Фундаментальное открытие для философии.

[Владислав]

.... для удержания трудового народа в узде, религия даже очень сгодилась. Конечно, для мироеда-олигарха это даже очень подходит - держать, ишачащих на него людей, в дурманящей темноте.

можно и так "подумать":
Природа не делает человеков в двух экземплярах = равными!

Как не было равенства потенциалов у человеков по рождению (гены разные и социальные условия семьи), так социум законами любыми не смог ни в своё (СССР) время(да и никогда не сможет потом) потенциалы те выравнять, создать равенство меж членами одного кона (и даже слоя общества). Тямы-то у них разные!

Вот и придумано как "Идея равенства и братства" - "от каждого по уму взять "в общий казан", каждому по запросам (халявно?) отдать из того казана"!
Но тут же вдруг нашлись (и найдутся) "спец службы": принять в казан/выдать из казана (общак) да +"охрана казана".

Природа сознательно сделала людей разными, не равными по уму, силе, красоте, злу и доброте, храбрости, хитрости = выживаемость как системы, как принуждение к поиску гармонии, равновесия. Человечество как какой-то испытательный полигон Природы, что ли.

К.Б.Н Предлагает создать Инструкцию для низко_потенциальных и тем потенциалы их сравнять,  Несогласных - что, уничтожить ? Или на переделку, в резервации, в ...?

Религии постулатами и обещаниями (типа рай на небесах или 16 девственниц/гурий) на том свете шахиду и пр. искушают народ (райских девственниц-гурий, нашептывая будущему ассасину-смертнику, что он сможет сюда вернуться, только если погибнет в бою с неверными).  Кто-то клюёт на приманку, от того и плодятся те самые "мироеды".

Предложения, подобные "от К.Б.Н" всякие уже даются ровно столько, сколько времени исторически охватывает память человеческого сообщества.

[Ариадна]

После того, как более сильные сородичи выгнали стаю слабых гоминид с крон деревьев на равнину, последним ничего не оставалось делать для выживания в непривычной среде, как отращивать разум, чтобы можно было бы противостоять хищникам, населяющим равнину.

По твоему получается, что до разумных существ эволюционировали более слабые гоминиды, что весьма сомнительно. Но как сказка звучит неплохо, можно и про волков, и про иных животных такое же напридумывать, что мол сородичи повыгоняли и некуда было бедолагам больше деваца, как в человеков обратица. Мдя...
Я ещо слышала такую теорию, имха, чуток более правдоподобна чем твоя, што некоторые из гоменид заразились каким-то вирусом, которые и вызвали необратимые изменения в их мозге и днк, что и поспобствовало развитию разума. Вирус тот мог попасть как случайно, так и внедрён кем-то (творцами, инопланетянами и т.п.). Тут уже некие качественные изменения произошли - что-то типо мутации, благодаря чему один вид выделился из другого.

И уж совершенно твои басни про Адама и Еву печально читать, ибо поповскими сказками ты себе все мозги попромывал, чем полностью утратил мышление в аналогиях.
Так, если у нас на форуме некто пишет о Танце и танцоре, все понимают, что речь идёт о теле и сознании в интерпретации Пипы - и никто буквально сие заявление не воспринимает, все понимают - што это аналогия. Аналогиями мы описываем сложные явления для упрощения и наглядности. Но даже школьник понимает, што аналогия - это только аналогия, а не буквальное изложения. К таким сложным явлениям как раз и относится то што связано с сознанием. В случае Адама и Евы - это описание такова сложного явление - как творение, которое и можно описывать только языком аналогий. Читаешь твою примитивщину, Валерий, и диву даёшься, как даже такие простые вещи умудряешься не понимать.
Так например, поедание того яблока, плода запретного с древа познания, вполне могло быть вирусом, внесённым некоторым гоменидам, после чего они и покинули сад эдемский - то есмь твои любимые джунгли. Но эту трактовку ни в коем случае нельзя щитать окончательной! Ибо по мере развития науки и трактовка будет менятся! Иисус так и сказал: "ещё многое что имею вам сказать, но не сможете сейчас вместить".
И никогда он не говорил про непознаваемость и невозможность познаваемости! Это всё придумки твоих попов и церковников, которые всегда управлялись политиками. Иисус же например говорил: "познайте истину и сделает она вас свободными". А научники и церковники извратили это до "непознаваемости Бога".  И тут ты как раз нам излагаешь именно их извращонные представления. Это очень низко и подло, если ты то делаешь сознательно, поддерживая их идеологию по запудриванию мозгов населению.

Тот, до кого не доходило, на какой ступени лестницы ему следует находиться, его учили пинками и зуботычинами. Но когда надо было действовать сообща (при охоте на мамонта, например), эта иерархия хорошо себя оправдывала.

Иерархия, Валерий, всегда оправдывала только политиков. Церковь подменила христианство иерархичными структурами именно благодаря политикам. Иисус отверагл напроч всю иерархию и предупреждал, не выделяйтесь в отцы и не называйтесь отцами или учителями, не возвышайтесь, а все вы - братия и сёстры. Сейчас в церквях сидят сатанисты - батюшки и Папы Римские - ничево общева с заветами Христа не имеющие. Всё церковники - это подстилка политиков, и научники - то же самое.  Именно по указке политиков, твои бабуины и выстроены в иерархию и люди низведены до состояния примитивных скотов (обезьян).

Опять же обратите внимание, религия узаконивает единоличное правление:
    Боже, Царя храни!
    Сильный, Державный,
    Царствуй на славу, на славу нам!
    Царствуй на страх врагам,
    Царь православный!
    Боже, Царя храни!

Валерий, ну нельзя же настолько слепым быть. Неужто даже тут не видно, что это именно политический гимн. Не религия узаконивает царское правление, а царь под себя религию подделал и узаконил. И не только религию, асболютно всё, сущее в нашем обществе подделывается под нужны политиков - наука, история и т.п. Ну сколь уже об этом писать можно?
Например, историки нам вещают, што дескать была насильственная христианизация язычников.
В действительности - ничего подобного не происходило. Взяли кусок (внеший фантик) от язычества, в том числе и само название - ПравоСлавие. От христианства вообще почти ничего не взяли, ибо написали совершенно свои гимны и Закон Божий, Ивана Купалу сопоставили с Иоанном Крестителем, христианскую пасху, с языческим символом плодородия - членом с яйцами! Получилась - хренотень, которую и втюхали таким товарищам как Валерик, Виталик и ещо куче народу под маркой "христианство". Ни икон, ни свечей, ни батюшек - в христианстве никогда не было.
Таким образом, никакой христианизации язычников в действительности не происходило, была очередная историческая подстава для лохов.
Так што када вы эту подставу критикуете - надо бы понимать, што критикуете только собственную глупость, но никоим образом не учения, которые вашей подставой были заменены.

[kadh]

Я ещо слышала такую теорию, имха, чуток более правдоподобна чем твоя, што некоторые из гоменид заразились каким-то вирусом, которые и вызвали необратимые изменения в их мозге и днк, что и поспобствовало развитию разума. Вирус тот мог попасть как случайно, так и внедрён кем-то (творцами, инопланетянами и т.п.). Тут уже некие качественные изменения произошли - что-то типо мутации, благодаря чему один вид выделился из другого.

Ну это - откровенный бред.

Наиболее правдоподобной представляется совершенно другая теория. Теория прямохождения. Ключевым оказалось "слезание с дерева".

Исследования ископаемых остатков показывают, что было несколько видов прямоходящих гоминид. И все они вымерли, кроме той ветви, что привела к человеку. Homo habilis, Homo erectus, Гигантопитек... "Всё прошло, как с белых яблонь дым..." (с)

Тут хоть какие-то факты в основе...

[Ариадна]

Ну это - откровенный бред.

Наиболее правдоподобной представляется совершенно другая теория. Теория прямохождения. Ключевым оказалось "слезание с дерева".

Я ни одной из этих теорий (с обезьянами связанными) пока не придерживаюсь. Слезание с деревьев - это тоже следствие какой-то причины, не просто так же они слезли. А по археологическим находкам слишко много подделок и нет возможности выяснить, действительно ли там переходные звенья были, или очередное втюхивание. Так што пусть верует каждый в то, што егойному сердцу ближе  

[kadh]

А по археологическим находкам слишко много подделок и нет возможности выяснить, действительно ли там переходные звенья были, или очередное втюхивание.

Да там довольно много было этих "переходных звеньев". Некоторые я упоминал в предыдущем посте.

А "втюхивают" как раз обратное. Что будто бы их не было. Причём, откровенно передёргивая.

И, кстати, гоминиды - это люди. А не обезьяны...

Обезьяны - гоминоиды (человекообразные).

[Ариадна]

Как не было равенства потенциалов у человеков по рождению (гены разные и социальные условия семьи), так социум законами любыми не смог ни в своё (СССР) время(да и никогда не сможет потом) потенциалы те выравнять, создать равенство меж членами одного кона (и даже слоя общества). Тямы-то у них разные!

А чем то равенство поизмерять можно? Допустим у одного товарища - математический, либо технарский склад мышления, а у другого - гуманитарный. Один проявит себя в открытии физических законов, а другой - в музыке или литературе, или в - философии. И как мы тут измерим их равенство или неравенство?
Всё неравенство создаётся искуственными методами как раз тем самым равенством.
Взять хотя бы нашу систему обучения, где совершенно отсутствует индивидуальный подход к каждому ребёнку и все вынуждены зубрить одну и ту же программу, независимо от склада их ума. Таким образом, совершенно упускаются возможности выращивания как хороших гуманитариев, так и математиков, физиков и т.п. Ибо одни по одним предметам они будут показывать хорошую успеваемость, а под другим - заниженную. В результате общий балл и итог - всё та же серая посредственность и когда пришло время поступать в ВУЗ - нет достаточных знаний в области, в которой мог бы стать великим учоным и много открытий посовершеть. Ибо львиная доля памяти уже забита - мусором, который заставляли зубрить.
При индивидуальном подходе к обучению - возможно каждый ребёнок мог быть стать гением в своей области. А то што получаем на выходе системы нашева образования - ето всё тот же очередной маразм политиков, которые своих деток при любом раскладе в престижный ВУЗ пропихнут.

А "втюхивают" как раз обратное. Что будто бы их не было. Причём, откровенно передёргивая.

Да разное втюхивают, кто-то што были, кто-то - што не были. Я так щитаю, если бы реально неопровержимые доказательство были - то теория не называлсь бы теорией, а уже призналась бы неопровержимым фактом. А то што она на данном этапе является господствующей для меня совершенно не показатель. Ибо уже убедилась, в каком виртуальном мире мы живём и нет у меня доверия к тем раскопанным фактам. Ты вот на Эйфелеву башню смотрел, убедился што она реально существует, а на эти останки ты смотрел? Да и штоб смотреть на них, тоже надо быть весьма сильным археологом, чтоб отличить факт от подделки.
Для успокоения души и дабы тут лишних споров не разводить можно конечно принять эту теорию за наиболее адекватную для настоящева времени, но как окончательно утвердившийся вариант, который далее никаких кардинальных изменений не претерпит - конечно нет.

[Владислав]

Слезание с деревьев - это ..

Это всё из "гордости" придумка человека! Во, какой я крутой мастер - сам себя такого содеял из  "некой амёбы"!

Желание показать, как трудно и сложно было само_изготовить такой уникальный "субъект - венец природы". Типа моё "я" млд. лет трудилось на созданием "меня".  И идею и план вершил по ходу дела.  И продолжаю совершенствоваться.

Всё неравенство создаётся искусственными методами как раз тем самым равенством.

Наоборот.
Стремясь делать равными, построить в шеренгу, шагать строем, мыслить одинаково (по К.Б.Н. или моральному кодексу строителей коммунизма) разрушают потенциал, как если бы взять букет полевых цветов и перемолоть их в мясорубке.
Был букетик, стала серая масса.
Мясорубку-то Вы, Ариадна , и обозвали система "Образования" и  + экзамен, который ЕГ называется.

[Ариадна]

Наоборот.
Стремясь делать равными, построить в шеренгу, шагать строем, мыслить одинаково (по К.Б.Н. или моральному кодексу строителей коммунизма) разрушают потенциал, как если бы взять букет полевых цветов и перемолоть их в мясорубке.

Да, всё правильно понял, Владиславушка. Неравенство как раз мнимое ибо нельзя измерить равенство художника и математика. Если измерять линейкой математика, то конечно художник не равен математику, а если линейкой художника - то математик не равен художнику. А коль обоих померять иной линейкой, то оба они никуда не годятся  Потому сколько линеек, столько равенств и неравенств получим. А у нас для всех одну линейку внедрили - однозначную по К.Б.Н.у и давай всех под неё равнять и мерить, и рубить 

[Владислав]

ага.
Древние что-то знали про правило "кинолога" - каких щенков куда деть из "помёта" - кого в учёные собаки, кого "двор или стадо" охранять. А кого быстренько утопить, чтоб не задал потом умные вопросы на форумах всяких или не сочинял "Инструкции" - как прожить дальше.

Кому  "черты и резы" - простейший набор слов и знаков письменности (начальное образование).
Кому "буквица/руница" - высшее образование по силам/мере доступно и реализовано.
Кому иероглифы -  академики, доктора, кандидаты да лауреаты всяко-разные.

Варна древних - цвет. Варна - свет, что "излучает" индивидуум.
"Чем, каким цветом Вы светитесь изнутри?".  (Про этот свет похоже Анюта интересовалась)
Само понятие «Варна» вроде бы и без надобности, а вот какая-то «сословность/условность» осталось, но под иными терминами.

[Ариадна]

ага.
Древние что-то знали про правило "кинолога" - каких щенков куда деть из "помёта" - кого в учёные собаки, кого "двор или стадо" охранять. А кого быстренько утопить, чтоб не задал потом умные вопросы на форумах всяких или не сочинял "Инструкции" - как прожить дальше.

Тут тоже всё весьма неоднозначно  
Возможно сия практика была результативна именно в неразвитых обществах, перед которыми стояла проблема выживания. Тут ведь как думать надо: либо весь потенциал закладывается уже от рождения, либо приобретается и развивается человеком в процессе его жизни в засисимости от среды в которую он помещон.  Либо первична генетика, либо социализация, среда и сама развивающаяся личность. В обществах, находящихся на грани выживаемости, возможность саморазвития была минимальной, потому многое определялось изначальным вкладом - генетикой.
Но, как уже выше заметил Кадх - в жостких условиях выживаемости и восприятие человека - особстряется. Не зря же Д.Хуан именно в такие условия своих учеников помещал.

Принцип кинолога - отдаёт предпочтение генетике и совершенно плюёт на возможности среды, развития и саморазвития личности. Што не есть гут. Так Ломоносов, например, бежал из своей крестьянской семьи дабы стать великим учоным. А если бы ево кинологи потопили?

Варна древних - цвет. Варна - свет, что "излучает" индивидуум.
"Чем, каким цветом Вы светитесь изнутри?".  (Про этот свет похоже Анюта интересовалась)
Само понятие «Варна» вроде бы и без надобности, а вот какая-то «сословность/условность» осталось, но под иными терминами.

Предопределено ли изначально кем станет человек иль нет с помощью "свечения" - про то наверно лучше у нашево Beaverage спросить - он у нас спец по коконам  

Про свет изнутри многие как древние, так и современные учения вещают.

Например, в христианстве и учении Кастанеды:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков". Т.е. из света - эманаций Бога (Орла) состоит человек. Как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
Цель по всем этим учениям - накопление личной силы (духа святова), то есть - увеличения сияния того внутреннево света, можно сказать - накопление энергии. А также - разрушение старой картины мира методом сдвига точки сборки, дабы стать человеком знания.
Метод кинолога возможно более годен именно для обустройства бытовой жизни социума. Но возможности выбора самому человеку он не представляет. В высшую иерархию попал - будешь щитатца человеком знания, а коль в низшую - быть тебе халопом, пахарем, обслуживающим персоналом вышки.
А вот в христианстве - богатый имеет меньше шансов на сдвиг точки сборки и разрушение старой картины мира - ибо его и в этом всё устраивает. В любом случае, там хотя бы даётся выбор, который может сделать сам человек, а не кинолог за нево это решает - что более справедливо, я щитаю  

[Quangel]

Цель по всем этим учениям - накопление личной силы (духа святова), то есть - увеличения сияния того внутреннево света, можно сказать - накопление энергии. А также - разрушение старой картины мира методом сдвига точки сборки, дабы стать человеком знания.

Арьк,ты мой недавний пост в ЖЖ читала? Как раз про накопление внутреннего Огня. http://qangel.livejournal.com/13493.html

[Владислав]

У меня, Ариадна, постоянно с некоторых пор типа ощущение или часто некое состояние  (где-то  внутри), что надо что-то вроде вспомнить! И вроде вот, вот, но никак  ...
Будто нахожусь в игре без правил (как играемое) и цель игры - вспомнить какие-то правила, что ли. Или "проснуться".
Когда на этой мысли сосредотачиваюсь - озноб по телу вдруг.

Тут тоже всё весьма неоднозначно

[Ариадна]

Арьк,ты мой недавний пост в ЖЖ читала?  Как раз про накопление внутреннего Огня. http://qangel.livejournal.com/13493.html

Андрюшь, у тя там не про Огонь в основном, а про идеологию технокосма  
Нафига тебе это вообще как идеологию оформлять?
Политика и идеология - одно, человек знания - другое. Кесарю - кесарево, Омнисию - Омнисиево! Ну как до тебя не доходит?  
Вот пишешь:

1. Над-личностная и над-национальная идеология "общего дела" - стяжание каждым адептом "εντός φωτιά" - "внутреннего огня" для "стирания грани между человеком и техникой" и далее помощи Космосу в стремлении к Апокатастасису.

Неужели сам не видишь какой маразм вещаешь?  
Весь твой технокосм - это всё та же политика, которая извращает любое здравое учение и подделывает ево под современный лад, упаковывая в красивый фантик очередную бяку. Сколь же тут можно мне уже про политику и идеологию вещать?

Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии).

Каждая идеология претендует на то, что именно она даёт верное знание о мире. Различные политические организации стремятся к распространению в обществе своих оценок прошлого и настоящего, и своё представление о будущем.

Так што само слово идеология - твой концепт уже намертво к политике привязало. Не зря же они так усердно за проект "Россия 2045" взялись  
Да чо тебе объяснять, усё равно они тя ужо поохмуряли, так што проповедуй и дальше, а лучше устройся и правда к ним за зарплату, ибо нефик шарлатанов баловать ишача на них задарма  

[Ариадна]

У меня, Ариадна, постоянно с некоторых пор типа ощущение или часто некое состояние  (где-то  внутри), что надо что-то вроде вспомнить! И вроде вот, вот, но никак  ...
Будто нахожусь в игре без правил (как играемое) и цель игры - вспомнить какие-то правила, что ли. Или "проснуться".
Когда на этой мысли сосредотачиваюсь - озноб по телу вдруг.

Ну вот с этим ощущением на подобные форумы и идём, типа може встретится знак, который и поможет вспомнить. И да, это постоянное ощущение, что "вот-вот, ещо чуть-чуть" не у тебя одного  
"Проснуться" - это скорее когда уже понимаешь, што всё, чему тебя обучили и во што ранее веровал - фикция, искуственно созданная верхушкой (семьёй, социумом, религией, властью) - идеология.
Так послушный ребенок, в подростковом возрасте, делается неузнаваемым для родителей - отвергая многое, чему ево пообучали при воспитании. Это как самой природой заложенный - подростковый бунт, период перепросмотра внедрённых   ценностей чужова опыта. И у человека несколько таких природных кризисов перепросмотра случаеца. Вот их и надо использовать по полной программе для того "проснуться"  

[Quangel]

Андрюшь, у тя там не про Огонь в основном, а про идеологию технокосма 
Нафига тебе это вообще как идеологию оформлять?
Политика и идеология - одно, человек знания - другое. Кесарю - кесарево, Омнисию - Омнисиево! Ну как до тебя не доходит?

Ну какая еще идеология с политикой,это обычные физические законы. Усложнение органики рождает человека,усложнение неорганики рождает квантовый процессор. Дальнейшее усложнение обоих - соединение первого и второго в единое целое на новом диалектическом уровне. А последующий уровень усложнения превращает эту единую сущность в чистую квантовую информацию.
Это настолько элементарные законы,что должны прийдти в голову любого мало-мальски рассуждающего человека...