Крик души...

[folor]

Уважаемая Любовь, позвольте ответить Вам также цитатой из Великого Фейнмана, кстати с ним изредка переписывался, мой учитель проф.Л.С.Палатник.
"То, о чем я собираюсь вам рассказывать, студенты-физики изучают на третьем или четвертом курсе — и вы думаете, что я собираюсь это объяснить так, чтобы вы все поняли? Нет, вы не сможете этого понять. Зачем же я буду докучать вам всем этим? Зачем вам сидеть и слушать все это, если вы все равно ничего не поймете? Моя задача — убедить вас не отворачиваться из-за того, что вы этого не понимаете. Дело в том, что мои студенты-физики тоже этого не понимают. Потому что я сам этого не понимаю. Никто не понимает.
Мне хотелось бы сказать несколько слов о понимании. Существует много причин, по которым вы можете не понимать, о чем говорит лектор. Одна из них — плохой язык. Лектор не может выразить то, что хочет, или начинает не с того конца — и его трудно понять. Это довольно простой случай, и я буду изо всех сил бороться со своим нью-йоркским акцентом.
Другая причина, особенно, если лектор — физик, состоит в том, что он употребляет обычные слова в необычном значении. Физики часто используют обычные слова, например, «работа», или «действие», или «энергия», или, даже, как вы увидите, «свет» — в необычном, специальном смысле. Так, говоря о «работе» в физике, я имею в виду одно, говоря о «работе» иа улице — совсем другое. Во время лекции я могу употребить одно из таких слов, не замечая, что употребляю его необычным образом. Я буду стараться следить за собой — это моя обязанность, но такую ошибку легко совершить.
Следующая причина, по которой вы можете решить,' что не понимаете, о чем я говорю, состоит в том, что, когда я буду описывать, как устроена Природа, вы не поймете, почему она так устроена. Но знаете, ведь этого никто не понимает. Я не могу объяснить, почему Природа ведет себя именно так, а не иначе.
Наконец, возможно и такое: я сообщаю вам нечто, а вы не можете в это поверить. Вы этого не принимаете. Вам это не нравится. Опускается завеса, и вы больше ничего не слушаете. Я буду рассказывать, как устроена Природа, если вам не понравится, как она устроена, это будет мешать вашему пониманию. Физики научились решать эту проблему: они поняли, что нравится им теория или нет — неважно. Важно другое — дает ли теория предсказания, которые согласуются с экспериментом. Тут не имеет значения, хороша ли теория с философской точки зрения, легка ли для понимания, безупречна ли с точки зрения здравого смысла. Квантовая электродинамика дает совершенно абсурдное с точки зрения здравого смысла описание Природы. И оно полностью соответствует эксперименту. Так что я надеюсь, что вы сможете принять Природу такой, как Она есть — абсурдной.
Я с удовольствием предвкушаю рассказ об этой абсурдности, потому что она, по-моему, восхитительна. Пожалуйста, не отворачивайтесь из-за того, что вы не можете поверить, что Природа устроена так странно. Выслушайте меня до конца, и я надеюсь, что когда мы закончим, вы разделите мое восхищение."

[Любовь]

Олег Орестович, замечательный отрывок, он говорит и о том, что человеки такие существа, что способны наполнять одни и те же шаблоны-слова разным содержимым-пониманием, о чем собственно и я постоянно твержу...
похоже, мне гораздо легче понимать Фейнмана, потому как нахожусь с ним в одной зоне осознания, и это гораздо важнее, потому как можно общаться с человеком, даже прожить с ним всю жизнь, но так и не понять...
ну и что из того, что мой Учитель с ним не переписывался, а только усвоив подход Феймана к изложению физики, построил на его основе свой...

[Sophia]

Милейшая Софи, мне кажется, что не стоит бояться мнимых трудностей верификации окружающих реалий...

согласна - не стоит боятся

Поскольку было бы непростительным эпигонством разбирать лженаучные аспекты эзотерической путаницы (с синергетическим уклоном), представляется оптимальным ограничится реальным физическим примером...

ну это для вас оптимально, для меня же такое ограничение скорее эпигонство.

Разрешите предположить, что принципиальные трудности "квантовой мистики" зиждятся как раз именно на том, что фотон как "частица", лишенная массы покоя, принципиально нелокализуем ни в пространстве, ни во времени. Таким образом, коль скоро факт существования кванта действия надежно установлен, приходится признать то, о чем он свидетельствует: Вселенная обладает свойствами физической неделимости на субквантовом уровне, и ни произвольная степень детализации физических процессов, ни абсолютно точное отделение одного объекта от другого (их локализация) в принципе недостижимы.
После этого, уважаемые коллеги, Любовь и София все Ваши попытки квантовомеханически объяснить реальность "тонких планов" весьма трудно будет признать состоятельными...

Ну это вы предположили и заключили, я же не делаю таких выводов. Мои попытки объяснить реальность тонких планов вполне состоятельны лично для моего сознания, в том числе и квантовомеханические описания реальности. Но я прекрасно понимаю, что мое и ваше сознания отличаются очень сильно, и потому не уверена, что даже если бы у меня хватило ума и лет жизни выстроить красивую логическую теорию, то лично вы смогли бы ее признать состоятельной.

В очередной раз мы с Вами вынуждены вернуться к бесспорной истине, что нас окружает объективная материальная реальность, развивающаяся по диалектическим физическим законам.
Место человека в этой реальности - это ее отражение и преломление в собственном сознании...и, естественно, ее изменение в чисто физическом плане (казуальное воздействие механическими способами). Увы, иного в этой Метагалактике человеческому разуму не дано.

Опять же folor, мне не понятна ваша логика рассуждений. Это же вы возвращаетесь к этой бесспорной для вас истине, а меня ничто не вынуждает приходить к этому, даже ваши рассуждения. Я бы перефразировала ваше предложение, что место человека в этой реальности - это отражение СЕБЯ, взаимодействующего с внеш средой, и преломление СЕБЯ же в собсвенном сознании. Вы физик, материалист, потому и ваша реальность такая, все понятно. Но не надо всех ровнять по себе. Я то не физик материалист и моя реальность другая. Во многом наши реальности соприкасаются, образуя общую систему, потому мы и способны разговаривать на этом форуме, а при встрече в реальной жизни могли бы даже пожать друг другу руки или улыбнуться, но вам не увидеть моих снов, также как и мне ваших.. Это совсем не значит что ваши сны более истины чем мои.

Необходимо четко признать научные факты категорического отсутствия сверхестественных уровней явлений и артефактов. Кроме того каждый мыслящий индивидум просто обязан быть воинствующим атеистом, занимать активную жизненную позицию, неустанно объясняя молодежи пагубность влияния пережитков религиозно-мистического мировоззрения!   

Folor, а вот последним предложением вы меня просто пугаете. Вы что застряли в советском воинстующем атеизме? вы кажется студентам преподаете? Так же и из мыслящего индивидума-студента, говорящую обезьяну сделать можно, если такое неустанно объяснять. - у меня просто слезы скозь смех.