Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Марта 2024, 20:31:31
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

  Просмотр сообщений
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7
31  Технические разделы / Корзина / Re: хамство, пошлость и прочие тривиальности... : 10 Декабря 2007, 17:11:23
    А вы попробуйте более внятно и развернуто задать свои вопросы.
Ок. Попробую.  :)
32  Технические разделы / Корзина / Re: хамство, пошлость и прочие тривиальности... : 10 Декабря 2007, 14:18:25
    Мне даже понравилось, как вы ответили :).
Приятно удивлён!  :)
Цитата:
Сама за собой знаю, что манера дискутировать у меня довольно жесткая. Многие обижаются. Вы - нет.
Может, это потому что я не диссскутирую, а просто беседую?  Подмигивающий
Цитата:
А в широком смысле слова, даже наши тела - суть материализованный опыт наших предков, миллионы лет приспосабливающихся к обитанию в данной среде. Даже в отношении достаточно известного мы оказываемся мало приспособленными для того, чтобы прыгать туда, очертя голову. Даже водная среда (из которой мы когда-то произошли) для нас смертельна, а что уж что говорить про космический вакуум, занимающий основное пространство Вселенной?
Теория эволюции - всего лишь теория. И если вы сторонница этой теории, то я - напротив. Считаю куда более рациональным оставлять тайну нашего возникновения нераскрытой, чем пытаться объяснить её методами плоскости, в которой пребываем.
Цитата:
Вы видите особую доблесть в том, чтобы шагнуть в неведомое, заплатив даже ценой своей жизни за крупицу неизвестного.
Я вижу доблесть в том, чтобы выжить.
Цитата:
Т.е. ваше намерение - махнуть известное на неизвестное существует даже раньше действительных попыток шагнуть за пределы известного. Вам ничего не стоит поставить на кон ВСЁ в надежде на призрачный выигрыш.
Можно и так сказать, но есть и другие нюансы.
Безусловно, есть товарищи, которые готовы отправится в плавание на "маленьком плоту", раздав всё, что имели, неимущим. Но лично у меня немного иная позиция. Считаю, что неплохо бы для начала сколотить хоть какое-никакое устойчивое судно с прочным корпусом и упругим парусом. А до тех пор глубоко в воду предпочитаю не залазить - разве что в бухте поплескаться. Кстати, обустройство тихой бухты на первых порах - тоже дело желательное. Примерно об этом я говорил, упоминая о строительстве системы открытого типа.
Цитата:
И это у вас только оттого, что вы чувствуете себя автономным существом, которое в праве решать свою судьбу как ему заблагорассудится.
А разве наличие осознания не даёт мне такое право?
Цитата:
В праве рисковать ВСЁМ во имя удовлетворения своего любопытства.
Любопытство тут ни причём. И ответственным я могу быть только за самого себя, за СВОИ действия и за СВОИ поступки. Ответственность за всё человечество - это блаж. Да хотя бы за самого себя ответственность вынести! Подобные возвышенные речи о заботе о всём человечестве безусловно красивы и впечатляющи, но нереальны. Человечество тысячелико. И то, что для русского - благо, для немца - смерть. И если бы каждый человек, вместо того, чтобы думать о неком "всеобщем благе", подобно вождям пролетариата, начал осознанно принимать ответственность за СВОИ поступки и давать себе в них осознанный отчёт, то с этого было бы куда больше проку.
Цитата:
Вы ни о ком не думаете, кроме себя.
Вы не поверите, но о других я думаю в равной степени, как и о себе. Но это не является поводом, чтобы чувствовать за них ответственность.
Цитата:
Наша, женская, цель - сохранение вида!
Очень похвально! Сохраняйте на здоровье!
Цитата:
Но смертельной опасностью для одиночек, а не для всех!
Дык никто ж не гонит туда всё стадо... Туда вообще никого гнать принципиально невозможно. Поскольку для этого нужны личные действия и личная ответственность, а не всеобщая.
Хотя, известны случаи, когда к иным мирам стартовали и целые города...
Цитата:
За ту границу, из-за которой не возвращаются, мы не ступим и детей своих туда не пустим.
Вы так говорите, будто кто-то вас туда силой гонит, да ещё и детей забрать собирается. Должен заметить, что повестка в бесконечность приходит не от каких-то конкретных людей, или движений, а от самой бесконечности, от которой никому укрыться нет никакой возможности... И если такая повестка придёт вашим детям, то боюсь, что удержать их вы уже никак не сможете. Разве что действительно - в "колодки", и пущай робот-калека растёт.
Цитата:
До тех пор, пока вы этого нее сделали, ваши призывы чебурахнуться головой в темноту будут восприниматься нами как опасная затея.
Повторяюсь, никаких призывов со стороны конкретных людей быть не может. Я уже сказал, что может быть единственным источником такого призыва.
Цитата:
И до тех пор, пока вы пропагандируете "то, не знаю что" (путь даже на форуме)
Боже упаси меня пропагандировать что-то!
Цитата:
я буду вашим личным врагом.
Это Ваш выбор, и Вам нести за него...  ответственность...  Подмигивающий

Касательно половых признаков анекдот вспомнился. Не знаю, в тему ли, но прикольный:
"К.Г.Юнг говорит З.Фрейду:
- Ваша теория сексуальности должна стать непреодолимым оплотом!
- Непреодолимым оплотом для чего? - Фрейд.
- Для грязной чёрной волны оккультизма!"
Цитата:
    Неправда. Такая граница давно существует, и называется она - понимание. Это куда более крепкая граница, чем крепостные стены.
Это понятно, госпожа. Я о другом. Я о том, что если бы научный формализм был доступен лишь тем, кто им будет пользоваться в рамках этой науки, то никто не смог бы пользоваться им в своих ненаучных целях. Другими словами, не происходила бы общественная профанация терминов.
Цитата:
Их совершенно не приходится прятать от глаз "непосвященных", поскольку самих непосвященных даже силой трудно заставить все это понять :).
Да, но они создают помехи, искажающие чисто научную волну. Разве не на это Вы жалуетесь?
Цитата:
Мне претит сначала декларировать у человека ум, разум, волю, осознание и т.д., а затем заниматься тем, что очернять одно и превозносить другое.
Очернять одно перед другим - дело действительно дурацкое. Но ведь у Вас действительно есть часть сознания, которая структурирована некоторым образом и называется вниманием, а есть часть, которая свободна от всяких структур. И обе части требуют определённых навыков для своего применения.
Цитата:
    А что значит "связывать"?
Это означает специфику деятельности на правой стороне, т.е. в социуме.
Цитата:
Думаю, что "научники" не всегда были научниками.
Это точно. Возращаясь к тому же самоосознающему треугольнику...
Между прочим, Пифагор влаживал в свою теорему гораздо более глобальный и метафизический смысл, чем просто алгебраическое уравнение. Так что в своём утверждении о треугольнике Вы, можно даже сказать, возродили очень древние теории...  :)
Цитата:
А то как "эзотерики" с трудом осознают даже школьный курс наук, наводит на вполне резонные сомнения в наличии у них "расширенного осознания", которое они у себя декларируют.
В тоже время, Вы можете посвятить всю свою жизнь изучению наук и вызубрить все теоремы мира, но не будете иметь никаких навыков по плаванию в тех местах, где нет никаких теорем и курсов. Инвентарный список можно раздувать до самой своей смерти, но смысл в этом? Я даже могу заявить, что тот же школьный курс не обязательно является необходимым.
Цитата:
А я, как видите, в какой-то мере играю за одну из сторон, а, значит, объективной быть не могу.
Это ваш выбор - играть и во что.

В общем, на эту тему можно беседовать сколько угодно, а вот по теме тора, как я понял, ни у кого соображений нет? Грустно...(
33  Технические разделы / Корзина / Re: хамство, пошлость и прочие тривиальности... : 08 Декабря 2007, 17:12:01
   Упрек симметричный: я бы тоже могла упрекнуть вас в нежелании воспринимать "математический формализм".
Не могу принять ваш упрёк в полной мере. Стараюсь воспринимать математический формализм в меру своих возможностей, когда нахожу в этом надобность. Другое дело, что я сознательно не хочу связывать свою жизнь с точными науками. И это мой выбор. Есть другие вещи, которые меня интересуют гораздо больше.
Цитата:
В конце-концов, физика и математика - это тоже опыт людей, в том числе и личный. А формализм тот совсем не бюрократический, а выстраданный большой кровью!
Бесспорно! Никто не спорит, что этот формализм для точных наук является необходимым. Вот только когда делаешь прыжок в темноту, то там он совершенно бесполезен.
Цитата:
Впрочем, использовать геометрические фигуры в символическом смысле, конечно же, не воспрещается, только при этом надо отдавать себе полный отчет в том, что подобные упражнения к математике уже никак не относятся. Точно так же, перестают относиться к физике позаимствованные из нее термины, но облеченные иным смыслом.
Согласен. Проблема в том, что нет никакой возможности отгородить термины строгого формализма от своевольных людей, которые будут использовать его так, как им вздумается. И количество таких людей сейчас по всей видимости будет только возрастать. Вот уж не удивлюсь, если наступит время, когда во имя спасения Научных методов от нападок обезумевших масс придётся создавать Ордены, закрытые для посторонних глаз, как это было в далёкие времена. Только тогда Ордены были несколько иного плана...  :)
Цитата:
Поверьте, что научиться всей этой строгости - очень непростая задача, требующая, буквально, ломки сознания.
Мне не нужно верить, я сам проходил, слава богу, через процесс образования, который продолжается и на данный момент. Но я не стал бы высказываться столь категорично. Да, задача по кристаллизации разума - непростая задача, требующая значительного труда и усердия, но она не требует ломок. Ломка возникает, когда ваш разум уже имеет некие строгие формы, и после этого их начинают переделывать в другие.
Цитата:
Для человека более естественно ничем не сдерживать свои ассоциации, позволяя высказывать подряд все, что на ум пришло.
Сударыня! Вы откровенно путаете ум и не-ум! Второе имеет к ассоциациям весьма слабое отношение!
Цитата:
И требуется огромная дисциплина мышления для того, чтобы обуздать этот своенравный поток и заставить его течь в требуемом русле.
Требуется не меньшая дисциплина не-мышления для того, чтобы обуздать этот своенравный поток и... остановить его.
Цитата:
   Не научившись управлять потоком своих ассоциаций, невозможно ни написать хорошую программу, ни сделать правильные выводы из физических законов, ни выполнить правильно расчеты, ни заниматься какой-либо практической деятельностью. Польза от логики бывает только тогда, когда ею пользуются в полной мере. И достаточно где-то в одном месте допустить "отсебятину", то все труды пойдут насмарку.
Полностью вас поддерживаю! Без логики невозможно заниматься какой-либо практической деятельностью!
Цитата:
   Конечно же, сказанное мною касается в первую очередь рациональных аспектов. И я далека от того, чтобы предписывать вам всегда поступать или мыслить рационально. Существует множество ситуаций, в которых рациональные средства оказываются плохо применимыми.
Ага. Как известно, то же множество рациональных чисел - лишь подмножетсво иррациональных. Вы не возражаете, что я применил тут эти понятия математического формализма в своём ассоциативном ряду?..
Цитата:
Однако соль с сахаром смешивать не надо - каждая специя хороша для своих целей. Напичкав свои видения физическими и математическими терминами, вы не сделаете их более научными :).
Больно надо "делать их более научными".  :) Цель совсем другая - понять их, хотя бы для себя.
Цитата:
Максимум, что может получиться из такой затеи, - спекуляция на научных понятиях, с внутренним умыслом придать лже-подтверждение тому, что в этом ничуть не нуждается.
На некоторых этапах такие лже-подтверждения просто необходимы - таково свойство разума. И если его не успокоить, то становится ой как не сладко... Так что волей не волей пытаешься увязывать картинки в цепочку. И делаешь это до тех пор, пока разум не окрепнет в достаточной мере, чтобы оставить эту жвачную привычку.
Цитата:
Будете честны перед собой, не пытайтесь выдавать иррациональное за рациональное. Никакой пользы от такой подмены не будет ни вам, ни окружающим.
Неопровержимо. Более того, я даже не смею выдвать рациональное за рациональное. Возможно, именно поэтому не хочу плотно связывать себя с точными науками. Хотя признаюсь, что это было бы весьма полезно с практической точки зрения. Но сейчас уже особо не выбираешь.
Цитата:
    Существует множество менее вычурных способов описать такое состояние. Скажите хотя бы, что вас согнуло в бараний рог :).
Можно и так сказать  :) Данное сравнение довольно экспрессивно окрашено, но вот беда - оно не передаёт тонкостей опыта. Вот и приходится изголятся, скручиваться в этот самый "бараний рог", чтобы подобрать подходящую форму слов. И скажу вам, это весьма непросто.
Цитата:
Эдак я тоже свернусь калачиком, а на форуме напишу, что приобрела форуму элипсоида и начну пространно рассуждать про его радиус кривизны и эксцентриситет :).
Замечу, что с такой кристаллизированной базой абстрактных форм, которой обладаете, вы действительно могли бы весьма пространно рассуждать о своих опытах. Представляю себе, в каких тонкостях на такой базе можно всё рассмотреть.
Цитата:
Причем тут математика, численные расчеты, многокубитные системы и т.п.? Зачем откровенно притягивать за уши то, что совершенно неуместно?
Притом, что это формы. И при этом ещё и абстрактные. В иррациональном опыте не играет никакой роли рациональный смысл терминов и понятий. Тут его просто нет. Но тут можно применять формы.
Цитата:
...вы уже сейчас пытаетесь их применить совершенно не по назначению. Т.е. вы просто, нахватавшись научных терминов, и не дав себе труда вникнуть в их суть, принялись их "переживать", присовокупив научные термины ко всей куче того, что составляет пищу для фантазий.
Бр-р-р! Самому жутко становится!  Смеющийся
Но, уверяю вас, в этом нет ничего особо ужасного. Форма - это лишь этап. Потом она отлетает как шелуха, как старая кожа змеи, остаётся лишь структурированное сознание. Дело в том, что в строгом формализме структурирование разума идёт в целях практического научного применения. Такой формализм нацелен на системы закрытого типа. Он, бесспорно, весьма эффективен в своих целях, в рамках этой замкнутой системы. Тоже самое можно сказать о людях, которые структурируют своё сознание таким образом. Они - бесценные специалисты в своих рамках. Но такая формализация только мешает для прыжков в темноту.
Для таких прыжков используется качественно иной способ структурирования. Необходимо научится оставлять дверь открытой, и никакие закрытые формализованные системы, к сожалению, этому обучить не могут. Приходится строить всё самому, расставляя элементы в нужном порядке. Можно сказать, что это контролируемое сумасшествие...  Показает язык  Смеющийся Показает язык Смеющийся
Но надо сказать, что такие люди занимаются этим на свой страх и риск. Но это их выбор.
Цитата:
    Ух ты! А вы твердо уверены, что виноватой стороной тут являются "представители Научных методов"?
Не надо искать виновные стороны. Что за глупость?
Цитата:
Любопытно было бы узнать, как вы сами представляете тебе продуктивный диалог такого рода? Небось, не иначе, как чтобы "научники" наперебой бросались "обосновывать" все ваши видения и откровения? А иначе никак их участие продуктивным считаться не может? Не так ли?
Никто не требует их "обосновывать". Просто не закрывать на них глаза, и не называть это бредом сумасшедших, как часто это бывает. А некоторые так и вовсе видят в этом просто спекуляции в личных, и наверняка нехороших, целях. Если отбросить эти формы реакций, тогда и получается продуктивный диалог.
Да, многие из "эзотериков" не особо сильны в строгих формализованных дисциплинах, но зато они плавучи и могут ходить туда, куда рациональный балласт "научников" просто не пускает. Так почему бы не послушать друг друга? Или это ниже профессионального достоинства?
Цитата:
    Кстати, не заметили ли вы, что я не долдоню здесь на научном жаргоне, а даже, в ущерб точности, излагаю сложные вопросы предельно примитивно. "Квартирки для электрончиков", "мясорубки" и т.п. - это дань тому, чтобы перебросить мостик взаимопонимания с теми, кто далек от ясного понимания всей этой квантовой кухни. И еще ни разу не отказала в объяснениях тем, кто проявил хотя бы мало мальский интерес.
Безусловно заметил. У вас, на мой взгляд, действительно к этому есть весьма неплохие способности.
Цитата:
Беда-то как раз в том, что интереса такого нет и в помине. Все норовят отмахнуться от понимания, сведя непонятные термины к каким-то "пружинкам", виденным во сне :). Мол, если это как раз те пружинки, то все мне в квантовой механике понятно :).
Весьма прискорбно это слышать.
Но, с другой стороны, когда я своими вопросами попросил поярче осветить "квантовый ореол" взаимосвязей некоторых терминов и понятий, вы сами всё свели к каламбуру о самосознающем треугольнике. Очень жаль, потому что эта тема меня действительно весьма интересует, и я думал, что Вы могли бы, при своих способностях, сделать этот самый диалог действительно продуктивным.
Цитата:
    То, что вам глубоко фиолетово, то совсем необязательно должно быть также фиолетово и всем остальным.
Как Вам угодно! Ваше право выбрать свой цвет!  Подмигивающий
Цитата:
Мне, например, совершенно не фиолетово, что в теме "Численные методы многокубитных систем", заведенной Дорониным для программного проекта, начинается обсуждение вопроса "чем занимались Пипа с Дорониным при своих встречах в прошлых жизнях?". К тому же, постоянно заводит подобные разговоры не кто-то из рядовых участников форума, а его администратор, Любовь, которая по своему статусу должна бы смотреть за порядком, а не нарушать его.
Это действительно проблема, и нельзя закрывать на неё глаза.
Моё предложение таково. Раз уж вы являетесь в некотором роде представителем строгих формализованных методов, то вам и надо бы дать бразды правления в соответсвующих разделах, требующих надлежащей структурной фильтрации...  Подмигивающий
34  Технические разделы / Корзина / Re: хамство, пошлость и прочие тривиальности... : 08 Декабря 2007, 10:03:34
Продолжаю настаивать, что в моем сообщении 
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=148.msg2538#msg2538
не было никакой пошлости и хамства. Призываю участников форума самим в этом убедиться, перечитав это сообщение, и высказать свое мнение.
Да. Не было там никакой пошлости и хамства. И я лично Ваше описание орбителек нахожу весьма оригинальным.

Но мне очень жаль, что Ваш строгий и, по всей видимости, безупречный математический формализм не позволяет Вам адекватно воспринимать личный опыт людей, который отличается от этого самого формализма.

К примеру, я также на своём опыте получал образ тора, хотя и гораздо в менее интенсивной форме, чем сударыня terra. Так же я испытывал опыт, чем-то также напоминающий фигуру тора. Правда не выворачивания, а сворачивания. Это когда чувствуешь, что пятки макушки касаются и тебя начинает сворачивать в трубочку.

Я считаю, что для того, чтобы глубже вникнуть в суть переживаний вполне могут помочь обширные знания, накопленные при помощи научных методов строгими Учёными различных областей. По той простой причине, что те же физики, сами того не подозревая, в первую очередь изучают человеческое сознание.

Таким образом, считаю, что открытый диалог между различными мировоззрениями зачастую весьма продуктивен. Грустным является то, что представители Научных методов зачастую придерживаются противоположного взгляда.

Касательно места размещения темы "Тор. Изогеометрия" - лично мне абсолютно фиолетово, в каком разделе она будет находится. Меня гораздо больше заинтересовала информация, в ней изложенная.
35  Тематические разделы / Физика / Re: Тор. Изогеометрия. : 07 Декабря 2007, 18:31:02
Ну вот... Оказывается, что тор действительно не простая фигурка... Вот только что она из себя представляет - всё равно не совсем понятно.
Попытаюсь подвести итоги того, что понял из прочитанного тут, так как меня эта тема тоже интересует:
--- Тор в некотором роде обозначает систему, наделённую осознанием.
--- Тор вроде как также означает целостность этой системы.
--- Возможно, что образ тора приходит при попытке тотального самоописания этой системы, т.е. это некий взгляд на себя изнутри.
--- Тор имеет некую связь с образом сферы, а точнее неполого шара.
--- Тор содержит в себе идею некой динамики, процесса. Например она отражается в описанном тут процессе "выворачивания".
--- Тор имеет некую связь с какими-то двумя спиральками. По всей видимости, он как-то объединяет их.
Образ тора в совокупности с двумя спиральками особо меня интригует, поскольку я чувствую тут прямую связь с описанной мной картинкой двух дисков и ядра. Мои разборки Дерева Жизни тоже связаны с образами двух спиралей и ядром, их объединяющим (там я это называю посохом кадуцея).
Кстати, когда первая клетка эмбриона, которая по сути является сферой, начинает делится, то в ней образуется трубочка, проходящая от одного края сферы до другого - это ведь тор получается? И ещё, может кто знает, что такое "трубчатый тор"?
Может у кого есть ещё какие соображения по поводу всего этого? Какие есть идеи?
Что такое спиральки, что такое тор? Что такое сфера?
Что нового мы можем сказать о феномене сознания? Какие сделать выводы?
36  Тематические разделы / Физика / Re: Численный анализ многокубитных систем : 07 Декабря 2007, 12:48:48
Очень похоже на одно из наиболее простых наглядных представлений кубита (двухуровневой системы). Суперпозицию двух его альтернативных состояний очень часто для наглядности так и представляют, как одновременное вращение по часовой и против часовой стрелки.
А можно пару слов о сознании как о состоянии замолвлю? Дело в том, что во многих традициях человека описывают как существо с двумя восприятиями. Тоесть, это наше обычное эго и дубль. Они одновременно живут параллельно друг другу в разных "фазовых пространствах" и даже не подозревают об этом, хотя плотно запутаны друг с другом нелокальным образом. Вот и получается кубит с двумя альтернативными состояниями?
Насчет «дыхания» в противофазе – это циклическая эволюция кубита между двумя его сепарабельными состояниями (между полюсами на сфере Блоха) :).
Если говорить о фазах, то есть такая штука под названием "тайна видящего сон и видимого во сне". Это означает, что наше бодрствование - это сон дубля, а наш сон - это бодрствование дубля. Они по очереди сновидят друг друга и являются основанием для друг друга, источником питания.
Мне кажется, что именно наличие второго полюса, альтернативного состояния, второго восприятия создаёт неопределённость, необходимую для свободы воли, создаёт сам феномен осознания, превращая нас из механизмов в магических существ, потенциально обладающих свободой.
У меня даже возникла мысль - а что если попытаться смоделировать программу на этой кубитной схеме? Возможно, получится искуственный интеллект?  Смеющийся

И ещё прикол. Когда я разбирался с Древом Жизни, то в качестве эксперимента наложил эту схему на головной мозг. Сейчас для меня является очевидным, что ядро этих двух описанных выше дисков связано с  Даат. А на это место приходится шишковидная железа головного мозга. К чему бы это? Знать бы ещё анатомию мозга... Понятно только, что правый столб - это правое полушарие, левый столб - левое полушарие, и что высшая триада попадает в затылочные доли...
37  Тематические разделы / Физика / Re: Численный анализ многокубитных систем : 05 Декабря 2007, 18:15:10
у реакции Pip`ы несколько иная хронология...
Возможно, но моим описаниям "дисков и ядра" действительно в этой теме не самое подходяще место. Правда, уже наверное поздно перебрасывать их куда-то ещё, да и смысла...
Касательно "дышаших дисков"... Ща сообразил, что вся эта намалёванная мной конструкция напоминает нашу галактику, или летающую тарелку, в общем фигня какая-то... Да ну её...  Смеющийся
38  Тематические разделы / Физика / Re: Численный анализ многокубитных систем : 05 Декабря 2007, 14:13:39
   Т.е. тут не тот случай, когда программу подгоняют под реализацию какой-то задачи, а, наоборот, случай, когда идет испытание определенного алгоритма в целях исследования эффективности его применимости для практических целей.
То есть, практическая цель программы уже вложена в алгоритм, а теперь идёт исследование эффективности этого алгоритма? Понял.
Цитата:
   И поэтому питать к проекту какие-либо повышенные ожидания, на мой взгляд, не стоит. Он изначально был задуман, как программная реализация определенного алгоритма, и вопрос об изменении или замены алгоритма другим даже не ставится. Иначе это будет уже другой проект.
Об этом никто и не говорит. Я просто заинтересовался Вашей фразой "алгоритм, который моделирует". Но похоже на то, что я её не так понял))
Цитата:
    То, что положено в основу проекта, - это численное решение уравнения Лиувилля – фон Неймана. И если вы не против, то я немного расскажу об этом, хотя прямого вопроса по этому поводу вы не задавали.
Спасибо. Любопытная информация...
Цитата:
При этом надо понимать, что любые предсказания (!) возможны лишь на основе предположения о том, что в будущем сохранятся какие-то параметры из прошлого состояния прогнозируемого процесса. Ведь в противном случае, будущее никак не зависело бы от текущего и прошлого состояния процесса, и его ни в какой мере невозможно было бы предсказать.
А можно ли сказать, что прошлое, настоящее и будущее состояния "запутаны" между собой неким образом? А в квантовой физике вообще вроде как времени нет?.. Вроде так?
Цитата:
Именно, постоянство каких-то характеристик ограничивает свободу процесса, и тем самым заставляет его будущее стать в какой-то мере предсказуемым.
А "постоянство каких-то характеристик" обязательно принадлежит именно фазовому пространству данной эволюционирующей системы, или может находится в некотором ином... пространстве, с которым данное запутано?..
Цитата:
А мне бы очень хотелось увидеть результат работы алгоритма в отношении чего-нибудь гораздо более крупного. На что я, собственно, и раскручиваю Доронина своими постами на форум :).
Действительно, было бы интересно увидеть это.
Цитата:
Вся проблема состоит в том, что математика с одинаковым успехом может оперировать как объектами, имеющими существенное сходство с реальными, так и чисто вымышленными представлениями, порожденными ею самой или фантазией математиков. И в том и в другом случае математика может создать ВНУТРЕННЕ непротиворечивое построение.
Ни один человек, каким бы он гениальным не был, не может придумать ничего, не имеющее никакого отношения к реальности. Другое дело - как найти отражение своей непротиворечивой модели в этой реальности? К примеру, многие модели математиков во время их создания считались чистой абстракцией, и лишь через множество лет они становились чуть ли не фундаментальными принципами описания реальности.
Цитата:
    Мы видим, что ниточка, соединяющая компьютерный «муляж» с реальностью истончилась до предела. И в этом можно убедиться даже на примере компьютерных игр, где симуляторы реальных процессов с легкостью соседствуют с полностью виртуальными конструкциями. Другими словами, компьютерной программе (как и программисту) нет дела до того, моделирует ли программа что-то, имеющееся в реальности, или же она порождает монстров, являющихся плодом нашего «больного» воображения :).
Извините, но это уже вопрос действительно чисто "эзотерический". С такой же лёгкостью многие утверждают, что то, что мы называем "реальностью" - такой же "плод нашего больного воображения".
Цитата:
    Причем это уже не «компьютерная болезнь», а скорее болезнь общечеловеческая, когда умствования, отделенные от практики порождают весьма замысловатые и логически непротиворечивые построения, которые, тем не менее, имеют очень слабое отношение к реальности.
А почему они должны относится к реальности, которую мы обычно воспринимаем? Это больше похоже на разведку, которая сперва исследует территорию, наблюдая через подзорную трубу, а уже потом только подходит и щупает. Конечно же, есть и такие "товарищи", которые только говорят, что смотрят в трубу, а сами просто... эээ... В общем, построения таких людей сотканы из тумана и внутренне противоречивы.
Цитата:
Причем, в «эзотерических» кругах эта болезнь приобрела размеры эпидемии :). Сочиняют все, кто во что горазд. И всю эту продукцию пытаются подать (а то и продать) за чистую монету.
Не иначе, как преддверие квантового скачка, или типа того. Толи ещё будет. И даже не думайте спастись!  Смеющийся
Цитата:
    Для того, чтобы математические выкладки и компьютерные расчеты имели под собой твердую почву, необходимо условие того, чтобы с одной стороны, исходные данные и принципы соответствовали реальному положению вещей, а с другой стороны, чтобы результаты подобных расчетов обязательно верифицировались с реальностью.
Полностью с Вами согласен. Именно поэтому я и предложил модель "текучего" самоизменяющегося алгоритма, который как раз и направлен на максимальное "сцепление" с входящим потоком. Такой алгоритм должен регулироваться этими потоками и не является привязанным к неким статическим "насильно" заданным принципам.
Вот только маленькая проблемма...
Человек воспринимает ограниченный "кусочек" реальности. А теперь представим такую программу, которая построена по "внутренне непротиворечивому формализму". И вот она выдаёт результат, который не находит ответа в этом "кусочке" реальности . Означает ли это, что программа не имеет никакого отношения к реальности вообще?..
Цитата:
   В противном случае, мы получим очередную программу для вычисления даты конца света.
И в этом случае не стоит переживать и жалеть затраченных усилий - в наше время и такие программы неплохо ценятся!  Смеющийся

    У меня есть некоторые подозрения, что последняя часть Вашей реплики об отрыве построений от реальности также выступает намёком в сторону моих построений...)) Если так, то должен Вам возразить. Также позвольте всё же кратко обрисовать всю модель, части которой я описал в моих прошлых двух постах. Признаю, что по всей видимости им место не в этой теме, но уже не вижу целесообразным "перебираться" в другую.

   В прошлых постах я дал описание модели, состоящей из нескольких колец и ядра. Всю эту совокупность можно назвать "диском". Количество колец условно и зависит от конкретной задачи. Можно сказать, что кольца - это развёрнутые процессы, которые свёрнуты, "закодированы" в ядре. Первичные образы всех колец должны быть изначально заложены в ядре, чтобы можно было запустить систему. Достаточно создать ядро, а запустив его, кольца инициируются одно за другим.
  Такой диск сможет принимать некоторые данные из внешнего мира, совершать над ними некоторые действия и возвращать во внешний мир ответ. Но всё это он будет делать по шаблону. По тому шаблону, по которому эти кольца и были созданны. Но как сделать так, чтобы этот диск изменялся? Можно закодировать в ядре изменения, которые должны происходить с диском, но и это будет изменения по шаблону. Как сделать так, чтобы этот диск изменялся не по статичной схеме, а в зависимости от внешнего мира и внутреннего двигателя?.. Непростая задачка, но у меня есть некоторые любопытные мысли, которыми я хотел бы поделится, но ещё не придал им необходимой ясности... Могу пока лишь передать некоторые образы:
- Надо сложить два диска, центры которых будет объединять одно общее ядро.
- Необходимо, чтобы диски вращались в противоположные стороны.
- Разность вращения означает, что циклы у этих дисков противоположны. Когда "верхний" диск делает "вдох", то "нижний" делает "выдох", и наоборот. Можно даже представить, что "воздух" перетекает через ядро из одного диска в другой и обратно.
- Внеший мир, из которого "вдыхает" верхний диск должен отличаться от того, которым "дышет" нижний.
- Оба диска должны быть плотно запутаны друг с другом, но не должны иметь никакой возможности "узнать" друг о друге методами, лежащими в своей плоскости колец...

Я сам ещё толком не понимаю, что это такое, но что-то прикольное...  Показает язык
39  Тематические разделы / Физика / Re: Численный анализ многокубитных систем : 04 Декабря 2007, 18:12:25
Vincent Law
 
Цитата:
Волны возникают из-за притяжения внешнего хаоса и внутреннего, или из-за разности потенциалов... Не знаю как это лучше назвать...
из-за разности уровней организации (?) возникают качественные и количественные переходы... В замешательстве
   Я не знаю, что такое качественно-количественные переходы...
   Но я чувствую, что двигатель Алгоритма, этот "демон", связан с каждым Кольцом напрямую. Можно сказать, что он склеиваит эти Кольца. Он не находится в конкретном месте, он всюду... Помните - хаос находится между состояниями. И между уровнями тоже он получается.
   И ещё... Похоже, что Внутреннее Кольцо - это не Тор. Это Кольцо только прилегает к нему...
   Можно сказать, что Тор - это Абстрактное Ядро алгоритма. Похоже, что это Ядро содержит в себе описание всего алгоритма с его Кольцами, связками и так далее. Получается как бы фрактал...
   А ещё это Ядро скрывает "демона", который движет алгоритмом. Тор - это Кетер - Точка В Круге. Тор служит своеобразными Покровами Хаоса. Он создаёт иллюзию точки. Хотя на самом деле получается, что её нет. Там только Бесконечность... Круги можно продолжать целую вечность. Поэтому возникает сокрытие Бесконечности. Эти Покрова создают иллюзию "самости", эго...
   Похоже на то, что именно это сокрытие и создаёт "разность потенциалов" - движущую силу, которая заставляет возникать волны. А поскольку "демон" склеивает все состовляющие Алгоритма, то его сокрытие Покровами приводит к возникновению синтаксического тумана...
   Синтаксический туман - это попытки объяснить переходы между уровнями, когда реальная движущая сила неизвестна. Синтаксический туман застелает места соединений Колец...
   Синтаксический туман - это теории, построенные из элементов того же уровня, который они должны объяснять. Этими теориями система скрывает своё незнание реальной движущей силы... Показает язык

   Только что понял - в нагвализме обходятся только двумя Кольцами, в центре которых находится Абстрактное Ядро...  :)
40  Разное / Общий раздел / Re: Квантовый Хаос : 04 Декабря 2007, 17:38:42
упсс... таки осознание делает его относительным Обеспокоенный
То-то же!  Подмигивающий
41  Разное / Общий раздел / Re: Квантовый Хаос : 04 Декабря 2007, 17:21:25
ну воть дотопали... Смеющийся
хаос - первичен Рот на замке
Только не говорите, что Вы не знали!  Подмигивающий
Все дороги мира ведут... туда...  Показает язык
42  Разное / Общий раздел / Re: Квантовый Хаос : 04 Декабря 2007, 17:08:43
Хаос - это то, что находится между состояниями? Это то, что их склеиваит?
Если так, то...
...любая модель, оперирующая различными состояниями, обязана опираться на хаос, если она, конечно же, претендует на моделирование реальных процессов...

Now playing: "Where Is The Line With..."
43  Тематические разделы / Физика / Re: Численный анализ многокубитных систем : 04 Декабря 2007, 13:14:34
    Не программа моделируется, а она сама предназначена для моделирования каких-то процессов.
    Программа, которая моделирует... Интересно...
    В любом случае, сперва необходимо смоделировать саму эту программу. Или у Вас уже готов окончательный идеальный алгоритм? Если да, то приношу свои извинения за вмешательство.
Цитата:
   Неизвестные параметры, на то они и есть неизвестные, что ввести их никак нельзя.
   Вы уверены?
Цитата:
    Например, электрокардиограф требуется подключить к пациенту, чтобы получить его ЭКГ (электрокардиограмму). А если требуется получить анализ крови, то ее необходимо у пациента забрать.
   Да, в классическом мире это так. Но эти данные обрабатывает алгоритм, руководствуясь уже готовой моделью. Такая программа не моделирует процессов.
Цитата:
Если бы мы могли обойтись без такого подключения или забора, то резонно встал бы вопрос: "Чья это ЭКГ? Чей это анализ?". Точно так же оказывается необходимым предварительно получить от исследуемого объекта какую-либо численно выраженную информацию, прежде чем заниматься ее обработкой с помощью программ. В противном случае расчетные данные не будут иметь никакого отношения к объекту.
   Всё абсолютно верно. Но даже получая эти данные, алгоритм фильтрует их. Часть сигнала он принимает как входные данные, а остальную отбрасывает как шум. Он поступает так исходя из модели, по которой действует. Это алгоритм обработки, но не алгоритм моделирования.
Цитата:
    Короче говоря, численные методы потому и называются численными, что оперируют уже с численной (т.е. количественной информаций). А если же такой информации получить не удается, то и применимость численных методов этим сильно ограничивается.
   Бесспорно. Без входящей информации не может быть никаких методов обработки, не говоря уже о моделировании.
Цитата:
    Существуют, правда, и так называемые "полуэмпирические методы", когда необходимые параметры не вводятся, а подбираются с целью наибольшего совпадения поведения модели с моделируемым процессом.
   А вот это уже интересно... Показает язык
Цитата:
Однако и здесь подразумеваются известными те характеристики процесса, с которыми мы хотим получить соответствие. Т.е. так или иначе, но чтобы компьютер мог выдавать какие-либо полезные выводы, он должен быть каким-то образом предварительно напичкан информацией о том, о чем мы его спрашиваем.
   Согласен. Тут нет возражений. Уже говорил, что иформация необходима. А теперь задумаемся, какие методы взаимодействия с информацией мы должны иметь в этом алгоритме моделирования:
1) Методы получения иформации.
2) Методы обработки информации.
3) Методы организации информации.
Каждый пункт имеет свои трудности организации.
Нетрудно заметить, что третий пункт - это как раз конечный продукт работы алгоритма - это то, что Вы назвали "моделями процессов".
Цитата:
Иначе это будет не программа, а гадальная машина, случайным образом выкидывающая кости.
   А как же без этого?! ))))
Для того, чтобы такая программа работала, ей просто необходим собственный "демон"!  Подмигивающий
И от его силы будет зависеть качество моделирования.
Цитата:
   Любая программа - это алгоритм для переработки информации! А, следовательно, предмет переработки обязательно должен быть в нее введен. Ведь даже мясорубка не выдаст фарша, если в нее предварительно не засунуть кусок мяса. А численные методы - это как раз мясорубка для чисел.
   И тут соглашусь с Вами! И для идеальной работы этой мясорубки у неё должны быть очень мелкие и крепкие зубки. И невообразимо мелкие дырочки. И для этой мясорубки не подойдут полуфабрикаты - ей понадобятся только качественные натуральные продукты. Другими словами - не оцифрованные данные, а аналоговые. Это и есть первый пункт в идеале. Но кроме приёма информации необходимо её ещё обрабатывать и организовывать. Другими словами - фарш необходимо подготовить для обработки, придать форму и поджарить! Вы больше предпочитаете котлеты, или может быть пельмени?..

Несколько слов о "демоне".

Представьте себе точку. Вокруг неё три круга. Вся эта совокупность - и есть наш алгоритм моделирования. Рассморим его геометрию:

1. За пределами этих кругов - те самые неизвестные данные. Или по другому - никак не организованный хаос, о котором нашей программе ничего не известно.

2. Область между третьим кругом и вторым - это область ввода данных. Это своеобразный "приёмный пункт". Внешнее Кольцо. Это первый пункт методов. Он позволяет получать информацию из неорганизованного хаоса. Важным моментом является то, что методы получения данных из хаоса должны также моделироваться самим алгоритмом. Это значит, что алгоритм в зависимости от метода определяет, что из входящих данных считать информацией, а что - шумом. А также он должен уметь изменять эти методы.

3. Между вторым и первым кругом находится область обработки информации. Среднее Кольцо. Тут данные, поступающие из Внешнего Кольца,  подвергаются анализу, обработке, возможно, формируются некоторые смысловые блоки... Это место видно плохо... В общем, это Кольцо также должно обладать свойством перестройки методов анализа и обработки.

4. Между первым кругом и точкой находится область организации информации. Это Внутреннее Кольцо, которое должно из проанализированной и обработанной  в прошлом Кольце информации формировать организацию. Именно эта организация - и есть моделируемые процессы, цель алгоритма, сливки... Это тор... Похоже, что именно этот Тор влияет на перестройку Среднего и Внешнего Колец при экстравертном цикле, а они влияют на него при интровертном... стремясь достичь резонанса... Для того, чтобы мы получили эти самые "модели процессов", алгоритм должен пустить экстравертную волну за пределы круга, преобразовывая структуру в исходящие данные... Это то, что Апрель назвала Двуликим Янусом...

5. Точка. ЭТо и есть "демон" алгоритма. Его сущность - такой же хаос, как и за пределом всех кругов. Это двигатель программы, позволяющий ей моделировать. Для практической реализации такой программы необходимо создать генератор хаоса, который играл бы роль этого "демона" и позволил бы организовать движущиеся пульсирующие волны из центра наружу и обратно. Волны возникают из-за притяжения внешнего хаоса и внутреннего, или из-за разности потенциалов... Не знаю как это лучше назвать...

Вот такие в общем котлеты...  Показает язык
44  Разное / Общий раздел / Re: Квантовый Хаос : 03 Декабря 2007, 16:50:04
Ф. Штайнер. Квантовый хаос. (2006 г.)

Аннотация

    В этой статье приводится краткий исторический обзор развития наших знаний о сложных динамических системах, в котором особое внимание уделяется эргодичности и хаосу, а также квазиклассическому квантованию интегрируемых и хаотических систем. Обсуждается использование общей формулы следа в качестве естественной математической основы для квазиклассического квантования хаоса. Представлены две гипотезы, из которых вытекает, что существуют уникальные свойства флуктуации в квантовой механике, являющиеся универсальными и, во вполне определенном смысле, максимально случайными, если соответствующая классическая система является сильно хаотической. Эти свойства представляют собой квантовомеханический аналог явления хаоса в классической механике. Таким образом, обнаружен квантовый хаос.
45  Разное / Общий раздел / Квантовый Хаос : 03 Декабря 2007, 14:53:53
   Известно, что классические нелинейные системы могут демонстрировать динамический хаос. С другой стороны, описание динамики на фундаментальном уровне подразумевает использование не классической, а квантовой механики. Каковы особенности квантовых систем, классические аналоги которых обладают хаотическим поведением?

   Рассмотрим изолированную от остального мира квантовую систему. Ее динамика в представлении Шредингера описывается как детерминированная эволюция во времени волновой функции (вектора состояния), а в представлении Гейзенберга - как изменение во времени операторов, которые в квантовой теории занимают место классических динамических переменных. Предполагая отсутствие взаимодействия с макроскопическим окружением, мы тем самым исключаем из рассмотрения диссипацию, а также весь круг вопросов, касающихся теории измерений ("редукция волновой функции"). При этом, естественно, в поле зрения остаются только консервативные (гамильтоновы) системы.

   Казалось бы, простые рассуждения приводят к выводу, что хаоса быть не может. С другой стороны, классическая динамика, этот хаос демонстрирующая, должна получаться из квантовой как результат определенного предельного перехода - на этом основан знаменитый принцип соответствия, сыгравший выдающуюся роль в начале развития квантовой теории.

Как появляется хаос при переходе к классическому пределу?
Можно ли выявить особенности квантовой динамики,
которые ассоциировались бы с возникновением хаоса в классике?
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC