"неделание" веры

[OEOUO]

это модель социальных отношений в племени. Вот отсюда мы и начали вспоминать и альфа-самцов, и бета-самцов, и вплоть до изгоев племени, омега-самцов. Но суть то остается все та же. Члены племени ясно осознавали социальную организацию племени. И отдавали отчет тому, кто есть староста племени (я условно использую воровской жаргон и называю его пахан племени)

гм... если вы знакомы с работой Энгельса "О происхождении семьи ч.с. и государства", которая "системно" не устарела и до настоящего времени, то там найдете опровержение некоторым вашим положениям...
То есть до  определенного периода вовсе не обязателен был "паханский" подход. А многие племена Северной Америки являли собой некий недостижимый сознанию "демократический уклад".
Следовательно, к религиозности мы этот уклад не относим. Это следствие экономики.
В обезъяньих стаях еще проще - доступ к пище...

[valeriy]

если вы знакомы с работой Энгельса "О происхождении семьи ч.с. и государства"

Данная монография является довольно обстоятельным трудом, в которой со строго последовательных материалистических позиций детально рассматривается становление рода человеческого. За основу берется трудовая деятельность и разделение ее в общине по роду деятельности. Я запустил просмотр по ключевому слову "религи" и вижу, что Энгельс принимает религиозные воззрения общины, племени, рода, как уже состоявшиеся и анализирует поведение общины в рамках состоявшихся религиозных воззрений. Хороших или плохих не суть важно. Главное, он уделяет пристальное внимание трудовой деятельности. "Труд сделал из обезьяны человека" -вот главный посыл, звучащий в этой работе. И я думаю, никто не будет оспаривать этот тезис. Именно трудовая деятельность формирует быт и уклад общественных формаций.

Но в данной теме вопрос поднимается о появлении концепции бога и о важной роли этой концепции в продвижении человеческого сознания "вперед и вверх, а там ..."  Так вот я отстаиваю тезис, что сама концепция бога формировалась как модельное отображение окружающей действительности в головах людей. И основная задача этого модельного отображения - лучше понимать эту действительность, а следовательно и лучше адаптироваться к ней. А основой к построению этой концепции, очевидно, были социальная организация общины, разделение по специализациям трудовой деятельности и прочее. Достаточно посмотреть на богов, населяющих античный Олимп. Кого только мы там не увидим - весь слепок с организации Античного Греческого уклада.

[Quangel]

Но речь опять не о столкновении Востока и Запада. Не стоит овлекаться на это. Речь о том, кто более высокоразвит - человек верующий, т.е. уравнивающий в правах рациональное и иррациональное или человек, делающий ставку только на рацио?

А кто говорит,что Западная цивилизация опирается ТОЛЬКО на рацио? Наиболее высокоразвит человек,у которого представления о Боге являются динамическими.
А не привязанными к одному "Откровению",данному тысячелетия назад для совсем иных условий и менталитета,и игнорирующие изменение мира. (Кстати,почитай,как на самом деле возник Ислам: http://www.dm-b.ru/articles/2343.html Это такая же афера,созданная пронырливым арабом Мохаммедом ибн Абдаллахом по кличке Куцый,пересказавшим Ветхий Завет,как и секта мормонов в США,основатель которой тоже заявлял что ему являлись ангелы). 

[Quangel]

Споткнулся я тут опять на понятии "чистое сознание". Что это за хрень? Что оно должно делать? С какой целью? Или ничего не делать, только "сознавать" и "познавать". Но эти процессы ведь неразрывно связаны и обусловлены целями познания. И всегда познание совершается в интересах некой целенаправленной деятельности.

Вот послушай лекцию,и заодно почитай мой первый коммент. Вот там как раз объясняется,что такое "чистое сознание". http://community.livejournal.com/ru_transhuman/315027.html

[migus]

основатель которой тоже заявлял что ему являлись ангелы).

...эх, Урбис!  
   Я даже готов поверить и в то, что ангелы являлись и тебе... но однако же ты не "создаёшь" своей веры!  
                              ...значит выходит, что "явление ангелов"не есть достаточным условием!  

... вот не пойму, что с твоим лицом Urbis Numen  (на аватарке)?  То ли краской кто тебя облил, то ли вирус, то ли вообще генетическое ... трансгуманистическое? 

[Quangel]

...эх, Урбис!   Я даже готов поверить и в то, что ангелы являлись и тебе... но однако же ты не "создаёшь" своей веры!  ...значит выходит, что "явление ангелов"не есть достаточным условием!  

Угу,еще  огромное желание омега-самца вырваться в альфы и "всем показать"...

Надо сказать, пророков в Мекке было тогда немало. Собственной полноценной религии у арабов не было, они верили кто во что горазд, и в храме Каабы имелось более трехсот статуй самых различных богов. При этом иудейское и христианское влияние в последние века все больше брало верх над чистым язычеством, так что желавших навести тут порядок было предостаточно. Но Мохаммед оказался самым красноречивым, настойчивым и талантливым.

... вот не пойму, что с твоим лицом Urbis Numen  (на аватарке)?  То ли краской кто тебя облил, то ли вирус, то ли вообще генетическое ... трансгуманистическое? 

Это проекция лика Трансцендентного Технокосма из горних квантовых высей...

[Владимир Травка]

valeriy, ты недооцениваешь роль идеального в формировании реальности. Вот специально для тебя - Кургинян, который грамотно раскладывает все по полочкам с учетом как материальной, так идеальной состовляющей общества:

http://nnm.ru/blogs/nogylam/sut_vremeni/#cut

Кстати,почитай,как на самом деле возник Ислам:

Андрей пока ты не научишься фильтровать интернет-базар и черпать информацию из серьезных источников, а не бла-бла-блогов, у тебя так и будут все мозги в голубом дерьме как на твоей аватарке.

[Quangel]

Андрей пока ты не научишься фильтровать интернет-базар и черпать информацию из серьезных источников, а не бла-бла-блогов, у тебя так и будут все мозги в голубом дерьме как на твоей аватарке.

Каких "серьезных источников",Владимир?  Все "серьезные источники" утверждают,что Мухаммеду являлся архангел Джебраил собственной персоной и передал Коран.  Ты предлагаешь верить этому? Про твою аватарку молчу,ибо "Кролик был очень воспитанный..." 

[Владимир Травка]

аких "серьезных источников",Владимир?   Все "серьезные источники" утверждают,что Мухаммеду являлся архангел Джебраил собственной персоной и передал Коран.

Андрей, посмотрев комиксы по "Войне и миру" ты тоже получишь вроде бы представление о сюжете книги - но могут ли заменить комиксы роман графа Т.?

Ты не обижайся, просто в общем то придерживаясь правильных тенденций, реализуешь их ты со знаком минус, волей или неволей выполняя роль "обезьяны Бога".  Вот и эта твоя лубочная религия вместо того, что бы продвигать Квантовую Парадигму, превращает ее в фарс и точку притяжения фриков. Не стоит все превращать в комиксы, когда мы действительно приближаемся к очень серьезным трансформациям.
Ты Кургиняна послушал? В конце второй части - у него есть правильные слова, что на данном этапе современная постклассическая наука может сыграть в этом сероьезную роль. И делать это надо серьезно, а не играя в бирюльки типа твоих постсингулярных религий.

[valeriy]

Ты Кургиняна послушал?

Сильная речь Курниняна. Я прослушал ее на одном дыхании. И со всеми его высказываниями полностью согласен.

[Quangel]

Ты не обижайся, просто в общем то придерживаясь правильных тенденций, реализуешь их ты со знаком минус, волей или неволей выполняя роль "обезьяны Бога".  Вот и эта твоя лубочная религия вместо того, что бы продвигать Квантовую Парадигму, превращает ее в фарс и точку притяжения фриков. Не стоит все превращать в комиксы, когда мы действительно приближаемся к очень серьезным трансформациям.

Я просто реализую свою природу потомка Советской цивилизации. Советский этнос противостоит "древним народам",они его породили как собственное отрицание. И религия нового этноса  - культ Логоса,так же противостоит древним божкам религий Откровения. Французские коммунары очищали христианские храмы от старья и вешали на них таблицы:

"верим в бога Разума и бессмертие души"
С этим ничего поделать невозможно. Квантовая парадигма - принадлежность советского этноса. Она может интегрировать в себя древние религии,но только как подчиненные культу Логоса древние заблуждения. И никак иначе.

[OEOUO]

Сильная речь Курниняна. Я прослушал ее на одном дыхании. И со всеми его высказываниями полностью согласен.

А я наверное глуп... я не понял его метафору о "первородстве". В чем оно у нас заключалось? Почему мы его продали за "чечевичную похлебку"?
В Библии сюжет как раз понятен, но как он его привязывает к нашей реальности - неясно.
Ясно, что он недавно перечитал Томаса Манна и "намыслил" в этой связи все свои метафоры и ассоциации, но я лично никаких естественных связей с ними не нахожу.

[valeriy]

я не понял его метафору о "первородстве". В чем оно у нас заключалось? Почему мы его продали за "чечевичную похлебку"?
В Библии сюжет как раз понятен, но как он его привязывает к нашей реальности - неясно.

Вот именно так он и привязывает, как в Библии. "Чечевичная похлебка" - это метафора. С таким же успехом можно привести и непомерное количество банок Пепси-Колы и Кока-Колы, которыми просвещенный Запад "залил" Россию в первые годы эйфории дерьмократии. Так же и колонизаторы скупали за стеклянные бусы папуасов. И подобных дешевок можно припомнить множество. Поэтому такие горестные метафоры, которыми оперирует Кургинян, говорит только о том, что у него болит сердце о трагедии, накрывшей Россию, а по большому счету и Советский Союз. Народ силен, когда он един. Но достаточно его расчленить, любыми правдами и неправдами, чтобы превратить его в песок. Вот подобное превращение народа в песок и есть потеря "первородства", потеря "путеводной звезды". Народ, по большому счету, опущен до манкуртов, выражаясь словами от Чингиза Айтматова. Я не имею в виду единицы просвещенных. Я имею в виду именно народ, который населяет Россия, а по большему счету, просторы бывшего Советского Союза.

[Quangel]

Поэтому такие горестные метафоры, которыми оперирует Кургинян, говорит только о том, что у него болит сердце о трагедии, накрывшей Россию, а по большому счету и Советский Союз. Народ силен, когда он един. Но достаточно его расчленить, любыми правдами и неправдами, чтобы превратить его в песок.

Валер,сама суть постмодерна - в раскрытии индивидуальной самореализации каждым отдельным человеком. "Единой идеи" для "единого народа" больше не будет никогда. Так же как подростку невозможно вместо сигареты засунуть обратно в рот младенческую соску.
Единственная идея,которая объединит будущее человечество - совместное создание среды,
в которой  оптимально могла бы раскрыться Божественная искра в глубине каждой души. Произошло бы соединение Атмана с Брахманом. Так вот,как ни тяжело признавать,но оптимальной средой для такого процесса является именно диссипированная "мерцающая реальность". По сути аналог "белого шума" сферы Блоха,в котором существуют информационные сущности в виде гармонических осцилляторов. Вот почитай интересный пост: http://www.liveinternet.ru/community/1272263/post42946343/
То,что мы сейчас видим вокруг себя - "белый шум" идеологического и политического атомизма. Конечно,это только зародыш истинной мерцающей реальности,которая наступит после технологической сингулярности. Но основные ее черты можно видеть уже сейчас.

[Владимир Травка]

А я наверное глуп... я не понял его метафору о "первородстве". В чем оно у нас заключалось? Почему мы его продали за "чечевичную похлебку"?

Я тоже сначала не просек фишку - метафора слишком завязана на иудо-христианскую мифологию, но потом для себя понял так  - Готов ли ты взять на себя ответственност идти в форватере развития человечества вместе со своим народом(не уходя в индивидуальный поиск)? Не больше, не меньше. Готов - с тебя один спрос, не готов  - совсем другой. И сложность в том, что выбор идет не на уровне отдельной индивидуальности, а народа как некого единого организма, что очень сложно просечь с нашим уровнем индивидуализма. Такой уровень для реализации в 1000 раз сложней, но и  эффективность в 1000 раз выше. Это и есть революция Духа.
А отказался от права идти в авангарде - становись в обоз, плетись сзади и жди подачек от авангарда.
Индивидуально осуществлять движение в авангарде легче, но и вероятность спутать индивидуальное развитие с пестованием эгоизма (ЧСВ) тоже выше. В буддизме этот отказ от индивидуального просветления называется путем бодхисаттвы.