Любители музыки, давайте проголосуем!

[valeriy]

http://www.integro.ru/system/eretics/flicker/flicker.htm :

Да и с какой стороны подступиться к созданию подобной теории, если с каждым годом делались все более и более обескура­живающие открытия? Колебания земной поверхности и поверхности Солнца — это фликкер-шум; вариации напряженности геомагнитного поля — тоже он; колебания температуры и давления атмосферы Земли; различные биохимические и биофизические процессы; вариации интенсивности космических лучей; электромагнитное излучение Солнца; флуктуации скоростей некоторых химических и биохимических реакций — все это фликкер-шум... Довольно? А что вы скажете, если к этому списку добавить еще и вроде бы чисто случайные процессы типа уже упоминавшихся вариаций плотности автомобильного потока? И то, что музыка тоже представляет собой одну из разновидностей фликкер-шума?

Обратите внимание, еще в конце 20-го века исследователи заметили, что музыкальные произведения являются примером очень неравовесных процессов. Чт это значит? Давайте временной ряд того или иного музыкального произвелдения трансформируем, посредством Фурье-преобразования, в спектральный ряд, а по просту найдем спектр. Мы обнаружим, что спектр (в логарифмическом масштабе по обоим осям) будет иметь монотонно убывающую составляющую, на которой в некоторых местах возвышаются размытые максимумы. Эти размытые максимумы примерно соответствуют частотам мозговых ритмов (вспомните низкие, глухие удары бубна шамана или ритмические удары по барабанам ударника), ритмы сердца, о которых упоминала Пипа. А вот монотонно убывающая, собственно, и демонстрирует убывание по закону f^-alpha, где alpha ~ 0.8 - 1.5
Это и есть так-называемый фликкер-шум. Можете в интернет поискать комбинации - фликкер-шум и музыка или flicker-noise and music

[Quangel]

Причем возможных задач, которые таким образом можно было бы решить, - прорва... Начиная от гармонизации психологического пространства, стимуляция мыслительной деятельности, борьба со стрессами, негативными воздействиями.

Бороться со стрессами надо не с помощью шума из машины,  а снижением внутренней значимости той земной цености,разрушение которой этот "стресс" и вызывает.  Если человек убрал значимость к примеру такой ценности как "карьера" из своего мировоззрения,то никакие проблемы на работе его не заденут,и стресса не вызовут.  Человеку на них будет просто наплевать.  У эзотериков это называется "снятие зацепок" или "нейтрализация избыточных потенциалов". Если
вместо этого человеку мозги электроникой прочищать,а понимание мира оставлять нетронутым,это просто перебрасывает болезнь в будущее.

[Владимир Травка]

Наверное, подобных аспектов у персонифицированной музыки много. Вполне тянет на новое направление в психологии+искусстве... Где там еще наш Маэстро? Что он скажет по этому поводу? Может уже все эти штучки давно известны и в работе...

Да определенные наработки в этой области есть. Ключевую роль в них играют бинауральные ритмы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BC%D1%8B

Коммерческие проекты в этом направлении:

Хеми-синк института Монро:

http://www.bioinfomed.com/text0.html
http://www.hemisync.ru/

Слуховая терапия Томатиса и майндмашины:

http://www.yugzone.ru/brainmusic/download_mp3/
http://www.mindmachine.ru/

Это и есть так-называемый фликкер-шум. Можете в интернет поискать комбинации - фликкер-шум и музыка или flicker-noise and music

Спасибо за инфу по фликкер-шумам.

[Владимир Травка]

Относительно этой музыки вот что скажу. Как музыкальное произведение оно никуда не годится. Тем не менее, на слушателя, на чьих биотоках она играет, оказывает достаточно сильное впечатление. Подчеркну, что эффект достигается ТОЛЬКО, если это on-line музыка, отражающая ТЕКУЩИЕ биоритмы слушателя (программа успевает создавать звук "на лету", прямо на основании текущих электрических сигналов с головы слушателя). Но тоже самое слушать в записи уже неинтересно. А уж тем более давать слушать кому-то еще.

Да, наша Пипа не перестает нас удивлять разнообразием своих интересов. Молодец!
Но по-моему ты недооцениваешь перспективы своих разработок. Например, ты пробовала записать музыку своих снов или иедитативных состояний? Наверняка их запись может помочь нам  фиксировать достижение тех или иных состояний и потом воспроизводить через повторное прослушивание. Еще интересней "повышать градус" этих состояний, гармонизируя эти аудиозаписи теми или иными программными преобразованиями. Когда-то в 80-е прочитал НФ-рассказ на эту тему - там записывалась музыка мозга, потом из нее убирались шуму, корректировались те или иные гармоники, а потом ретранслировались обратно в мозг, и люди становились гениями

Интересны были бы эксперименты по обмену музыкальными картами мозга  между двумя репициентами, вполне возможно это бы облегчало их сонастройку для проведения телепатических сеансов.

Мне например как практику гипнотерапии интересно было бы  поэксперементировать с такой аудиальной обратной связью от пациента , сигнализирующей о его погружении в ту или иную стадию транса. Думаю скоро появятся такие приборы, впрочем они уже и сейчас есть в БОС(BFG)-технологиях.
В общем, еще раз скажу - молодец, и не соглашусь что это не имеет отношения к квантовой музыке. Учитывая утверждение Пенроуза о квантовой природе сознания, очень даже имеет.

[Vitaliy]

... Да определенные наработки в этой области есть. Ключевую роль в них играют бинауральные ритмы
... Хеми-синк института Монро

Да пробовал, конечно... Ни фига не действует... Максимум, если поздно засиделся, - засыпаешь... и все  .

А вот работы Пипы действительно интересны... И послушать бы... Кстати, она не сказала, как обходилась с инфранизкими частотами: тоже стерефонией, на биениях, или как? Все это, конечно, очень индивидуально. Но может все-таки есть и какой-то групповой эффект, когда есть какие-то общие каноны для граждан отдельных групп...

И вообще, считаю, что для нашего форума темы музыки и взаимосвязи музыки <---> сознания были бы очень поучительны. А не просто голосовать за отдельные специфические клипы (Леночка, извини, - я ничего не имею против отдельных личных вкусов, но тут видится нечто более широкое, общее и любопытное).

[OEOUO]

Вы меня простите, но и сам поток и ваши разговоры, они вовсе не о музыке.
Может быть вам будет понятно на таком примере: если я сейчас буду заполнять цифрами и формулами " от фонаря" белый лист этого поля сообщения, то это вовсе не будет математикой, как бы я красиво не располагал эти цифирки...
Не будет математикой и то, что я на калькуляторе буду целый день нажимать кнопки и что-нибудь как будто бы вычислять. Хотя я и буду при этом производить математические действия.
Не будет считаться математикой и решение мною на досуге задачек из школьного учебника. И даже пусть не мною а другим, гораздо более научно образованным и профессиональным человеком.
Если же он будет применять математику для расчета чего-либо полезного, давно открытого (каленвала какого-нибудь или жесткости крыла, там..) то это будет безусловно применением математики отчасти по "прикладному" но настоящему назначению.
(скажем так - это  "эстрада")
А кто же математик и кто ею занимается по-настоящему? Это те, кто решает новые проблемы, кто на математическом языке расширяет представление о реальности, описывая всё новые процессы, исследуя их. так же и тот,
кто, собственно "двигает" математическую академическую науку.

Ну примерно так и с музыкой. звуки, как бы они не были организованы - это вовсе не музыка. Музыка в подлинном смысле этого слова - всегда новый структурный ландшафт сущности человеческой природы. Музыка добывается вылазками в "подсознание" в энергетическую структуру человека. Форма её диктуется законами динамического существования  человеческого тела в мире объектов, а содержание адресуется телу, или тому, что называется энергетической структурой.  Тому, что связано с землей, космосом и мирозданием сплошной "плоскостью" прикосновения без малейших люфтов. Тому, что плоть от плоти результат развития материи и сил её.

От музыки остаются элементы, которые вольны использовать люди в целях щекотания собственной чувственности и удовольствия узнающего повторяемые блоки сознания. тайна ритма не в том, что он близок к частоте срдечной мышцы, а именно в его предсказуемости, которая сыпет сахар на подтверждение в реестре сигналов. Секвенции и ритмические повторения, в том числе строения куплетных форм услащают нетребовательные и тупые мозги самых толстокожих к восприятию людей. Испытанные гармонические обороты эксплуатирутся сотни лет одни и те же.

Поэтому тема мне не близка. К музыке оне отношение имеет , как калькулятор в руках школьника к теме, гм.. ну вот - "Рекуррентные соотношения для аппроксимаций Эрмита-Паде некоторой системы из четырех функций марковского и стилтьесовского типа"
Хотите подлинной музыки? Начните с обучения восприятию слуховых раздражителей как энергии. При остановке внутреннего диалога и дублирующего "голоса" сознания.
Попробуйте освоить интонационный синтаксис Шостаковича, например. Сделать его своим. Потом уже получать из реестра удовольствие при совпадении ожиданий.  

[migus]

Quantum Angel

Если человек убрал значимость к примеру такой ценности как "карьера"

... не забывай, что иногда Люди на зарплату живут!    ... если только уехать в Тайгу, стать "солнцеедом" и жить в состоянии Медитации... "оставив" на произвол судьбы всех своих деток...   
   

Человеку на них будет просто наплевать 

   ...не каждый на это способен         

Если
вместо этого человеку мозги электроникой прочищать,а понимание мира оставлять нетронутым,это просто перебрасывает болезнь в будущее.

  ... и даже Ангелы погружаются иногда в липкую грязь материалисткой логики...   
... человек как система, включая и уши и мозги являет собой лишь " канал" передачи информации Туда   Сюда   из "мира теней".
   И музыка  , как "чистая" информация, способна изменять Сознание практически не влияя на тварную оболочку человеческого тела...     
                 ... в отличии от всевозможных тварных энергодопингов...      

[Quangel]

... не забывай, что иногда Люди на зарплату живут!    ... если только уехать в Тайгу, стать "солнцеедом" и жить в состоянии Медитации... "оставив" на произвол судьбы всех своих деток...   

"Убрать значимость" не означает вообще убрать ценность из мировоззрения. Ценность имеет повышенную значимость для человека только тогда,когда является частью отождествления с ней его состояния "я есть".  Отождествляющий себя с физической
оболочкой неизбежно будет иметь повышенную значимость "карьеры" и "зарплаты",поскольку ощущает их как часть "себя". Как только изменяется "я есть",
ценность ранее жизненно значимая,превращается в часть "лилы" - игры души с колесом превращений вещей.  Которая в конечном итоге сводится к космическому танцу двух начал "джнани" и "авидьи". Ангела Истины и Ангела Забвения.  А в общем случае  контакт души с ценностью,потерявшей значимость,как правило только увеличивается.  И зарплата,на которую детишки живут,  только возрастает.
 
 

И музыка  , как "чистая" информация, способна изменять Сознание практически не влияя на тварную оболочку человеческого тела...   

 

Музыка может и влияет,тут Маэстро хорошо сказал про "музыку как вылазку в подсознание"...  Я бы сказал больше,это вылазка в ту самую пустоту,которая
проявляется между оформленными мыслями.  Виталий же тут предлагал трансляцию человеку механически записанных мозговых ритмов для снятия стрессов и т.д. Это совсем другое. 

[Любовь]

А по большому счету, это может быть вообще новое направление в науке+искусстве.

Причем возможных задач, которые таким образом можно было бы решить, - прорва...

все это уже проходили и не раз...
наиболее ярко об этом было рассказано в документальном фильме о пропаганде Геббельса, в своих разработках он использовал и опыт тибетский монахов...
у вас в Украине это тоже

Начиная от гармонизации психологического пространства, стимуляция мыслительной деятельности, борьба со стрессами, негативными воздействиями.

 не приходится, потому как...
 человеки хоть и "стадные животные", но заложенная в них уникальность приводит к отуплению при использовании внешних методов воздействия...
те же психотренинги личных психотерапевтов так популярные в мире передовых технологий отучают от самостоятельной работы, от осознания...
во всех выше перечисленных направлениях отлично работает осознание, именно личная работа над собой любимым - самый идеальный персональный подход, потому как лучший коннектор - собственная шкура...

Кроме того, я заметил, насколько музыка контекстнозависима... некоторые мелодии, песни быстро и живо воскрешают какие-то биографические моменты... что-то дает именно резонанстный всплеск...

контекстно зависимы все параметры любого состояния, но выделяются те, на которые акцентировано внимание - на песню накладывались немецкие голоса... в Вашем некомфортном состоянии...
если бы Вы видели только картинку в полной тишине - аналогично работала бы картинка...
потому у слепых обостряется слух, у глухих зрение в плане внимательности к деталям...
 все дело в акценте...

и то, что Пипа не хочет выкладывать личные mp3-шники вполне разумно...

то же, что рекомендует OEOUO, и есть личная работа над собой, работа с собственным осознанием...

[Владимир Травка]

Как говорил Василий Иванович, мы академиев консерваториев не кончали, но свое суждение иметь смеем.
Что значит музыка, не музыка?  Какой-то валюнтаристский подход. Впрочем, это вполне естественная позиция для нашего Маэстро. Ведь он является типичным представителем аполлонического искусства. Многие наверно слышали о диаде аполлоническая музыка - дионисийская музыка. Свое виденье этих двух начал дал так горячо любимый нами с некоторых пор Ницше в своей работе "Рождение трагедии из Духа музыки", посвященной  творчеству Вагнера.
Вкратце суть этого разделения такова - в Древней Греции было два "музыкальных культа" . Первый  Аполлона, бога Света, Порядка,Справедливости. У него и искусство было соответствующее -логос, гармония, просветление и т.д., не даром в руках он держал лиру.
Второй культ пришел в Элладу из Малой Азии и был посвящен богу экстаза, опьянения и веселья Дионису. У него и музыка была соответсвующая языческая - медь звенящая кимвалов и пастуших дудок сиринг. И обязательно танцы до упаду, без этого не обходилось ни одно вакхическое действо(звучащее в наше время как "sex-drugs-rock-n-roll"  ) , в отличии от возвышенных и статических хоров аполлоновых обрядов.
Эти два начала в той или иной мере присутствуют в любой музыке. Нынешняя поп-культура в ее клубном трансовом варианте  - типичная дионисийская музыка - грохот, ритм, экстаз замешанный на наркотическом опьянении и "физиологических" частотах. Это музыка низа, за ней маячит фигура козлоногого Пана. Она может быть очень примитивной с точки зрения аполлонийцев вроде Маэстро, но это музыка ,кто бы что бы не говорил.
Кстати, вот и наша Пипа типичный аполлониец, поэтому ей и терменвокс не по душе с его невозможностью все разложить на ноты.
все аполлонийцы очень агрессивно относятся к дионисийству на словах и все время борятся с искушением заглянуть в его "звериную" бездну, но под тем или иным предлогом все равно заглядывают. Отсюда и интерес Маэстро к кастанедовским изысканиям и Пипина "одержимость" демонами. Избежать этого искушения в наше время трудно - дионисийство расцветает пышным цветом в западной оккультистской среде это ницшеанцы-телемиты, в массовой культуре рок-музыканты 70-х, сатанисты-некроманты, упомянутая выше транс-культура, нью-эйджевская псевдотантра. 

Одна из креатур Диониса нашего времени - Джим Моррисон:

http://www.youtube.com/watch?v=baLDbZds_4k&feature=related

[Quangel]

все аполлонийцы очень агрессивно относятся к дионисийству на словах и все время борятся с искушением заглянуть в его нижнюю бездну, но под тем или иным предлогом все равно заглядывают.

Как известно,лучший способ победить искушение - поддаться ему.  На самом деле мнимое противоречие между высокими и низкими вибрациями искусственное.  Как в музыке так и в любой человеческой деятельности. Предназначение любых вибраций - быть возвращенными в Источник,где они исчезают. Просто один спектр возвращается легче по энергозатратам,другой - труднее. 

[OEOUO]

Владимир Травка! какую гиль вы тут написали... Рок музыка со всем её грохотом и ритмом еще дальше от Дионисийского начала, чем можно вообще себе представить. Она вообще отсылается целиком к реестру информационного сознания человека, а поэтому с дионисийским началом ничего общего не имеет. 
Только Слово отделяет природу человека от его звериной сущности. Животная сущность его, как океан – неизмерима и темна. Она таит в себе склады невиданных психических энергий и она всегда незримо существует рядом с «миром человека», являясь его самой незаметной и самой влиятельной частью. Эта среда тоже является питательным источником искусств. Тех, кто переходит «границу», отдаляясь от вербального разума, люди ценят с глубокой древности. По силе воздействия их искусство, танцы, или  ритуалы  не имеют себе равных, буквально пронизывая человека до таинственных невыразимых глубин психики.
Безусловно в этом есть и элемент «аморальности», в христианском понимании. Что же Христос, как не воплощенное Слово? Что  весь тварный мир, как не это же самое?
Уход от Слова, от вербального мышления в мир животных сил и инстинктов, в какой-то степени наверное аморален, но и дионисийское начало в искусстве, как оно «есть доступно» человеку, служит познанию мира и себя в нем.  Не должно быть границ познанию мира. А искусство – один из способов такового познания и взаимодействия человека с реальностью.

Дионисийское начало сколько угодно присутствует в классической музыке. Он не чуждо исполнителям, типа Святослава Рихтера. Это просто положение внимания чуть глубже, нежели точно на границе реального.
Известно также, что с Марсия содрали кожу за предпочтение "дионисийского" искусства.

Повторяю еще раз, что единственный мост к темному морю осознания - это путь подлинного искусства и науки, а не дешевых массовых суррогатов оных, которые ничего нового не открывают а паразитируют на известном.

[bald]

Она таит в себе склады невиданных психических энергий

"Стоп машина" "психических энергий" - нет. Известно что-то одно - либо "психических", либо "энергий".  Обычно.

Специально для OEOUO - "алэ вона любыла дыско, а не рокенролл". На ком паразитирует искусст.во?

Файне місто Тернопіль

[Pipa]

По силе воздействия их искусство, танцы, или  ритуалы  не имеют себе равных, буквально пронизывая человека до таинственных невыразимых глубин психики.

   Ну да, пронизывают. Это потому, что музыка это ... э... мастурбация! Вибраторы в уши и поехали . Попытки создать такое щекотание звуком, чтобы каждого проняло. А все эти "психические глубины" - плод неудержимой фантазии в том состоянии, когда щекочут там, где чешется . 

[Владимир Травка]

все это уже проходили и не раз...
наиболее ярко об этом было рассказано в документальном фильме о пропаганде Геббельса, в своих разработках он использовал и опыт тибетский монахов...

Перефразируя Булгакова, скажу "Не читайте советских газет смотрите российское ТВ". Вы возразите:"Так другого нет", а я вам скажу, "Так никакого не смотрите, а то насмотритесь там всякой дичи , и потом такую клюкву  развесистую на форумах разводите "

Фрагменты секретных материалов СС (психическинеуровновешанным смотреть не рекомендуется - могут попасть под воздействие гебельсовской пропаганды    ) :

 http://www.youtube.com/watch?v=m9BjGSpPPks&feature=related