Дуализм пространства-времени

[квальп]

Открыт ^ли (установлен ^ли) на ваш взгляд  дуализм времени-пространства?
Где можно ^{в частности} сыграть на 
Здесь против Всегда.
и
Сейчас против Везде.

Какой экперимент (типа двухщелевого для дуализма материя-энергия)наиболее полно раскрыл ^бы этого дуализма содержание?

[Станислав]

дуализм времени-пространства

а что такое дуализм времени-пространства по вашему?
Если по моему, то ни время, как таковое, само по себе, никаким прибором не регистрируется, ни пространство.
И то, и другое - абстракции сознания.
И любое сознание со своими фантомами может делать все, что захочет.

[Pipa]

Открыт^ли(установлен ^ли) на ваш взгляд дуализм времени-пространства?

  На мой взгляд понятия времени и пространства находятся между собой в отношениях дополнительности, но никак не единства. Т.е. это совершенно разные "вещи".

[Станислав]

понятия времени и пространства находятся между собой в отношениях дополнительности,

это вопрос чисто концептуальный.
В ньютоновском универсуме это - самостоятельные сущности.
В эйнштейновской относительности их объединили в пространство событий.
В квантовой механике они вообще вторичны и выскакивают как результат обработки операторного пространства.
Все зависит от приверженности сознания к одной из принятых концепций.

[valeriy]

Где можно в частности сыграть на
Здесь против Всегда.
и
Сейчас против Везде.

Предлагаю, на первый раз, ознакомиться с интересными работами П. В. Полуяна "Неклассическая онтология и неклассическое движение", Квант. Маг. 2, 3119 (2005) и особенно НЕСТАНДАРТНЫЙ АНАЛИЗ НЕКЛАССИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ

Когда мы градуировали прямую в пространстве, мы опирались на очевидный факт: на самом деле есть она, эта прямая, и мы можем "пристыковывать" на ней эталонные метры один за другим, уходя все дальше и дальше. А в случае вращения мы так же опираемся на очевидное свойство времени: вращение - оборот - отсчитывает секунды одну за другой, и наше абстрактное колесо - это символ того, что эти обороты "простираются в вечность". Здесь становится явным то, что мы сделали: это вращающееся с неопределенной скоростью КОЛЕСО своими оборотами градуирует равномерную ось t, и эта градуировка отнюдь не является привычным отсчетом времени, как в случае прямолинейных скоростей, где движущаяся точка с каждой секундой проходит новый метр. Обороты абстрактного КОЛЕСА - это эталон градуированного времени, времени актуализированного, заданного вместе с прошлым и будущим.

измерение "отрезка времени" требует задания его конца и начала - полного периода вращения. Значит, для всего множества стрелок надо задавать не угол поворота, а полный оборот. Тогда эталонное вращение будет отсчитывать число пройденных эталонных периодов, требуемых для завершения оборота той или иной стрелкой. Таким образом, угол превращается в расстояние, для данного циферблата - эта длина ее окружности. Каждая из стрелок будет проходить эту длину за свое, строго определенное число эталонных периодов, а мерой станет [с/м].

Начнем с того. Есть местоположения материальных предметов в нашем 3-мерном пространстве. Но материя не пребывает в "замороженном состоянии" - она находится в постоянном движении. И сам факт движения можно зафиксировать, только в сравнении с положением другого материального объекта. То-есть, мы можем выносить суждения только об относительном движении - движении одного предмета относительно другого.

В чем глубокий смысл идей Полуяна? Он обратил внимание, что уникальным эталоном хронометрирования движений является вращение. Казалось-бы, что тут такого нового. А новым является то, что полный оборот волчка задает эталон времени. И единицей этого движения является секунда/метр. Тогда как в повседневной практике мы измеряем метр/секунда. Такое инвертирование в корне меняет философское восприятие отношения пространства и времени. Что и показывает Полуян в своих работах.

[Станислав]

это старая работа Полуяна. Павел мне еще на обсуждение присылал. Конечно оригинально и в чем-то даже симпатично. Кстати, показывает, насколько отличным от стандарта может быть в частном сознании отражены эти понятия.
Но, поскольку раздел называется физика, то любое отражение должно рассматриваться только через физическую первооснову - показания приборов. А любое показание любого прибора есть следствие действия на его сенсоры. Это и есть первичность для любого физического значимого построения вторичных понятий.

[Quangel]

Но, поскольку раздел называется физика, то любое отражение должно рассматриваться только через физическую первооснову - показания приборов. А любое показание любого прибора есть следствие действия на его сенсоры. Это и есть первичность для любого физического значимого построения вторичных понятий.

В очередной раз понимая,что спорить с мем-ботом,зараженным мутировавшим мемплексом искаженной квантовой парадигмы бесполезно,напоминаю,что "прибор" и "измеряемое" - системы. И "показания прибора" - изменение состояния обобщенной системы
"прибор - окружение". Которое прекрасно описывается в рамках системной теории матрицами плотности Паули. Это единственное
истинно-физическое понимание бытия.

[Станислав]

"прибор" и "измеряемое" - системы.

и что?
Сами по себе?
Сведения о них вам на скрижалях с неба сбрасывают?
понимаю,что спорить с мем-ботом,зараженным мутировавшим мемплексом полного и окончательного всеведения бесполезно ...
Что матрицы Паули и есть теория усего вы заявляете первым.
Не надо спорить, факты на бочку.
Хоть один факт, к примеру - не существования действия или не квантованности действия ...
Что угодно "против", но факт, не бла-бла.

[Quangel]

"прибор" и "измеряемое" - системы.

и что?
Сами по себе?
Сведения о них вам на скрижалях с неба сбрасывают?
понимаю,что спорить с мем-ботом,зараженным мутировавшим мемплексом всеведения бесполезно ...
Не надо спорить, факты на бочку.

Нет,не сами по себе. А описываемые векторами состояний. А я-то как раз проводник мемплекса-симбионта автомодельного аттрактора
Универсальной Истории. Основным вектором которого является основатель данного форума. Отношение которого к мутагенам "квантов действия" было уже однажды однозначно выражено. Напомнить? Поэтому паразитные мутации КП должны быть отсюда удалены иммунитетом УИ. Чем скорее,тем лучше для здоровья ноосферы.

[Станислав]

А описываемые векторами состояний.

ага, векторное описание с неба на скрижалях падает.
Так хрен редьки не слаще ...

[Станислав]

НАДО ЖЕ, заработал.
Я уж думал - убили портал.

[Ариадна]

А ента у Пипы видать затяжной период весенней дипрессии накатил.
Прихлопнула портал, а потом тоска иё заела и решила вернуть усё как былО  

Хотя чо та не совсем усё в целости и сохранности наблюдаетца. Куда то наши последние сообщения подевались... 

[Quangel]

Енто она Мигуса обиделась,за критику "вакуума как материи". 

[folor]

На мой взгляд понятия времени и пространства находятся между собой в отношениях дополнительности, но никак не единства. Т.е. это совершенно разные "вещи".

Вы безусловно правы, уважаемая Pipa!
Кстати Вы затронули весьма любопытный вопрос, дорогая коллега...
Как-то объясняясь с принципами хронозапутанности миров Мультиверса мы как-то весьма повздорили с самим Гутом, поддерживаемым Шимони. Впрочем здесь, наверняка, более поразительно безвременное многомирье Виленкина...
http://elementy.ru/bookclub/book/16/
http://www.google.ru/url?q=http://www.koob.ru/vilenkin/many_worlds&sa=U&ei=oQ-0Tar6HIPHswb1ifnfDA&ved=0CA4QFjAB&usg=AFQjCNFhNmbtjdMXhoN3u_zJaK7gTkSJDA
http://www.google.ru/url?q=http://www.labirint.ru/books/277443/&sa=U&ei=zA-0TaG-PMfAswaQ35HgDA&ved=0CAwQFjAA&usg=AFQjCNHT1_fmzbmzlOWAxpkrk715Q_-exw
 

[Станислав]

На мой взгляд понятия времени и пространства находятся между собой в отношениях дополнительности, но никак не единства. Т.е. это совершенно разные "вещи".

вообще-то отношение дополнительности наоборот предполагает единство, на другом уровне, две стороны одной медали.
Не находите?