Физика элементарных частиц заводит нас в тупик

[Beaverage]

Ну в этом контексте и впрямь зря ББ забыл... Тока он там не совсем точен местаме, приписывает мне (пятому) чужие слова...

[Quangel]

Если я различаю объективную реальность (примерно по Каминскому),

Объективной реальностью для каждого сознания выступает вся сфера квантовой информации сразу. Никаких дополнительных объективных "реальностей по..." в сфере Блоха нет,есть только коллективные омниктивные реальности,поддерживаемые некоторыми группами сознаний. Тонкие тела эгрегоров. 

[Гамильтониан]

Ещё ББ понимает   :

ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЧАСТИЦА МАТЕРИИ - ЭТО СПРЯТАННОЕ В СЕБЯ, ЗАМКНУТОЕ НА СЕБЯ - СВЁРНУТОЕ СОЗНАНИЕ (САМОСОЗНАНИЕ - СПОСОБНОСТЬ РЕФЛЕКСИРОВАТЬ - ВНЕ МИРА).

ИЛИ ЭТО КАК С ВАКУУМОМ...

ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЧАСТИЦА СОЗНАНИЯ МАТЕРИИ - АБСОЛЮТНО-УПРУГА - ЕЁ "НИЧЕМ НЕ ВОЗЬМЁШЬ" - ИБО КРОМЕ НЕЁ "В МИРЕ" ТОЛЬКО ВАКУУМ И ФОТОН (СВЕТОН) - КОТОРЫЙ - ОНА ЖЕ - ТОЛЬКО ВЫВЕРНУТАЯ НАРУЖУ ("ДУША НАРАСПАШКУ" - ЭТО РУССКОЕ ВЫРАЖЕНИЕ КАК РАЗ ПРО ЭТО, ПРО ФОТОН СВЕТА).

Ариадна, благодарю за интересный и познавательный пост. Видно, что автор не один год посвятил исследованию проблематики, заявленной в данной теме. К сожалению, не могу похвастаться глубоким проникновением в сознание элементарных частиц, чтобы соглашаться или опровергать автора. Однако в научной среде приходилось встречать сходные предположения.
Сегодня мы не можем со стопроцентной уверенностью утверждать, замкнута наша Вселенная, или нет. Конечна или бесконечна. В последнее время макромир и микромир обнаруживают всё большее сходство. Насколько глубоко человечество проникнет в макромир и есть ли тому конец - не известно. То же самое можно сказать и о микромире. Существуют мнения, что если продолжать углубление в материю - возможно увидеть всю нашу Вселенную, т.е. обнаружится переход (дверь) из микрокосма в макрокосм. И  наоборот соответсвенно...

Валерий, Любовь, Владислав, Феникс, ББ как Вы считаете, может ли статься, что вместо элементарного кирпичика материи при дальнейшем исследовании элементарных частиц обнаружится "дырка от бублика" или  "выход в макромир"?
Если принять, что всё относительно, а пространства и времени когда-то не существовало,  весьма интересно, как выглядит мир с точки зрения абсолюта. Возможно, где-то там, вне пространства и времени Вселенная=элементарному кирпичику материи?

[Гамильтониан]

Человек тоже "вылупился" из матери-природы, но ведет себя как невоспитанный ребенок - пилит сук, на котором сидит.

Валерий, я бы не стал сравнивать. Многое зависит от того, в каком виде "искуственный разум" проявится. Человек своего создателя не видит, не знает и не может проверить - существует ли он.
Реальна ли возможность у будущего "Разума" осуществлять диалог с человеком напрямую?

Может и возникнет момент, что ИР может далее поддерживать свое существование и без посредника-человека. Но ему не будет никакого резона уничтожать людей. Он будет поддерживать из так же, как и люди сейчас поддерживают заповедники, типа Серенгети, или заповедных территорий на просторах Сибири.

Валерий, Вы предлагаете отдать планету ИР и чтобы людей они содержали в заповедниках? Вдруг они решат, что для человеческого рода больше подходит зоопарк? А мы из клеток наблюдать будем, как

Фантастика уже на яву - станет  планета наша не "Земля",  а  уже планета "Железяка".

К счастью пока большинство теологов, философов и учёных отрицают возможность создания ИР. Однако не зря "искуственной" модель называют. Допускаю, что реально создать высокоинтеллектуальных роботов. Но хотелось бы знать - душу кто в них вдохнёт? Не оказаться бы нам в окружении высокоинтеллектуальных зомби.

[Quangel]

Но хотелось бы знать - душу кто в них вдохнёт? Не оказаться бы нам в окружении высокоинтеллектуальных зомби.

Мы и вдохнем. Вы же не думаете,что человеческая душа так и будет вечно воплощаться в постоянно болеющей и живущей всего несколько десятков лет оболочке облысевшей мартышки...

[Гамильтониан]

Вы же не думаете,что человеческая душа так и будет вечно воплощаться в постоянно болеющей и живущей всего несколько десятков лет оболочке облысевшей мартышки...

В таком случае следует говорить не об искуственном разуме, а о переселении/перезаписи человеческой информационной составляющей (души, духа, сознания, разума и пр.) на другие носители.

[Феникс]

Гамильтониан

Валерий, Любовь, Владислав, Феникс, ББ как Вы считаете, может ли статься, что вместо элементарного кирпичика материи при дальнейшем исследовании элементарных частиц обнаружится "дырка от бублика" или  "выход в макромир"?

Дырка от бублика обнаружилась уже очень давно - примерно тогда, когда было установлено, что у электрона в атоме нет траектории. И нет определенной координаты. И импульса тоже. Ничего нет...

Мир цифровой в своей основе; дискретный. Но британские ученые до сих пор закрывают на это глаза, а вместе с ними и все прогрессивное человечество. Ну-ну...

Это выход. Но не в макромир. Это выход в другую реальность, в реальность "Матрицы" (условно, конечно же - но тем не менее).

[Quangel]

Вы же не думаете,что человеческая душа так и будет вечно воплощаться в постоянно болеющей и живущей всего несколько десятков лет оболочке облысевшей мартышки...

В таком случае следует говорить не об искуственном разуме, а о переселении/перезаписи человеческой информационной составляющей (души, духа, сознания, разума и пр.) на другие носители.

А истинный разум может существовать только в одном виде.  В виде "матрешки" тонких тел - слоев эмерджентности (единицей которой является квантовая запутанность между двумя элементарными частицами). Эта матрешка выглядит как пирамида,замыкающаяся на Бога - запутанное состояние всего Универсума. Таким образом никакого "искусственного" интеллекта быть не может,это противоречит строению бытия. А вот если вся пирамида души перенесет фокус взаимодействия с материальным миром с белковой оболочки на качественный протез мозга,это никаких законов не нарушает.         

[Ариадна]

1. Речи ББ есть пересказ Ауробиндо, разбавленный шумами и водой.

Ну ваще то все мы этим грешим  , все чего-то начитались, на каждого свои авторы повлияли, коих восприняли по мере своих граничных условий и перекорёжив кто как сумел упаковали в собственну базу данных  

2. Ауробиндо для своего времени был хорош, но сегодня устарел.

И чем это он устарел?

ББ тоже устарел, разумеется.

это он внешне устарел, а внутренне со дня на день обновляется  

3. Самый главный порок (с моей точки зрения) - их обоих - а также и усредненной современной физики, - состоит в том, что все они приписывают наблюдаемой реальности объективное существование (независящее от субъекта наблюдения)

Ну так объясни заблуждающимся, кто такой этот независящий субъект наблюдения, один он иль их множество? Вот ББ утверждает, что кто-то один где-то пульсирует, наблюдая...

[Феникс]

Ну так объясни заблуждающимся, кто такой этот независящий субъект наблюдения, один он иль их множество?

Я. Ты. Мы. Они. Кто угодно.

Нас много. Но мы одно. Одно и то же. Сознание инвариантно относительно своего содержания. Единство не противоречит множеству.

Ростикум очень хорош в этой теме. А ББ очень плох, кстати. Но оба они - это я.

[Ариадна]

Я. Ты. Мы. Они. Кто угодно.

Нас много. Но мы одно. Одно и то же.

Ну и как от этого много-единого субъекта наблюдения наблюдаемая реальность зависит?  
Ежели по совокупности всех субъектов щитать, то от каждого отдельно взятого субъекта реальность не зависит. Тогда и получается, что

все они приписывают наблюдаемой реальности объективное существование (независящее от субъекта наблюдения).

а ежели сюда ещё и детерминизьму товарища Каминского приписать, то ваще ни от кого ничё нифига не зависит  

[Quangel]

Ну и как от этого много-единого субъекта наблюдения наблюдаемая реальность зависит?

Он ее сновидит в бесконечных отражениях в самом себе. А предназначение каждой души - делать этот сон как можно более приятным.

[Ариадна]

Он ее сновидит в бесконечных отражениях в самом себе. Подмигивающий А предназначение каждой души - делать этот сон как можно более приятным. Веселый

Ты мне масги не морочь!  Я тоже много кого сновидю, но это есчо не повод называть их субъектами-наблюдателями наблюдаемой реальности! 

[Феникс]

Ну и как от этого много-единого субъекта наблюдения наблюдаемая реальность зависит?

Обыкновенно. Ты прямо сейчас видишь не то же самое, что и я. Наша наблюдаемая реальность различна, и очень даже различна.

Вот так и зависит.

[Quangel]

Он ее сновидит в бесконечных отражениях в самом себе. Подмигивающий А предназначение каждой души - делать этот сон как можно более приятным. Веселый

Ты мне масги не морочь!  Я тоже много кого сновидю, но это есчо не повод называть их субъектами-наблюдателями наблюдаемой реальности! 

Вот поэтому ты любопытная Ариадна,а не единое сознание ЧЗСУ.