Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Апреля 2024, 13:52:13
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п.
0 Пользователей и 9 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 57 58 [59] 60 61 ... 66  Все Печать
Автор Тема: Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п.  (Прочитано 975451 раз)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7297


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #870 : 18 Мая 2011, 19:17:28 »

Гаряев иногда зарывается. :) тут либо "квантовая" генетика,либо сташилки про ультразвук и электромагнетизм.  Веселый "С гнутой ложкою в кармане,с лысым кактусом в руке я иду на бой с бабайкой,что живет на чердаке...(с)  Смеющийся Смеющийся Он в добавок еще и от торсионщины все никак отойти не может.
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Ариадна
Гость
« Ответ #871 : 18 Мая 2011, 21:17:28 »

Гаряев иногда зарывается.  тут либо "квантовая" генетика,либо сташилки про ультразвук и электромагнетизм.

А по-моему ето ты зарываешься. Совсем со своими железками с ума сбрендил. Даже и не заметил как в религиозном фанатизьме материалистиком стал. То есть тебе уже пофик разумное использование технологий - лишь бы железки и автоматы какие-то фурычили, а как оно там и чо - неважно. Осознание променял на железки, с чем тебя и поздравляю  Показает язык.
Ежели твой Омниссий не стремится к развитию безопасных технологий, их всяческому изучению и осознанному использованию - грошь ему цена - поотправлять на свалку и ево самово, и ево фанатиков  Веселый

Он в добавок еще и от торсионщины все никак отойти не может.

То есть ты уже настолько проникся духом материализма, што даже все переходные мостики посжигать собрался? Если  из исследований теории эфира, физическова вакуума и торсионны поля поисключать - то остатенся голый материализм. Ни один материалистик через башку не перепрыгнет, енто как первокласника заставить в институт поступить сразу. Потому любая вышеперечисленная теория должна рассматриваться як альтернатива материалистической картине мира и как постепенный переход к квантовой парадигме, через её упрощённые модели. Если кому-то легче понять торсионку, эфир или вакуум, то совершенно глупо человека за это ругать, ибо пока не пройдёно одно, не будет перехода и во второе.

Доронин кстати видел много общего меж торсионными полями и квантовой запутанностью.
Воть про торсионку он чуток в первой главе чо писал:

Цитата:
Когда речь заходит о «сверхъестественном», то в этой связи иногда упоминают теорию торсионного поля Акимова-Шипова. Она тоже появилась как результат математических изысканий и никогда не была привязана к реальным физическим процессам. Многие понятия из теории торсионного поля могут быть выражены в терминах теории запутанных состояний. Например, то, что в теории Акимова-Шипова называется «первичным торсионным полем», в квантовой теории именуется «чистым запутанным состоянием», что, в отличие от первого термина, является общепринятым в научной среде, поэтому не вызывает лишних вопросов у оппонентов. Как и у первичного торсионного поля, в чистом запутанном состоянии составляющие подсистемы не взаимодействуют между собой в привычном понимании. Между ними есть только квантовые нелокальные корреляции, когда в каждой части системы (подсистеме) содержится информация об остальных, и все они ведут себя согласованно: изменение одной мгновенно сказывается на других.
По моему мнению, торсионную теорию можно рассматривать как своеобразную интерпретацию отдельных положений теории запутанных состояний.

По поводу эфира аналогично, СИД считал, что его можно как упрощенную модель рассматривать:

Цитата:
Можно еще упомянуть о «теории эфира» и ее современных модификациях. Все рассуждения об эфире как о некой «пустоте», состоящей из «электрически нейтральной материи», на мой взгляд, являются упрощенными представлениями о нелокальных состояниях. Если представления квантовой теории о когерентных суперпозиционных состояниях попытаться выразить языком классической физики, то получатся фразы типа «тончайшая субстанция, без трения проникающая в физические тела». В некоторых современных концепциях теории эфира предполагается, что, воздействуя на него, можно добиться различной его концентрации. Управление эфиром, как я полагаю, это то же самое, что управление мерой квантовой запутанности (процессами декогеренции/рекогеренции).

Вакуум туда же:

Цитата:
Подобная ситуация сложилась и с понятием физического вакуума, о котором в современных научных публикациях тоже все чаще говорят в терминах нелокальных суперпозиционных состояний.

Таким образом, уважаемый коллега Урбис, препятствуя развитию вышеупомянутых теорий, ты всячески тормозишь процесс отхода от материалистической картины мира.  
Виталик вон ито какие успехи делает и посты душевные писать начал. А ты ево с пути истинова своими проповедями совратить пытаешься. Мы для етова штоли с Мигусом с ним столько нянчились? Отвечай - за сколь серебренников продался, иудик?  Плачущий
« Последнее редактирование: 18 Мая 2011, 21:38:25 от Ариадна » Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #872 : 18 Мая 2011, 21:53:47 »

Забавно, что человеки начали строить свой культурал неосознанно - они не могли, по понятным причинам, опереться на уже имеющийся опыт Природы в этом вопросе. Однако, система получилась функционально очень похожей, что еще раз утверждает нас в уверенности, что это неспроста. А таки действительно, стержневой момент, двигатель эволюции.

А воть интересно, отчего то другие животные не стали свой культурал как человек строить, а то ведь тоже могли бы неосознанно чего-нибудь начать? Тем более, считается, что человек из мира животных вышел. Но воть никто из животных чего-то свой культурал не построил, а весь ево в генах накапливает. Значит на зарождение человеческого культурала не гены повлияли? Или всё-таки они?  Строит глазки

Цитата:
Как взаимодействует геном с Менталом, Физикалом и Культуралом?

C нашим менталом и культуралом - никак. С физикалом - через посредство существования живых существ: они же сами есть материальные образования, и взаимодействуют с материальной средой. Эволюция, адаптация, естественный отбор...

То есть к зарождение человеческова ментала и культурала человечьи гены нисколько не причастны? Ну культурал понятно, он из ментала вышел. А ментал откуда взялся? Эволюция разве не через накопление инфы в ДНК шла? По-моему ты тут сам себе где-то противоречишь  Строит глазки

Тем не менее, есть смысл рассмотреть влияние ментала и культурала на ДНК - не непосредственно, конечно, а через широко представленные в эзотерических учениях методы нейро- или психосоматических воздействий. Все эти аутотреннинги, позитивные аффирмации, трансовые состояния, суггестия способствуют настройке функциональных систем организма... вплоть до отдельных органов, а, возможно, и клеточек. Вот как это потом переходит, в какой части и в какой степени на уровень генома - пока наука, как я понимаю, не установила.

То есть в одном направлении влияние возможно, а в другом нет?
Виталик, ты заметил как ты сейчас, абсолютно самостоятельно признал первичность сознания над материей? То есмь ментал у тебя на развитие ДНК влияет, а не ДНК на ментал!
Приятно удивил - ПЯТЁРКА!  :)

И ещо вопрос такой, по твоей теории, у животных кроме физикала ещо что-нибудь имеется? Например, ментал?

Давайте посмотрим на наше сегодняшнее социально-экономическое устройство. Огромные огрехи, несовершенство, общественно-политические противостояния. И возьмем любой живой организм. Да, и он подвержен болезням, но, в общем, расчитан на гармоничное существование целого. В принципе, сердечно-сосудистая система необходима для всех органов... она выполняет свою работу, не конфликтуя с ними. Аналогично, нервная система, дыхание, пищеварение, опорно-двигательный аппарат... И мы постоянно убеждаемся, что для организма типично состояние гомеостазиса - чего, к сожалению, на уровне человеческого общества пока не достигнуто. Есть чему поучиться у Природы.

Ну так может все эти общественно-политические противостояния как раз и вызваны тем, что люди видят себя как отдельных существ  и не знают о неких скрытых связях меж ними? Потому каждый и пытается урвать себе побольше ? А вот каждая отдельная клетка знает, што она часть системы, часть общего организма.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2011, 23:32:41 от Ариадна » Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7297


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #873 : 18 Мая 2011, 22:06:06 »

А по-моему ето ты зарываешься. Совсем со своими железками с ума сбрендил. Даже и не заметил как в религиозном фанатизьме материалистиком стал. То есть тебе уже пофик разумное использование технологий - лишь бы железки и автоматы какие-то фурычили, а как оно там и чо - неважно. Осознание променял на железки, с чем тебя и поздравляю

Арьк,ты не ворчи а хотя бы немножко пошевели извилинами, :) если геном квантовый,он не может разрушаться ультразвуком. Я бы еще понял,если бы СВЧ-излучением пугал,но у ультразвука в тех сверхмалых дозах,которые применяются в медицине,просто градиента энергии нужного нету для инициации хоть малейшего квантового вмешательства... Так до Зеландовской технофобии в терминальной стадии докатиться недолго. :) Он вообще воду 10 раз морозит-разогревает и напоследок "Аквадиском" обрабатывает,а то та,что из под крана течет,заражена страшной дозой грязной техно-энергетики,затягивающей душу в Матрицу... Смеющийся Смеющийся
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Ариадна
Гость
« Ответ #874 : 18 Мая 2011, 22:18:06 »

Арьк,ты не ворчи а хотя бы немножко пошевели извилинами,  если геном квантовый,он не может разрушаться ультразвуком. Я бы еще понял,если бы СВЧ-излучением пугал,но у ультразвука в тех сверхмалых дозах,которые применяются в медицине,просто градиента энергии нужного нету для инициации хоть малейшего квантового вмешательства...

У Гаряева насколь поняла несколько уровней генома выделяется - и только последний из них квантовый, шестой кажись  :). А ультразвук не является безвредной технологией и таковой щитаеца лишь в сравнении с рентгеном, то есть менее безвреден чем рентген, но не безвреден совсем.

Вот чеготь твой ультразвук вытворяит, полюбуйси:

"На обычных металлорежущих станках нельзя просверлить в металлической детали узкое отверстие сложной формы, например в виде пятиконечной звезды. С помощью ультразвука это возможно, магнитострикционный вибратор может просверлить отверстие любой формы. Ультразвуковое долото вполне заменяет фрезерный станок. При этом такое долото намного проще фрезерного станка и обрабатывать им металлические детали дешевле и быстрее, чем фрезерным станком.

Ультразвуком можно даже делать винтовую нарезку в металлических деталях, в стекле, в рубине, в алмазе. Обычно резьба сначала делается в мягком металле, а потом уже деталь подвергают закалке. На ультразвуковом станке резьбу можно делать в уже закалённом металле и в самых твёрдых сплавах. "

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ультразвук
чего уж там про геном говорить  Смеющийся

Он вообще воду 10 раз морозит-разогревает и напоследок "Аквадиском" обрабатывает,а то та,что из под крана течет,заражена страшной дозой грязной техно-энергетики,затягивающей душу в Матрицу...

А вот енто уже твоево Омниссия недоработки, што он допускает грязну воду из под кранов течь. Истинный Омниссий должен таки технологии давать, шоб чистейшая родниковая в каждый дом поступала. А тут куча какой то химии вываливаеца... сразу подозрения, што Омниссий нефига не квантовый, а самый што ни на есть грязно-матерьяльный  Смеющийся
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7297


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #875 : 18 Мая 2011, 22:57:58 »

"На обычных металлорежущих станках нельзя просверлить в металлической детали узкое отверстие сложной формы, например в виде пятиконечной звезды. С помощью ультразвука это возможно, магнитострикционный вибратор может просверлить отверстие любой формы. Ультразвуковое долото вполне заменяет фрезерный станок.

Струей воды под давлением тоже металл режут. :) Давайте теперь воды из крана бояться.  Показает язык А между прочим за последние несколько веков продолжительность жизни постоянно росла именно для городского населения. Именно потому,что интенсивность информации,воздействующей на человека,постоянно растет. В том числе "страшная химия" и "разрушающий ультразвук" - тоже часть инфо-тренажера. Если человек постоянно не будет преодолевать сопротивление окружающей среды,он перестанет развиваться как информационная система.
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Ариадна
Гость
« Ответ #876 : 18 Мая 2011, 23:15:46 »

Струей воды под давлением тоже металл режут.  Давайте теперь воды из крана бояться.  

Ну дык и боимси ужо  Смеющийся

Цитата:
А между прочим за последние несколько веков продолжительность жизни постоянно росла именно для городского населения.

Откуда знаешь? сам несколько веков назад наблюдал иль надоумил кто?  Веселый Я воть свою прабабку и прадедку в живых ещо застала, прожили оба более 90 лет, причом исключительно в сельской местности. И бабуля моя поныне жива, 85 ей. Зато некоторые из моих городских однокласников в 20-30 уже поумирали, я ужо не упоминаю, што нынешняя молодёж куда слабже предыдущева поколения, а дети практически все уже больными рождаюца. Так што ни свисти.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #877 : 19 Мая 2011, 00:31:42 »

Какие у человечества перспективы не только прочесть ту инфу, но и как-то на неё повлиять, например исправить программный код штоб поостанавливать процесс старения. Возможно ли такое с твоей точки зрения и как это можно сделать?

Ищите, до обрящете... толцыте, да отверзется. И дастся вам... По шее...  Т.е. изучать, конечно же нужно. А вот насколько следует вмешиваться - вопрос сложный. Это хитроумный и мудрый механизм, сложившийся в результате многих миллионов лет. Влезть туда и начать что-то курочить, перестраивать... Мы не сумеем вычислить далеко идущих последствий этого. В частности, вопрос старения, смены поколений. Природа к этому механизму пришла не зря. Видать, он более эффективен, чем бессмертие или даже продолжительность жизни в сотни лет.

Опс! Ты уж определись, уважаемый коллега - вмешиваемся мы в природу или уважаем то, к чему она пришла  Смеющийся Сдаёца мне, заврался ты батенька иль скрероз сказываеца. Придёца ткнуть тебя носом, шоб определился и свои вихляния объяснил.

Вот твоя недавняя речь по поводу вмешивания в хитроумный и мудрый механизм природы:

Грусной и бессмысленной представляется мне жизнь с возвратом к Природе, в пещеры... Эти драные шкуры на плечах, холод, капающие сверху капли дождя или изморозь... С огнем проблемы (или зажигалки все-таки оставим?). И вот сидишь ты, прижавшись к сородичам, и проникаешь мыслью в глубины Вселенной… "... прорываться к тому, чтобы выявить, развить свою природу. Усилием духа, воли, мысли.
... вот-вот наступит пробуждение, прозрение у нас, станем прекрасно образно мыслить, почувствуем гармонию высших сфер, отринем низкое,  природа примет нас, "откроет свои детские секреты"".

И что? В каком виде будут нам открываться эти "детские секреты"? В первом приближении, похоже на галлюцинации наркоманов... Из этих секретов ведь ничего следовать не будет... Мы сами станем превращаться в телят, безмозглых животных, не творящих ничего... только познающих что-то невнятное. В отстутствие средств современной связи, компьютерной памяти, возможностей проверить результативность приобретенных знаний... мы потеряем даже культурал... То, за что боролись наши каменновечные предки. Потеряем язык. Конференций, форумов для обмена знаниями не будет... Да и в голове сколько-нибудь сложные идеи, выкладки не удержишь. Это в книге можно вернуться назад, прочитать повторно, попытаться понять еще раз... Потом записать свои мысли...

Я думаю, что подобные мечты характерны для ленивых натур. Ни делать ничего не надо, ни творить... и соответственно - никакой ответственности... Конструктор, допустившыий ошибку при создании сложной современной техники, несет за это ответственность... он старается ошибок не допускать. А тут - никакой деятельности, творчества, отвественности. Дружно двигаемся к маразму... готовимся профукать достижения многих предшествующих поколений, обратить их в прах и тлен... Бррррр! Ужос!  

Правильно высказалась наша Главная магиня...

А вот и высказывание нашей Главной магини:

"Гармонично встроены в природу" были наши предки в бытность животными . Именно тогда они представляли собой единое целое с флорой и фауной. Становление человека - не просто образование еще одного вида живых существ среди многих, а появление существа, стремящегося ВЫПИСАТЬСЯ (!) из природного биоценоза настолько, насколько позволяют ему представляющиеся возможности. И если где-то (а таких мест еще достаточно много) человек еще зависит от "природы", то только потому, что пока не может перерезать пуповину в этих местах.

Отвечай, почему с речью Пипы согласился без возражений, а не написал о "дастьтся по шее" ежели влезть в хитромудрый механизьм и начать там што-то курочить?
Какова чорта в этой теме постоянно толдычешь "не зря природа к этому пришла", а в другой  совсем по иному поёшь? Ась? Ток не юли плиз - энтот номер у тебя всё равно не пройдёт!  Веселый

А вот механизм размножения, самовоспроизведения перенять... Тут современная техника стоит практически на нуле.

А вот за ето - пятёрка!  Смеющийся Молодец, Виталик! Размножающаяся техника - ето очень креативная идея! Будим её яки племенных бычкофф/тёлочек скрещивать  Веселый А ежели модель волновова генома освоим, то и ваще благодать настанет. Самые престижные автомобили последних марок нам прямо из-за границы будут сюда свой геном транслировать и не придёца больше оттудова машины пригонять, они у нас порасплождаюца. Иль воть запчасть какая-нить поломалася, а мы иё - хрясь и отрастили занова прямо во внутренностях автомобиля, то бишь регенерировали  Веселый

Цитата:
Получается, что продукты ЦД чем-то качественно, принципиально отличаются от продуктов Природы.

Отличаются в лучшую или худшую сторону? У природы есть механизм размножения,  воспроизводства и регенерации, а у целенаправленной деятельности человека такова пока нету. Значит природа в любом случае умней, тем более што ты сам постоянно призываешь у неё учиться. Таким образом, природа в настоящее время выступает более интеллектуальный субъектом, чем человек, и ты не можешь утверждать, что твоя деятельность более целенаправленна, чем её.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2011, 01:23:15 от Ариадна » Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #878 : 19 Мая 2011, 11:25:38 »

перестаете претендовать на звание человека разумного/мыслящего?
Уважаемая Любовь, я с Вами полностью согласен в первой части Вашей замечательной ремарки...
Тем не менее, коллега, давайте признаем, что статистический характер энтропии, правильнее - негаэнтропийных процессов, не в полной мере соответствует понятию математической статистики теории вероятностей. По своей сути, это разные подходы к анализу Природы, хотя и смыкающиеся где-то в глубине своего генезиса...
Да, чудеса статичтики обыденного иногда изумляют, заставляя неокрепший в скепсисе разум считать все вокруг Мыслящей Вселенной, однако, стоит попытаться разобраться в вероятностной структуре физреальности и все становиться по местам, как в блестящей книге А. И. Китайгородского "Невероятно - не факт"...
 
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #879 : 19 Мая 2011, 21:27:51 »

… А воть интересно, отчего то другие животные не стали свой культурал как человек строить, а то ведь тоже могли бы неосознанно чего-нибудь начать? Тем более, считается, что человек из мира животных вышел. Но воть никто из животных чего-то свой культурал не построил, а весь ево в генах накапливает. Значит на зарождение человеческого культурала не гены повлияли? Или всё-таки они?  Строит глазки

Почему не стали создавать культурал животные... Не оказалось подходящих условий: достаточной сложности мозгов и условий обитания. Приматам повезло. Им приходилось становиться на задние лапы, чтобы достать плоды с деревьев. Научившись ходить на них, им стало легче охотиться, держать в передних оружие. А далее - совместная деятельность. Совместная есть и в волчьих стаях... и они обмениваются кое-какими сигналами. Но людьми стали не они, а те, которые стали осваивать более сложные трудовые процессы, потребовавшие не только координации действий, но и передачи знаний и навыков молодняку. Человека создал труд. А гены - просто переносчик информации между поколениями.

Хотя, есть предположения, что на генном уровне может храниться и память поколений... на этом, есть мнение, базируется феномен реинкарнации. Точно пока никто не знает. Но исследовать безусловно нужно.

Цитата:
То есть к зарождение человеческова ментала и культурала человечьи гены нисколько не причастны? Ну культурал понятно, он из ментала вышел. А ментал откуда взялся? Эволюция разве не через накопление инфы в ДНК шла? По-моему ты тут сам себе где-то противоречишь  Строит глазки

Эволюция стала возможной благодаря возникновению механизма накопления инфы в ДНК. Она не вылупилась чудесным образом из нее. А ментал совершенствовалася именно благодаря целенаправленной деятельности индивидов.

Цитата:
То есть в одном направлении влияние возможно, а в другом нет?
Виталик, ты заметил как ты сейчас, абсолютно самостоятельно признал первичность сознания над материей? То есмь ментал у тебя на развитие ДНК влияет, а не ДНК на ментал!

Ты путаешь первичность в философском плане и поведение ИС. Я материалист именно в философском плане. Сознание - результат развития материи. А вот у ИС - он потому и интеллектуальный, что формирует цели, строит планы, решает задачи контроля, диагностики и управления. И здесь, конечно же, мир идеального должен преобладать над материальным. Правда, тело тоже заявляет свои потребности: холодно, жарко, голодно, больно, устал... и т.п. Но это, так сказать, технологические проблемы поддержания хардвера, а не цель существования.

Цитата:
И ещо вопрос такой, по твоей теории, у животных кроме физикала ещо что-нибудь имеется? Например, ментал?

Отличный вопрос! Я думаю, правильно отметить начальный уровень ментала. Рассказывают, что неких обезьян сумели обучить ограниченному языку и они осмысленно стали его использовать в общении с хозяином. Правда, это обучение, а не самообучение... Но наверняка не должно быть четкой непереходимой грани между менталом ИС и высших животных. А вот культурала у них (пока Подмигивающий) точно нет.

Цитата:
Ну так может все эти общественно-политические противостояния как раз и вызваны тем, что люди видят себя как отдельных существ  и не знают о неких скрытых связях меж ними? Потому каждый и пытается урвать себе побольше ? А вот каждая отдельная клетка знает, што она часть системы, часть общего организма.

В организме хорошо налажена взаимосвязь и взаимовлияние органов, клеточек. Кровь, лимфа, гормоны, электрические взаимодействия. А вот у людей подобной непосредственной связи нет. Она моделируется нормами поведения, политическими, юридическими, экономическими отношениями, этикой, моралью, религиями. Нужно ли стремиться к тому, чтобы общество стало организменноподобным? Не факт. Сейчас в нем могут возникать личности не похожие на других, с отклонениями от принятых норм поведения. И, помимо некоторых отрицательных моментов, тут могут возникать принципиально новые виды искусств, наук, способов взаимодействия с Природой и работы над собой.
Записан

Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #880 : 19 Мая 2011, 22:09:26 »

Опс! Ты уж определись, уважаемый коллега - вмешиваемся мы в природу или уважаем то, к чему она пришла

И то, и другое. Сперва ее надо изучить, а дальше смотреть, можно ли что-то хорошее сделать, к чему бы это привело. Необходима и мудрость, дабы разглядеть далеко идущие последствия, например, от использования ГМО. В некоторых случаях вмешательство бывает просто необходимо - при болезнях, травмах...

Цитата:
Вот твоя недавняя речь по поводу вмешивания в хитроумный и мудрый механизм природы:

Грусной и бессмысленной представляется мне жизнь с возвратом к Природе, в пещеры... Эти драные шкуры на плечах, холод, капающие сверху капли дождя или изморозь... С огнем проблемы...

… И что? В каком виде будут нам открываться эти "детские секреты"? В первом приближении, похоже на галлюцинации наркоманов... Из этих секретов ведь ничего следовать не будет... Мы сами станем превращаться в телят, безмозглых животных, не творящих ничего... только познающих что-то невнятное. В отстутствие средств современной связи, компьютерной памяти, возможностей проверить результативность приобретенных знаний... мы потеряем даже культурал... То, за что боролись наши каменновечные предки. Потеряем язык. Конференций, форумов для обмена знаниями не будет... Да и в голове сколько-нибудь сложные идеи, выкладки не удержишь. Это в книге можно вернуться назад, прочитать повторно, попытаться понять еще раз... Потом записать свои мысли...

А вот и высказывание нашей Главной магини:

"Гармонично встроены в природу" были наши предки в бытность животными . Именно тогда они представляли собой единое целое с флорой и фауной. Становление человека - не просто образование еще одного вида живых существ среди многих, а появление существа, стремящегося ВЫПИСАТЬСЯ (!) из природного биоценоза настолько, насколько позволяют ему представляющиеся возможности. И если где-то (а таких мест еще достаточно много) человек еще зависит от "природы", то только потому, что пока не может перерезать пуповину в этих местах.

Отвечай, почему с речью Пипы согласился без возражений, а не написал о "дастьтся по шее" ежели влезть в хитромудрый механизьм и начать там што-то курочить?

А потому что никаких противоречий между двумя текстами здесь нет. Я в первом отвечал на идею нашей уважаемой леди А. о возврате к Природе - отказе от технического и цивилизационного прогресса, - что, на мой взгляд, привело бы к деградации человечества до уровня животных.

Пипа, по сути, высказала близкую мысль, но взяла противоположную ориентацию: если начать с животных, то как можно было из этой ситуации выпрыгнуть и перейти к культурному развитию.

Цитата:
Какова чорта в этой теме постоянно толдычешь "не зря природа к этому пришла", а в другой  совсем по иному поёшь? Ась? Ток не юли плиз - энтот номер у тебя всё равно не пройдёт!  Веселый

Ты чё, мать, взбеленилась? Фраза "не зря природа к этому пришла" подводит итог длительным процессам адаптации, борьбы за существование, естественного отбора. Это не значит, что Природа к этому шла осмысленно. Просто она выступала средством выбора наилучших примеров приспособления. И никаких "по-другому" в моих представлениях нет. Это у тебя боевой зуд прорезался Подмигивающий.

Цитата:
Цитата:
Получается, что продукты ЦД чем-то качественно, принципиально отличаются от продуктов Природы.

Отличаются в лучшую или худшую сторону? У природы есть механизм размножения,  воспроизводства и регенерации, а у целенаправленной деятельности человека такова пока нету. Значит природа в любом случае умней, тем более што ты сам постоянно призываешь у неё учиться. Таким образом, природа в настоящее время выступает более интеллектуальный субъектом, чем человек, и ты не можешь утверждать, что твоя деятельность более целенаправленна, чем её.

Деятельности Природы и человеческого общества просто разные. Разные и результаты. В Природе нет мира идеального. Он возник благодаря целенаправленной деятельности человеков. Естественным путем в природе сложился фундамент, хардвер, был подготовлен носитель. А человек выстроил здание. Поэтому сравнивать "лучшие" и "худшие" стороны тут бессмысленно. Что лучше: геометрия Римана или свежеиспеченная булочка? Природа никогда не была целенаправленным субъектом. Таким мог бы быть Бог, если бы мы его нашли. Бог-ИУС, если тебе угодно. Так вот пока его нет...

Но у человеков возникает и задача создания фундаментов, хардверов... Вот тут вполне уместно подсмотреть, как это происходит в природе и попытаться позаимствовать, смоделировать, подучиться у нее. Не путай кислое с пресным.
Записан

migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #881 : 19 Мая 2011, 22:52:30 »

Бог эту дыру с помощью четырех основных физических полей не заткнет.

прогресс человечества не есть результат только физических взаимодействий - основная роль здесь принадлежит сознанию, познанию, коммуникациям, информационным процессам, наличию у ИС свободы воли.
... однако Виталий, пока что человечество не смогло создать ИИ ... даже опираясь на весь перечисленный тобой мощный арсенал!   Веселый
   Но в то же время, богу и в самом деле хватило четырёх физических полей, чтобы создать к примеру тебя, как яркого представителя ЕИ... или ИИ, смотря с чьей колокольни смотреть - с человечьей или боговой!  Смеющийся    Подмигивающий


Я не отделяю ИС от Природы, а выделяю его в особый класс систем, которые сумели построить мир идеального - второй прецедент...
 Твоя кардинальная ошибка, Виталий заключается в том, что ты лихо "кидаешься" глаголами в полемике! Но ты же претендуешь на сверх - дотошного исследователя...   Веселый
    А в данной твоей фразе, за глаголом "сумели" кроется вся суть мироздания!  Шокированный

Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #882 : 20 Мая 2011, 00:27:43 »

... однако Виталий, пока что человечество не смогло создать ИИ ... даже опираясь на весь перечисленный тобой мощный арсенал!   Веселый

Не смогло... Пока. Уж больно сложная оказалась задачка. Но даже сложные - все равно надо решать. Такой уж путь познания и самореализации. Искать надо, чего мы недоучли. Я альтернативы не вижу. Если кто видит - пусть поделится. Решить, что за всем прогрессом: материальным и духовным стоит Бог - непознаваемый, всеведущий и всемогущий? Бросить исследования и всем хором петь осанны? Плести мутную мульку про семь тел человека, божественный дух... и т.п... не продвигаясь в реальности на на йоту? Либо удариться в жиизнь во сне... где все можно... в медитациях, где тоже практически - кем себя помыслишь, тем и будешь...

Цитата:
   Но в то же время, богу и в самом деле хватило четырёх физических полей, чтобы создать к примеру тебя...

Самоорганизация-с... У Бога были миллиарды лет... миллиарды миллиардов вариантов не выдержали конкуренции. Мы же хотим проделать этот путь гораздо быстрей... Но пока вот... там, где мы есть...

Цитата:
Я не отделяю ИС от Природы, а выделяю его в особый класс систем, которые сумели построить мир идеального - второй прецедент...
 Твоя кардинальная ошибка, Виталий заключается в том, что ты лихо "кидаешься" глаголами в полемике! Но ты же претендуешь на сверх - дотошного исследователя...   Веселый
    А в данной твоей фразе, за глаголом "сумели" кроется вся суть мироздания!  Шокированный

Если ты тут имеешь в виду ключевую роль самоорганизации и перехода к целенаправленной социумной деятельности - то я согласен :).
Записан

Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #883 : 29 Мая 2011, 11:29:49 »

Цитата:
(Испаряющиеся газовые глобулы – по-английски Evaporating Gaseous Globules, или сокращенно, EGGs, что в переводе на русский означает "яйца".) В длину гигантские столбы составляют несколько...

Скумбимся вот порой по мелочам, а в тоже время-миг  ....

 Канал Тайн Вселенной: «Фотографии с космического телескопа Хаббл и др.»
  

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Анюта
Постоялец
***
Сообщений: 304


Просмотр профиля
« Ответ #884 : 01 Июня 2011, 16:49:18 »

тут так много страниц и разнородных предположений - гипотез, что трудно мне теперь найти и сослаться  , но хочу - таки высказаться в продолжение некоторых посылов. По-моему, приводили свои соображения, доводы Фафнутий, Владислав.
Мне правдоподным кажеться рассмотрение эфира из неизмеримо быстро летящих в разные стороны частичек, пронизывающих все известные нам тела, частицы. Ведь таким образом можно представить 4хмерный эфир, пронизывающий нас . Во всех направлениях, то бишь, направления эфир не имеет, но пронизывает. Не задевает 3хмерные объекты, ибо размер частички в 4м измерении существенен. Скорость , масса неопределимы по той же причине, может, теории дадут числа какие-то комплексные ....
Кирпичики всего, которые пронизывают всё и летят в разные-разные стороны, с их помощью вроде бы всё построить и объяснить можно. Образовали смерчик левый - частица положительно заряжена, смерчик правый , отрицательно.
соприкасаются боками, одноимённые мешают друг другу, отталкиваются, а разноимённые пойдут вращаться между собой, цепляясь, как шестерёнки.
Они же и силу тяжести создают.
Серьёзные теории на этом построить, объяснить физ законы вдруг можно ?
Или опровергнуть ?

Записан
Страниц: 1 ... 57 58 [59] 60 61 ... 66  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC