Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Апреля 2024, 12:56:52
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п.
0 Пользователей и 7 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 56 57 [58] 59 60 ... 66  Все Печать
Автор Тема: Гипотезы физических носителей Души, Квантого Компа Вселенной и т.п.  (Прочитано 975437 раз)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #855 : 15 Мая 2011, 12:58:30 »

…  Определи ДНК, клетку, геном со своей философской точки зрения Культурал-Физикал-Ментал.

Молодец, Светланка! Вопросики у тебя просто шикарные и все по делу. По объему они, однако, больше захватывают неизвестные аспекты. Поэтому просто заниматься спекуляциями, что-то такое с бухты-барахты предполагать смысла не вижу... Например, выдать "предположение про генератор неизвесных лучей", которые, возможно, испускают кости динозавров или, не исключено, булыжник перед домом, можно... да так, что никто и не сможет опровергнуть... Лучи-то неизвестные!  Смеющийся

А вот касательно клетки - генома и соотношения с менталом-культуралом - вопрос интересный. Наверное, надо признать, что система накопления и интерпретации знаний, прежде чем реализоваться в среде ИС в виде ментала и культурала, возникла именно в процессе эволюции и оказалась основным ее направляющим фактором. При этом геном выполнял и выполняет роль эволюционно-физиологического культурала. Причем его функции очень похожи на культурал, созданный нами, на человеческом уровне. Во-первых, он содержит информацию о построении организма, клеток разных специализаций. Во-вторых, он оказывается общим для всего человечества с небольшими отклонениями по расам, месту, времени. В-третьих, мы находим общие черты и с геномом в животном мире... даже у растений. В четвертых, он-таки впитывает в себя какие-то особенности, приобретенные отдельными особями и через механизм естественного отбора и размножения - дорабатывается и дополняется. Все, как у людей!

Забавно, что человеки начали строить свой культурал неосознанно - они не могли, по понятным причинам, опереться на уже имеющийся опыт Природы в этом вопросе. Однако, система получилась функционально очень похожей, что еще раз утверждает нас в уверенности, что это неспроста. А таки действительно, стержневой момент, двигатель эволюции.

Цитата:
Можно ли инфу ДНК называть Культуралом?

Непосредственно - нет. Ибо нет между ними прямой связи. Они очень близки функционально. И результаты дальнейших исследований информационных процессов на уровне ДНК должны резко поднять наши представления о Мире и методах управления. Вот, например... Давайте посмотрим на наше сегодняшнее социально-экономическое устройство. Огромные огрехи, несовершенство, общественно-политические противостояния. И возьмем любой живой организм. Да, и он подвержен болезням, но, в общем, расчитан на гармоничное существование целого. В принципе, сердечно-сосудистая система необходима для всех органов... она выполняет свою работу, не конфликтуя с ними. Аналогично, нервная система, дыхание, пищеварение, опорно-двигательный аппарат... И мы постоянно убеждаемся, что для организма типично состояние гомеостазиса - чего, к сожалению, на уровне человеческого общества пока не достигнуто. Есть чему поучиться у Природы.

Цитата:
Как взаимодействует геном с Менталом, Физикалом и Культуралом?

C нашим менталом и культуралом - никак. С физикалом - через посредство существования живых существ: они же сами есть материальные образования, и взаимодействуют с материальной средой. Эволюция, адаптация, естественный отбор... Тем не менее, есть смысл рассмотреть влияние ментала и культурала на ДНК - не непосредственно, конечно, а через широко представленные в эзотерических учениях методы нейро- или психосоматических воздействий. Все эти аутотреннинги, позитивные аффирмации, трансовые состояния, суггестия способствуют настройке функциональных систем организма... вплоть до отдельных органов, а, возможно, и клеточек. Вот как это потом переходит, в какой части и в какой степени на уровень генома - пока наука, как я понимаю, не установила. Некоторые даже принципиально отрицают. По-моему, это неправильно.

Цитата:
Какие у человечества перспективы не только прочесть ту инфу, но и как-то на неё повлиять, например исправить программный код штоб поостанавливать процесс старения. Возможно ли такое с твоей точки зрения и как это можно сделать?

Ищите, до обрящете... толцыте, да отверзется. И дастся вам... По шее... Подмигивающий Т.е. изучать, конечно же нужно. А вот насколько следует вмешиваться - вопрос сложный. Это хитроумный и мудрый механизм, сложившийся в результате многих миллионов лет. Влезть туда и начать что-то курочить, перестраивать... Мы не сумеем вычислить далеко идущих последствий этого. В частности, вопрос старения, смены поколений. Природа к этому механизму пришла не зря. Видать, он более эффективен, чем бессмертие или даже продолжительность жизни в сотни лет. Как ни крути, а сложившаяся личность, даже очень талантливая, приходит к некоторым канонам, которые становятся психологической основой и которые с возрастом, как правило, не меняются. С другой стороны, известно, что ребенок легко адаптируется... Восприняв наследственность предков, он получает свой собственный шанс сотворить новую систему знаний.

Поэтому, наверное, не надо так оголтело стремиться к личному бессмертию. Наше бессмертие - в наших детях, внуках, учениках и воспитанниках, в том знании, которое мы сумели накопить и передать в культурал. Разговоры о том, что считать информацию с сознания и передать ее в компы будущего, на мой взгляд, непродуктивны. Дело в том, что в сознании каждого очень много мусора, частных аспектов, которые не имеют никакого смысла для будущих поколений. Не нужно плодить монбланы информационного мусора. А вот каждый человек, когда он создает нечто новое: произведение искусства, научную теорию... он сам выступает в качестве фильтра и отбирающего устройства. Селективность и целенаправленность подобного обращения с информацией - несомненна.

Особый вопрос - о лечении генетических болезней. Вот тут очень аккуратно, возможно, и допустимо будет вмешаться. Создание новых сортов плодов, овощей, разновидностей живых существ... С ГМО, как уже стало понятно, человечество успело хватануть через край. Поэтому на вопрос: надо ли изучать, - ответ безусловно положительный, а вот как вмешиваться... гораздо сложней.

Цитата:
Можно ли использовать инфу генома для создания, программирования будущих искуственных человеков?

Я думаю, что надо в этом деле разбираться. Очень может быть, что будут восприняты принципы управления, которые будет целесообразно перенести на уровень создаваемых роботов.

Цитата:
Будут ли они при этом настоящими человеками, не отличимыми от нас?

Необходимости в этом я не вижу. А разумная степень приближения - практика покажет. Не исключено, что новые роботы могут иметь не две руки-манипулятора, а больше... Аналогично и касательно органов передвижения, восприятия. Робот может быть наделен датчиками в более широком диапазоне, чем человек. Зачем придерживаться? А вот механизм размножения, самовоспроизведения перенять... Тут современная техника стоит практически на нуле.

Цитата:
Ну и ещо какие у тебя есмь мысли по ентому поводу изглагай...

Начав толковать о магии, эзотерике и поняв, что есть смысл внимательней обратиться к Природе, поизучать ее механизмы... вот и возник портал и форум квантовой магии. Область мистики должна определиться. То ли это чисто психологические явления, то ли есть физические основы. Во втором случае, ответ надо искать на уровне физики микромира. КМ оказалась тут в качестве отправной точки. Но... обилие парадоксов, дыры в интерпретациях, несвязушки с ТО - требуют дальнейших исследований, альтернативных моделей мироустройства, эфира. Тут у нас всплывал вопрос о торсионщиках. Я к ним отношусь с интересом. В чем-то они паралелятся с другими теориями. Но на этом фоне много и жлобства, шапкозакидательства, болтовни. Получил я как-то запись трехчасового семинара Акимова, внимательно его выслушал. Были у него залихватские ничем не подкрепляемые утверждения, причем произносимые безапеляционным тоном. Это нехорошо... но не может быть основанием огульного отрицательного приговора всей торсионной гипотезе... Опять же... эксперименты с неизвестными компонентами лазерного излучения... в частности, А.В.Боброва...
« Последнее редактирование: 15 Мая 2011, 13:29:27 от Vitaliy » Записан

migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #856 : 15 Мая 2011, 21:44:17 »

При этом геном выполнял и выполняет роль эволюционно-физиологического культурала.
... и всё же геном ДНК, это молекула! ...большая, но молекула.
   Не видит ли Виталий, что в принципе, любая молекула - есть программа, маленькая, крошечная, но программа... и выполняет на своём уровне роль эволюционно-химического культурала?   Непонимающий

Природа к этому механизму пришла не зря.
   ...не стоит, Виталь, "останавливать" процесс!  Веселый
     Природа не может куда-либо "придти", ибо процесс эволюции бесконечен и не закончился сегодняшними нашими Реалиями.  Шокированный

Разговоры о том, что считать информацию с сознания и передать ее в компы будущего, на мой взгляд, непродуктивны.
...научное познание не оперирует категориями непродуктивности. Наука должна ответить - возможно ли ЭТО, и как!   Непонимающий
   А о продуктивности, целесообразности и этических вопросах пусть решают политики... Это всё равно, что атомная бомба...  Шокированный

Не исключено, что новые роботы могут иметь не две руки-манипулятора, а больше...
...а у человека две руки неспроста! Видимо это оптимальный вариант...   Подмигивающий
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #857 : 16 Мая 2011, 13:08:41 »

При этом геном выполнял и выполняет роль эволюционно-физиологического культурала.
... и всё же геном ДНК, это молекула! ...большая, но молекула.
   Не видит ли Виталий, что в принципе, любая молекула - есть программа, маленькая, крошечная, но программа... и выполняет на своём уровне роль эволюционно-химического культурала?   Непонимающий

Я думаю, тут принципиальная разница. Возьмем для сравнения молекулу медного купороса CuSO4 и геном. Химическое вещество взаимодействует с другими веществами единообразно. Как именно - химики установили в результате многих опытов и создания моделей химических связей. Никаких вариаций в этом плане не предусматривается. Геном же является материальным носителем информации о построении определенного организма. Его структура (записываемый в нем код) меняются: для разных видов живых существ, и - самое важное - способны накапливать информацию о структуре организма. Неудачные варианты при этом гибнут без потомства, а удачные - идут дальше.

Работа живого организма с ДНК очень похожа на то как я излагаю принятую человеками систему: есть отправитель, есть сообщение, закодированное на материальном носителе, и есть получатель, обладающий способностью расшифровать и правильно интерпретировать это сообщение. Возьмем наш пресловутый пример: "Войну и мир". Что это? Какие-то пятна черной краской на бумажном носителе, однако, поди ж ты... Гениальное-таки произведение. Этот процесс информационных взаимодействий совсем непохож на то как если бы мы в раствор медного купороса сунули гвоздь и обнаружили на нем налет меди...

Цитата:
Природа к этому механизму пришла не зря.
   ...не стоит, Виталь, "останавливать" процесс!  Веселый
     Природа не может куда-либо "придти", ибо процесс эволюции бесконечен и не закончился сегодняшними нашими Реалиями.  Шокированный

Согласен. Я допустил образность, использовав понятие "пришла". Шла она путем естественного отбора. Ну вот как волки из оленьего стада удаляют самых ослабленных и больных оленей.

Цитата:
Разговоры о том, что считать информацию с сознания и передать ее в компы будущего, на мой взгляд, непродуктивны.
...научное познание не оперирует категориями непродуктивности. Наука должна ответить - возможно ли ЭТО, и как!   Непонимающий
   А о продуктивности, целесообразности и этических вопросах пусть решают политики... Это всё равно, что атомная бомба...  Шокированный

Аааааа... ты намекаешь на анекдотическую историю на банкете по случаю успешного испытания первой советской водородной бомбы... а именно притчу Неделина про попадью... Ну да, с одной стороны так... Но наука тоже не берется решать все чё ни попадя... Я на эту тему уже высказывался. Мозг каждого человека в деталях, морфологически уникален. Это не серийный комп, с которого можно списать программу и инсталлировать на другом этой же модели. Поэтому простым копированием здесь не обойдешься. Гораздо целесообразней, на мой взгляд, на примере человека изучить принципы работы с информацией и заимствовать именно их для создания роботов... собственно, как и делалось до сих пор...

Цитата:
Не исключено, что новые роботы могут иметь не две руки-манипулятора, а больше...
...а у человека две руки неспроста! Видимо это оптимальный вариант...   Подмигивающий

Не исключаю. Но, возможно, для других условий существования, функционировани, многорукие чудища были бы более удобны: например, на сборочном конвейере, при обработке сложных заготовок...
Записан

folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #858 : 16 Мая 2011, 18:08:07 »

Не видит ли Виталий, что в принципе, любая молекула - есть программа, маленькая, крошечная, но программа...
Уважаемый коллега, позвольте заметить, что Вас просто гипнотизирует симулякр живого...
На самом деле информпосылка программы, всегда отстраненна в своих редубликационных свойствах или иначе говоря является структурабельной надстройкой... Биологи сильно утрируют самодостаточность "генных программ". Ибо, исходя из подобных критериев все вокруг запрограммированно и перепрограммированно неисчислимое число раз...
Мой учитель, выдающийся кристаллофизик Яков Евсеевич Гегузин в свое время написал замечательнейшую книгу "Живой кристалл". В ней он камня на камне не оставил от абсурных измышлений о "живой природе", наглядно показав на примере развитых кристаллоидов, что им присущи все отправления органических структур...как статистически регулируемых систем...   
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #859 : 16 Мая 2011, 20:38:02 »

Люба, многим не понятно, што такое есмь квантовый комп, думаю - нужен некий переходной мостик, иначе вообще ни к чему не придём. Потому как эквивалент квантового компа предлагаю рассматривать што кому на данный момент доступно: эфир (эфирный комп), физический вакуум (вакуумный комп), ноосфера Вернадскова (ноосферный комп), тёмная материя (тёмно-материальный комп), физико-ментало-культурал (физико-ментально-культуральный комп) и т.п. - кто на чо  горазд

Ариадна, это не поиск консенсуса, а дальнейшее засирание мозгов. Либо принимаешь квантовую парадигму и от нее пляшешь, либо запутываешься в паутине аналогий и дурных метафор - яркий пример наш Андрюша с его квантово-"механистическими" вывертами мозгов.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #860 : 16 Мая 2011, 21:01:29 »

Интересные ссылки:
Генная память
Цитата:
Эта категория в науке относится к разряду мистических и потому составляет самую сокровенную Тайну Познания. На данной странице делается первая попытка проникнуть вглубь этой Тайны.
.......................
Авг
08
Наука и поле Акаши

    Альтернатива,
    Аномалистика,
    Мистицизм,
    Парапсихология,
    Физика,
    Философия

by editor

Laszlo, Ervin. (2004). Science and the Akashic Field: An Integral Theory of Everything. Rochester, VE: Inner Traditions.

Аннотация

«Наука и поле Акаши: интегральная теория всего» – программная работа ведущего интегрального теоретика, философа систем и основателя Будапештского клуба Эрвина Ласло....
...................
 
ВЕК БИФУРКАЦИИ
ПОСТИЖЕНИЕ ИЗМЕНЯЮЩЕГОСЯ МИРА
Эрвин Ласло


Вынужден был вернуться к понятию "Эфир". К тому же нам так хорошо знакомо "в прямом эфире (TV, радио - репортаж ...)"

Основные понятия теории эволюционных систем.

..............
Дипак Чопра очень простенько/доходчиво говорит о "квантовой парадигме", об  работах  Эрвин Ласло в своей книге"
"Жизнь после смерти - Life After Death: The Burden of Proof"

Эфир  ->  Акаша
Стр. 227 (Life After Death: The Burden of Proof) -  Акаша решает проблему "парадокс кошки Шрёдингера" с помощью тезиса о том, что никакое событие ни на каком уровне не является обособленным.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #861 : 17 Мая 2011, 00:02:57 »

Ибо, исходя из подобных критериев все вокруг запрограммированно и перепрограммированно неисчислимое число раз...
...не забывайте, уважаемый коллега, про энтропию... есть место и разрушению программ...  Шокированный

Мой учитель, выдающийся кристаллофизик Яков Евсеевич Гегузин в свое время написал замечательнейшую книгу "Живой кристалл". В ней он камня на камне не оставил от абсурных измышлений о "живой природе", наглядно показав на примере развитых кристаллоидов, что им присущи все отправления органических структур...как статистически регулируемых систем...
   ...и я не просто поддерживаю вашего учителя, я иду дальше!    Смеющийся
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #862 : 17 Мая 2011, 00:23:20 »

Химическое вещество взаимодействует с другими веществами единообразно
...это одно из главных доказательств Информационной сути происходящих химических процессов.   Ежели бы хим процесс происходил с элементами импровизации, то... и геном не смог бы быть носителем информации о построении определенного организма!  Шокированный

есть отправитель, есть сообщение, закодированное на материальном носителе, и есть получатель, обладающий способностью расшифровать и правильно интерпретировать это сообщение.
...но я же с тобой, Виталий практически согласен... за исключением того, что и материальный носитель - не "бесформенная", а конкретная (кодированная) сущность!   Подмигивающий

Гораздо целесообразней, на мой взгляд, на примере человека изучить принципы работы с информацией и заимствовать именно их для создания роботов... собственно, как и делалось до сих пор...
... в чём стопор? Что у вас не получается?  Непонимающий
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #863 : 17 Мая 2011, 10:26:12 »

Владимир Травка, засирание мозгов это насаждение понятий, которые ни каким макаром не соответствуют ассоциативному ряду/базе данных человека, что можно видеть на примере многих форумчан, которые пытаются оперировать не понятыми/осознанными/ассоциированными понятиями, а чужеродными для них просто скопированными в память  В замешательстве

хочу напомнить, что квантовая парадигма разрабатывается человеками, которые привносят в нее собственные ассоциации, которые просто вопиют о себе значениями терминов, которые на другие языки, в частности - русский, отчего-то не переводятся... :)

а намерение Ариадны весьма рационально - помочь понять параллели между разными ассоциациями, взгляд на суть вещей которых отличаются всего лишь ракурсом и чистотой, то бишь - количеством шумов...

дурных метафор хватает у многих, в основном у тех, кто не способен работать с собственными ассоциациями, а тупо копирует чужие, не осознавая их...
не будем показывать пальцем, но слоники здесь табунятся Смеющийся
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #864 : 17 Мая 2011, 14:07:46 »

...не забывайте, уважаемый коллега, про энтропию... есть место и разрушению программ...
Вопрос об энтропии - очень интересный и неоднозначный. Как ее считать? Всегда ли результат формального расчета для нас информативен и содержателен? С одной стороны, можно полагать, что Природа стремится к росту энтропии, к самому что ни на есть хаосу. С другой стороны, - те же кристаллы… Да, я могу взять и истолочь в ступе кристалл соли, нарушив упорядоченность его молекул, определяемую Природой, некими их имманентными особенностями. Однако в подходящих условиях - пересыщенный раствор - кристалл может снова возникнуть как Феникс... Однако, мне кажется, следует все-таки различать природные особенности взаимодействия молекул, атомов, более элементарных частиц и результаты целенаправленной деятельности (ЦД). Предположим, отслужившую свой срок автомашину отправили на свалку, где она проржавела, была сожрана крысами и муравьями, размыта ливнями и распалась на молекулы. Было бы нереально предположить, что в Природе без участия ИС может произойти обратный процесс, в результате которого будет создана та же автомашина... даже еще - новая... перед тем как износ и повреждения ее привели в негодность. Получается, что продукты ЦД чем-то качественно, принципиально отличаются от продуктов Природы. Вот здесь-то и порылась собака. И именно к этому аспекту относятся слова Миши о "разрушении программ". Это рассуждение я посчитал уместным, поскольку оно помогает нам провести водораздел между информационными процессами ИС и "просто физическими" процессами трансформации материи.

Тут мы с Мишей и расходимся. Он эту границу отрицает и все пидпорядковывает (укр.) под информацию. А потому и выносит его на идеалистические позиции, что, дескать, все информация, она в основе... и вообще, кроме информации ничего в Мире нет. Такой подход приводит к выплескиванию ребенка - информационного продукта ИС. А потому он более беден и менее содержателен, чем мой... Подмигивающий.

Химическое вещество взаимодействует с другими веществами единообразно
...это одно из главных доказательств Информационной сути происходящих химических процессов.   Ежели бы хим процесс происходил с элементами импровизации, то... и геном не смог бы быть носителем информации о построении определенного организма!

Правильно! Но это единообразие имеет своим основанием постоянство свойств Природы, которые мы пытаемся промоделировать, формулируя разные физические законы. В нашей вселенной это так. В других, возможно, было бы иначе. Человек, создавая плоды своего труда предварительно познает эти законы и использует их соответственно. Дома (обычно) не падают, у машин колеса не отваливаются, яблоки падают на землю (а не в небо :)), микросхемы в компах выполняю задуманные разработчиками функции.

Действительно, на этом же основании и геном смог стать носителем информации. Мы же договорились, что информационные процессы на уровне ИС имеют своим прототипом механизмы наследственности, которые также работают с информацией о структуре и морфологии организма данного вида, даже с учетом индивидуальных наследственных особенностей.

Цитата:
есть отправитель, есть сообщение, закодированное на материальном носителе, и есть получатель, обладающий способностью расшифровать и правильно интерпретировать это сообщение.
...но я же с тобой, Виталий практически согласен... за исключением того, что и материальный носитель - не "бесформенная", а конкретная (кодированная) сущность!

Тоже верно. Единственно, ты тут предлагаешь использовать те же термины (информация, кодирование), которые, на мой взгляд, уместны именно для продуктов творчества ИС и их взаимодействия. В материальные носители никто не закладывает информацию, никто ее не изменяет. Они просто сохраняют свою конфигурацию и свои свойства (пусть даже в нашем понимании - на основе наших парадигм и формулировок "законов").

Цитата:
Гораздо целесообразней, на мой взгляд, на примере человека изучить принципы работы с информацией и заимствовать именно их для создания роботов... собственно, как и делалось до сих пор...
... в чём стопор? Что у вас не получается?

Слишком сложный объект изучения. Мы не имеем представления о методах кодирования процессов и их интерпретации. В отличие от компа, где мы знаем все - систему команд, смысл программ, управляющих системой и решающих прикладную задачу. А тут все это нам неизвестно. Поэтому скоро уже век пройдет с тех пор как нейрофизиологи пытаются ответить на эти вопросы и... стопорятся. Нет теории информационного процессинга в нашем сознании. Я уже неоднократно приводил пример с БЭСМ-6, который так не любит Люба - подвести испытуемого к ее лицевой панели, куда выведены все определяющие сигналы процессора и периферии, дать в руки осциллограф и предложить решить обратную задачу: понять, как взаимодействуют элементы машины, что за программы там крутятся, какой в них смысл, какие функции они выполняют.

Причем в смысле компьютера эта задача значительно проще - дискретные элементы, взаимодействующие друг с дружкой с помощью проводников. И то - если испытуемый не имеет знаний в области электроники и информатики, можно уверенно сказать, что он ничего не поймет. Даже, если имеет - все равно подобная обратная задача архисложная. Мы это видим, когда программисту предлагают произвести декомпиляцию старой программы и ее доработать. Чаще всего, народ предлагает этот модуль переписать заново - это проще, чем понять ход мысли предыдущего автора.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2011, 14:34:31 от Vitaliy » Записан

folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #865 : 17 Мая 2011, 18:29:14 »

Такой подход приводит к выплескиванию ребенка - информационного продукта ИС.
Вы полностью правы, уважаемый коллега!
Более того, нас с вами и множество иных материалистов поддерживает такой выдающийся мыслитель, как Иван Пригожин, много раз разьяснявший сугубо статистический смысл энтропийных преобразований....
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #866 : 18 Мая 2011, 00:02:43 »

С другой стороны, - те же кристаллы…
...да что кристаллы! Галактики, человек...   Веселый

Было бы нереально предположить, что в Природе без участия ИС может произойти обратный процесс
...ежели мы ИС "отделяем" от Природы, как нечто чужеродное? Но это ведь не так!

Получается, что продукты ЦД чем-то качественно, принципиально отличаются от продуктов Природы.
Это уже вообще - чистая мистика! А если разбирать суть ЦД, опираясь на первопричины, то мы приходим именно к продуктам Природы - другого просто не существует!  Шокированный

   Виталий, если ты отделяешь ЦД  от Природы, то ты невольно приходишь к богу! ... а к какому - не суть важно...  Подмигивающий
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #867 : 18 Мая 2011, 02:09:23 »

С другой стороны, - те же кристаллы…
...да что кристаллы! Галактики, человек...

Я против того, чтобы валить все это в кучу. Генезис у них разный. Если форма и структура кристалла определяется свойствами его молекул, то динамика Галактик - результат совместного воздействия многих факторов. Если идти этим путем, можно заняться созданием узоров из кофейной гущи и объявить их тоже продуктом информационных процессов...

А вот человек тут совершенно зря. Он уже - продукт эволюции, борьбы за существование, целенаправленного поведения, социумных взаимодействий - и все это на стержне системы наследственности. Тут закономерности физических взаимодействий играют явно вспомогательную роль, а на сцену выходят именно информационные процессы. Так же как в компьютере.

Цитата:
Было бы нереально предположить, что в Природе без участия ИС может произойти обратный процесс
...ежели мы ИС "отделяем" от Природы, как нечто чужеродное? Но это ведь не так!

Я не отделяю ИС от Природы, а выделяю его в особый класс систем, которые сумели построить мир идеального - второй прецедент после процессов генетики и идущий функционально значительно дальше.

Твой нивелирующий подход, по сути, ведет к выравниванию Мира, вы с Андрюшей, с одной стороны полагаете, что КМ описывает все - и материальный и идеальный мир. Для вас что кирпич, что, скажем, творчество Камбуровой... И то, что ты все вообще обзываешь информацией, положения не спасает. Подобный подход - просто переименование, хотя и делается это под лозунгом изгнания материи - дескать, все информация... А вот именно информационные процессы вы таким образом и рубите на корню.

Цитата:
Получается, что продукты ЦД чем-то качественно, принципиально отличаются от продуктов Природы.
Это уже вообще - чистая мистика! А если разбирать суть ЦД, опираясь на первопричины, то мы приходим именно к продуктам Природы - другого просто не существует!

   Виталий, если ты отделяешь ЦД  от Природы, то ты невольно приходишь к богу! ... а к какому - не суть важно...  Подмигивающий

Это называется за деревьями не увидеть леса. Ты же постоянно толкуешь об эмерджентных свойствах. Они (в случае ЦД и ИС) переводят анализ совсем в другую плоскость. Я понимаю, что существование ИС не противоречит Природе. Но это вроде как и так понятно. Однако возникновение ИС привело к возникновению нового мира - мира идеального, чего у боженьки в заготовках не было. И если, не дай Бог, случится катастрофа и человечество исчезнет, Бог эту дыру с помощью четырех основных физических полей не заткнет. Все-таки прогресс человечества не есть результат только физических взаимодействий - основная роль здесь принадлежит сознанию, познанию, коммуникациям, информационным процессам, наличию у ИС свободы воли. Вот попробуйте, к примеру, свободу воли описать формализмом КМ и продемонстрируйте, какие положительные результаты из этого можно получить :).
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #868 : 18 Мая 2011, 10:33:34 »

folor, но статистика всего лишь констатация факта...
т.о. Вы отказываетесь что-либо понимать/осознавать в принципе, т.е. уподобляетесь  регистрирующему прибору и перестаете претендовать на звание человека разумного/мыслящего?  Шокированный
Записан
Анюта
Постоялец
***
Сообщений: 304


Просмотр профиля
« Ответ #869 : 18 Мая 2011, 18:22:44 »

несколько о другом
к сведению
http://primeinfo.net.ru/news483.html
Гаряев про вред ультразвуковых зондирований
Записан
Страниц: 1 ... 56 57 [58] 59 60 ... 66  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC