самом опыте. Об опыте, кстати, написала Солярис - лежала на диване, уставшая смертельно, потом увидела за окном шляпу прохожего, стало тянуть, чуть не вылетела из тела.... Т.е. именно в таком ключе - в ключе описания самого опыта.

[Любовь]

Мария
 и об этом писала
почитай внимательно... память то - девичья
а полностью свою жизнь и Солярис не описывает, к стати: в зависимости от потребности она любой эпизод перепишет в нужном ключе...
и описывать, что бы развлекались навешиванием бирочек - увольте
это что - посиделки пенсионерок у подъезда?

[Мария]

Любовь, хоть в какой теме подскажите?

[Любовь]

Мария
суфии при таких вопросах на дверь показывают...

[Мария]

Любовь, не люблю суфизм: ни классический, ни Гурджиева, ни Норбекова. 

[Мария]

Солярис, на мой взгляд, Сия должен прыгать от радости, что такая магиня, как ты, попала к нему. Помнишь, у Кастанеды были 4 направления (типы женщин). Мне кажется, ты типичный запад. Мне правильно кажется?

[Alfia]

А я сегодня концерт певице отыграла... но речь не о том Дело в том, что в последний момент я решила надеть чёрно-бело-красную блузку , которая мне идёт, но вроде не очень подходит для сцены. ( Взяла на всякий случай с собой ещё белую - если вдруг окажусь не в тон с певицей.) Прихожу - певица в той же цветовой гамме ; более того -её сестра и подруга, с которыми у неё были подготовлены дуэты, тоже нарядились в бело-чёрно-красное в разных вариантах. Они три сговорились, но я - то не знала ... Случайность - или мистика?

========
А два дня назад надо мне было для одного хорошего дела купить небольшую картину и в рамке - и хотела я потратить примерно 100 долларов. Увидела очень подходящую картинку - продавщица сказала, что точно не знает цену, что-то около 190... Чтобы я пришла попозже, когда хозяин придёт. Я зашла, когда они уже закрылись, случайно там остались: хозяин говорит 120, я говорю ОК, согласна, достаю кошелёк, хоть сама думаю, что больше, чем мне хотелось бы. Через минуту он говорит - я вам её продам за 100 )
А там, между прочим, Мерлин -волшебник был нарисован

[April]

April, хватит уже увиливать! 
Давай рассказывай то, что было, а мы тут уже сами сообразим, какие на тебя бирочки повесить. 

Да я и не увиливаю. Да я бы с моим пребольшим удовольствием! 
Просто я так много пишу о своем опыте, что прям не удобно и не скромно. 
Ну, если из всего, написанного мной, убрать выводы, а оставить исключительно переживания, то и об этом пишу - в дневнике. Ссылка на дневник в моей подписи. Но у меня такое ощущение, что вам нужно что-то конкретное или совсем другое. Но я не догадываюсь, что именно. 
Вот и пытаюсь выяснить. Мож, тема какая интересует? Или еще что, по-конкретнее.

[terra]

Солярис, на мой взгляд, Сия должен прыгать от радости, что такая магиня, как ты, попала к нему. Помнишь, у Кастанеды были 4 направления (типы женщин). Мне кажется, ты типичный запад. Мне правильно кажется?

Ты позоришь своё имя-Маша)))))))))) Солярис никакой не запад. Она-типа женщина-нагваль)))))))))))) видишь какие у нее разностаронние интересы-Сия (на третьей полке) ,танец живот,сальса,языки,пение,Доронин

[April]

Всё, что написано в книге про всякие там нагваль, тональ, команды Орла, уровни восприятия, осознания, всякие разные врата, союзники, магические ритуалы, про сновидения, какие-то там всякие такие штуки, разные магические картины и описания и т. д - я никогда, если честно, и не пыталась в это вникнуть на полном серьёзе, ну может баловались какими-то штуками шутки ради, не более. Мне это как-то всегда было скучно и неинтересно. Я всегда воспринимала это как скорее какой-то мусор

За ради этого "мусора" только и есть зачем избавляться от чувства собственной важности. потому как в обычной жизни, где этого "мусора" не существует, чувство собственной важности -  его движущая сила.

[April]

НО!!!  Ты при этом УПУСКАЕШЬ!!!

Упускаю что?

[Мария]

Солярис,

Понятно, что первоначальный интерес практически у всех, когда эта книга появилась, был вызван скорее тем, что там очень много внимания уделялось Растениям Силы, но через какое-то время приходило понимание, что главное там совсем не это и суть не в том.

Ну у меня так получилось, что сначала я прочла 4 и 5, а третьей по очереди была 8. Поэтому ни о каких растениях силы я и не знала особо. Как раз меня очаровала концепция и опыты.

И на мой взгляд, основная работа Дона Хуана с Карлосом, истинная работа по трансформации его сознания, заключалась как раз в РАЗРУШЕНИИ его ЧУВСТВА СОБСТВЕННОЙ ВАЖНОСТИ,

Чувство собственной важности не должно было разрушиться, так как Дон Хуан говорил - нет никакого способа избавиться от него с пользой. Просто нужно сменить фасад - вместо ЧСВ поставить на выдающееся положение смерть.

Такие тексты лучше сразу нести на помойку, полезнее вообще ничего не знать.

Вот с этим совершенно не согласна. Откуда сам автор знает, что правда, а что ложь? И уж тем более откуда это знаешь ты? Слово изреченное есть ложь. Поэтому нужно либо вообще ничего не знать, либо не выбрасывать так уж сразу оттого, что произведение эклектично (так как все произведения такие - они представляют собой то, что узнал сам автор + знания, переданные ему другими, например, родителями, школой, культурной традицией...).

[Alfia]

А по-поводу того, что ты пишешь про типы женщин и всё такое, это интересно, красиво, приятно, но для меня это скорее второстепенное, как какая-то игра, весёлое баловство, детали, забавные мелочи, которыми можно украсить и дополнить свою жизнь, внести в неё такую творческую волну. Но, главное всё-таки  ТО, к ЧЕМУ всё это дополняется.

Ага, у меня примерно такое же отношение к "чудесам" , когда мы говорим "мистика" . Я описала своих парочку маленьких будничных таких"чудес" - они для меня скорей как забавные внешние детали, подчёркивающие ту гармонию, которая присутствовала в самих событиях.
Про Мерлина , например Это гравюра -фантазия вокруг большой буквы М,  сделанная в старинном стиле типа рыцарских времён - ну и фон вокруг гравюры объёмный многоступенчатый, рамочка - всё сделано "добротно", в стиле того человека, для которого покупался подарок.
В какой-то момент обнаруживаешь, что все предметы на картинке -на букву М : Мандолина -Музыка, Маска -Мистери, Мэп (карта), Магия (на книжке написано), и в довершение -сам Мерлин над этим над всем - с волшебной палочкой и  с лукавой улыбкой.
Я сама никогда не была поклонницей такого стиля - и вдруг через пару часов я обнаружила, что у меня внутри всё от этой картинки "дрожит", в хорошем смысле , как будто в волшебную сказку окунулась . Я тогда в добавку купила книжку Чопры про Мерлина - в надежде, что весь этот "букет" для человека "сработает", хоть обычно человек скептически относится к "мистике". Так и получилось -хоть это меня всё же удивило.

===
Мда, сейчас ещё одну деталь заметила, аж внутри слегка похолодело, так удивилась : заглянула на сайт художницы, которая всё это делала включая многоступенчатый фон и рамку - а у неё, оказывается, есть вторая фамилия-через-чёрточку, которая совпадает с не слишком популярным именем человека (тоже на М, разумеется ) для которого и покупался подарок...

[April]

УПУСКАЕШЬ СЕБЯ !!! А ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ТЫ УПУСКАЕШЬ ВСЁ !!!

Не знаю, что ты имеешь в виду под термином «себя», скорее всего – ничего конкретного – громкие слова, а на свете  нет ничего более пустого, что можно легко упустить, как  громкие слова, но магия абстрактного Кастанеды, стратегия Новых Видящих направлена на развитие и получение навыков манипулирования  своим вниманием\восприятием\осознанием. А это – самое близкое к тому, что вообще можно назвать «я». Так что никоем образом это самое «я» или  «себя» нельзя упустить, если четко следуешь предлагаемой Кастанедой стратегии. Другое дело, что этого самого Кастанеду каждый, научившийся читать, тут же кидается интерпретировать на свой лад. Ну вот совсем как вы, торопятся объявлять мусором то, что оказалось ни по силам, ни по уму.

[Alfia]

Мда, сейчас ещё одну деталь заметила, аж внутри слегка похолодело, так удивилась : заглянула на сайт художницы, которая всё это делала включая многоступенчатый фон и рамку - а у неё, оказывается, есть вторая фамилия-через-чёрточку, которая совпадает с не слишком популярным именем человека (тоже на М, разумеется ) для которого и покупался подарок...

Вот эта последняя моя реплика что-то мне самой не понравилась : "слегка похолодела" означает, что человек ( то есть я ) уже немного "заигрался" - вот она эта явно выраженная "ментальная обусловленность"...  Ну, быть может, just a little bit забавно, но чего холодеть-то... (   Хотела реплику просто стереть, но пусть живёт -себе же самой в назидание

[Любовь]

а я просто живу и уже давно ни чему не удивляюсь... даже оч стараюсь не пророчествовать, потому как надоело слышать, что опять оказалась права... в отличие от моих визави, которые на тот момент были уверены в своей правоте... хотя бы по той причине - дабы не усиливать энергетику событий своим вниманием...

[Владимир Травка]

April
Читаю твои дневники - нравится очень - вполне тянет на полноценную книжку - о писательской карьере не задумывалась?
Параллельно с этим вчера посмотрел последний фильм Линча "Внутренняя империя". Мне кажется, тебе тоже стоит его посмотреть. Вообще Линч IMHO если не самый квантовый из все кинорежиссеров, то уж точно самый "навий".
Хотелось бы с тобой обсудить проблему Родовых связей в плане семейного родства - есть ли у тебя  какие-то конретные славянские магические практики по работе с этим?

[April]

Читаю твои дневники - нравится очень - вполне тянет на полноценную книжку - о писательской карьере не задумывалась?

Удивлена. Спасибо. Мне приятно.
Не думаю, что смогу написать книгу.  Нет, таких планов нет. Дневник - это максимум. Может, завтра мне все наскучит или жизнь перевернется? Главное - чтобы легко все бросить.

Параллельно с этим вчера посмотрел последний фильм Линча "Внутренняя империя". Мне кажется, тебе тоже стоит его посмотреть. Вообще Линч IMHO если не самый квантовый из все кинорежиссеров, то уж точно самый "навий".

Да, я слышала про такой фильм, но у нас пока ни у кого его нет.

Хотелось бы с тобой обсудить проблему Родовых связей в плане семейного родства - есть ли у тебя  какие-то конретные славянские магические практики по работе с этим?

Передо мной не стоит  задачи популяризации магических практик. И я не задавалась  этим вопросом. Даже не знаю, как ответить. И да, и нет.
Есть описание опыта и выводы. Это то, о чем я могу говорить и что могу обсуждать.

[April]

Ха-ха-ха-ха-ха...

Рада, что мне удалось вас развеселить. 
Но вы не втянете меня в свои споры.
Мне не интересно.
Это - тема об опыте.
А мой опыт от меня никуда не денется, даже если над ним засмеется весь форум.
Успехов. 

[Мария]

Солярис,

Хотя можешь продолжать при этом УПУСКАТЬ СЕБЯ дальше...

а какая выгода в том, что себя поймать?

[Любовь]

возможно, поймать не себя... а кого-то? - спонсора, мамку, няньку?

[Мария]

Солярис,

а какая ВЫГОДА от жизни?

Имхо, мне - никакая. Думаю, жизнь понадобилась чему-то другому, раз оно ее создало, чем бы оно ни было.


Зачем ты живёшь?

Затем, что не могу умереть - мне страшно умирать.

КоМУ она нужна, ВЫГОДА? и зачем?

Ну вот, если я тебе скажу, что тебе непременно нужно пойти в Мекку, и тогда ты обретешь себя. Ты пойдешь?

[April]

Владимиру Травке

У меня к тебе просьба.
На старом форуме ты опубликовал статью что-то там про топографию, если не ошибаюсь (одной из последних) . Села искать, не могу найти. Ни на форуме, ни у себя.   
Если ты понял, о чем идет речь, пожалуйста, пришли ее мне по почте.

[Sophia]

На этом форуме я сталкивалась с мистиками, которые утверждали о своем опыте, но я не видела описания самих опытов (как мы можем прочитать из научных журналов, к примеру). В этой теме я хочу попросить людей, у которых был опыт, который можно назвать мистическим, описать его и, по-возможности, объяснить в чем состоит, на их взгляд, его мистичность. 

За описаниями стоит обратиться к мифологии, например к русским сказкам. Если я вдруг стану настоящим мистиком, то описывать этот опыт буду наверное не я а наблюдатели. Если опишу свой опыт сама, то это получится либо билибирда, либо научный труд, либо художественное произведение, а мистицизм исчезнет. 

[April]

Если я вдруг стану настоящим мистиком, то описывать этот опыт буду наверное не я а наблюдатели. Если опишу свой опыт сама, то это получится либо билибирда, либо научный труд, либо художественное произведение, а мистицизм исчезнет. 

На сколько я поняла из описаний, выложенных в этой теме, мистическим считается то, что вдруг сваливается на вас, как манна небесная, в реале, в привычном состоянии осознания. Но мистический опыт продолжает себя и в измененных состояних осознания. Найти человека, который бы разделил с вами измененное состояние сознания таким образом, чтобы увидеть тоже самое, что и вы, достаточно трудно. В лучшем случае это будет человек одной с вами традиции. В худшем - не найдется никого. Так что не будет наблюдателей, которые напишут о вас.
Если выбудете  сами давать свои описания, а это - просто необходимо для собственного понимания, того, что с вами происходит, то вам будет все равно, как это выглядит со стороны - билибердой, научным опытом, художетсвенным произведением или чем еще.
Давать описание мистическим опытам в измененных состояних сохнания, в их связи с привычным состоянием сознания, с событиями реала или сновидения - тоже очень, и очень не просто - это само по себе - магическая задача.  Исчезнет ли из ваших описаний мистика, будет зависеть от выбранной вами формы описания.

[Владимир Травка]

У меня к тебе просьба.
На старом форуме ты опубликовал статью что-то там про топографию, если не ошибаюсь (одной из последних) .

Статью отправил (если это та, о которой ты говоришь). Вообще тема топологии внутреннего пространства и его образного наполнения очень интересная. Например, пользуясь моделью Левина, можно понять в чем ХС были правы, предлагая заниматься картографированием снов, а в чем нет. Интересно было бы так же построить квантовую модель этого хозяйства.

[April]

Статью отправил (если это та, о которой ты говоришь). Вообще тема топологии внутреннего пространства и его образного наполнения очень интересная. Например, пользуясь моделью Левина, можно понять в чем ХС были правы, предлагая заниматься картографированием снов, а в чем нет. Интересно было бы так же построить квантовую модель этого хозяйства.

Да, статью получила. Спасибо. Не знаю, та или нет, еще пока не читала.
Все, что касается разного рода "пространств" - очень интересно. И с квантовых позиций - все эти "уплотнения и разряжения"- они ведь тоже - в пространстве, собственно они - само пространство и есть. 

[Sophia]

Если выбудете  сами давать свои описания, а это - просто необходимо для собственного понимания, того, что с вами происходит, то вам будет все равно, как это выглядит со стороны - билибердой, научным опытом, художетсвенным произведением или чем еще.
Давать описание мистическим опытам в измененных состояних сохнания, в их связи с привычным состоянием сознания, с событиями реала или сновидения - тоже очень, и очень не просто - это само по себе - магическая задача.  Исчезнет ли из ваших описаний мистика, будет зависеть от выбранной вами формы описания.

April
Для себя я делаю эти описания уже давно. Но Мария, просила поделиться с ней, то бишь уже не для себя, а по крайней мере для нее.. Все более и более тот опыт, который дейтсовительно стоящий выглядят в описании все более и более биллибирдой для кого-либо кроме меня. Я и сама почти ничего не помню из того, что "узнала" а переводить это на любой из нормальных человеческих языков - большшой труд. А как я уже неоднократно говорила, я не вижу смысла заниматься магией. Зачем мне выполнять эти магические задачи, как вы их называете? Ну если не верите, для убедительности отсканировала одну страницу из последних "описаний" "потока", что поймала, перенесла на соматические ощущуния своего тела тела и осмыслила.
http://www.liveinternet.ru/users/sonphia/post40422192/
Уверена, что из того, что осмыслила той ночью - можно сделать немало полезных вещей. Но описывать понятным текстом без искажений мне пришлось бы много дней кропотливого труда только по этой странице, и у меня с этими талантами как раз напряг. Этот например был не словестный формат, а соматический, ближе всего к телодвижениям. Так что оно мне надо?

А если бы записали этот мой "мистический" опыт наблюдатели то получилось бы примерно так - Она как то странно двигалась, произносила звуки, что то записывала и рисовала, делала знаки руками, ложилась на пол, сжималась и разжималась со звуками - Ай, Ха опять записывала, пританцовывала... и тд. Это описание что не белиберда? но очень даже заметное для наблюдений. А если бы у меня был по настоящему мистический опыт, то он обязательно был бы отражен в физическом мире именно красиво и лаконично, и у наблюдателей не было бы сомнений что это и реально и здорово и красиво - вот это по моим понятиям уже настоящая мистика.

Я то и записываю  и осмысливаю, потому что выбора у меня нет. Если не сделаю, мне неймется, плохо становится.

Еще билибирдовые описания подкинуть, может какой сон? могу даже с картинками. Только толк Марии или вам от моего опыта какой?

[April]

Еще билибирдовые описания подкинуть, может какой сон? могу даже с картинками. Только толк Марии или вам от моего опыта какой?

Как хотите.
Я посмотрела вашу ссылку. Любопытно. Мне не знаком такой характер мистического опыта.  И вряд ли я смогу ему научиться.  Я верю вам, что в нем заложен огромный потенциал. Но даже если этот потенциал открыт только вам - уже хорошо. 

[Sophia]

Как хотите.
Я посмотрела вашу ссылку. Любопытно. Мне не знаком такой характер мистического опыта.  И вряд ли я смогу ему научиться.  Я верю вам, что в нем заложен огромный потенциал. Но даже если этот потенциал открыт только вам - уже хорошо. 

Да нет, я не чтобы не хочу. Только мужики и мужеподобные женщины в лучшем случае смеятся будут и на этом все. Я не верю, что из этого может быть пользя кому то. Скажу честно, мне не очень приятно когда меня все время подозревают во вранье, придумывании и всяких там грехах. В 21 веке в психушку вот упекали, а в средневековье, еслибы жила - точно сожгли бы.. 
А как вы, April, думаете, что мне можно сделать с этим понетциалом? Чтобы бы вы сделали?

[April]

Да нет, я не чтобы не хочу. Только мужики и мужеподобные женщины в лучшем случае смеятся будут и на этом все. Я не верю, что из этого может быть пользя кому то. Скажу честно, мне не очень приятно когда меня все время подозревают во вранье, придумывании и всяких там грехах. В 21 веке в психушку вот упекали, а в средневековье, еслибы жила - точно сожгли бы.. 
А как вы, April, думаете, что мне можно сделать с этим понетциалом? Чтобы бы вы сделали?

Что я бы сделала?
Во-первых, я бы наладила отношения с окружающими людьми и миром. Ну чтобы не было ощущения типа  "сквозь крышку гроба",  "мертвые куклы" и т.п. Окунуться в окружающий мир, полюбить его, не обязательно так уж чтоб совсем, но хотя бы чтобы стало комфортно. Такая деятельность потребует от вас очень много сил. Но оно того стОит.  Но я уже прочитала ваш ответ в другой теме, где вы пишете, что этого-то вы и не хотите, а  я не могу помочь вам захотеть.
Во-вторых, все-таки я бы попыталась "доводить до ума" ваши схематические записи. Листочек за листочком. Если вы будете свободны от проблемных отношений с социумом, вам будет легче  и интереснее это делать.
В-третьих, я бы попыталась найти для ваших записей, если вы считаете, что словесное описание вас не устраивает, какую-то другую форму "доведения до ума". Не знаю, ну там - творчество, рукоделие.. Не знаю, любую, близкую вам.
И нужно это впервую очередь вам самой. Если это часть вашей жизни, она должна быть проявлена в полной мере.
Вот и все, пожалуй.

[April]

Владимиру Травке
Тема про пространства, квантовые методы и хакерские методики.
"Теоретическое обоснование хакерских методик"     
http://worldbridge.flybb.ru/topic54.html
Буду рада, если хотя бы взглянешь. 

[Sophia]

Что я бы сделала?
Во-первых, я бы наладила отношения с окружающими людьми и миром. Ну чтобы не было ощущения типа  "сквозь крышку гроба",  "мертвые куклы" и т.п. Окунуться в окружающий мир, полюбить его, не обязательно так уж чтоб совсем, но хотя бы чтобы стало комфортно. Такая деятельность потребует от вас очень много сил. Но оно того стОит.  Но я уже прочитала ваш ответ в другой теме, где вы пишете, что этого-то вы и не хотите, а  я не могу помочь вам захотеть.
Во-вторых, все-таки я бы попыталась "доводить до ума" ваши схематические записи. Листочек за листочком. Если вы будете свободны от проблемных отношений с социумом, вам будет легче  и интереснее это делать.
В-третьих, я бы попыталась найти для ваших записей, если вы считаете, что словесное описание вас не устраивает, какую-то другую форму "доведения до ума". Не знаю, ну там - творчество, рукоделие.. Не знаю, любую, близкую вам.
И нужно это впервую очередь вам самой. Если это часть вашей жизни, она должна быть проявлена в полной мере.
Вот и все, пожалуй.

April,
Это вы все правильно говорите, спасибо, конечно за ответ, но только к сожалению ваш совет действительно не для меня, а наверное для себя самой

Я люблю этот мир и людей абсолютно безумно. Из всех знакомых мне до сих пор в этой жизни, только один человек любил людей больше меня. (вот так не скромно) Люблю, как часть этого мира, и как единицу человечества себя саму. Я
родилась с такой любовью, и сейчас она только усилилась. Именно благодаря этой любви я и говорю все здесь, что может показаться как негатив. Только благодаря тому, что мне не все равно! Оно мне надо! Если бы мне было наплевать на людей, я б к своему возрасту уже стала бы богатенькой и управляла бы стадами людей.

Покуда квантовый портал, то скажем так.
Я как бы вижу кванты и системы в запутанном состоянии. И я "безумно люблю" эту красоту. По мере декогеренции все еще видны проявления красоты, но в итоге проявленная локальная форма настолько некрасива по сравнению с запутанным состоянием или непроявленным, но потенциальным локальным "красивым" состоянием, оттого у меня и тоска. Это не про все так. У приророды декогеренция всегда идеальна и совершенна. Некоторые, очень и очень редкие люди - тоже локазизуют себя и окружение "своими руками" хорошо и красиво. Но большинтсво - это.. ну больно просто смотреть на это, вот про что я. Теряется что то, и есть определенная точка не возврата, когда для этих "некрасивых форм" уже невозможно вернуться в запутанное состояние, когда незнаю, как бы корень утерян. Это я и называю кукольным и мертвым. Конечно я не про тела, а про души, живые души, опять же не дух.  Про людей на этом форуме сложно сказать, это в глазах отражено. Но полагаю, что большинтсво форумчан все же не за
чертой "точки невозвращения". У Доронина что то было на эту тему в книге..?? Немогу вспомнить, типа когда система теряет возможность вернуться в запутанное состояние??

А с миром у меня замечательные отношения, с людьми были тоже, пока потенциал был маленький, а потом при проявлении истиннинного потенциала, люди стали меня просто пугаться. С людьми просто знакомыми, которые не
знают, например что я курю, просыпаю утром работу и вообще псих - у меня отношения внешне замечательны, они считают меня "милой и хорошей", и в начале знакомства в реале людям я очень нравлюсь, они ко мне сильно
тянуться, при достаточном же приближении, при дружеских отношениях, я отражаю,  и многие не могут выдержать своего отражения и ничего не обьясняя просто не знают как себя вести со мной, глаза начинают бегать. Особенно это заметно с мужчинами, хорошими мужчинами - при приближении, даже дружеском их пугает что то. Их собсвенное отражение пугает, но винят то они меня.. Конечно я умею\знаю как быть этакой наНЛПериной стервочкой. Как заставить почти любого плясать под дудку, которую они рады слушать, то есть играть людьми, двигая за ниточки их осознанных или неосознанных желаний, и они даже при этом будут "счастиливы" в своем забвении. Будут меня лелеять и этот вариант тоже будет называться "прекрасные отношения".. Но это не может быть моей целью и
моими методами. 

Этот способ, единственный пока, который я вижу для комфортной жизни с людьми, в обществе, подразумевает изменить себе, а значит и Богу в моем понимании, предательство, для меня это деградация и убийтсво христа в
себе. Этого я не могу сделать. Других способов не вижу пока.


А вообще это я вам здесь так рассказываю, по жизни я шифруюсь,  почти всегда удается. Типа - "В Багдаде все спокойно"
Доводить до ума листочки - нет времени, слишком много надо осмыслить.. У меня чувство - что времени осталось мало. Какое там еще рукоделие? Сейчас машины со всем этим прекрасно справляются на фабриках. Человеческие
ресурсы не та это направлять сейчас надо. Пространство надо мыслями чистить, там, на квантовых уровнях плести рекодельные узоры! Не делать это, так некому будет рубашечки-то носить.. Хотя все это бред сивой кабылы, скажете вы.

[April]

спасибо, конечно за ответ, но только к сожалению ваш совет действительно не для меня

Мое дело - ответить. Ваше дело - решать.

Хотя все это бред сивой кабылы, скажете вы.

Решать за себя, а не за меня.

А с миром у меня замечательные отношения

Значит вы хорошо это скрываете. 

[Vladimir]

В книге "Квантовая магия" упоминаются идеи Кастанеды и метод Бронникова.

Мне хочется предложить к Вашему рассмотрению
некоторые факты. Немного предистории.
С Денисовым Николаем Николаевичем я познакомился Осенью 2004г.по
заданию директора фирмы. Денисов обещал развитие интуиции.
Директор интересуется соционикой, психологией, эзотерикой и соответственно
финансирует семинары и тренинги.
Конечная цель - сделать сотрудников более способными и
соответственно бизнес усилить.
Вначале Денисов провёл 5 занятий с нашими детьми. Результатов особых не было.
В конце 5-го занятия(по 2 часа) им была проведена демонстрация --чего можно достичь, если стараться.
Его ученица(она же секретарь) одела на свою голову чёрную повязку и сверху ещё чёрный плотный мешок и начала читать
книгу по программированию, которую дети принесли. Ещё читала из соседней комнаты!. Без ошибок.Дети были
поражены, в шоке.
Также Денисов провёл 5 занятий с 6-тью сотрудниками фирмы. У 4-х начало получаться.
И тоже была демонстрация способностей его ученика. Я давал ему разные мелкие тексты-он
их читал (на голове -маска) . Никаких фокусов. Эта способность есть и её можно развивать.
На мне была ещё обязанность Денисова привозить-отвозить. Я общался с ним пять
дней (2004г). Общался и с его учениками. С виду -Обычные адекватные люди.

http://denisov-goldray.ru/forum/  пишут его ученики.

Также построены занятия по телепортации(сегодня это 5-ти рублёвые монетки).
Занятия по телепортации директор не финансировал, так что этого я не видел.
(видел только индивидуальные кожанные мешочки с монетками).
Логика успеха по Денисову: концентрация внимания, визуализация желаемого, эмоция
истерики("сабельная атака"). Ещё Денисов говорил, что читайте Кастанеду и Лед Биттера(теософ).
-----------------------
Ещё проходили занятия по ясновидению у Петрова (соратник Бронникова).
Успехов мало, так как требуется очень много занятий.
-----------------------
Досвидание до понедельника.

[Vladimir]

..."О сверхъестественных способностях Рамакришна говорил:
«Не сосредоточивайтесь на них. Стоит обратить на них чрезмерное внимание — и уже не достичь Бога». ...

По моим наблюдениям в школе Денисова, Петрова, ДЭИР, саентология, соционики и т.д., так называемые сверхспособности
есть у всех людей. Методом дианетики, например, вход в прошлые жизни начинается через 8...17часов работы(5..10сессий).


Но не хватает теоретической физической основы для их(способностей) разумного и безопасного использования.
В работе Доронина С.И. я увидел важное подтверждение существования "кванта осознания"-кубита.

Пока, что работает такая идея:
http://vlgru2007.narod.ru/pic-1.gif

"*" - обозначает момент появления эмоции, которую регистрирует кожный гальванометр.
Эта схемка эффективно используется для поиска и "разрядки" стрессовых инцидентов.
Эта схемка также объясняет принцип  работы полиграфа ("детектора лжи").

Я сторонник перехода от "Эмпирики мистики" к более научному использованию наших способностей.
Я имею ввиду способности, которые способствуют разумному выживанию и самого человека, и его семьи и
общества и природы. (открытые мистические способности довольно опасны для их обладателей-это я наблюдал).

Пока отчётливо наблюдается, как способности угнетаются стрессовоми инцидентами, которые были у
человека по жизни. "Время лечит"-это обман. Кванты осознания "запутываются" , связываются в инцидентах.
Очень важной оказывается доминирующая эмоция, которые присутствуют в инциденте, и конечно решение(мысль),
которая тогда сформировалась.

[Vladimir]

Из многочисленных сессий воспоминаний (ведущий-ведомый) подтверждается-
у человека образное ассоциативное мышление.

-человек мыслит образами (что это такое?)
-образы связываются ассоциативно (какие линии ассоциаций?)


Образ в памяти - это процесс, который поддерживается вниманием. По сути это запись инцидента,
как короткосюжетный фильм. Иногда это статичная картинка.

Образ может быть "близким", а может прятаться глубоко в подсознании. Образ содержит
активную триаду -(восприятие/усилие-эмоция-мысль). Триада замкнута (цикл) и "живёт" пока ей
уделяется внимание.(человек может замечать это, но чаще не замечает, что его внимание поддерживает
такие циклы).
Триады между собой связаны причудливыми линиями ассоциаций. Три типа ассоциаций:
1) По похожим усилиям/восприятиям
2) По похожей эмоции
3) По похожим мыслям (решения и выводы)
(линии цепочек ассоциаций иногда поражают воображение).
-----------------
Для представления базовой единицы сознания хорошо подходит
символ Борромео-три кольца-вихря, попарно не сцепленные.
(раздел 4.1 "Квантовая магия")
кольцо усилия/восприятия-в материальном мире
кольцо мысли на ментальном уровне
кольцо эмоции - между этими мирами.
Где локализуются эти единицы и сколько их? Во всяком случае очень
большой объём информации. При многократном воспоминании инцидента
вспоминается огромное количество подробностей(не важно сколько лет назад).

Кстати есть тематические процессинги:
процессинг усилий
процессинг эмоций
процессинг постулатов.
----------
В результате рассмотрения стрессовых инцидентов эти образования распадаются,
человек испытывает улучшение состояния. Появляется свободное внимание.
Как будто квант осознания переходит из проявленного(занятого) состояния
в нелокальное, которое можно использовать.
----------
Сам себе человек в общем случае не способен проводить эти процессинги.
Инциденты себя очень хитро "охраняют". Главная проблема - чем трагичнее был
инцидент, чем больше там было боли и бессознательности, тем он сильнее спрятан
в подсознании и в нём "заморожено" много внимания. Ум считает, что это
важный опыт выживания и хранит его как шаблон поведения. Как только в настоящем времени
события начинают ассоциироваться с записью какого-то инцидента, оттуда
начинают появляться и боль и низкие эмоции и бессознательность. Если таких
инцидентов записано у человека много - его жизнь становится тяжелой.
----------
Понятие эмоции в организации сознания - очень важная штука, это как мост
между материальным и ментальным мирами. Именно её фиксируют кожные гальванометры
и всякие полиграфы.
----------
Восприятия- это не только 5 органов чувств, ещё много есть каналов восприятия тела.

[Любовь]

по порядку...

 Чарльз Летбиттер, епископ, один из основателей теософского общества в конце позапрошлого века...

время лечит - это не обман...
если бы говорилось - излечивает - то были бы верны Ваши рассуждения...
лечит в том смысле, что уменьшается концентрация внимания на каком-то моменте, в следствии чего легче изменить отношение и постараться посмотреть на происшедшее поднявшись над лабиринтом... а то и просто забыть, т.е. полностью отключить внимание...
только и всего...

развитие же каких-то определенных способностей - не гармоничное
развитие, отсюда и все проблемы обезьянок с ядерными чемоданчиками...

важен не только сам инцидент, но в большей степени опыт из него вынесенный...
опыт зависим от уровня осознания... если соответствующий опыт не осознан, то соответствующий инцидент спровоцирует "повторный курс обучения"...
и так по каждому уровню осознания...

[Vladimir]

.....в следствии чего легче изменить отношение и постараться посмотреть на происшедшее поднявшись над лабиринтом... а то и просто забыть, т.е. полностью отключить внимание...
только и всего...

Таких людей, которые могут подняться над лабиринтом, очень мало.
Все, с кем я работал, имеют мощные закрытые области. Сами там
ничего рассмотреть не могут. Требуется помощь.
Если Вы это можете, Вам повезло.

[Vladimir]

..... И тут началось такое! Я почувствовала всю Землю под собой. Вся огромная сопка, на верхушке которой я (такая маленькая) сидела, собрала всю свою силу, энергию и мощь с самого основания (в тот момент я обострённо чувствовала её всю с того места, откуда мы начали наше восхождение, с подножия), и всю эту силищу-энергию она как линза направила в меня лазерным лучом. Такой подставы я не ожидала никак. Я не вмещала в себя этот поток, а он усиливался в геометрической прогрессии от того, что я цыплялась за Землю, как за последнюю возможность спастись. Земля просто отвечала мне на моё к ней обращение, и чем сильнее я обращалась, тем сильнее она мне отвечала. Более того в какой-то момент я стала понимать, что сопкой всё не заканчивается, и что всё это дело плавно перетекает в Земной Шар, готова ли я пропустить через себя энергию всей
....

По хорошему завидую. Таких эффектов у себя не получал в сессиях воспоминаний. У близкой знакомой похожее было.  У женщин восприятия
более красочные по моим наблюдениям.

 

[Vladimir]

.... чем более он бессознателен к себе-обусловленности, тем у него больше шансов и возможностей страдать. Избавляясь (освобождаясь) от обусловленности, человек становится свободнее и меньше страдает.
Нет человека (обусловленности) - нет проблем (страданий)!

что такоет обусловленность ?

[Vladimir]

Некоторое пониманимание религии, феноменов, парадоксов даёт
модель сознания и следующая из неё практика:
Сознание у нас образное и ассоциативное.
взял из:
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RMuklro
-----------------------------------------------
Образ - целостное, но неполное представление некоторого объекта или класса объектов.
Образ является идеальным продуктом психической деятельности, который конкретизируется
 в той или иной форме психического отражения: ощущения, восприятия и т.д. 
Представление памяти - образы предметов, явлений и событий, возникающие в результате их
припоминания или воображения.
---------------------------
Подсознательное - неосознаваемые системы психики.
-------------------
Чувства - дифференцированные и устойчивые эмоции, возникающие на основе высших социальных
потребностей человека.
(Вот важный момент: "дифференцированные и устойчивые эмоции")
----------------
----------------
В результате многочисленных сессий воспоминаний и у меня и многих других
получается подтверждение такой модели:
1)Память человека - цепочка образов на треке времени, уходящая далеко
в прошлое.
2)образ содержит запись(самодостаточное локальное образование, которое
может существовать сколько угодно времени):
-усилие/восприятие(видео, запах, звук, усилия ..)
-эмоцию (умирание, апатия, горе, страх, гнев, скука, интерес, знтузиазм)
-мысль(постулат)
Например образ падения с дерева содержит: видеозапись, запахи, звуки, боль, страх, мысль-"мне конец".
3)При воспоминаниях образы выстраиваются по заданному критерию (ассоциируются):
по сходному усилию/восприятию, по сходной эмоции, по сходной мысли.
Например: вспомни когда ты падал...вспомни более ранний случай...,
вспомни когда ты сильно испугался..,
вспомни. когда ты подумал, что тебе "конец".
------
Сессия выглядит так:
За столом, друг напротив друга сидят ведущий и ведомый.
Ведущий просит вспомнить ведомого случай. Тот вспоминает, потом  более
ранний похожий и т.д. Ведомый так вытаскивает свои фобии, страхи и т.п.
Через 8..16 часов могут начаться входы в так называемые "прошлые жизни".
Сессия длится 1...2часа. Следующая - желательно на следующий день.
Примечательно- наиболее заряжены случаи сильных травм(боли) и
случаи с эйфорией(например наркотики)(т.е-противополжные границы эмоций). В них
наибольшее количество вредоносных решений(постулатов), действующих
на нас в настоящем времени. Эти образы находятся в подсознании и
извлечь их на свет божий можно только с помощью ведущего.
------
У каждого свои причудливые треки времени. У многих на треке
встречается много религиозной символики(кресты, обряды, казни).(у меня не было).
----------
Методика взята из саентологии. От психоанализа, медицинской регрессии, гипноза, церковной исповеди
принципиально отличается тем, что не допускает никаких комментариев по высказываниям ведомого. Только
направление внимания ведомого внутри инцидента: что видно, что слышно, какая мысль...
Тоесть ведомый сам себя "ремонтирует".
-------
(к сожалению любую идею можно довести до идеотизма, в том числе и саентологию).

[Vladimir]

http://www.lrh.798.ru/shkala.html#_Toc419038344
Шкала тонов.
Какие будут мнения?

[Любовь]

по мне - не имеет значения с каким костылем начать движение - главное его начать, и если главным будет процесс, а не костыль, то в костыле необходимость оч быстро утратится, правда не как таковом, потому что костыли будут просто меняться с изменением себя любимого, а значит и собственных граничных условий - рамок, которые обуславливают бытие как существование во взаимодействии в определенных условиях...

во время движения важно осознавать его, потому необходимо использовать какие-то метки для его обозначения, т.е.иметь те самые карты, о которых говорит April, но эти карты не обязательно двумерные клочки бумаги или еще более примитивные линейные шкалы... карты могут представлять собой многомерные пространства заполненный по взаимо-перпендикулярным осям в той или оной степени...
карта каждого человека уникальна, но она обусловлена, т.е. имеет границы на разных уровнях Вселенной - границы его присутствия, его осознания...

потому необусловленность - это полное отсутствие человека на всех уровнях Вселенной, т.е. во Вселенной ваще... полная смерть... не только в уме, как в части собственной зоны...
чтобы родиться доношенным и мочь существовать вне нашей Матери-Вселенной, надо полностью освоить все ее уровни, т.е. ей уподобиться, уподобиться Создателю в полной мере, а не только потенциально...
но и вне Вселенной обусловленность не утратится, просто границы Вселенной будут восприниматься снаружи...
потому казаться Богом себе и быть им на самом деле - разные разницы... у бога-Создателя должна быть собственная вселенная должных размеров, им сотворенная из себя, а не из себе подобных...
ну нет у наших божков таких творений

[Vladimir]

Шкала тонов - отличный инструмент для жизни. Это не просто линейная шкала.
Это шкала состояний человека. После некоторой практики она становится
очевидной. Откуда её взял Хаббард - не знаю(слышал, что из дзен-буддизма). Но
её широко используют соционики, нлп и другие. Интересно, что мне не удалось
узнать, откуда взялись числа, которые соответствуют тонам.(отговорка-
типа частота вибрации духа). Однако, если проходить инцидент с прибором, счётчик
падений стрелки соответствует разности тонов, которая достигнута. Например если
поднялся из горя(0.5) до скуки(2.5) на счётчике будет примерно 2.0. Если была
два-три сходных инцидента- соответственно счётчик покажет 4-6.

[Vladimir]

Шкала от 0.0 до 4.0 описывает состояние Дух + тело. Это -так называемый социальный тон.
Сам дух может иметь тон от +40.0(причина, "знаю") до -40.0(следствие, "тайна").
Ниже 0.0 дух отождествляет себя с телом, с материей.
Выше 4.0 дух знает, что он не тело, а у него есть тело, которое он использует
в материальном мире.
---------------
Мои практические выводы из изучения шкалы тонов:
1)  Человек по жизни динамично меняет свой тон, но есть некоторый усреднённый,
  его называют хроническим.
2) Одно из внешних проявлений тона - задержка общения. От долей секунды в тоне 4.0,
до минут и часов в апатии.
3) Люди "притягиваются" друг к другу по сответствию тона, так как имеют общую
реальность.
4)Если разница тонов более 0.5 - люди друг друга уже понимают плохо.
Если хочешь поднять другого человека по тону - начинай с его тона или на 0.5 выше.
5) Хронический тон -хороший индикатор - чего можно ожидать от человека.
6) ниже 2.0 - опасные состояния. Имеется тенденция движения вниз.
-----
Улучшать тон помогает медицина, спорт, психоанализ.

[С.И. Доронин]

Солярис

Обусловленность - это зависимость человека от того, что он осознаёт.
Как только человек осознаёт что-либо, он тут же с этим и отождествляется.
Человек к этому (к себе) бессознателен, то есть он НЕ осознаёт себя осознающего, поэтому является абсолютным РАБОМ того, что им же и осознаётся.

А это плохо, или хорошо, быть обусловленным? Или так, в каких  случаях это хорошо, а в каких плохо? Или быть обусловленным – это всегда плохо?

[Любовь]

Человек к этому (к себе) бессознателен

хех, шедевр однако...
 собаки и кошки к себе не бессознательны они осознают себя соответственно собакой и кошкой и не только на уровне инстинктов...
бессознательных человеков видела один раз, названия фильма не помню - про разведчиков во времена второй мировой, а эти кадры стоят перед глазами: истощенные, побритые наголо, лишенные явных признаков половой принадлежности человеки щипали и ели травку на газоне... как результат опытов...

[Vladimir]

(Ожегов С.И,) Обусловить-
1)ограничить каким-либо условием
2)Являться причиной чего-либо
-------

Солярис

А это плохо, или хорошо, быть обусловленным? Или так, в каких  случаях это хорошо,
 а в каких плохо? Или быть обусловленным – это всегда плохо?

По моим данным быть причиной - правильно(это выше по шкале тонов:
+40.0...2.5 - причина,
2.0...-40.0  - следствие).

...
бессознательных человеков видела один раз, названия фильма не помню -
про разведчиков во времена второй мировой, а эти кадры стоят перед глазами:
истощенные, побритые наголо, лишенные явных признаков половой принадлежности
 человеки щипали и ели травку на газоне... как результат опытов...

--На самом деле любая травма, операция, стрессовый инцидент, опьянение, отравление
вызывает состояние бессознательности, длительностью от секунд до часов.
Вполне можно говорить о процентах осознанность/бессознательность.
100% Бессознательные инциденты, как правило , тщательно скрыты.
Ещё есть эйфория - мало изучено. Там тоже - бессознательность.

[Vladimir]

«Биомедицинские технологии и радиоэлектроника».
http://radiotec.ru/catalog.php?cat=jr6&itm=2007-1
МЕХАНИЗМЫ БИОЛОГИЧЕСКИХ ЭФФЕКТОВ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ПОЛЕЙ
Явление генерации электрической энергии тонким водосодержащим слоем.
Часть ---. Модель механизма водоэлектрического эффекта и структуризации тонкого
водосодержащего слоя. Горизонты этих явлений в природе.

Синицын Н. И., Ёлкин В. А.

Впервые описывается экспериментально обнаруженное явление
генерации электрической энергии тонким водосодержащим слоем,
заключенным между нерастворимыми в воде слоями,
содержащими неоднородные и проводящие включения в поверхности.
Сделанное открытие авторами для краткости называется также
«водоэлектрическим эффектом». В третьей части статьи обсуждается
модель механизма водоэлектрического эффекта и структуризации тонкого
водосодержащего слоя, а также обозначаются горизонты этих явлений в природе.
--------------
Сейчас доступа к журналам у меня нет, но читал об этом (вроде бы в  №5-6, 2006 г)
Авторы описали суть эксперимента:
Плоская ванночка с дисцилированной водой просвечивается ИК излучателем (дальний ИК 1...30мкм) снизу,
а сверху стоит измеритель. Луч проходит через центр ванночки. Толщина слоя воды около 1мм.
Измерялась прозрачность воды для ИК излучения, в которую помещали разные нерастворимые материалы.
Материалы помещали в воду вне зоны прохождения луча.
Обнаружился эффект структуризации воды, который выражался в ввиде изменения прозрачности для ИК луча.
Прозрачность плавно изменялась до к=0,5..2,6(для разных материалов-разные "к") в течении примерно 1час,
после извлечения материала-плавно возвращалась в исходное состояние. Слюда вроде бы уменьшала исходную
прозрачность вдвое(к=0,5). Испытывали такие материалы: кварц, шунгит, кремний, слюда ...
Тоесть, после помещения материала в воду, от него как бы идёт медленная волна структуризации всей поверхности.
Есть зависимость от качества поверхности материалов.
Статья была большая и подробная.
------------
об этом открытии в новостях:

http://u-volga.ru/readnews/12479

[Vladimir]

http://radiotec.ru/catalog.php?cat=jr6&itm=2007-1
Жизнь как четвертый уровень квантовой организации природы.

Ситько С. П.

Изложены основные представления о живом объекте как о четвертом уровне квантовой организации природы (после ядерного, атомного и молекулярного), образующие основу нового направления в естествознании – физики живого. Показано, что самосогласованный потенциал каждого живого объекта формируется в соответствии с геномом по лазерному типу в ММ-диапазоне длин волн. Такое представление о живом, основанное на теоретических соображениях, клиническом материале и прямых экспериментах, позволяет по-новому взглянуть на фундаментальные проблемы биологии и естествознания.
------
http://www.radiotec.ru/catalog.php?cat=jr6&itm=2007-2-4
опять про структуризацию от Синицина и Ёлкина ..."Сделан первый шаг к научному объяснению основ кристаллотерапии, используемой с древнейших времен".
------
есть ли доступ к этим журналам в инет?

[Vladimir]

К теме структуирования воды.
-----
Видел интересный фильм от ведистов: много интересного, но вот что особо впечатлило.
Выступает известный ведист(волхв вроде) и говорит примерно следующее:
"Попы нас обвиняют в том, что мы можем только
-1)толочь воду в ступе
-2)писать вилами по воде
-3)бить баклуши."
Далее говорит-"за длительное время у народа изменили(внушили противоположные) представления о реальных событиях.
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО- ИМЕННО ЭТИ ТРИ ДЕЛА БЫЛИ ГЛАВНЫМИ. И ДОПУСКАЛИСЬ К ЭТИМ ДЕЛАМ ТОЛЬКО ОСОБО СПОСОБНЫЕ."
что означают эти пункта на самом деле:
1)"толочь воду в ступе". Из особых источников(места силы?) в определённое время набиралась вода.("живая" "мертвая"...).
Вода смешивалась и её толкли в ступке.(изменялась структура воды)
2)"писать вилами по воде". Для разных случаев и условий на подготовленной воде писали трезубцем
ведические (или рунические?) знаки. Вода таким образом "программировалась". После этого её
разносили по дворам и наливали в бочки (или давали как лекарство). В бочке вся вода приобретала свойства
принесённой воды. ("На урожай", "для дезинфекции"...).
3)"бить баклуши". Самое ответственное. Оказывается, у каждого человека есть своё "персональное" дерево
в лесу. Именно это дерево мог найти волхв и срубить его. Из него делали заготовки(баклуши) для инструментов и
посуды, которые исключительно хорошо служили данному конкретному человеку. Главная сложность - дерево имеет смысл
рубить, только когда наступает какая-то фаза "космического свечения" для данного дерева(всего несколько часов в году).
------
Далее волхв говорит:"в 17 веке произошла хитрая подмена понятия "православия". "Православие" в ведическом смысле
-от "славить ПРАВЬ". (ЯВЬ, НАВЬ, ПРАВЬ).
---------------------------------
Простая игра слов- а как меняется смысл?