[принципиальной невозможности собрать все необходимые числовые данные]

   До сих пор, несмотря на существенно возросшую мощность вычислительных систем, не удается в достаточной мере вычислять многие экономические показатели, хотя заинтересованность в таком прогнозировании колоссальная. То же, хотя и в более скромном масштабе, касается прогнозирования биржевых торгов и связанных с этим процессов ценообразования. И главная беда здесь не в недостатке или несовершенстве программ, а в принципиальной невозможности собрать все необходимые числовые данные для проведения подобных расчетов.

     А как на счёт того, чтобы сразу моделировать программу на этом основании? Как на счёт того, чтобы ввести в алгоритм наличие неизвестных параметров? Как Вы думаете - возможно ли это?

Скрытое время - что это такое? 

[Квантовый компьютер готов к демонстрации!]

Квантовый компьютер готов к демонстрации!

Вам процитировать что-нибудь из Махабхараты?
Или из Библии? Или ещё откуда?

Из Рам Цзы, пожалуйста...

Вот наткнулся на любопытный текст. Автор - Артур Кёстлер, год написания - 67. Давненько было дело, да... Но подумал, что местному народу будет интересно посмотреть на сие творение.

ОБЩИЕ СВОЙСТВА
ОТКРЫТЫХ ИЕРАРХИЧЕСКИХ СИСТЕМ

Рассчитывать плотность верятности положения Луны – это абсолютно бессмысленное дело.

Бессмысленное дело утверждать, что Луна имеет некое точное положение в некий точный момент времени.

А вообще с Луной отдельный разговор. Светила науки, к примеру, до сих пор не могут между собой договорится о том, сколько лунных месяцев правильней считать в солнечном году - 12, или 13?! Хотя не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы посчитать, сколько полных лунных оборотов вмещается в один солнечный год... 

А вот если вспомнить предания древних, то можно наткнутся на весьма любопытные описания Луны. Продвинутые майянцы, к примеру, описывали Луну как пернатого змея, летящего по небосводу. Они утверждали, что буквально видели шлейф за этим небесным телом. И поэтому сравнивали Луну со змеёй, ползущей по песку. Но при этом нельзя сказать, что их восприятие было просто настолько затороможенным... 

Это я так, чтобы слегка разбавить вашу жаркую дискуссию...

[в первую очередь не энергия, а сам выбор]

например? 

Получается, что одни выборы увеличивают уровень энергии системы, а другие - истощают его.
Получается, что в первую очередь не энергия, а сам выбор. Пусть наш уровень энергии будет бесконечно мал, но наша свобода воли всё равно останется! И если  её направить в направлении увеличения уровня энергии, то мы сможем приобрести любой её уровень.

[самостоятельно]

Способность манипулировать запутанностью зависит от энергии, которой система обладает.

А можно небольшую лекцию на тему "что такое энергия"?  Где она хранится? Как запасается? Как используется?

"Свобода воли" в данном контексте - это способность системы самостоятельно переходить из одного ей известного состояния в другое.

На мой взгляд, это частный случай "свободы воли". Можно сказать, это "свобода воли в области известного". Но и тут у меня есть вопросы...
Допустим, у системы есть два состояния, которые она различает (как она различает собственные состояния - для меня тоже туманное место).
Допустим, эти два состояния абсолютно равноценны. Это значит, что нет критериев, которые бы склоняли "волю системы" к одному из этих двух состояний.
Почему система выбирает одно из двух состояний? Как она это делает?

Но запутанность с окружением предлагает системе не только те состояния, которые ей уже известны, и в которых она может ощущать себя "свободной", но и новые неизвестные ей состояния, исходящие от окружения. Т.е. запутанная с отличным от себя окружением система получает возможность узнавать и переходить в новые для себя состояния, под влиянием воли окружения - непроизвольно.

Да, окружение может изменить состояние системы. Но ведь не всегда это делается принудительно!
Например, возможен вариант, когда окружение просто "предлагает" системе неизвестное. А система может либо отказаться от этого выбора и оставить выбор "свободной воли" в области известного, либо произвольно направить её в эту область неизвестного. В этом случае система не может знать, какое состояние она приобретёт. Именно это я имел ввиду, говоря о том, что мы можем направить нашу волю на то, что нам неизвестно.

Но в этом случае  нельзя считать, что окружение  ограничивает свободу воли системы, потому что воля системы в принципе не распространяется на неизвестные ей состояния .

Имхо, свободу воли вообще не может ничего ограничить. Ты ведь сама написала, что это способность! Под "свободой воли" я имею ввиду не пространство применения, а саму способность!

Но в одном случае - когда система не имет энергии осознания, чтобы различать свои состояния, и  не имеет энергии для того, чтобы проявлять "свободу воли" - такую систему можно назвать либо "механизмом", либо "неосознающим объектом", что в принципе одно и то же. 

Ясно, что энергия определяет пространство выбора. Это понятно, просто на мой взгляд, прежде чем моделировать живую систему, необходимо "нащупать" её основы.
Получается, что одни выборы увеличивают уровень энергии системы, а другие - истощают его.
Получается, что в первую очередь не энергия, а сам выбор. Пусть наш уровень энергии будет бесконечно мал, но наша свобода воли всё равно останется! И если  её направить в направлении увеличения уровня энергии, то мы сможем приобрести любой её уровень.
На мой взгляд, если мы поймём, как происходит выбор, как работает наша воля, откуда исходит свобода воли, то сможем адекватно моделировать и уровни энергии.

PS: ты близко к сердцу принимаешь понятие "свободы воли". Это амбиции.
На уровне взаимодействия сил, на уровне энергий,   значение имеет только энергия. И с этого уровня переосмысливаются все остальные понятия, в том числе и понятие "свободы воли".

А я всё равно считаю, что энергия - дело наживное. Есть вещи куда поглавней. 

Если под "свободой воли" понимать способность манипулировать собственной запутанностью с окружением...

А сама по себе эта "способность манипулировать собственной запутанностью с окружением" зависит от этого самого окружения (точнее от запутанности с ним)?

...и если ты знаешь, какой должна быть запутанность, чтобы "случилась левитация", то да, конечно.

Имхо, для того, чтобы проявить свободу воли, вовсе не надо знать, к чему это приведёт, то есть что из этого "случится". Иначе что это за свобода воли? Это было бы просто действие по алгоритму.

Можем ли мы в принципе "прийти в одну точку" из разных "точек"?
Если "да", то мы  в принципе можем и "разойтись по разным точкам".
А наша "общая жизнь" - это то лишь состояние, которое "одно на двоих" и длится, пока сохраняется "единство".
Я считаю, что возможно.
Люди встречаются, влюбляются, радуются совместному счастью, разлюбляются и расходятся. Это процессы перемен.
Но можно достичь единства и изменяться вместе. Тогда  наша "жизнь" будет одинаковой и гораздо на дольше. 

Прикольно 
Я смотрел совсем с другой точки зрения. Ты описываешь взаимодействие двух живых систем, порождающих эту единую точку, "общую жизнь", общую единую систему. Никогда глубоко не анализировал такой вариант...
Я пытался описать взаимодействие одной живой системы со своим окружением. А под "одной точкой" я имел ввиду то, что одна такая живая система абсолютно одинакова связана с окружением, как какая-нибудь другая живая система.
Знаешь выражение: "Любой другой на моём месте поступил бы точно также!" Так вот, вопрос в том, насколько правомерно это выражение? Есть ли у нас свобода воли? Или мы просто механизмы, работающие по законам некой механики (не важно - классической, квантовой или любой другой)?

Гораздо интереснее на этом фоне выглядят синхронизмы.

У тебя случаем нет каких-нибудь ссылок по этой теме?..

Причем здесь свобода воли, если речь идет о физических процессах?

Да, я понимаю. Если наше восприятие настроено по одним и тем же параметрам, то мы будем собирать одинаковый мир.

Какая у вас свобода воли в том, что на вас действует сила всемирного тяготения?

А можно ли считать левитацию проявлением этой самой свободы воли?
Просто я воспринял твои слова больше не в физическом аспекте, а в психологическом:

Но если, к примеру, вы и я будем находиться на одном и том же кв.уровне реальности, будем одинакого запутаны с одинаковым окружением, то наш "результат", если здесь можно говорить о результате, наша "жизнь" как результат, будет одной и той же.

Я вот представил себе эту ситуацию. Например, ты и я находимся на одном и том же "уровне реальности", мы "одинаковы запутаны" и т.д. В принципе, не важно, как мы пришли в эту точку. Вопрос в следующем: из этой точки существует только один выход? Он будет одинаков и для  тебя и для меня?
Наша "жизнь", как результат, будет одной и той же?

[Связь низших (внутренних) и высших (внешних?) контуров.]

Тут уже есть тема про РАУ, а вот про контуры Лири почему-то ни словечка. А ведь любопытная штука. Да и сама личность доктора Лири очень даже любопытная.

В общем, всего контуров восемь. Некоторые контуры можно представить как кубит. А ещё явно есть связь между перовой четвёркой и второй.

Из книги РАУ ("Квантовая психология") (рисунки из "Фактора Майя"):

"...Выше мы обсудили четыре основные системы, которые у большинства землян на данной стадии эволюции составляют аппаратное и программное обеспечение и на основе которых формируются наши множественные «я». Вспомним их еще раз:
"...1. Оральная система биовыживания, в значительной мере определяемая импринтами раннего младенчества, отвечает за поиск Безопасного Места и избегание Опасного или Враждебного.
       Когда кто-то наводит на вас пистолет, какое бы «я» в вас до этого момента ни доминировало, система биовыживания сразу же «захватывает» ваш мозг. Побежите ли вы, упадете в обморок или повергнете противника наземь ударом каратэ — впоследствии вы не сможете вспомнить момент принятия решения. «Я просто сделал это», — скажете вы потом, потому что древние, восходящие к рептилиям нейронные цепи этой системы действуют как безусловные рефлексы..." (РАУ "КП")
"...ЧИКЧАН [Chicchan] Змей, Нервная система, Мозг рептилии, Интеграция и возникновение автономных функций. ВОСТОК..." (Фактор Майя)
"...2. Анальная территориальная система, в значительной мере определяемая импринтами, возникшими на этапе, когда ребенок учится ходить, отвечает за захват территории и поддержание некоторого определенного статуса в стае млекопитающих, человеческой семье и сообществе. Даже низкий статус, будучи однажды импринтирован, будет автоматически функционировать и казаться «нормальным». Так, например, человек с импринтом «Неудачник» в этой системе будет ощущать крайнее неудобство, беспокойство и злость, если обстоятельства внезапно сделают его «Хозяином Положения», — столь же автоматически, как человек с импринтом «Хозяин Положения» будет ощущать неудобство, беспокойство и злость, оказавшись в положении «Неудачника»..." (РАУ "КП")
"...OK [Oc] Собака, Мозг млекопитающего, Эмоциональная жизнь, Подчинение и принцип преданности, Вера, придающая силы духовному развитию. СЕВЕР..." (Фактор Майя)

Вот двухмерная плоскость этих контуров:
http://www.lib.ru/PSIHO/UILSON/prometej_image17.gif
Комбинация этих контуров дают известную у психологов Запада таблицу:
http://www.lib.ru/PSIHO/UILSON/prometej_image19.gif
http://www.lib.ru/PSIHO/UILSON/prometej_image20.gif

"...3. Семантическая времясвязывающая система, импринтируемая на этапе, когда язык и другие виды символизма начинают «представлять смысл» для растущего ребенка, отвечает за речь, мышление (внутреннюю речь) и создание карт и моделей реальности.
       Так как объем информации возрастает логарифмически, эта система по мере роста человека производит новые карты и модели все быстрее и быстрее. Эти новые туннели реальности дают начало новым технологиям, которые изменяют политику, экономику и социальную психологию непредсказуемым образом.
       В то время, как первые две системы поддерживают константы эволюции, семантическая система высвобождает фрактальный «хаос» — математический термин для обозначения высокой степени непредсказуемости. Времясвязываюгций семантический организм — такой, как человеческий, — отходит от эволюционных норм и функционирует как революционный фактор... по крайней мере, потенциально. Для предотвращения ускоряющихся изменений и Неизвестных Результатов быстрого потока информации большинство обществ тормозит времясвязующую функцию, налагая жесткие табу на речь, письмо и другие виды коммуникации. Как только эти табу начали разрушаться — после того, как английские и американские законы о правах стали копироваться другими государствами, —информационный поток заметно усилился и мир начал с головокружительной скоростью совершать квантовые скачки из одного туннеля реальности в другой..." (РАУ "КП")
"...МЕН [Men] Орел, Высший коллективный разум, Планетарное сознание и разум. ЗАПАД..." (Фактор Майя)
"...4. Социосексуальная система, импринтируемая в период полового созревания, создает характерную Сексуальную Роль и «личность», способную последовательно воплощать эту роль. «Мораль» закрепляется в этом импринте в первую очередь, обеспечивая постепенный «цивилизационный» процесс, благодаря которому лояльность по отношению к семье может перерасти в лояльность к любому члену племени, в высшую лояльность к нации, государству и т.д. и даже, в наше время, — в лояльность по отношению ко всему человеческому роду и живой планете Земля..." (РАУ "КП")
"...AXAУ [Ahau] Солнечный разум, Солнечный Властелин, Господство, Осознание солнечного тела, Мудрость, Понимание, Способность фокусировать галактическую целостность, Способность постигать и порождать полный цикл. ЮГ..." (Фактор Майя)

Связь низших (внутренних) и высших (внешних?) контуров.

Змей:

1. Оральная система биовыживания, как видно из названия отвечает за выживание, основывается на инстинктах тела (как совокупности систем), которые управляют сознанием. Мозг рептилии (Саган). Двигательный центр (Гурджиев).
5. Нейросоматическая система знаменует этап получения контроля сознания над телом (управление этой совокупностью систем).
Змей отвечает за инстинкты и выживание. (Хозэ)

Собака:

2. Анальная территориальная система отвечает за разметку (пометку )) ролей, статусов и т.п. Эта система наделяет "особи" служениями и привязывет сознание к ним. Мозг млекопитающего (Саган). Ложный эмоциональный центр (Гурджиев).
6. Система метапрограмирования позволяет сознанию изменить свои привязки. Перепрограмировать роли, импринтированные во втором контуре. Истинный эмоциональный центр (Гурджиев).
Собака отвечает за преданность,  привязки, эмоциональность. (Хозэ)

Орёл:

3. Семантическая времясвязывающая система отвечает за формирование ИС, за разум, как позицию ТС. Тональ? Ложный центр интеллекта (Гурджиев).
7. Морфогенетическая система позволяет "подключиться" к ИС, произведённым кембытонибыло когда бы то нибыло, позволяет видеть, освободив сознание от позиции, импритированной в третьем контуре. ИС КТ?
Орёл отвечает за разум, интеллект, видение. Коллективный разум(Хозэ)

Солнце:

4. Социосексуальная система отвечает за окончательное закрытие всей системы, что необходимо для формирования сознания. Задаёт так называемую "сексуальную роль", необходимую для возобновления цикла. Ложная личность (Гурджиев)
8. Нелокальная квантовая система отвечает за открытие всей системы, за преобразование её в открытый вид. Другими словами, эта система позволяет сознанию преобрести нелокальный статус, попросту говоря сгорев  вселенским огнём изнутри, приобрёв статус "истинной личности" (Гурджиев)...
Солнце отвечает за способность постигать и порождать полный цикл. Вселенский огонь. Солнечный разум (Хозэ)

Таким образом, первая четвёрка контуров неразрывно связана со второй в процессе развития сознания. Это связь находится в призыве, который исходит из Бесконечности. И это тот признак, который их связывает.

Красный Змей - это тело.

«…Все способности, возможности и достижения шаманизма (5 контур), от самых простых до самых немыслимых, заключены в самом человеческом теле (1 контур)…»  (КК КВ).

Белая Собака - это сердце.

«…Все пути (2 контур) одинаковы – они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце (6 контур)?…» (КК КВ)

Синий Орёл - это глаза.

«…Глаза человека предназначены для выполнения двух функций: одна из них — видеть энергетические потоки Все­ленной (7 контур), а другая — "смотреть на вещи в этом мире" (3 контур)…» (КК КВ).

Желтое Солнце - это огонь.

«…Воины, целенаправленно достигшие состояния абсолютного осознания, - зрелище, в высшей степени достойное созерцания. В этот момент они сгорают в огне, возникающем изнутри (8 контур). Да, изнутри приходит огонь и поглощает их. И тогда воины, достигшие полного осознания, сливаются с большими эманациями Орла и скрываются в вечности…» (КК КВ)

Но если, к примеру, вы и я будем находиться на одном и том же кв.уровне реальности, будем одинакого запутаны с одинаковым окружением, то наш "результат", если здесь можно говорить о результате, наша "жизнь" как результат, будет одной и той же.

Апрель, а как же свобода воли?

Не держитесь и всё. Прекратите тратить энергию на удержание и всё.

Договорились))

Вы признаёте за ним право быть таковым, но, и своё право быть, каким вы есть.

Удачи вам, сударь!

[накапливать в себе внутреннее безмолвие]

Не имеет значения. Связь остается всегда, даже если вы всё отпустите.
Любой текст написанный человеком – просто указатель на самого человека. Соответственно, на его состояние.

Если ты отпускаешь, то твоё состояние изменяется. И этот текст уже просто не может указывать на твоё состояние. Он не указывает на тебя "здесь и сейчас". Он указывает на призрак прошлого.

Т.е. ваше отпускание – это мысли по поводу отпускания, а не само отпускание.
Понимаете?

Ничто не мешает тебе отпускать и думать об этом.

Вы либо думаете об этом, либо это происходит, тогда нет думанья об этом.

Есть такое понятие - контролируемая глупость. Я думаю об этом, но не привязан к этому. Я думаю об этом, потому что сам выбираю делать эту глупость.
Например в данном случае, я думаю об этом, чтобы сказать тут об этом.

Писать из пустоты и отпускать – это одно и тоже разными словами.
Если вы в состоянии отпускания, т.е. ни за что не держитесь, вы пишите из этого состояния, т.е. пустоты.

Приравнивание этих действий не допустимо.
"Отпускание" и "действие из пустоты" не равнозначны.
Когда ты пишешь из пустоты, то не привязываешься, но старые привязки остаются.
А когда ты отпускаешь, то обрываешь привязки. Ты втягиваешь в себя свои нити и отбрасываешь чужие.

Если вы за что-то держитесь, то вы не в пустоте и никак в ней быть не можете, потому писать из неё не можете.

Чтобы отпустить абсолютно всё необходима титаническая работа. Я ещё не готов к этому. Но воин учится накапливать в себе внутреннее безмолвие (состояние пустоты) параллельно с полным отпусканием.

Если вы научитесь воспринимать то, что за текстом, то вы будете воспринимать человека как он есть, а не тысячу причин, по которой он написал данный текст.

Но как передать это в словах?) Я знаю, что в реальности наличествуют бесконечность причин и следствий в равной степени с их полным отсутствием, но как описать это тут? Поэтому я говорил о тысячах причин. Они есть и их нет.

И мне нет никакого интереса узнать причины, по которым вы пишите свои сообщения. Какая разница, какие именно мысли вами движут, если моя задача совсем иная – не в мыслях копаться – своих или чужих, а освобождаться от них. Точнее выходить  за пределы влияния мыслей.

Хорошее дело. Спасибо тебе.

Самим пониманием никогда нельзя сделать больно, поскольку понимание внутренне.

Понимание - это взаимодействие. Оно не может быть просто внутренним. Весь мир, который мы воспринимаем - это и есть  понимание. И поэтому понимание человеком человека сразу же отражается на взаимодействии между ними. А отсюда очевидно, что оно может приносить боль.
Другое дело, если брать за опору контролируемую глупость.

Важно то, что когда вы понимаете другого, то вы видите, есть смысл озвучивать или нет.

Строить смыслы и целеполагание из понимания - такая же глупость, как и всё остальное. Такие цели не имеют глубинных основ.

Реальность ни мрачна, ни светла, это всё оценки из головы.

Твоя голова является частью реальности, и если ты воспринимаешь реальность мрачной или светлой, то просто нелепо полагать, что эти качества не являются частью реальности.
Другое дело - как ты относишься к восприятию этих граней реальности и что ты с ним делаешь.

Реальность такова, какова она есть.

И она всеобъемлюща.

Когда вы называете её мрачной, т.е. что бывает и мрачной, значит, вы выделяете те стороны реальности, которые не хотите принять, и потому возникает напряжение относительно данных аспектов реальности.
Когда вы называете, что вот сейчас реальность светлая, тот означает, что на данный момент вы согласны с тем, что происходит, а то с чем не согласны, вы на время забыли.
В итоге вы делите реальность на то, что вам нравиться и на то, что не нравиться.

Если я называю реальность по разному, это не значит, что я исхожу из позиции нравится\не нравится. Полагать так - форменная глупость. Если я называю её мрачной, это вовсе не значит, что я не хочу принимать "эти стороны" реальности. Я просто описываю свои ощущения с помощью известных мне слов. Если реальность вызывает во мне ужас, я говорю, что она ужасна. Если она вызывает во мне радость, то я говорю, что она прекрасна.
Никакие слова не способны выразить всю полноту ощущений. Но использование этих слов не мешает мне воспринимать реальность во всей полноте, на какую я способен на данный момент.

Но реальность едина, она ни хорошо, ни плоха, она такова, какова есть.

Иди дальше.

Когда, однажды, человек действительно примет то, что он считал мрачными сторонами жизни, так сразу обнаружит, что вот этого больше нет. Не самого явления, а то, что оно мрачное.

В реальности бесконечное количество граней, которых ты никогда не воспринимал. И когда ты воспримешь их, ты можешь запросто ощутить, что они мрачные. Ещё до того, как ты примешь или не примешь это явление.
Это означает, что слово "мрачное" в тот момент вполне подойдёт для выражения некоторой грани твоего опыта.

Каббала отражает только путь Вселенной в один конец - инволюцию Вселенной в материю...

Ничего подобного, сударыня! Иначе все Западные Мистерии были бы бессмысленны. Вся вселенная и во все времена пронизана двумя потоками - восходящим и нисходящим. Только вот вход и выход может оказаться не там, где его все себе малюют! )) И мистики каббалы отлично знали это во все времена.
Да взгляните хоть на майянский Цолькин, который тоже можно назвать "матрицей корреляций" )) Там в центре вселенной - два кина, два потока, противоположные друг другу.
http://timofey.evoe.ru/images/tzolkin_4dp_rus.jpg
Касательно Древа Жизни...
Существует Три Завесы, отделяющих Древо от Непроявленного.
Это 1) Пустота, 2) Бесконечность и 3) Безграничный Свет.
Но мало кто осознаёт, что Даат-осознание, это ни что иное, как дыра в Древе. Это непосредственное пристутствие Пустоты и Непроявленного в самом центре Мироздания...
"Deus Ex Machina" - именно таков Кетер, и не более. И без присутствия запредельного дыхания Даат система не была бы живой. Это место, в котором Мировое Яйцо было расколото на двое. Это глазок, через который кто-то смотрит внутрь, а кому-то удаётся выпорхнуть наружу...
Это узелок, который делает систему Древа замкнутой, и в тоже время нарушает его замкнутость... Это место столкновения внешнего и внутреннего, Проявленного и Непроявленного...