Квантовые заморочки

[Quangel]

Там же написано, что "В 2003 году сформулировал принципиально новый взгляд на возникновение жизни, суть которого в том, что между всеми живыми организмами существует нелокальная квантовая связь". Ну чем не ваша ноосфера+ЭИП?    Лично мне он нравится гораздо больше Заречного

Ему бы для начала надо почитать про реальное взаимодействие с квантовыми структурами практикующих экстрасенсов,вроде Лазарева.
Чтобы не было таких проколов,возникающих от излишней оторванности мат. моделей от реальности вроде сходящего с ума Армстронга при исчезновении биосферы. А так да,пассионариев ортодоксальной КП крайне не хватает,а то одни сектанты со своими "действиями" резвятся.

[migus]

а то одни сектанты со своими "действиями" резвятся.

...пусть резвятся!
   Тем более, что "квант действия" имеет право существовать, наравне с "частицей материи" - обе сущности придуманы в качестве тренажёров для умственных упражнений... 

...ещё хотелось бы заметить, что ножниц самих по себе не существует! Они лишь приложение к тому, что требуется рвать.
   И электронов самих по себе не существует! И протонов...
...и действий!
                      и бездействий...  

[Quangel]

...пусть резвятся!
   Тем более, что "квант действия" имеет право существовать, наравне с "частицей материи" - обе сущности придуманы в качестве тренажёров для умственных упражнений...

Я уже подумываю про Большую Гипнотическую Машину. Загнать бы туда Пип,Виталиев со Станиславами,включить и отойти на пару часиков. А их в это время усыпить и со всех экранов "Квантовую Магию" 25-м кадром транслировать. Да можно и на денечек... Или на недельку. Вобщем до получения стойкого и повторяемого результата.

[Любовь]

Вобщем до получения стойкого и повторяемого результата.

не поможет
 качественный переход должен быть осознан, а не навязан зомбированием...
иначе случится очередная секта с новым сводом законов...

[kuro]

А далее вообще начинаются чудеса в решете. Задается Янчилин вопросом, а что, если детектор окажется строго перпендекулярным спину? И тут он продвигает дикую, на мой взгляд идею: в 25% случаев спин правого и левого электронов будут одновременно положительны, в 25% - отрицательны, а в 50% случаев - противоположны, как мы и ожидаем...
 Другими словами, я как материалист-локалист, ожидаю, что при одинаковой ориентации измерителей спинов правого и левого электронов...

Янчилин же далее пишет, что эта оценка верна исключительно для подохода с позиций КМ (стр. 25). И что неравенство Белла устанавливает именно этот момент: если мы намеряем некоторое количество одноименных спинов - верен локальный подход. И, как я понимаю, эксперименты Аспека и иже с ним этого не подтвердили.

А какой вообще смысл задаваться вопросом, что будет, если детектор перепендикулярен спину, если сами детекторы одинаково ориентированы?
В работе Аспека (http://vlabdownload.googlecode.com/files/aspek_teorema_bella.pdf) сказано, что при ориентации анализаторов измерителей спинов под углами 0, 45 и 90 предсказания КМ от локальной модели вообще не отличаются.  Максимальная разница в статистике достигается при углах 22,5 и 67,5 градусов.
Поэтому, "дикая идея Янчилина" идет совсем мимо экспериментов "Аспека и иже с ним". Как и ваше, верное вероятно, опровержение его "махровой дикости".
Вы попробовали бы так же красиво порассуждать для непараллельной ориентации детекторов...

[Станислав]

И, видимо, поэтому Станислав полагает единственной реальной сущностью именно квант действия, а не его производные в виде физических объектов с их свойствами, характеризуемыми соответствующими физическими параметрами.

тем более, что через действие легко выражаются все, без исключения, остальные физические величины. Например, энергия есть производная действия по аргументу времени. А если дифференцировать по двум аргументам - времени и расстоянию, то получим силу ...

[Станислав]

А так да,пассионариев ортодоксальной КП крайне не хватает,а то одни сектанты со своими "действиями" резвятся. Веселый Веселый

вообще-то раздел называется физика, а не  магическая чушь

[Vitaliy]

…Вы попробовали бы так же красиво порассуждать для непараллельной ориентации детекторов...

Так это несложно сделать на основе работы с полусферами (см. презентационный постинг).

Пусть мы имеем генератор запутанных пар электронов, которые направляются соответственно вправо и влево. Спины правого электрона задаются любой точкой единичной сферы, а спин левого - в точности ему противоположен.

Справа пусть находится детектор с ориентацией точно по оси Х: 0⁰. Нас интересуют ситуации, когда оба детектора показывают противоположные значения контролируемых спинов: если справа +, то слева: -, и наоборот. Измеряем угол α между положительными ориентациями детекторов. Нас интересует процент "правильных" пар электронов ко всем приготовленным.

Процент таких успешных пар, отталкиваясь от полусферной модели, задается, если я не напутал, тривиальной формулой: Р = (180⁰ - α⁰) / 1.8 .

Так, имеем следующую табличку.

0⁰ - 100%
90⁰ - 50%
180⁰ - 0%
45⁰ - 75%
22.5⁰ - 87.5%
67.5⁰ - 62.5%

Вот, вроде так получается...

[kuro]

Процент таких успешных пар, отталкиваясь от полусферной модели, задается, если я не напутал, тривиальной формулой: Р = (1800 - α0) / 1.8 .

Так, имеем следующую табличку.

00 - 100%
900 - 50%
1800 - 0%
450 - 75%
22.50 - 87.5%
67.50 - 62.5%

Вот, вроде так получается...

Я не настолько на "ты" с формулами, чтобы суметь проверить не напутали ли вы чего
Но не могли бы вы еще перевести процент совпадений в коэффициент корелляции. При 100% и при 0% корреляция полная т.е. равна 1, а при 50% совпадений корелляции нет т.е. коэф. корелляции равен нулю.
Согласно Аспеку при угле 22,5% локальная модель дает коэффициент корелляции 0,5, а КМ-модель 0,71.
А какое значения коэф. корелляции будет соответствовать для полученного  вами значения 87,5% совпадений?

[folor]

тем более, что через действие легко выражаются все, без исключения, остальные физические величины. Например, энергия есть производная действия по аргументу времени. А если дифференцировать по двум аргументам - времени и расстоянию, то получим силу ...

Именно так, уважаемый Станислав, именно!
Еще студентом запомнилось, как профессор Киржниц (один из самых блестящих теоретиков современности), подчеркивал далеко не очевидный для непрофессионалов факт, что квант - неисчерпаем!
Более того, коллега, в нем (кванте) компактифицировано само пространство-время, образуя самодостаточный образ квантового континуума...

[Quangel]

Более того, коллега, в нем (кванте) компактифицировано само пространство-время, образуя самодостаточный образ квантового континуума...

Этот самый "первоначальный квант" элементарно можно смоделировать планковским кубитом голографической теории Прибрама.

Мы полагаем, что пространство-время на Планковских  масштабах является дискретным, квантованным в Планковских единицах
и  "кубитировоанное" (каждый пиксель в Планковской области кодируется одним кубитом), то-есть, квантовое пространство-время можно рассматривать как квантовый компьютер. В пределах этой модели находим, что квантовое  пространство-время, как таковое, запутанное,
 и может квантово-оценено Булевыми функциями, которые представляют законы физики в их дискретной и фундаментальной
форме.
 Spacetime at the Planck
Scale: The Quantum Computer View
Paola A. Zizzi
Dipartimento di Matematica Pura ed Applicata
Università di
Padova
Via Belzoni, 7
35131 Padova, Italy
[mailto:zizzi@math.unipd.it|zizzi@math.unipd.it]

Это вполне описывается системной теорией декогеренции. Никаких дополнительных сущностей,изменяющих модель кубитов на мифические "кванты действия" вводить абсолютно не требуется.

[folor]

Этот самый "первоначальный квант" элементарно можно смоделировать планковским кубитом голографической теории Прибрама.

Уважаемый коллега, мне кажется, что это иной ракурс... принципиально иной...

[migus]

Уважаемый коллега, мне кажется, что это иной ракурс... принципиально иной...

...сожалею, уважаемый коллега, но один из самых блестящих теоретиков прошлого века - профессор Киржниц, вкладывал в понятие "квант - неисчерпаем" иной ракурс осознания... принципиально иной, чем вам мог показаться...   

[folor]

сожалею, уважаемый коллега, но один из самых блестящих теоретиков прошлого века - профессор Киржниц, вкладывал в понятие "квант - неисчерпаем" иной ракурс осознания... принципиально иной, чем вам мог показаться...

Полностью с Вами согласен, уважаемый migus...
Однако..., есть иное принципиальное, а есть - структурационное...
Мне все же кажется, коллега, судя по дальнейшим публикациям мэтра, что Давид Абрамович имел ввиду именно структурабельное развитие фундаментального понятия квантового "атома" пространства-времени, где-то в концептуальном смысле профессора Липкина или петлевой КТГ...
Принципиальный нео-нелокализм, захватывая "квантовую телепатию" (по Эйнштейну), как раздел "квантовой парапсихологии", часто больше напоминает ситуацию из спича Фейнмана:
http://www.skeptik.net/pseudo/feynman1.htm

[kadh]

У меня на это счет предложение есть. Давайте ... пригласим Янчилина к нам на форум!

Ну так приглашай. В чём проблема-то? Полномочия у тебя есть. За чем же дело стало?

Более того! Он у нас и в журнале "Квантовая магия" публиковался  - http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL132004/p3158.html

   
Ну вот. Тем более. Никто не будет против, я думаю.

Там же написано, что "В 2003 году сформулировал принципиально новый взгляд на возникновение жизни, суть которого в том, что между всеми живыми организмами существует нелокальная квантовая связь". Ну чем не ваша ноосфера+ЭИП?

Тут есть и сторонники и противники этой точки зрения.

Лично мне он нравится гораздо больше Заречного

От Заречного я и сам не в восторге, тем более, что он сюда даже не пишет. А вот Янчилина пока просто не знаю. Зато знаю тебя и твою неразборчивость в симпатиях...

Всё равно - тащи.