случайно нашел этот текст при поиске в яндексе, причем самого сайта-источника уже не существовало, осталась только копия, я ее сохранил на компьютер. на следующий день копия тоже пропала из результатов запроса
==============================
Это сохраненная копия страницы от 02.03.2011 [21:02:53]. Оригинал:
http://kotsh27.blogi.suвыделять слова запроса:
почему невозможен эксперимент с котом шредингера
Просмотреть текстовую копию
Яндекс не связан с авторами и содержимым страницы
Дневник kotsh27
7 ноября 2010 года
Всем добрый день!
Здесь я буду вести свой дневник.
* Посмотреть все (0) комментарии
* Написать комментарий
18 ноября 2010 года
Добрый день всем, кто читает мой дневник (если такие есть). Я приглашаю вас стать свидетелями и участниками научного эксперимента, который призван доказать или опровергнуть ряд теорий и гипотез, имеющих отношение к квантовой механике. Для полноценного проведения эксперимента мне потребуется определённое количество «друзей» моего блога, достаточное для непрерывного наблюдения за объектом эксперимента. Как только мы достигнем этого количества, я запущу в действие некий механизм, который также будет действовать непрерывно.
Итак, если у вас есть время на участие в эксперименте, напишите мне в комментарии.
Добавлено 19.11: Да, забыл указать. Объект эксперимента – я сам. Наблюдение будет происходить посредством веб-камеры, установленной на моём ноутбуке. Спасибо всем откликнувшимся!
Три последних комментария:
* расскажите подробней про эксперимент, пжлст!
* Я могу наблюдать каждый вечер с 20 и где-то до 22 по Москве. Саша Чижов
* ЩА!!!Делать больше мне нечего ;-))
* Посмотреть все (22) комментарии
* Написать комментарий
22 ноября 2010 года
Всем добрый день! Постараюсь ответить на Ваши вопросы. Как меня зовут – совершенно неважно для эксперимента. Достаточно того, что я учёный-физик. Где я нахожусь – в одной из деревень Вологодской области. Меня это устраивает, зимой здесь безлюдно. К тому же, здесь достаточно сильный и стабильный Интернет-сигнал. Почему я ищу наблюдателей через блог, а не в «реальном» мире – для чистоты эксперимента. Говоря упрощённо, физическое присутствие других людей может нарушить как волновой баланс, так и вероятностную матрицу. Кроме того, имеет место моральный аспект, обусловленный необычностью эксперимента. На мой взгляд, именно Интернет-пользователи, лично незнакомые со мной и друг с другом, могут сформировать идеальное ядро наблюдения.
Спасибо всем отметившимся в комментариях, пожалуйста, указывайте точное время наблюдения и ваш часовой пояс. Подробнее о сути эксперимента расскажу в следующем сообщении.
Три последних комментария:
* Здравствуйте! Меня зовут Иван. С радостью приму участие в эксперименте. Могу наблюдать за Вами 11-13 и 15-17 в Новосибирске (по Москве это 7-9 и 11-13). Кроме выходных.
* А вы, батенька, не извращенец часом? %)))))
* Москва, 22-24. Фёдор Васильевич.
* Посмотреть все (46) комментарии
* Написать комментарий
25 ноября 2010 года
Спасибо всем, кто написал! Не ожидал, что будет такой отклик. Расписание продолжаем составлять, чем больше будет наблюдателей, тем лучше. Пока не хватает людей в ночное время по Москве. Надеюсь на жителей Дальнего Востока. Может быть, кто-то из-за рубежа подтянется.
Теперь об эксперименте. Не волнуйтесь, я не извращенец – тут чистая квантовая физика плюс немного биологии. Те из вас, кто следит за новостями в мире науки, знают, что в последние годы проведено немало опытов, подтверждающих возможность экстраполирования законов квантовой механики на макромир. Это, в первую очередь, передача информации посредством запутанных фотонов на любое, сколь угодно большое расстояние, что означает превышение скорости света. Но это, скажем так, побочный эффект, хотя и имеющий грандиозные перспективы в практическом применении. Главный же вывод состоит в безоговорочной роли сознания наблюдателя, влияющего на абсолютно все процессы в мире. Попросту говоря, пока вы смотрите на дерево, оно есть. Когда отворачиваетесь – существует лишь вероятность, что оно есть. Ну, это слишком упрощённо, поскольку есть и память о дереве, и тысячи других людей, которые видели это дерево, да и у самого дерева есть своего рода сознание, правда, сильно отличающееся от нашего.
Так вот. Взяв за основу (не смейтесь) оправу старых пластмассовых очков своего дедушки, я сконструировал миниатюрную лазерную установку, работающую от обычной батарейки «Крона». Раз в 0,78 секунды лазер посылает пучки фотонов в направлении двух горизонтально расположенных параллельных щелей (всё, как в простейшем классическом квантовом эксперименте!). После щелей фотоны попадают на систему зеркал, которые посылают их либо на плоскость, где расположены атомы, меняющие свою форму при поглощении фотона, либо мимо неё. Дальнейшее просто. Пока наблюдатель есть, фотон проявляет свойства частицы и даёт на выходе две параллельные полосы поляризованного света, которые через зеркала попадают на оправу очков. Как только наблюдатель исчезает, фотон проявляет волновые свойства, происходит интерференция, а центральная полоса света падает на атомы, которые моментально меняют форму. Наша с вами задача – не дать лазеру попасть на атомы. Для этого – просто смотрите на меня!
Жду новых заявок. До связи!
Три последних комментария:
* Здравствуй, друг!!! Мы будем смотрет вечером, когда на Москва уже ноч, с полноч до 3 часа.Душко и Стефан из Белград, Югославия.
* Ха, я кажется догадался, почему ваш псевдоним – kotsh 8^)
* О, сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух, и опыт, сын ошибок трудных, и гений, парадоксов друг, и случай, бог изобретатель...
* Посмотреть все (128) комментарии
* Написать комментарий
28 ноября 2010 года
Дорогие друзья, с радостью сообщаю, что количество наблюдателей позволяет нам начать эксперимент. Главное, что теперь заполнено ночное время. Если кто-то ещё сможет подключиться в период с 2 до 6 утра по московскому времени, очень хорошо – чем больше дублирующих сознаний, тем надёжнее. С нами Чехословакия, Польша, Югославия, Венгрия, Болгария, Финляндия, Израиль, США!
Проект запускается во вторник, 1 декабря. Постоянно действующая веб-камера будет доступна по этой ссылке. Она же висит справа наверху на странице моего блога (нажмите на «Веб-камера»).
Добавлено 29.11: Получил много вопросов в комментариях, постараюсь ответить на некоторые из них. Теорию можете почитать в ВИЭ (Всемирная Интернет-энциклопедия). Теперь о практике. Французский учёный Ален Аспект своими опытами с поляризаторами блестяще доказал нарушение неравенств Белла, поставил точку в споре Эйнштейна с Бором и, по сути, свёл роль наблюдателя эксперимента к решающей (в процессе измерения). Независимо от Аспекта советский учёный Леонид Халфин предположил, а затем подтвердил опытным путём т. н. «квантовый парадокс Зенона» (имеется в виду не тот, про несчастного Ахиллеса, который никак не мог догнать черепаху, а про летящую стрелу, покоящуюся в любой квант времени). Из этих опытов следует, что распад любой нестабильной системы замедляется и даже прекращается при её наблюдении. Правда, при остановке наблюдения система резко переходит в состояние, от которого её «удерживали». Посмотрите также опыты с Бозе-Эйнштейновскими конденсатами и дублированием ионов. Всё это, повторюсь, утверждает нас в том, что сознание является ключевым фактором, запускающим ВСЕ процессы физического мира. А именно об этом говорил Хью Эверетт ещё 50 лет назад в своей первой работе о многомирии. Так что наш эксперимент, если угодно, призван доказать правомочность оксфордской интерпретации квантовой механики.
И да, дорогой аноним, вы совершенно правы – мой псевдоним имеет непосредственное отношение к «коту Шрёдингера». Остальное – в следующий раз.
Три последних комментария:
* Уважаемый, не могли бы Вы выражаться попроще для нас, смертных? Тут не все физики, пардон…
* с нетерпенеем ждем начала эксперемента!!!!!!!!!!!
* Ну и бред……
* Посмотреть все (194) комментарии
* Написать комментарий
1 декабря 2010 года
Всем добрый день (утро, вечер, ночь)! Сейчас 11:57 по московскому времени. Через несколько минут я запускаю веб-камеру. Напишите в комментариях, пожалуйста, что видите меня.
Добавлено 01.12: Отлично, всё работает! На данный момент у меня есть как минимум 18 наблюдателей. Включаю лазерную установку.
Добавлено 01.12: Как и следовало ожидать, фотоны попадают в оправу очков. Пока вы со мной, я могу немного расслабиться и выпить за наше с вами здоровье. Вот, смотрите, чокаюсь с вами! Валя из Севастополя, отвечаю: цвет глаз у меня серый, рост 180, неженат.
Добавлено 01.12: Отвечаю на ваши вопросы. Как долго продлится эксперимент – ровно три месяца. Полагаю, этого будет достаточно. За этот период произойдёт порядка 10 миллиардов лазерных вспышек. Полученная вероятность будет достаточной для признания эксперимента безоговорочно успешным. Не надо ли приехать меня покормить – спасибо, не надо. Я неплохо готовлю. Запас продуктов у меня на полгода. Смогу ли я отлучаться из комнаты по надобности – да, при условии, что буду брать ноутбук с собой. Веб-камера, вмонтированная над монитором, обеспечит непрерывное наблюдение за мной. Могу ли я оборачиваться к ней спиной – могу. Вам достаточно видеть любой фрагмент моего тела, чтобы оптически распознавать моё существование. И не переживайте вы так, анонимные господа, в момент отправления естественных надобностей большая часть меня будет скрыта шторой.
Добавлено 01.12: Поступил хороший вопрос, который я ждал. «Если наблюдение прекратится, лучи лазера попадут на атомы. Что это за атомы?» Это атомы белка ретиналь, расположенного на сетчатке глаза, которые, как известно, под воздействием фотонов преобразуются из цис-формы в транс-форму, а это, в свою очередь, вызывает электрический импульс, поступающий в мозг. Ретиналь на пару с опсином формирует те самые палочки, которые вместе с колбочками обеспечивают наше зрение. (Я полагаю, в недалёком будущем такие белки, как бактериородопсин, будут широко использоваться в оптике и электронике, в частности, при создании биологических мониторов. Впрочем, я не биолог и даже не футуролог).
Собственно говоря, именно эта цепочка «фотон-ретиналь-мозг» (или «квант-белок-Сознание») побудила меня к созданию этого эксперимента. Неслучайно, что подавляющую часть информации об окружающем мире мы получаем посредством зрения. Ретиналь – единственный человеческий белок, практически напрямую связывающий окружающую нас квантовую реальность с нашим сознанием. В случае с нашим экспериментом – пока ваш взгляд фиксирует моё изображение, ваш мозг интерпретирует поддержание моего существования. Или, перефразируя известное выражение: «Меня видят – следовательно, я существую».
Добавлено 02.12: Пора спать. Ещё пара хороших вопросов от вас – являюсь ли я сам наблюдателем и что будет, когда я засну. Да, безусловно, являясь существом самосознающим, я также наблюдаю за объектом эксперимента, то есть собой. То есть кроме внешнего наблюдателя (ВЫ), есть ещё и внутренний (Я). Однако, в процессе осознания себя обычного человека есть лакуны. И в первую очередь – это потеря осознанности в момент засыпания. Кроме того, я не уверен, что моя осознанность в течение дня непрерывна и достаточно сильна, чтобы фиксировать каждый момент времени своё существование. Есть восточные практики и химические методы, «расширяющие сознание», а также позволяющие сохранять осознанность как во время перехода из бодрствования в сон, так и во время сновидения, но мой интерес к ним всегда был сугубо теоретическим. На практику у меня никогда не оставалось времени, т. к. моё призвание – наука.
Добавлено 02.12: Дорогой Виктор, реальный эксперимент с котом Шрёдингера в классической интерпретации невозможен.
Иду спать. Ночник не выключаю, так что вы меня будете видеть.
Всем спокойной ночи!
Три последних комментария:
* Уважаемый kotsh27! Вашей работой заинтересовались в лаборатории экспериментальной физики ВНИИТФ. Свяжитесь с нами, пожалуйста, по электронному адресу
quant@vniitf.su. Речь может идти о предоставлении гранта.
* Вот тебе и кот Шредингера!!!
* Надеюсь, он проснётся… Господи помилуй!
* Посмотреть все (270) комментарии
* Написать комментарий
5 декабря 2010 года
Уважаемым коллегам из ВНИИТФ. Спасибо, конечно, за предложение, но до завершения эксперимента никаких контактов с внешним миром у меня не будет, кроме этого блога. Грант мне не нужен, я вполне обеспеченный человек. Дождёмся результатов, а там посмотрим…
Добавлено 05.12: Четвёртые сутки, полёт нормальный. Питаюсь, как видите, хорошо. Вероника из Минска, спасибо за рецепт дранников, вчера опробовал на ужин – очень вкусно! Иногда очень хочется пойти прогуляться до леса или речки, но слишком холодно – боюсь, разрядится аккумулятор у ноутбука. Приходится ограничивать себя домом и двором.
В комментариях накопилось некоторое количество интересных вопросов, на которые я готов ответить. Сколько мне лет, каких женщин я предпочитаю и почему не женат – дорогие девушки, вы немного не по адресу. Это не сайт знакомств. Лучше наблюдайте. Как называется деревня – больше не спрашивайте, всё равно не скажу.
Так… Почему невозможен эксперимент с котом Шрёдингера – потому же, почему невозможен эксперимент с демоном Максвелла (хотя… чем чёрт не шутит!). Шрёдингер всего лишь в изящной, поэтической форме описал существование некого объекта наблюдения ДО измерения. Именно измерение делает кота однозначно мёртвым или живым. Или так – в одном мире мёртвым, в другом – живым. Конечно, можно засунуть кота в ящик, но зачем брать грех на душу? Собственно, главный герой в вышеупомянутом эксперименте не кот, а радиоактивное ядро. Бедный кот попал туда случайно. Если кто не знает, кто такой кот Шрёдингера – почитайте в ВИЭ.
Некоторые спрашивают меня об устройстве моей лазерной установки. Подробное описание своего изобретения я приберегу для научных публикаций. К тому же я не могу рисковать жизнью тех дураков, которые тут же бросятся повторять эксперимент. Давайте подождём, осталось меньше трёх месяцев.
Читаю дальше. Попадёт ли лазер на сетчатку через закрытые веки – да, мой лазер достаточно мощен для этого. В чём отличие воздействия на ретиналь обычного света от лазера – лазер работает в определённом спектре, при его воздействии электрический сигнал, посланный в мозг, будет настолько сильным, что произойдёт мгновенное отмирание ключевых нервных клеток. А последующий за этим летальный исход обеспечит, в свою очередь, остановку осознания, отключение внутреннего наблюдателя и завершение эксперимента. Собственно, в этом и есть суть эксперимента, если кто-то ещё не понял.
Три последних комментария:
* Остановись, чувак!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
* А Вы уверены, что сознание связано с мозгом? Может быть, при прекращении деятельности мозга Ваше сознание продолжит существование? Пётр.
* блин, я всегда говорил что все ученые – конченные психи…
* Посмотреть все (310) комментарии
* Написать комментарий
10 декабря 2010 года
Друзья, я, конечно, безмерно благодарен вам за такую заботу о моём здоровье, но не спешите меня хоронить – как видите, прошло десять дней, а я по-прежнему жив и здоров. Вот, машу вам лапой в камеру. Да, я согласен, что в некоторой степени уподобился коту Шрёдингера, который сам посадил себя в тёмный ящик, но поверьте – если бы риск для моей жизни был слишком велик, я бы не пошёл на этот эксперимент. И не надо называть меня «квантовым самоубийцей» (спасибо за термин Игорю из Воронежа). Как я уже упоминал прежде, мне представляется более реалистичной оксфордская, эвереттовская модель мира. Если допустить, что она верна, то в случае моей смерти вследствие эксперимента должны существовать миры, где я останусь жить.
Продолжаю отвечать на вопросы. Про грех самоубийства – не торопите коней, я себя не убиваю. Если всё же убью и не выживу ни в одной из параллельных Вселенных – что ж, буду держать ответ перед Создателем. Молитесь за мою бессмертную душу. Шутка? Не знаю…
«А Вы уверены, что сознание связано с мозгом» – нет, не уверен. И, к сожалению, не могу доказать обратного. Известны случаи, когда сознание человека с остановившимся сердцем продолжало воспринимать окружающую обстановку (причём «не из головы», а произвольно перемещаясь в пространстве), а затем, после прекращения клинической смерти, «возвращалось» в тело. Но вот случаев воскрешения людей с переставшим функционировать мозгом ещё не было. Поэтому, даже если сознание этих людей продолжило существовать, мы об этом никогда не узнаем.
Добавлено 11.12: А действительно, любопытно, если я умру, но моё сознание, взлетев под потолок, продолжит наблюдение за мной – будет ли оно полноценным наблюдателем? И если да, то внешним или внутренним? Более надёжным, чем сейчас, в теле – или менее? Надеюсь, мне не доведётся получить ответ эмпирическим путём.
Добавлено 12.12: Дорогие друзья, я не собираюсь снимать очки до окончания эксперимента, даже на ночь, и не упрашивайте. Постарайтесь понять меня. Если существует «инстинкт учёного», то во мне он сильнее инстинкта самосохранения.
Добавлено 12.12: Милая Ивонка из Праги, и инстинкта продолжения рода тоже.
Добавлено 12.12: В принципе, есть способ сделать эксперимент более гуманным. Если упомянутый мной выше родопсин каким-то образом подключить непосредственно к нервным клеткам, я смогу с помощью импульсов лазера управлять реакциями, действиями, ВЫБОРОМ человека (чувствуете масштаб?) Вот это было бы открытие! От цепочки «квант-белок-сознание» приходим к прямой связи «квант-сознание»! Но у меня, как вы понимаете, нет технических средств для осуществления подобной идеи.
Добавлено 15.12: Сегодня днём была плюсовая температура, с крыши капает. Сосульки намёрзли. На сайте Гидрометцентра пишут, что в ближайшие два дня будет ещё потепление. Попробую завтра пройтись до речки.
Добавлено 16.12: Привет из вологодских лесов! К счастью, никого не встретил – в нашей глуши только на выходных и на праздники можно кого-то увидеть зимой. Правда, меня видели птички, радующиеся внезапно наступившей весне, но их осознанность настолько мала, что вряд ли они повлияют на эксперимент. Сейчас я покручусь на месте с ноутбуком в руках, а вы посмотрите, какие у нас тут красоты – берёзки, ёлочки, река…
.
.
.
Добавлено 16.12: Мда… По дороге домой поскользнулся и чуть не разбил ноутбук. Очки закреплены крепко, не страшно, но то, что мог потеряться Интернет-сигнал, всерьёз напугало меня. Как я говорил (про парадокс Зенона), по мере искусственного сохранения системы в нестабильном состоянии вероятность её возвращения в стабильное состояние резко возрастает. В моём случае это может означать смерть. Извините, что заставил поволноваться. Впредь буду осторожнее.
Добавлено 23.12: Надеюсь, вы не против, что я теперь иногда слушаю музыку? Чтение надоело безмерно, глаза устают. Хочется просто полежать и ни о чём не думать. Наверное, так на меня стало влиять вынужденное одиночество.
Добавлено 24.12: Вы спрашивали, что за музыка вчера играла у меня весь вечер. Отвечаю – это наш композитор Арво Пярт. Странно, что многие его не знают. Думаю, если параллельные миры существуют, то такой Музыкант, как Пярт, должен существовать в каждой Вселенной. Так же, как Поэт – Пушкин, а Художник – Васнецов. Мне всегда сложно было рассуждать о Боге, поскольку я не обладаю доказательствами того, что он есть, но иногда предметы искусства всем своим существованием будто кричат – Бог есть! Но немногие слышат этот глас вопиющего в пустыне. Меня восхищают некоторые люди искусства, творцы, проводники высших сил, переводчики с Божественного языка на человеческий. В одном я уверен – наш мир неизмеримо сложнее, чем мы можем представить себе. И ни один, даже самый изысканный физический эксперимент, никогда не раскроет всей полноты, всей красоты окружающего нас мира. Мы можем бесконечно изощряться и придумывать схемы описания реальности, заменяя существующие явления безликими математическими формулами, но никогда не постигнем всей глубины замысла. Чьего замысла – Бога? Природы? Вселенной? Наверное, это не так уж важно…
Добавлено 30.12: Друзья, приближается Новый Год. Посмотрите, какую ёлочку я нарядил во дворе. Надеюсь, мы встретим 2011-й год вместе.
Добавлено 31.12: Ну что ж… Уж полночь близится. Подведём предварительные итоги. За месяц наблюдений за ходом эксперимента подтвердились все теории из области квантовой механики, о которых я упомянул в первых записях этого дневника. Пока процесс наблюдения идёт непрерывно, лазер ни разу не проявил волновые свойства и не попал мне на сетчатку – уже неплохо. Правда, нет никаких гарантий, что я уже не умер бесчисленное множество раз в параллельных Вселенных эвереттовского многомирья и что всё, происходящее со мной – не вечный сон покинувшего своё бренное тело сознания. Тут я, пожалуй, позволю себе вашу Интернет-улыбку, которую вообще-то не использую:
В-)
Это я в своих очках.
Добавлено 31.12: Налил себе бокал шампанского. Мне очень приятно, что вы отмечаете Новый Год со мной. Честно говоря, я уже устал от одиночества, на которое обрёк себя добровольно. Хочется снять очки и объявить эксперимент законченным. Но я не могу, не имею права, так как условия эксперимента должны быть выполнены в полном объёме. Осталось каких-то два месяца. Хочу ещё раз сказать огромное спасибо всем тем, кто тратит своё драгоценное время на лицезрение моей заросшей физиономии. Я чувствую вашу поддержку и даже, если можно так выразиться, тепло ваших взглядов. Потерпите ещё немного – и мы отпразднуем победу разума над косностью, ленью и безразличием. Поднимаю бокал. Сейчас будут бить часы!
Добавлено 01.01: С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Три последних комментария:
* Честита Нова Година!!! Камен, Бургас.
* Желаем успешного завершения эксперимента! Ивановы А. и Б. (Севастополь)
* С новым годом, с новым счастьем!!!!!!!! Всем удачи в новом году!!!!! Kotsh27, целую! Ира ^_^
* Посмотреть все (408) комментарии
* Написать комментарий