Дуализм пространства-времени

[квальп]

Открыт ^ли (установлен ^ли) на ваш взгляд  дуализм времени-пространства?
Где можно ^{в частности} сыграть на 
Здесь против Всегда.
и
Сейчас против Везде.

Какой экперимент (типа двухщелевого для дуализма материя-энергия)наиболее полно раскрыл ^бы этого дуализма содержание?

[Станислав]

дуализм времени-пространства

а что такое дуализм времени-пространства по вашему?
Если по моему, то ни время, как таковое, само по себе, никаким прибором не регистрируется, ни пространство.
И то, и другое - абстракции сознания.
И любое сознание со своими фантомами может делать все, что захочет.

[Pipa]

Открыт^ли(установлен ^ли) на ваш взгляд дуализм времени-пространства?

  На мой взгляд понятия времени и пространства находятся между собой в отношениях дополнительности, но никак не единства. Т.е. это совершенно разные "вещи".

[Станислав]

понятия времени и пространства находятся между собой в отношениях дополнительности,

это вопрос чисто концептуальный.
В ньютоновском универсуме это - самостоятельные сущности.
В эйнштейновской относительности их объединили в пространство событий.
В квантовой механике они вообще вторичны и выскакивают как результат обработки операторного пространства.
Все зависит от приверженности сознания к одной из принятых концепций.

[valeriy]

Где можно в частности сыграть на
Здесь против Всегда.
и
Сейчас против Везде.

Предлагаю, на первый раз, ознакомиться с интересными работами П. В. Полуяна "Неклассическая онтология и неклассическое движение", Квант. Маг. 2, 3119 (2005) и особенно НЕСТАНДАРТНЫЙ АНАЛИЗ НЕКЛАССИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ

Когда мы градуировали прямую в пространстве, мы опирались на очевидный факт: на самом деле есть она, эта прямая, и мы можем "пристыковывать" на ней эталонные метры один за другим, уходя все дальше и дальше. А в случае вращения мы так же опираемся на очевидное свойство времени: вращение - оборот - отсчитывает секунды одну за другой, и наше абстрактное колесо - это символ того, что эти обороты "простираются в вечность". Здесь становится явным то, что мы сделали: это вращающееся с неопределенной скоростью КОЛЕСО своими оборотами градуирует равномерную ось t, и эта градуировка отнюдь не является привычным отсчетом времени, как в случае прямолинейных скоростей, где движущаяся точка с каждой секундой проходит новый метр. Обороты абстрактного КОЛЕСА - это эталон градуированного времени, времени актуализированного, заданного вместе с прошлым и будущим.

измерение "отрезка времени" требует задания его конца и начала - полного периода вращения. Значит, для всего множества стрелок надо задавать не угол поворота, а полный оборот. Тогда эталонное вращение будет отсчитывать число пройденных эталонных периодов, требуемых для завершения оборота той или иной стрелкой. Таким образом, угол превращается в расстояние, для данного циферблата - эта длина ее окружности. Каждая из стрелок будет проходить эту длину за свое, строго определенное число эталонных периодов, а мерой станет [с/м].

Начнем с того. Есть местоположения материальных предметов в нашем 3-мерном пространстве. Но материя не пребывает в "замороженном состоянии" - она находится в постоянном движении. И сам факт движения можно зафиксировать, только в сравнении с положением другого материального объекта. То-есть, мы можем выносить суждения только об относительном движении - движении одного предмета относительно другого.

В чем глубокий смысл идей Полуяна? Он обратил внимание, что уникальным эталоном хронометрирования движений является вращение. Казалось-бы, что тут такого нового. А новым является то, что полный оборот волчка задает эталон времени. И единицей этого движения является секунда/метр. Тогда как в повседневной практике мы измеряем метр/секунда. Такое инвертирование в корне меняет философское восприятие отношения пространства и времени. Что и показывает Полуян в своих работах.

[Станислав]

это старая работа Полуяна. Павел мне еще на обсуждение присылал. Конечно оригинально и в чем-то даже симпатично. Кстати, показывает, насколько отличным от стандарта может быть в частном сознании отражены эти понятия.
Но, поскольку раздел называется физика, то любое отражение должно рассматриваться только через физическую первооснову - показания приборов. А любое показание любого прибора есть следствие действия на его сенсоры. Это и есть первичность для любого физического значимого построения вторичных понятий.

[Quangel]

Но, поскольку раздел называется физика, то любое отражение должно рассматриваться только через физическую первооснову - показания приборов. А любое показание любого прибора есть следствие действия на его сенсоры. Это и есть первичность для любого физического значимого построения вторичных понятий.

В очередной раз понимая,что спорить с мем-ботом,зараженным мутировавшим мемплексом искаженной квантовой парадигмы бесполезно,напоминаю,что "прибор" и "измеряемое" - системы. И "показания прибора" - изменение состояния обобщенной системы
"прибор - окружение". Которое прекрасно описывается в рамках системной теории матрицами плотности Паули. Это единственное
истинно-физическое понимание бытия.

[Станислав]

"прибор" и "измеряемое" - системы.

и что?
Сами по себе?
Сведения о них вам на скрижалях с неба сбрасывают?
понимаю,что спорить с мем-ботом,зараженным мутировавшим мемплексом полного и окончательного всеведения бесполезно ...
Что матрицы Паули и есть теория усего вы заявляете первым.
Не надо спорить, факты на бочку.
Хоть один факт, к примеру - не существования действия или не квантованности действия ...
Что угодно "против", но факт, не бла-бла.

[Quangel]

"прибор" и "измеряемое" - системы.

и что?
Сами по себе?
Сведения о них вам на скрижалях с неба сбрасывают?
понимаю,что спорить с мем-ботом,зараженным мутировавшим мемплексом всеведения бесполезно ...
Не надо спорить, факты на бочку.

Нет,не сами по себе. А описываемые векторами состояний. А я-то как раз проводник мемплекса-симбионта автомодельного аттрактора
Универсальной Истории. Основным вектором которого является основатель данного форума. Отношение которого к мутагенам "квантов действия" было уже однажды однозначно выражено. Напомнить? Поэтому паразитные мутации КП должны быть отсюда удалены иммунитетом УИ. Чем скорее,тем лучше для здоровья ноосферы.

[Станислав]

А описываемые векторами состояний.

ага, векторное описание с неба на скрижалях падает.
Так хрен редьки не слаще ...

[Станислав]

НАДО ЖЕ, заработал.
Я уж думал - убили портал.

[Ариадна]

А ента у Пипы видать затяжной период весенней дипрессии накатил.
Прихлопнула портал, а потом тоска иё заела и решила вернуть усё как былО  

Хотя чо та не совсем усё в целости и сохранности наблюдаетца. Куда то наши последние сообщения подевались... 

[Quangel]

Енто она Мигуса обиделась,за критику "вакуума как материи". 

[folor]

На мой взгляд понятия времени и пространства находятся между собой в отношениях дополнительности, но никак не единства. Т.е. это совершенно разные "вещи".

Вы безусловно правы, уважаемая Pipa!
Кстати Вы затронули весьма любопытный вопрос, дорогая коллега...
Как-то объясняясь с принципами хронозапутанности миров Мультиверса мы как-то весьма повздорили с самим Гутом, поддерживаемым Шимони. Впрочем здесь, наверняка, более поразительно безвременное многомирье Виленкина...
http://elementy.ru/bookclub/book/16/
http://www.google.ru/url?q=http://www.koob.ru/vilenkin/many_worlds&sa=U&ei=oQ-0Tar6HIPHswb1ifnfDA&ved=0CA4QFjAB&usg=AFQjCNFhNmbtjdMXhoN3u_zJaK7gTkSJDA
http://www.google.ru/url?q=http://www.labirint.ru/books/277443/&sa=U&ei=zA-0TaG-PMfAswaQ35HgDA&ved=0CAwQFjAA&usg=AFQjCNHT1_fmzbmzlOWAxpkrk715Q_-exw
 

[Станислав]

На мой взгляд понятия времени и пространства находятся между собой в отношениях дополнительности, но никак не единства. Т.е. это совершенно разные "вещи".

вообще-то отношение дополнительности наоборот предполагает единство, на другом уровне, две стороны одной медали.
Не находите?

[Любовь]

вообще-то отношение дополнительности наоборот предполагает единство, на другом уровне, две стороны одной медали.
Не находите?

 для того, чтобы это найти, надо найти сами уровни... а кому искать не с руки придумывают свои законы, как-то физикалы, культуралы, менталы, которые отпочковываются по их хотению, т.е. собственно - разумению...

[Станислав]

Вы правы, придумывать не надо. Да и "искать" их тоже не надо. Ни пространство, ни время, сами по себе, как таковые, никакими приборами не регистрируются. Приборами регистрируется действие. А в любой модели действия масштабный фактор что для пространства, что для времени - один. Вот, собственно, и весь "поиск".

[folor]

Вы правы, придумывать не надо.

Однако, коллеги, а как же cтрела времени? Тут началом всего служит уникальный порог между реальностью, которую мы ощущаем, и более утонченной реальностью, которую раскрывает наука. Раз так, то вопрос о стреле времени обеспечивает общую нить, которая пронизывает многие разработки. Это как пробный камень. Среди многих факторов, формирующих жизнь, которую мы ведем, время находится среди наиболее доминирующих. Раз уж мы продолжаем обсуждать теорию суперструн и ее расширения, М-теорию, наши космологические взгляды будут углубляться, делая видение и начала времени, и его стрелы все более четким. Если мы позволим нашему воображению двигаться совершенно свободно, мы можем даже узреть, что глубина наших представлений однажды позволит нам свободно оперировать пространственно-временными параметрами, и следовательно, освободиться от тысячелетних пространственно-временных уз...

[Станислав]

Однако, коллеги, а как же cтрела времени?

так же.
Нить, стрела - традиционный демагогический набор слов, за которыми ничего не следует.
Никто никогда никаким физическим прибором никакой "стрелы" или "нити" не регистрировал. Приборы регистрируют действие. Вот это и есть начало всего, кроме, естественно, демагогии, у которой совсем иное начало.
И вот если проанализировать математическую модель кванта действия, то она оказывается определенным соотношением периодических и апериодических функций, результатом чего является принципиальная неповторимость отношения между парой квантов действия. Вот эту неповторимость уважаемый folor и обозначает красивым эмоциональным образом сознания, типа стрела или нить.
Но, если он позволит своему воображению и дальше двигаться совершенно свободно от реальности, то он может узреть в своем сознании и не такое фантомы, что глубина традиционных представлений о зеленых чертиках однажды покажется совершенной тривиальщиной по сравнению с его свободой оперировать пространственно-временными параметрами.
Финал такой свободы давно известен - психушка ...