из Тайного...

[Мария]

Солярис
Да, я могу переживать чувство вины. Но я не собираюсь бороться с ним специально, так как оно мне не мешает двигаться в моем направлении.

[Alfia]

terra,
очень большая просьба, пожалуйста, конкретный пример, лучше цитату,
где я говорю об убийстве Ума.....

Солярис, об убийстве ума говорит Сия.
Это цитата, которая первая попалась на глаза прямо в этой теме, но повторяет он это всё время, не так ли?


хотя Мастер всего лишь напоминает,
глухому, слепому и прокаженному глупцу - УМри!!!

Солярис,  Это и есть цитата, которую ты просила привести
 Это говорит Сия, но у тебя, как я поняла, не возникает никаких противоречий с его основными постулатами ... на словах

То, что написала о смерти обусловленного ума - я и сама поняла, что Сия говорит о смерти человека, как обусловленного существа,     Но всё равно спасибо, что ты старалась объяснить, ты делаешь это лучше чем Сия  

========

Но я говорю о существенной разнице , которая не так заметна, всли просто заниматься игрой слов , но заметна именно когда воспринимаешь импульс, "куда тебя толкают" или пытаются толкать.

Сия применяет такие выражения, как будто человек должен сказать себе "Стоп!", "Кончай думать!" ,  как бы выскочил из привычного режима ментальной обусловленности и включил в себе нечто иное... трудно поддающееся описанию словами, так как это надо, действительно, почувствовать.  При этом несёт ещё какую-то фигню, как будто он обращается напрямую к твоей душе , а не к тебе-человеку-обусловленному уму , и якобы меняет тебя ... э... трудное слово...экзистенциально

А я говорю, что никакие "Стоп!" тут не помогут   Они помогут временно, но это "заметание мусора под ковёр", как вариант других ментально ориентированных приёмов.  Настоящее преобразование происходит, когда ты принимаешь свой этот ум, какой бы он ни был обусловленный , и именно изучаешь, куда он тебя тянет в смысле наполненности "чувственным" содержанием, "тонко-чувственным".

Ты сама говоришь об исследовании своего ума - приведи мне цитату, где Сия говорит о том же   Это тебя в другом месте научили исследовать всё честно так, как ты описываешь в ситуации с письмами родителям и постингами на форум. Ты говоришь не о смерти ума, а о том же, что настоящий Ошо: обнаружить нечто ЗА умом. Настоящий Ошо  говорит о "смерти обусловленного человека" и возрождении в новом качестве, как более цельного существа, но не призывает форсировать этот процесс . Да, он приводит примеры, когда экстримальная ситуация помогла человеку почувствовать этот Не-Ум.  Но это другое, чем ментальный приказ "Умри! "
Я говорю о неправильности подхода "Умри, глупец!" ... ну и варианты в разных выражениях. Это именно силовые приёмы, которыми Сия пытается имитировать экстримальную ситуацию, я это и называю, что это своего рода "авантюризм" .
Да, ленивым и отчасти трусливым ( как я ) это помогает как-то мобилизоваться,активизироваться - ну не более того. 

Зато привычка к "силовым" приёмам, к форсированию, чревата другими неприятностями... и в реальных отношениях за рамками форума  в том числе  
===========

По-настоящему, фраза "Служенье муз не терпит суеты" относится и к исследованию себя.

Почему мы здесь тусуемся на форуме вместо того, чтобы это время потратить на "полезные, необходимые дела" ? Почему что-то продолжает крутиться в башке в течении дня ?

У меня такой образ, что душа бьётся как птица в клетке и хочет полёта, и мы ищем как её освободить... но так, чтобы крылья не переломала...

[Alfia]

у меня совершенно потрясающая дочка - Анна Павлова, родилась 23 февраля.
Это самый умный и любимый ребёнок в садике. Она выручает всех воспитателей, логопедов, музыкального работника, заведующую, и т. д., когда в садике проходят разные комиссии, смотры, открытые уроки, конкурсы, фестивали и т. д. В группе в неё влюблены все мальчики и девочки....
Я её практически не воспитываю, мы с ней просто дружим.

Здорово, что есть дочка !  Только не цепляйся за способности... это я на всякий случай, раз она такая талантливая.

Я тоже свою дочку совсем не воспитывала, мне говорили, что она вырастет и мне покажет к чему приводит такой либерализм   Она выросла и осталась такой же замечательной

Позволь каламбурчик- для твоей дочки готов балетный театр

http://pavlovballet.com/

[С.И. Доронин]

Солярис

Например, почти всем известно, и Вы наверняка не один раз и не в одной книге читали о том, что чувство вины - самое деструктивное и разрушительное для человека, что оно совершенно не несёт в себе  никакого потенциала, а только и исключительно один вред.

Вы это серьезно? И где Вы только собираете все эти глупости Вы что, не осознаете, что чувство вины – это проявление СОВЕСТИ? А сама совесть – часть божественного внутри нас, она принадлежит нашему «Сверх-Я». Чувство вины неотделимо от совести, также как ум неотделим от разума. Бороться с чувством вины, это то же самое, что бороться с умом в обоих случаях повреждается наше Высшее Я.

Если Вы переживаете свою вину перед родителями, это как раз хорошо, это значит, совесть у Вас еще не совсем загублена.

А теперь самое интересное, как Вы говорите:

Теперь самое интересное....
В этой ситуации есть возможность для ТРАНСФОРМАЦИИ, если её вовремя увидеть и не пропустить.
Трансформации БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТИ в ОСОЗНАННОСТЬ.
Конкретно, что я могу сейчас сделать?
Первое, я могу(но уже не могу конечно, поздно) продолжать жить в старом стиле, также не писать родителям, каждый раз оправдываться перед ними, мучаться от этого, переживать вину, и подавлять её в себе........
То есть меня будет иметь мой БЕССОЗНАТЕЛЬНЫЙ ПРОТЕСТ ПРОТИВ "НАДО, ДОЛЖНА".
Второе, я всё-таки соберу свою ВОЛЮ в кулак, и заставлю себя написать родителям.
В этом случае, победу одержит моё ЧУВСТВО ВИНЫ, которое преодолеет мой ПРОТЕСТ и поимеет меня на свой манер, я сделаю то, что ДУМАЮ, что ДОЛЖНА, чтобы не мучаться от вины, испытаю временное облегчение и всё сначала.
Третий вариант, я ничего НЕ ДЕЛАЮ, а просто НАБЛЮДАЮ СЕБЯ в этой ситуации, ничего не подавляя и не избегая, честно осознанно её проживаю. Я ПОЗВОЛЯЮ ситуации БЫТЬ такой какая она есть и просто  НАБЛЮДАЮ её, не вмешиваясь.
В этом случае ситуация (бессознательность) меня НЕ ЛОВИТ. Прожив и осознав её таким способом я ОСВОБОЖДАЮСЬ, но не от проблемы как таковой, а от собственной БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТИ, породившей эту проблему. "Зри в корень..."

Третий вариант – это и есть САМЫЙ ГУБИТЕЛЬНЫЙ – Вы не только не освобождаетесь от проблемы, а создаете себе такую огромную проблему, что все остальные перед ней просто меркнут. Вы уничтожаете в себе божественную часть, губите свою совесть. Вам мало того, что часть этого Божественного Света Вы и так уже потушили своей борьбой «с ветряными мельницами», т.е. с ментально-обусловленным умом, а по сути уничтожая Разум? Хотите еще и от совести избавиться? И что же тогда в Вас останется от Бога? от чистого Света? – Одна Тьма??

Солярис, лично мне не хотелось бы видеть Вас БесСовестной . Конечно, это не мое дело…, но нехорошо Вы поступаете с родителями, идя против своей совести. Если Вы им напишите – не чувство вины в этом случае одержит победу, а Вы на самом своем глубинном духовном уровне одержите победу, вняв божественной совести.
Делать то, что мы должны – к этому как раз и призывает совесть.  В том числе, она нам сигнализирует, что мы ДОЛЖНЫ делать, чтобы не повредить в себе наше духовное ядро – это и есть подчинение Закону, пренебрежение которым ведет к вечной погибели. Хотя…, свобода воли…, каждый сам решает…

[Мария]

Солярис, Сия смотрит на вещи поверхностно. Он думает, что если разрушить ум, то придешь к Реальности Себя. Да, это будет базовый уровень, уровень амебы, гриба, ежика, но это будет Реальность СЕБЯ, ничего общего с настоящией Реальностью, вещью в себе, не имеющая. Вместо социальным глюков ты попадешь на уровень базовых физических глюков, но ЭТО ВСЕ РАВНО БУДУТ ГЛЮКИ!!!!!!!

РЕАЛЬНОСТЬ КАК ОНА ЕСТЬ ДЛЯ НАС НЕДОСТУПНА!

ВСЁ ТАК ИЛИ НАЧЕ - ЭТО НАШИ СОБСТВЕННЫЕ ПРОДУКТЫ, НЕВАЖНО, КОЛЛЕКТИВНЫЕ ИЛИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ.

Так вот я спрашиваю тебя, нафига тебе это Просветление? Зачем "грязные" социальные глюки заменять "рафинированными" физическими? Ну и о чистила ты свое восприятие от социальных "добавок". И что дальше? 

[terra]

Какая чушь. Сия нагараживает дополнительных решеток и вывертов  с заваротами (вербальными) к существующим шаблонам и называет это Просветлением.  
Он не Просветлялся ни разу))))))) ибо Просветленный знает, что (как частный пример)  - когда ты начнешь свой Путь -то горы будут горами,реки-реками.....и кончается все тем же)))))))) После того как спала пелена майи и ты ощутил "эфемерность" этого Мира и свое глобальное одиночество(по возвращению сюда) Так вот-если ты действительно Просветлен-то сможешь собрать  Мир и себя в этом Мире с абсолютным приятием всего и тогда горы снова станут горами. А СОВЕСТЬ-СОВЕСТЬЮ.

[Pipa]

РЕАЛЬНОСТЬ КАК ОНА ЕСТЬ ДЛЯ НАС НЕДОСТУПНА!
ВСЁ ТАК ИЛИ НАЧЕ - ЭТО НАШИ СОБСТВЕННЫЕ ПРОДУКТЫ, НЕВАЖНО, КОЛЛЕКТИВНЫЕ ИЛИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ.

    Ничего подобного! . «Наблюдатель» в физике это не тот кто только глазёнками зырит, в тот кто ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ. Все, с чем мы взаимодействуем прямо или опосредованно, может быть в той или иной мере доступно для понимания. Недоступные для нас стороны реальности могут быть таковыми только в одном случае – ни мы с ними не можем провзаимодействовать, ни они с нами. Но тогда это будет что-то вроде «иной реальности» и знания о ней не являются для нас необходимыми.
    Но все, что мы воспринимаем, дает нам информацию о мире. А, проводя целенаправленные эксперименты, мы может получить информацию даже о том, на что не способны наши органы чувств непосредственно.
    Глюком все это быть не может, т.е. иначе люди бы не выжили в природе. Ведь достаточно только лишиться зрения, как окажется совсем трудно жить на свете. Твои утверждения о глючности всякого восприятия находятся в кричащем противоречии о том, что мы пользуемся зрением, слухом и пр.
    Если уж ты такой агностик:), то должна была бы перво-наперво усомниться в том, что ты не одна на этом свете. Откуда тебе известно, что кроме тебя есть другие люди? А если это тебе настолько ясно, что ты с ними разговариваешь и даже переписываешься, то отчего бы тебе по тем же причинам тебе не считать реальными и другие предметы? Чем они хуже?
    А так ты приводишь «научные данные» (!!!) о том, что все кругом глюки . Сразу в отношении тебя возникает вопрос, как ты можешь верить этим данным. Ведь считая все кругом плодом своего личного сознания, ты могла бы усомниться и в тех данных, на поддержку которых рассчитываешь. А так выходит, что возможность изучения работы мозга ты принимаешь только потому, что эти данные «подтверждают» твое мнение о всеобщей глючности.
    Все это слишком похоже на высказывания Сии (и ему подобных), который считает науку бредом больного ума, но не гнушается тут же сослаться на нелокальность и когерентность, когда ему это выгодно.
    Слабым местом агностицизма является его допущение существования других людей, перед которыми агностики проповедуют свои идеи. Выходит так, что в существовании своих слушателей они ничуть не сомневаются (иначе бы не писали для них своих трактатов), и также доподлинно уверены в том, что те умеют читать, а вот относительно всего остального у них огромные сомнения.
    Вот откуда у тебя уверенность в том, что кто-то способен прочитать твой пост и ответить на него? Зачем ты вообще пишешь на форум, если не врешь, а в самом деле уверена, что общаешься с «продуктами своего сознания»? Хочешь я тебя матом пошлю на три буквы? Ты на кого тогда в обиде будешь? На себя?

[С.И. Доронин]

terra

Да, хорошую притчу Вы напомнили . После разрушения иллюзорного мира, необходимо вновь его «собрать», иначе все бессмысленно. Даже не совсем так, я думаю, разрушение должно практически одновременно сопровождаться созиданием качественно-нового. А зацикливаться лишь на уничтожении, отождествлять себя с Бхайрави, как это делает Солярис, несущей ужас разрушения и смерти, без обратного вектора созидания и своего возрождения – это и есть самый прямой путь к Смерти и погибели .

[Любовь]

вроде как бан означает не возможность общения на форуме...
 Солярис, Вам бан за то, что нарушаете условие бана месСии...

[terra]

Мастер считает человека гнилью и отродьем?
МАСТЕР(истинный Мастер) считает
,что человек совершенен в каждый момент здесь и сейчас. Поскольку нет ничего кроме того, что есть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.И все уже есть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ( если есть(Посох))
Напомню ограниченному еще одну притчу.
Некто восхИтился Буддой и посвятил себя поиску Будды. Он искал его долго,ошибаясь и падая. Из воплощения в воплощение. И вот наконец он нашел ЕГО . И воскликнул-"О как же долго я искал тебя. Я не ДУмал уже ,что найду тебя." На что Будда ответил : " ТЫ НИКОГДА БЫ НЕ ИСКАЛ МЕНЯ, ЕСЛИ БЫ НЕ НАШЕЛ"

[terra]

Это все что ты увидела из написанного мною? :

[terra]

Дело в том ,что я не считаю тебя дебилкой. и предполагаю в тебе возможности к экстраполяции написанного. Хотя бы минимальной. Я не люблю разжевывать и пережевывать для сущностей ,которых считаю адекватными и развитыми

[terra]

Не передергивай))))))))) я исправила грамматические ошибки) И поставила заглавные буквы) не хочу уподлябться стилю письма мессии))))))

[terra]

Откуда пришло-туда и ушло. Отправляю тебе твои пожелания  Да воздасться вам по делам вашим и пожеланиям вашим

[Мария]

Pipa,

Но все, что мы воспринимаем, дает нам информацию о мире. А, проводя целенаправленные эксперименты, мы может получить информацию даже о том, на что не способны наши органы чувств непосредственно.

Вот именно! Поэтому я и говорю Фолору - какая же тогда разница между "объективной" наукой и бредовой магией, раз все наши восприятия являются результатом взаимодействия мозга с окружающей средой!

«Наблюдатель» в физике это не тот кто только глазёнками зырит, в тот кто ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ.

Именно это я и утверждаю! Но ты вырвала фразу из контекста. Сия хочет показать, что человеку, освобожденному от ума, доступна настоящая Реальность. А я, как ты правильно ваыразилась, утверждаю, что Чистой реальности не существует, что любая "реальность" - грязная, будь-то реальность науки или Просветления, так как она всегда представляет собой продукт взаимодействия чего-то вне нас с нами, поэтому и является нашим продуктом, так как именно мы структурируем ее по нашим внутренним законам.


А если это тебе настолько ясно, что ты с ними разговариваешь и даже переписываешься, то отчего бы тебе по тем же причинам тебе не считать реальными и другие предметы? Чем они хуже?
 

Если честно, об этом я как раз и думаю - о реальности шизофреников и прочих галлюцинирующих "гениев". Насколько может быть "объективно" то, что они воспринимают и как это выяснить?

А так ты приводишь «научные данные» (!!!) о том, что все кругом глюки . Сразу в отношении тебя возникает вопрос, как ты можешь верить этим данным. Ведь считая все кругом плодом своего личного сознания, ты могла бы усомниться и в тех данных, на поддержку которых рассчитываешь. А так выходит, что возможность изучения работы мозга ты принимаешь только потому, что эти данные «подтверждают» твое мнение о всеобщей глючности.

В том то и дело, что я НЕ СЧИТАЮ все плодом моего сознания. Я считаю все его продуктом в том же смысле, в каком соки компании Сандорра мы считаем продукцией этой компании, а минеральную воду Боржоми продукцией соответствующей компании людей. Эти люди не создают ни сока, ни воды, они просто берут материал и преобразовывают его по-своему.
Я сомневаюсь, поэтому рассматриваю данные, полученные и мыслителями науки, и мыслителями магии, чтобы разобраться в этом во всем. 

Вот откуда у тебя уверенность в том, что кто-то способен прочитать твой пост и ответить на него? Зачем ты вообще пишешь на форум, если не врешь, а в самом деле уверена, что общаешься с «продуктами своего сознания»? Хочешь я тебя матом пошлю на три буквы?  Ты на кого тогда в обиде будешь? На себя?

Уверенность моя чисто физиологична и основывается на чувственных данных. Я уже сказала тебе, что такое продукты моего сознания. Я - тоже продукт твоего сознания для тебя, так как у тебя в голове уже существует мой образ, который может не соответствовать тому, которй возникнет у тебя, когда ты познакомишься со мной вживую. Неужели ты никогда не видела любовных пар, в которых каждый из партнеров любит свой образ другого (свой собственный продукт), а не его самого, и очень удивляется, когда другой делает что-то не соответствующее его ожиданиям.
Матом ты меня еще не посылала, но в общем ты меня уже послала, когда назвала меня дурой А на кого буду в обиде? Не знаю, наверное на тебя, но скорее всего - ни на кого. Сия тут тоже много гадостей всем говорит и что? Кто-то на него обижается? Или на Никколя? Конечно, будет не приятно в момент чтения, а потом - не знаю