Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
19 Января 2022, 07:10:11
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  Лента новостей
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 80 81 [82] 83 84 ... 124  Все Печать
Автор Тема: Лента новостей  (Прочитано 1919834 раз)
Анюта
Постоялец
***
Сообщений: 304


Просмотр профиля
« Ответ #1215 : 25 Июля 2011, 12:29:37 »

Мгновенная ли передача мысли, например. Мы не знаем пока. Скорость света , например, настолько высока, что передача нам казалась бы мгновенной.
Локальна или нелокальна телепатическая связь? Тоже не знаем. Может, это просто модулированное КВЧ излучение, многократно отражённое ионосферой. Фильтруем, понимаем ....
Наблюдатель тут ничего не разрушает, всё как для радио - ловит тот, у кого есть приёмник. Более адресная связь - более тонкая настройка фильтра.
Луч, хождение "души"(видимо, голограмма) - это другое, тоже есть на свете.

 valeriy,Но беда в том, что как только внедряются в состояния какого-либо источника, так в это же самый момент разрушают состяния запутанности.
А какой пример есть этому?  Электрончики один раз срабатывают ??
« Последнее редактирование: 25 Июля 2011, 13:02:13 от Анюта » Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #1216 : 25 Июля 2011, 12:53:46 »

Валера! Тривиальность этой ситуации которую (надеюсь, из чисто копенгагенской солидарности) делают вид, что не замечают КМ-щики, - очевидна.
Виталик, я с тобой полностью согласен в этом вопросе.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1217 : 25 Июля 2011, 13:01:04 »

Мгновенная ли передача мысли, например. Мы не знаем пока... Локальна или нелокальна телепатическая связь? Тоже не знаем.

Существует ли реально передача мысли - достоверно неизвестно. Большое подозрение, что это артефакты статистики, психологии и неряшливо поставленных экспериментов. Предположим, что она есть (ибо, предположив обратное, следует сушить весла и идти на пляж). Энтузиасты-эзотерики свидетельствуют о том, что расстояние для телепатии и ясновидения - не играет роли. Как и попытки экранироваться свинцовыми, бетонными экранами, толщей воды ("Наутилус" в погруженном состоянии - а известно, что в воде э-м колебания практически сразу же затухают).

Все это наталкивает на мысль, что, если эти ЭЯ есть, они не могут базироваться на материальных носителях так, как это делают известные нам способы передачи акустических и э-м сигналов. Это даже не учитывая вопросов мгновенности или связи со скоростью света. Все это в совокупности и заставляет обратить взор в сторону КМ, где подобные моменты фигурируют. Это и есть намек на нелокальность и spooky action at a distance - по выражению Альбертика.

И вот тут-то мы обнаруживаем лажевость и парадоксальность этих рассуждений. Либо надо работать над альтернативными физическими теориями, что и делают некоторые отважные граждане - далеко не дураки и не безграмотные... Либо забить на реальность ЭЯ... Или же терпеливо работать над экспериментальными подтверждениями... Дело вкуса и внутренней детерминации... :)
Записан

valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #1218 : 25 Июля 2011, 13:34:15 »

Мгновенная ли передача мысли, например. Мы не знаем пока. Скорость света , например, настолько высока, что передача нам казалась бы мгновенной.
Локальна или нелокальна телепатическая связь? Тоже не знаем.
Имеем только разрозненные факты того, что такое может иногда случаться в человеческой практике. Проблема в том, что эти факты тонут на фоне шума, создаваемого самими же людьми. Множество нечистплотных товарищей хотят срубить на этом деле личную известность, а как результат, и надежное материальное положение. А в этом случае, перфразируя изречени, - факты не пахнут. Можно доверчивым гражданам впаривать все, что ведет к выше упомянутым дивидентам. Слишком велик уровень шума, чтобы иметь хоть какой-нибудь фундамент для начала построения хотя бы гипотез. Надежда не заморочки КМ, как уже отметил Виталик, не вполне себя оправдали. Даже имея дело с очень тонким микромиром, на поверку он оказвывается куда более груб, чем эти, с трудом подтверждаемые, факты.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3601


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1219 : 25 Июля 2011, 13:54:38 »

По радиосигналу из точки 2 меняем спин в точке 1. Когда  в точке 2 зафиксировано, что спин изменён, опять отправляется радиосигнал в точку 1. Точка 1 получила этот сигнал, и опять меняет спин. И так много, много раз.
То есть, спин меняем в точке 1 только тогда, когда пришёл радиосигнал. Запаздывание обязательно скажется, если оно есть.

    Тут вот еще какое дело. Вы, похоже, находитесь в плену представления, что запутанность обусловлена тем, что один электрон получает информацию (естественно с запаздыванием) от другого электрона, а потом повторяет его действие. В рамках таких представлений в запутанной паре кто-то должен быть ведущим - "главой семьи" :), а другой должен быть ведомым, повторяющим движения ведущего с запаздыванием. Однако в реальности этого нет. Нет ни ведущего, ни ведомого. И запаздывания тоже нет.
    Рассмотрим далекую аналогию - колонна солдат шагают по плацу вногу. Как это у них получается? Рассуждая в рамках представления об информации с задержкой, можно было бы предположить, что "ведомый" солдат слышит удар сапога ведущего солдата о грунт, а услышав этот звук, следом ударяет о грунт и своим сапогом тоже. Если бы это было так, то была значительная задержка - ведь не может же "ведомый солдат" сразу же опустить ногу по внешнему сигналу. Ведь ходьба это периодический процесс, фазу которого мгновенно изменить невозможно. Опять бы тогда наблюдались бы фазовые волны по длине колонны, обусловленные накоплением запаздывания. Однако таких волн нет, хотя и есть некий статистический разброс среди моментов времени, в которые солдаты топают ногами.
   На самом же деле солдаты конечно же используют для синхронизации шага звук ударов сапогов о грунт (когда перед ними нет дирижера с палкой), однако не так примитивно, как это было описано выше. Солдат в колонне лишь замедляет или ускоряет темп собственного шага, в зависимости от того, в какую сторону отклоняется его собственный темп от темпа остальной колонны. И здесь звук шага, издаваемого каждым из солдат, сливается в один звук, задающий темп для всех.
   Примерно так же поют в хоре. Т.е. хор способен петь и в отсутствии дирижера, подстраиваясь под средний темп. И если даже в самом начале запели невпопад, то потом очень быстро сонастраиваются, приходя к единому ритму. Подобного рода процессы широко встречаются и в неживой природе, будучи обусловлены резонансом. Например, маятники одной длины, подвешенные на одной балке, со временем сами синхронизируются по фазе, даже тогда, когда в начальном состоянии их раскачали в разных фазах. Здесь энергия, несущая информацию, передается через прогиб балки. Но, опять же, не так, что один маятник повторяет движения другого с запаздыванием, а так же, как и солдаты на плацу - посредством синхронизации.
   И таких примеров много. Вот еще и Луна "запуталась" с Землей настолько, что ее собственный период обращения вокруг Земли совпал с периодом вращения вокруг собственной оси. Именно поэтому луна всегда обращена к Земле одной стороной, а другая сторона Луны с Земли никогда не бывает видна. Должно быть понятно, что такая точная синхронизация возникла не вдруг и совершенно не связана ни с каким с запаздыванием прохождения сигнала с Земли на Луну и обратно.
   Такая же история происходит и с электронами при явлении сверхпроводимости. Как только один электрон, перемещаясь вдоль сверхпроводника, покидает свое место в кристаллической решетке, так тут же вакантное место занимает другой электрон, идущий следом. Причем это происходит настолько синхронно, что на самом деле то место никогда не бывает вакантным! Т.е. как только первый электрон начал с этого места "утекать", то туда сразу же стал "затекать" второй электрон. Это происходит так слаженно, что даже электронная плотность в том узле решетки остается все время постоянной, несмотря на то, что через нее прошло уже много электронов. Здесь электроны ведут себя в точности, как наши солдаты, когда делают синхронно шаг вперед, стоя в затылок друг другу. Запаздывания здесь никакого нет, т.к. любое нарушение синхронности привело бы колебанию электронной плотности в узлах решетки (образовывались бы вакансии или электроны налезали друг на дружку, наступая на пятки), а за колебания пришлось бы расплачиваться энергией, которую затрачивают на преодоление сопротивления проводника. А раз в сверхпроводнике ток идет без затрат энергии, циркулируя в нем почти неограниченно долго, то следовательно никаких задержек в этом процессе нет и в помине.
    Именно поэтому запутанность куда больше похожа на синфазность, достигаемую разными средствами, нежели на исполнение команд, приходящих от других членов запутанного союза.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1220 : 25 Июля 2011, 14:33:55 »

… Именно поэтому запутанность куда больше похожа на синфазность, достигаемую разными средствами, нежели на исполнение команд, приходящих от других членов запутанного союза.

Мне кажется, очень хорошее у тебя объяснение. Остается только вопрос об источнике синхронизации и порядке его работы. При приготовлении пары, скажем, запутанных электронов - понятно: создались дополнительные спины, и эти ребята разлетелись. При этом, между нами, девочками, они потеряли всякую связь друг с дружкой. Единственно, что осталось - родимое пятно ориентации спинов - те самые скрытые переменные, которые копенгагенцы в упор видеть не хотят. Эту ориентацию мы и можем установить: экспериментально у одного, и по истории болезни - у другого. Вот и все. Никакого стороннего источника синхронизации не видно. Да и никто из физиков на подобное не намекает.

Здесь - отличие от твоего классного примера с марширующими солдатами: в любой момент они, сбившись с шага, могут подстроиться и восстановить синхронизм.

И еще момент. Так, или иначе, феномен запутанности имеет рационалистическое, а не мистическое... spooky - объяснение. И не оставляет никаких зацепок для фигурирования в качестве возможного механизма поддержки ЭЯ: вся эта картина синхронизации не предусматривает никакого обмена информацией между синхронизуемыми агентами (а в физике частиц - и синхронизация присутствует лишь в самом начале) ни мгновенной, ни даже со световой скоростью. Амба. Пора все мистические надежды на это явление отряхнуть как старую шкурку с линяющей змеи...

P.S. Ничего себе подарочек... к андрюшиному дню рождения... А он-то уже успел всю жизненную философию под всепобеждающую сферу Блоха подстроить... Ну, ничего... молодой еще... Погрустит и что-то придумает. В изобретательности и поворотливости ему не откажешь.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2011, 15:02:15 от Vitaliy » Записан

Анюта
Постоялец
***
Сообщений: 304


Просмотр профиля
« Ответ #1221 : 25 Июля 2011, 17:32:11 »

Так я думала, что понимаю, как работает надёжная аппаратура КМ информационной связи, когда никакого фона в пространстве не создаётся, и сигналы никто посторонний не ушпионит.
Как же тогда она работает??

Нелокальные связи, сила их не зависит от расстояний. Это связь за временным срезом, так себе представляю. Она есть , уловимо индивидуумом. И в микромире наблюдается, так понимаю. Но вот что-то совсем я растерялась теперь - какие же конкретно явления физики и как демонстрируют эту связь? На популярном уровне можно ли понять?

Насчёт телепатии и других необъяснимых пока явлений.
Тут нет моих сомнений, ибо "не кажеться" , для меня элементарно, такое чувство, что и все знают - чуют. Ведь много времени прошло с момента возникновения споров. Люди развиваются в чуяньях своих. Уж успели проанализировать, прочуять. Разве нет?
Странные люди ....
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #1222 : 25 Июля 2011, 19:49:18 »

Странные люди ....
Насчёт телепатии и других необъяснимых пока явлений.
Чаять и чуять:

Цитата:
Слово чаять "думать, полагать", "ожидать чего-нибудь, надеяться на что-либо" было образовано от не сохранившегося глагола чати, как чуять от чути (чувствовать).
чуть, чу́ять, сюда же чуть, нареч., учува́ть "учуять, заметить", чу́вство, чу! (см.), укр. чу́ю, чу́ти "чувствовать", чува́ти, итер., "слыхать, чуять", блр. чуць, чу́ю, чува́ць "слышать...
Не странность, а закономерность. Да и Природа дублей не делает.
У каждого же  "органа осязания" человека (и всех "живых") разная некая степень (от 0 до 1, условно) "восприятия" - зрение, слух, обоняние  ... или "эмерджентно" и приобретенной  по жизни как "притупление/обострение" от среднего уровня для "вида".

Вы, Анюта, про "хххх" известное как некое "седьмое" восприятие (интуиция, телепатия ...).
Но если я глазами своими не зрю, то мне про цветы луговые и небо синее  с облаками плывущими шепот Ваших слов чёткую картину внутреннему взору не передаст.
Но кто-то средь живущих, исключить нельзя  наверняка, имеет обострённое не наркотиками восприятия того что во вне непосредственно и избирательно (без физических приборов)

Цитата:
1) Восприятие за-висит от прошлого опыта, от содержания психической деятельности человека. Эта особенность называется аперцепцией.
2) Мир, в котором мы существуем, воспринимается нами не только как организованный, структурированный, но и как относительно устойчивый и постоянный. Эта особенность восприятия называется константностью.
3) Человек воспринимает мир не в виде набора не-связанных друг с другом ощущений или состояний своих органов, а в форме от¬дельных предметов, независимо от него существующих, противостоящих ему, то есть восприятие носит предметный характер.
4) Восприятие как бы «достраивает» образы воспринимаемых им предметов, дополняя данные ощущений необходимыми элемен¬тами. В этом заключается целостность восприятия.
5) Восприятие не сводится только к образованию новых образов, человек способен осознавать процессы «своего» восприятия, что позволяет говорить об ос-мысленно-обобщенном характере восприятия, его категориальности.

В соответствии с тем, какой анализатор доминирует, различают :
  • зрительные;
    слуховые;
    осязательные;
    кинестетические;
    обонятельные;  
    вкусовые восприятия;



Здесь вот про "телепатию"   ещё пока молчок!
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1223 : 25 Июля 2011, 23:32:26 »

Так я думала, что понимаю, как работает надёжная аппаратура КМ информационной связи, когда никакого фона в пространстве не создаётся, и сигналы никто посторонний не ушпионит.
Как же тогда она работает??

Речь идет не о просто "надежной связи" а надежном закрытии канала - от соглядатаев. От царя Гороха существует система шифрования секретным ключом. На передающем конце Алиса шифрует этим ключом свое сообщение, а на приемном Боб с помощью этого ключа его и расшифровывает. При достаточной длине ключа получается действительно надежная шифровка канала: время его расшифрования без ключа становится настолько большим, что уже теряется смысл в самой работе.

Уязвимое место таких систем - как Алисе с Бобом поиметь один и тот же ключ. Ведь они далеко друг от друга. А при передаче может пристроиться злодейка Ева и перехватить ключ. Нарочного тоже можно ограбить. Была придумана хитрая система передачи этого ключа, скажем, от Алисы Бобу, при которой попытка Евы влезть в канал приведет к нарушению запутанности фотонов, которую Алиса и Боб постоянно контролируют (ведь известно, что состояния поляризации запутанных фотонов взаимнодополнительны). Померяла Алиса, померял Боб - и если дополнительность присутствует - все в порядке - никто в канал грязными руками не лазил. Но, если фотон был перехвачен Евой, то в процессе ее измерения происходит нарушение его состояния. Если она не перетранслирует Бобу фотон от себя, тот сразу поймет, что он безнадежно пропал, и этот бит из конструкции передаваемого ключа будет игнорироваться. А, если она попробует переслать "испорченный" фотон - это тоже будет выявлено.

После сеанса передачи ключа Алиса и Боб сверяют результаты - и оставляют лишь те, где запутанность нарушена не была. Параллельно они обменивались сигнальными битами ключа. Именно биты синхронные с неиспорченными запутанниками и будут составлять генерируемый ключ.

Этот механизм находится в полном соответствии с нашими - материалистическими - представлениями о процессе запутанности. Никаких нарушений в плане сверхсветовых взаимодействий тут нет. Есть чисто инженерные трудности передачи фотонов так, чтобы они не сдохли по пути - усиливать же их или ретранслировать по понятным причинам нельзя.

Цитата:
Нелокальные связи, сила их не зависит от расстояний.

Да нету их, этих "связей"! Романтики от эзотерики и подпевающие им как бы физики всеми фибрами души надеются, что они есть. Есть корреляция в момент приготовления запутанных пар. После чего между частицами их составляющих теряется всякая связь и взаимодействие. Именно поэтому никакая передача сигнала от одной к другой невозможна.

Цитата:
Но вот что-то совсем я растерялась теперь - какие же конкретно явления физики и как демонстрируют эту связь? На популярном уровне можно ли понять?

На уровне строгости, признаваемом физикой - никакие явления эту связь не демонстрируют.

Цитата:
Тут нет моих сомнений, ибо "не кажеться" , для меня элементарно, такое чувство, что и все знают - чуют.

Вы бывали в цирке? Удивлялись... как же это фокусник может делать то, что он делает? Ловкость рук, психология и современное техническое оснащение. Точно так же человек склонен самообманываться в отношении телепатии, ясновидения, предчувствий. Психология-с. Обратите внимание, что никто не соглашается провести чистый эксперимент, где бы контролировались паразитные каналы передачи информации, степень информированности оператора и статистика "угадываний". В тех же случаях, когда идут на подобные проверки, результат получается далеко не такой оптимистичный, как вы считаете - он не выходит за рамки случайного угадывания.
Записан

Анюта
Постоялец
***
Сообщений: 304


Просмотр профиля
« Ответ #1224 : 26 Июля 2011, 00:57:00 »

Владислав Как то уж и обыденно - телепатия ... Восприятие там, сознание. Шесть чуйствс. Есть, слава богу, нихай будут, работают надёжно. Чтойто не волнует меня вопрос етот.

Про звезду любопытно. Изучено что-то в связи с её коллапсом, но сведения отрывочные.
Чем коллапс этот завершился, тоже неясно
Коллапсировала она, и не только на Земле бед натворила. Солнце только в районе 1000 года имело такую же мощную вспышку. На Солнце возник "шрам" типа трещины, но объяснили , мол де, это на поверхности поток другого цвета. Другие планеты пострадали ли?  
Похоже, что мы переживаем сейчас последствия , Солнце вогнано в какой-то иной режим, (разогревается вроде бы) читала я.
Странно, что корреляция всех этих явлений с коллапсом объекта  SGR 1806-20 практически не замечена.  Вот что мне удивительно.

Про объект  SGR 1806-20 http://www.astronet.ru/db/msg/1203075
Источник вспышки - сильно замагниченная нейтронная звезда, или магнитар – звезда размером около 20 км с исключительно сильным магнитным полем, напряженность которого достигает 1015 Гаусс (магнитное поле Земли около 0.6 Гаусса). Нейтронные звезды – остатки обычных звезд, сколлапсировавшие до очень малых размеров и высоких плотностей после того, как звезда-предшественник взорвалась, оставив после себя вот такой компактный остаток. Астрономы уже привыкли к величинам магнитных полей нейтронных звезд, проявляющих себя как радиопульсары – до 1012 Гаусс. Но поле в 1015 Гаусс – это слишком: такие объекты получили название магнитаров, и проявляют они себя главным образом в самых энергичных диапазонах спектра – рентгеновском и гамма. Под действием мощного магнитного поля на поверхности магнитара кора нейтронной звезды изгибается и трясется, порождая интенсивные гамма-всплески. Всего в Галактике известно десять возможных магнетаров – звезд со сверхсильными магнитными полями.

Записан
Анюта
Постоялец
***
Сообщений: 304


Просмотр профиля
« Ответ #1225 : 27 Июля 2011, 15:23:45 »

Здесь полная аналогия с электромагнитными волнами, которые способны распространяться далеко от своего источника
Может, это и электромагнитные волны невысоких частот участвовали в трясении, почему нет?
Ведь Земля - магнитный диполь, должна взаимодействовать с эм волной соответствующего размера, так мне думается.
или такие волны исключены в данном процессе?
« Последнее редактирование: 27 Июля 2011, 15:56:40 от Анюта » Записан
Анюта
Постоялец
***
Сообщений: 304


Просмотр профиля
« Ответ #1226 : 27 Июля 2011, 20:31:31 »

http://www.nord-news.ru/murman_news/2011/07/27/?newsid=17903
Только за неделю исчезла часть ледового покрова Арктики, площадью почти в два раза превышающей Британию
Записан
Mike
Старожил
****
Сообщений: 516


Делая свои ошибки - избегаешь чужих.


Просмотр профиля
« Ответ #1227 : 27 Июля 2011, 22:24:23 »

В Канаде нынче загорать хорошо,сё ж таки северный полюс.
Записан

Нельзя придумать то,чего нет.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #1228 : 27 Июля 2011, 23:19:30 »

Про объект  SGR 1806-20 http://www.astronet.ru/db/msg/1203075
Планете Земля лет (в человеческих понятиях) так много и "вспышки" там, во вне,  для неё не редкость - заурядное явление.

Цитата:
Единственный положительный итог всей шумихи, поднятой прессой вокруг гамма-вспышки 27 декабря, – оживление интереса к фундаментальной науке.
оживление интереса = финансы на прокорм "гвардии" = распил.
Из той же щели ветерок: - "исчезла часть ледового покрова Арктики" - то ли глоба_потепление, то ли глоба_"охолодание" грядёт. Всё циклично и кто-то всегда прав. Холод=голод
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Анюта
Постоялец
***
Сообщений: 304


Просмотр профиля
« Ответ #1229 : 29 Июля 2011, 11:36:15 »

http://lj.rossia.org/users/vlad_gluh/389.html
Йеллоустоун – пороховая бочка мира
Записан
Страниц: 1 ... 80 81 [82] 83 84 ... 124  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC