Жизнь на Венере

[bykovsky]

Жизнь на Венере
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12579&start=120
http://mentallandscape.com/V_DigitalImages.htm
Фото Венера 9, 13 и 14 СССР



Венера 9




венера13




Венера 14



"скорпион" - живое существо обнаруженое на фотографиях АМС Венера.

http://ria.ru/science/20120120/544264872.html
Астрофорум Жизнь на Венере

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3866.0.html

И эти же люди, запрещали обсуждать Жизнь на Марсе!
Вообще, какое можэет быть сравнение информации?
Апполлон17, животные задохнувшиеся от газа посадочного модуля, примерно 140 метров от ЛМ.



http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22561HR.jpg
(ссылка 1 мб)

Явный труп животного, открытая пасть, четко видны зубы, рядом два детеныша, слева еще одно животное. Сухие экскременты лежащие среди следов и собираемые астронавтами, многочисленные следы. Тысячи четких фотографий с поверхности и орбиты! Полное представление о всей Луне и десятки квадратных километров снятых астронавтами вблизи. И едва различимые точки и нагромождение камней снятое в нескольких местах.
Мы сравниваем несравнимые вещи. В вопросе кто первый снял жизнь и кто первый ее обнаружил, объяснил, написал – мы забываем главное. Кто создал?
Нет не космические аппараты а эту абсолюно разную жизнь на 4 ближайших космических объектах. Нельзя же точно так же по аналогии с земной, считать что и на Марсе жизнь возникла случайным перебором пылинок в куче песка!
40 лет, человечество топчется на месте, придерживаясь глупейшей парадигмы, некого дикого сочетания религии и науки. Один из ряженых «ученых» свободно обсуждал с религиозным адептом все тонкости этой самой науки-религии в которой вещество управляется «желаниями»!
Если «желания» а не законы природы управляют материей, то очевидно основное свойство «желаний» - это быть каким угодно в разных местах. Собственно именно так и думали до Ньютона, основная заслуга которого не столько в трех законах механики, сколько в ведение в практику законов природы. Что в свое время вызвало и обструкцию «ученых»  ненависть «божьих» людей.
А в данное время они вновь спелись и сплелись в неком странном сочетании, толи ученого толи теолога.
http://macroevolution.narod.ru/kabbala.htm
Дискуссия каббалиста, доктора философских наук Михаила Лайтмана с эволюционистом, доктором биологических наук Александром Марковым
17 октября 2006 года (Телемост Израиль — Москва)
http://www.evolbiol.ru/kabbala.htm
Именно эта смесь двух ортодоксий и тормозит науку. Не давая проводить эксперименты и публиковать статьи.
Ряженые ученые правят балом.
Именно их имеет в виду Леонид Ксанфомалити, когда пишет:
"о белковом шовинизме" и откровенным противодействием редакторов журналов публикациям материалов о иных точках зрения на происхождение жизни и философию живого.

[bykovsky]

Причем здесь Марков?
Марков вместе с каббалистом Лайтманом публично на глазах миллионов обсуждал возникновение жизни на Земле. И значит считал возможным и научным вести подобные обсуждения.
Теперь тот же Марков, на форуме Палеонтологии запретил обсуждение темы Космические инженеры.
Анализируем, какая из тем более научна и почему Марков так против темы Космических инженеров. Ведь согласимся, на форумах часто обсуждают всевозможную дребедень...
Итак, что более научно - Бог или инженеры?
Бог, как объект веры это не научное понятие по определению.
«бог в религии идеальное, высшее существо, он является творцом мира, всемогущ, существует вне пространства и времени»
Более подробное определение можно найти в Википедии и на теологических сайтах.
Но сразу скажем понятие бог существовало у всех народов Мира и мы обсуждаем не иегову, а бога как понятие.
С научной точки зрения Вселенная возникла примерно 15 миллиардов лет назад, жизнь на Земле 4 миллиарда, человек около 1 миллиона лет, проявление разумной деятельности около 200 000 лет это цветы в могилах.
Так вот мое отличие от обсуждения по приведенной выше ссылке. Это искусственное создание клетки и управляемая эволюция.
Луна, Марс, Венера – имеют вакуум, 0.6% и 95ат и температуру от – 200 до +465С.
Вакуумная жизнь и при давление 100 атмосфер, и колебание температуры в пределах 800 градусов это не одна форма жизни!
- Что общего вы увидели?
Если речь идет о «движении» или наличие формы то... всё остальное разное.
Одновременно понятно, что случайное возникновение 4 различных экосистем случайным образом менее вероятно, чем существование одной но возникшей чуть ранее. В этих масштабах +- 1-3 миллиарда лет ничего не значат. А характер развития цивилизации людей показывает экспансия на соседние планеты станет технически возможной в пределах 100 лет. Перемещение в пространстве  времени и создание искусственной жизни в пределах 1000 лет. И конечно не более 1000 000 лет до Всемогущества.
Все эти цифры в пользу наличия Космических Инженеров.
И уж тем более в пользу научности всех аспектов обсуждаемой проблемы. А ее запрет на Палео.ру это явление из разряда теологии.
Кстати в данное время к теме «привыкли» примерно на 12 форумах. Сопротивление носит ясный личный характер некоторых модераторов. Процитирую Астрофорум: «Если Вы собираетесь и далее утверждать, что дюны несомненно и более чем вероятно живые, то я тему закрою до той поры, когда первая дюна будет убита и употреблена в пищу.»«Тема закрыта вплоть до приготовления блюда из марсианских дюн.» http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,91610.0.html
Не более и не менее!!
Или вот ответ на фото лунного обитателя всё с того же форума:
«На животное не очень похоже, разве что на скульптуру, и то фрагмент, или полузасыпанную!
Может американе с собой привезли животное для научных целей неведомо каких, и выбросили после эксперимента, либо животное само у них сдохло. Луна, это не Земля и не Венера!»
То есть обсуждать «летали не летали» на многих форумах выглядит куда более научным, чем анализировать - что на фотографиях?
ЗЫ
«скорпион» - выделен кружочком автором статьи, все остальные живые объекты обещано показать позже.
Я всё это привел только для сравнения! Перемещение дюн на Марсе имеет явный вид сравнения фотографий. «Существо» на Луне снято в упор, брали анализы, есть следы и экскременты или то что мы принимаем за это, но всё это в явном виде!
И выделяю только разницу в отношениях к обсуждению.
Уф! Так длинно, но ведь вопрос о том кто нас и их создал! Что вообще даже обсуждать некоторым страшно...

[bykovsky]

Обсуждать, кто создал жизнь - Бог или случай, значит заниматься абсурдом.
Бог – объект веры. Вера и наука не взаимно противоположные понятия, а вообще не касающиеся друг друга.

Первое.
Белковая жизнь на Земле объект материальный, следовательно, с научной точки зрения - создатели жизни должны быть как минимум – материальными.
Если как это происходит в дискуссии Лайтмана с Марковым, Бог конкурирует с эволюцией (возникновение жизни и перебор вариантов они не трогают) здесь сравнивают теплое с белым. Либо Бог материален, и тогда он изучаем, либо Бог не материален и наука здесь совсем ни при чем.


Нельзя ученому обсуждать объект ВЕРЫ. Это занятие называется ахинеей.
Но вполне научно анализировать фотографии. Если «объекты на фотографиях обладают свойствами живого» - формулировка Леонида Ксанфомалити - то почему нет?
Перечислим «свойства живого»: перемещение по поверхности, внешне и внутренне организованное вещество, реакция на шум или любое воздействие и пр. и пр. но нам пока достаточно.

Дюны на Марсе перемещаются, при повреждении зарастают, имеют внешнюю и внутреннюю организацию. Организация дюн: однотипность внутри вида, стадо имеет маленькие и большие дюны одной формы, внутри дюны состоят из нескольких фракций, покрыты корочкой,  не меняют формы при различном рельефе и пр. и пр.
На Луне: камни перемещаются, камни доставленные на Землю разлагаются, имеют внутреннюю организацию.
То есть, имеется набор свойств живого объекта, достаточно для признания или нет, это вопрос философский – не достаточно можно продолжить исследования, но само занятие вполне научное.
Теперь кто создал, если все 4 формы жизни имеют абсолютно разную организацию?
Возникновение случайным перебором вариантов, здесь менее вероятно - чем направленным действием.
Кто создатели?
Если создатель нескольких форм жизни материален и это не Бог и не случай, то исходя из свойств земной формы жизни (способность создавать новое), им может быть цивилизация возникшая ранее. Либо явление неизвестного нам вида то есть аномалия.

[bykovsky]

«Статья Ксанфомалити опубликована в журнале "Астрономический вестник" 2012, том 46, № 1, с. 44–57. Я это знаю, потому что автор мне ее прислал.»
(Форум НК http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12579&postdays=0&postorder=asc&start=90  )
With respect to Dr. Ksanfomality, my alternative theory:
Тон комментариев из США восторженный!
Есть английский вариант:
http://www.planetary.org/blog/article/00003338/

 «Is there life on Venus? Not in reprocessed Venera-13 images.
Jan. 23, 2012 | 11:56 PST | 19:56 UTC
At the end of last week, a rather sensational article appeared in both the Russian- and English-language sites of the Russian news agency, RIA Novosti. "Life Spotted on Venus - Russian Scientist," ran the English headline; a Google translation of the Russian one goes: "The Soviet probes may have photographed creatures on Venus." Accompanying the article are photos from the Venera-13 lander, one blown up to a rather ridiculous extent, with a blob circled, labeled "Scorpion."»

http://ria.ru/science/20120120/544264872.html
РИА

[bykovsky]

Венера. Магеллан. НАСА/JPL

100 кб http://images.astronet.ru/pubd/2003/09/05/0001192704/arachnoid_mag_big.gif
«Пояснение: Паутины - большие структуры неизвестного происхождения, которые были найдены только на поверхности Венеры . Название Паутины эти структуры получили за сходство с паутинами, которые плетет паук . Паутины представляют собой концентрические овалы, окруженные сложной сетью трещин, и могут простираться на 200 км. Это изображение составлено по радарным наблюдениям корабля Магеллан , который летал вокруг Венеры с 1990 по 1994 год. К настоящему времени найдено более 30 Паутин на Венере . Паутины могут удивительно сочетаться с вулканами . Однако возможно, что разные Паутины образованы благодаря разным процессам.»
http://www.astronet.ru/db/msg/1163582




100 кб http://images.astronet.ru/pubd/2001/05/07/0001167958/venusland_magellan.jpg
«Пояснение: Раскаленная и потрескавшаяся поверхность Венеры покрыта многочисленными холмистыми возвышенностями. Несмотря на то что, поверхность Венеры никогда не фотографировалась с такой высоты, подобные изображения можно построить путем цифровой обработки данных полученнных с большого расстояния высокочувствительным радаром. Снимок охватывает область шириной около 100 километров, расположенную в вулканическом регионе, известном под названием Yavine Corona. В кадре видны многочисленные трещины и разломы на поверхности. Черная полоса в правой верхней части кадра сответствует области, для которой нет данных.»
http://www.astronet.ru/db/msg/1167958
Архив НАСА
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Venus?subselect=Mission%3AMagellan%3A

Есть идеи, версии о природе «паутин»?
Венера

160 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA00209.jpg
Марс Arabia Terra

http://www.astronet.ru/db/msg/1246532/eng/
http://www.msss.com/mars_images/moc/dec00_seds/8N7W/
http://blogs.agu.org/martianchronicles/2009/02/15/the-moc-book-subsurface-patterns-and-properties/
http://q7.by/index.php?productID=811



Весьма похожие образования, почерк созидателя одинаков, только окружающая и формирующая среда разные.

[bykovsky]

 «ЧТО ТАМ ПРОИСХОДИТ, НА ВЕНЕРЕ? Л.В.Ксанфомалити



 От автора. Недавно я опубликовал большую серию научных работ, посвященную гипотетическому открытию жизни на Венере. На снимках, сделанных телевизионными камерами аппаратов Венера, обнаружено более 10 ранее незамеченных странных объектов, которые могут свидетельствовать о том, что на раскаленной поверхности планеты Венера есть жизнь, как ни дико звучит такое предположение для обитателей Земли. Физические условия на Венере не просто непригодны для земных форм жизни, они с земной жизнью несовместимы. Я не делаю никаких категоричных утверждений. Пока невозможно доказать, что увиденные объекты действительно живые, потрогать их никому не удается. Но и обратного утверждать тоже нельзя, потому что ошибок в опубликованных статьях никто не находит, а аргументация критиков сводится к известному утверждению, по А.П.Чехову, «этого не может быть, потому что не может быть никогда» (из Письма к ученому соседу). Подсознательно все позиции критиков основываются на разновидности «земного шовинизма»: мы сами самые лучшие и все наши физические условия самые лучшие. Ничего другого быть не может, это ересь. С такими утверждениями шли в поход крестоносцы, да и вообще шовинизм сопутствует всей истории человечества. Есть и другая причина: НАСА потратило столько денег на исследования Марса, а здесь такая альтернатива…
В статье я вынужден приводить лишь результаты собственного труда. Пока все эти находки остаются уникальными. История продолжается уже 4 года. Но еще в XIX веке философ Шопенгауэр писал: „Jede Wahrheit durchläuft drei Phasen:
In der ersten wird sie verlacht,
in der zweiten wird sie wild bekämpft,
und in der dritten wird sie als Selbstverständlichkeit akzeptiert.“
Arthur Schopenhauer (1788-1860). Мне хотелось бы дожить до 3-й стадии.
Афоризм: Открытие проходит три фазы, первая, - какая дикость! вторую, в этом что-то есть и третью, а кто же этого не знает!

« Рис.21. На изображении с повышенной четкостью видны два предполагаемых объекта фауны Венеры. Размер объекта (1) около 12 см, объекта (2) около 15 см. Левую часть амисады (1) окружает какой-то венец, напоминающий наклоненное полукольцо, состоящее из отдельных неразрешаемых элементов.»

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
На заново обработанных мало зашумленных панорамах поверхности Венеры, полученных в миссиях ВЕНЕРА-9 и -10 в 1975 г. и ВЕНЕРА-13 и -14 в 1982 г., обнаружено около дюжины перемещающихся или изменяющихся объектов заметных размеров, около 12-20 см, случайное возникновение изображений которых объяснить трудно. Одну часть найденных объектов можно отнести к флоре, другую – к гипотетической фауне планеты. Некоторые из них описаны в настоящей статье.
Черты терраморфизма у фауны другой планеты, если они подтвердятся, указывают на еще не известные науке общие закономерности живой природы, повторяющиеся при разных физических условиях. В том числе при физических условиях Венеры.
Безводная гипотетическая жизнь Венеры, если она действительно существует, должна использовать другие, по сравнению с земной, биофизические механизмы метаболизма и фотосинтеза. История науки показывает, что, как только появляется новый экспериментальный факт, теоретики, как правило, быстро находят ему объяснение. Можно даже предсказать, каким будет это объяснение. Синтезированы весьма термостойкие органические соединения, в которых используется энергия пи-электронных связей. Такие полимеры способны выдерживать температуры до 1000°С и более. Поразительно, но некоторые земные бактерии используют пи-электронные связи в своём метаболизме, однако, не для повышения теплостойкости, а для связывания атмосферного азота (что неизбежно требует огромной энергии связей, достигающей 10 eV и более). Похоже, что эскизы моделей венерианских живых организмов природа создала даже на Земле.»

http://www.laspace.ru/rus/vpvenera.pdf

Л.В.Ксанфомалити. Гипотетические признаки жизни на Венере. Часть 2.
https://www.youtube.com/watch?v=KWPE_QghIZA
Л. В. Ксанфомалити «Планета Венера». 24.04.2013 «Трибуна ученого» в Московском Планетарии
https://www.youtube.com/watch?v=njvY3j4p_jk

Жизнь, кажется, нашли. Но не там, где искали
http://www.icr.su/rus/onckm/nauchnye-otkrytiya/poiski-vnezemnoy-zhizni/02.php
Ревизия представлений о сухом Марсе-Л. Ксанфомалити. Читать онлайн
http://mreadz.com/new/index.php?id=236691&pages=1

Обсуждение:
Что с Ксанфомалити?
«Скорпионы это однозначно шутка.
А по поводу Венеры, то какие могут быть специалисты по венерианской жизни? 
А как химик понимаю, что в принципе по-фазовые энергообменные химические  (протобиотические) процессы в тех условиях возможны.
Но как биохимик понимаю невозможность существования в тех условиях комплексных носителей (биологических тел). Принципиально металлокерамическая-углеродная жизнь наверное возможна, при таких температурах, но атмосфера мне кажется мёртвой, как и на Марсе кстати.
Юпитер и Титан более вероятные кандидаты.»
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,114650.0.html



PS
Вполне возможно, что когда-нибудь уважаемый Л.В. Ксанфомалити, найдет время и просмотрит фото сделанные NASA на Луне и Марсе, возможно и на них есть нечто интересное!

[Oleg]

запаску давай !

https://youtube.com/watch?v=HhhdAYabF48?t=1382 - 23:03 - айяйяй не знает https://ru.wikipedia.org/Цвета_каления

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=HhhdAYabF48" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=HhhdAYabF48</a>

Владимир Сурдин дал лекцию о космосе в рамках проекта Наука. А поговорить?: Луна, Марс, Титан, Европа, Энцелад, Венера - каким будет новый дом землян?
00:00​ Каким будет запасной дом для человечества?
01:25​ Зачем люди полетели на Луну? Кто круче: американцы или мы?
06:06​ Что на обратной стороне Луны и что там делают китайцы?
11:40​ Сколько раз в мире люди летали на Луну?
14:13​ Первый космический складной электромобиль и первый компактный компьютер
16:18​ Пригодна ли Луна для жизни?
18:57​ Как выглядит Земля с поверхности Луны?
19:39​ Когда полетят первые космические туристы и сколько это будет стоить?
21:18​ Как в СССР изучали Венеру
25:28​ Почему Венера такая горячая и возможна ли ее колонизация?
33:04​ Существует ли жизнь на Венере?
35:53​ Зачем изучать Венеру и Марс? Чем грозит «ядерная зима»?
43:56​ Есть ли жизнь на Марсе?
47:47​ Курьезный случай: как NASA экономит деньги на создании зондов
49:04​ Первый марсоход был советским. Как искали "Марс-3"?
51:49​ Сколько аппаратов  на Марсе? И зачем Китай запустил свой марсоход? Миссии Spirit и Opportunity
55:10​ Марсоход Сuriosity и что делают роботы на Марсе и как ими управляют с Земли?
58:19​ Почему карты Марса подробнее, чем Земли? Почему Марс красный, а закат голубой?
1:05:24​ Миссия "ЭкзоМарс". Совместный российско-европейский проект по исследованию Марса
1:06:49​ Полет человека на Марс
1:09:16​ Разработки Роберта Зубрина и марсианская программа Илона Маска
1:16:34​ Уникальные эксперименты по имитации полета на Марс
1:21:22​ Crew Dragon и космический интернет от Илона Маска
1:25:24​ Европа, Энцелад, Титан: спутники других планет пригодны для жизни?

[bykovsky]

Марсоход Perseverance (Mars 2020 rover)
Цитата
Новые данные Perseverance показывают, что марсоход успешно пробурил поверхность Марса, но пробирка не собрала никакого грунта в результате бурения.
В настоящее время команды Perseverance исследуют данные и работают над решением проблемы для будущего сбора образцов.
https://twitter.com/haygenwarren/status/1423775704806608896
Обсуждение инцидента с атипичным поведением марсианского грунта
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102217.1440.html
Цитата: pkl от Сегодня в 13:53:23
Хм... Грунт слишком сыпучий? Всё вываливается?
Надежнее булыжники в авоську собирать
Думал сегодня. Видимо, грунтозаборный комплекс должен быть сложнее: нужен широкий контейнер с герметично закрывающейся сверху крышкой и манипулятор с совком, как у Феникса. Для взятия твёрдых пород нужен отдельный манипулятор с механизмом сверления и дробления породы, чтобы совок мог подцепить.
Вы о чём?
О пробоотборнике: если у Феникса грунт прилипал, пробоотборник сделали со скользкими стенками и теперь материал из него высыпается.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.2900
 “ где буковский? Тут же явно видны следы от ползающих камней огромного размера. Хотя имхо это Червь.”
hhttps://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14368.2880
ИМХО
Странно что видя следы «червяков» люди не вспоминают Ксанфомалити или Кота Леопольда или Кощея Бессмертного… а буковску который пишет о небелковой форме жизни в том виде как живой песок и разумная глина и повсеместно сидящие ненаблюдаемые актеры которым пофиг анализы а нужен контакт со зрителем.
«Жизнь, кажется, нашли. Но не там, где искали
https://icr.su/rus/onckm/nauchnye-otkrytiya/poiski-vnezemnoy-zhizni/

https://nsk.sibnovosti.ru/science/374696-na-voprosy-o-zhizni-na-venere-dolzhna-otvetit-novaya-kosmicheskaya-missiya
Про быстро «зарастающие» следы камней на Марсе и Луне написано не мало, раз напомнили о них – приведем ссылки и напомним – марсианские следы зарастают повсеместно примерно за 1-год полностью, но поскольку неглубоких борозд оставленных по следу движения дюн много, то вывод прост, дюны «пашут» грунт выкапывая «корешки» - подробно Часть-12 Марс
https://www.koob.ru/bykovsky/
Признаки наличия иначеживого на Марсе
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.75
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2212.45
Следы камней на Луне
https://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
Часть-3
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st3001.htm
Так вот, основной лейтмотив всех сообщений – марсианский и лунный грунт обладает нетипичными свойствами для обычной породы.
То есть если бы подобные свойства были обнаружены «Венерами» то несомненно
Л.В.Ксанфомалити непременно обратил бы внимание дотошной общественности на данные аномалии без связи с тем а как именно венерианская жизнь черпает энергию и эмоции для удивлений и постижения трансцендентной необычности происходящего с ними и вокруг нас всех живущих немного но успевающих тем не менее намусорить повсюду и

https://youtu.be/fGuiEgIdrF0?t=777
https://youtu.be/KWPE_QghIZA?t=1095
https://zen.yandex.ru/media/id/5aa224901410c34eb19f1597/lvksanfomaliti-gipoteticheskie-priznaki-jizni-na-venere2-chasti-5e0766521ee34f00b0cbfabb
Жизнь на Венере
   
https://icr.su/rus/onckm/nauchnye-otkrytiya/poiski-vnezemnoy-zhizni/
https://sokrovennik.ru/material/na-venere-najdeny-zhivye-sushhestva
http://www.ihim.uran.ru/news/news_7494.html

Человек бессмертен...(одна интересная и невероятная теория)
https://zen.yandex.ru/media/id/5aa224901410c34eb19f1597/chelovek-bessmertenodna-interesnaia-i-neveroiatnaia-teoriia-5c8b76105a3e2600b26f9935
Зачем природе необходимо сознание людей в будущем?
https://core.ac.uk/download/pdf/328822517.pdf

поиск духовного сознания
 http://flibusta.site/b/395341/read
https://mysterium.ru/ru/duhovnaya-ierarhiya-nashey-planety
Эволюция Материи
http://trita.net/books-alice-bailey/illustrations
https://mysterium.ru/ru/duhovnaya-ierarhiya-nashey-planety
КОММУНИКАТИВНОЙ КОМПЕТЕНТНОСТИ
https://mgimo.ru/upload/iblock/2c5/2c5351af5e582d235b71cd4eb2b8806d.pdf
Привел несколько ссылок как видите люди работают мусора и идей уже много… а впереди целая вечность совсем не много пока потратили и