Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Февраля 2025, 08:52:48
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

  Просмотр сообщений
Страниц: 1 ... 55 56 [57] 58
841  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 25 Мая 2009, 10:45:46
Мне кажется подробно излагать неевклидовую геометрию Лобачевского на форуме нет нужды, места и времени это займет не мало. Лучше почитать соответствующие разделы учебников по геометрии. Потому только конкретно по модели, резюмируем:
- почему "представлен в виде нелинейного отношения"
потому, что нет иного способа корректным образом обеспечить соответствие модели действительности, проявляющей себя локальными нелинейностями при глобальной евклидовости;
- почему "доструктурного сущего"
 потому, что действительный неделимый ненулевой конечный квант действия имеет внутренее содержание;
- почему "глобальную структуру действия"
 потому, что представленная модель (см. рисунки формул) содержит как апериодические гиперболические, так и периодические тригонометрическое функции, не ограничивающие значение аргумента.
При этом обращаю Ваше внимание, что функции (с и h) имеют как действительное, так и мнимое решения, соответствующие объектам на гиперболической и сферической поверхностях, одна из которых и создает образ тех самых "спиновых" отношений.
Также обращаю Ваше внимание, что модель имеет скрытый параметр (аргумент "С" - угол при основании), обеспечивающий параметрическое согласование регистрируемых характеристик действия.
Также обращаю Ваше внимание, что модель принципиально нелокальна и скрытый параметр как раз и обеспечивает ту самую нелокальную связь, те самые искомые "нелокальные квантовые корреляции", которые в модели наличествуют самым естественным образом.
Надеюсь, хотя бы на Ваш первый вопрос я хоть в какой-то мере Вам ответил.
842  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 24 Мая 2009, 21:29:31
К спину мы неизбежно придем. Он, что называется, появится "сам собой".
Пока же отвечаю на Ваши предыдущие вопросы, возвращаюсь к модели.
Итак, если взять трижды асимптотический треугольник на гиперболической поверхности, то, кажется, идея тупиковая, треугольник единствене и, соответственно, совершенно не деформируем. И тут лучше всего снова вернуться к исходным, вышеизложенным фактам. Физический факт, что постоянная Планка имеет ненулевое конечное значение в сочетании с фактом, что квант действия неделим, совершенно неизбежно приводит к вопрошанию, типа - а что там внутри, и к модельному представлению, соответствующему этому вопрошанию. А модельное представление здесь получается вполне определенное и однозначное - факты запрещают структурное представление "внутреннего содержания" кванта действия. Для обозначения вот этого самого "внутреннего содержания" и был предложен соответствующий термин - доструктурная сущность. Соответственно, множество квантов действия, характеризуемое одним и тем же инвариантом, тогда можно представить как отношение доструктурной сущности к самой себе, что автоматически будет характеризоваться как отсутствием каких-либо ограничений на "деформацию", так и постоянством инварианта. И вот здесь появляется еще одно любопытное обстоятельство:
- с одной стороны отношение доструктурной сущности к себе самой есть её "структуризация";
- с другой стороны доструктурная сущность должна остаться доструктурной сущностью, из чего следует, что все это структурное множество квантов действия глобально, в целом, должно обладать свойством доструктурной сущности, в некотором философском плане быть "ничем". В терминах отношений это означает, что любые отношения, то есть, любые свойства, глобально должны быть нейтрализованы, их как бы "не должно быть". Модель должна отражать это свойство. С точки зрения геометрической объектной интерпретации это соответствует, к примеру, "средней нейтральности кривизны". Поэтому, если появляются гиперболические нелинейности, то неизбежно должны появиться и эллиптические, значит - спиновые отношения.
Если же вернуться к треугольнику, то:
- нет никаких оснований как-то ограничивать кривизну выбранной поверхности;
- нет никаких оснований ограничиваться только инвариантом площади для данного треугольника. Полное решение уравнения проекций этого треугольника, заключающееся в том, что он имеет четыре собственных инварианта: 4pi, 2pi, pi, pi/2. Поскольку сам трижды асимптотический предельный треугольник для гиперболической поверхности единичного мнимого радиуса является единственным и, в этом плане, естественным, то логично было считать его инварианты естественными инвариантами. Отсутствие изначальных ограничений на "кривизну" позволяет предположить существование других поверхностей другого радиуса кривизны, для которых трижды асимптотические треугольники имеют площади, соответствующие инвариантам -  4pi, 2pi, pi, pi/2. Гиперболические треугольники площадью 4pi, 2pi для гиперболической поверхности единичного мнимого радиуса не реализуются (не имеет отображения), а вот треугольник площадью pi/2 - очень даже запросто. Что самое замечательное, треугольник этот "деформируемый" и диапазон деформации простирается от асимптотического до дважды асимптотического. Таким образом, самым естественным образом, не вводя никаких принудительных ограничений, мы получили для гиперболических отношений два геометрических образа, отвечающих двум встречающихся в действительности множествам отношений - бозонным и фермионным, что подтверждает правильность выбранной модели.
Если обозначить основание треугольника как - с
высоту как - h
а площать треугольника как - S
то для "деформируемого" треугольника площадью S зависимость основания и высоты от параметра угла при основании, обозначенного как - С будет следующей:



Пока остановимся.
843  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 24 Мая 2009, 17:36:04
2) Объясните сказанное: "В свою очередь, квант действия в модели ОДС представлен в виде нелинейного конечного отношения доструктурного сущего самого к себе. Таким образом, неограниченное множество таких отношений и составляет глобальную структуру действия как неограниченное множество элементов (квантов) действия."
Вот тут парой слов не обойтись, придется делать обширные отступления и рисовать, не знаю, кстати, как на форуме с формулами.
отступление 1.
Квант действия измеряется в универсальной единице действия - постоянной Планка. Важно в данном случае не конкретное значение постоянной, а то, что это ненулевая, конечная и инвариантная величина. Важно также и то, что мы сами есть множество квантов действия, не внешни по отношению к их множеству, не имеем "инструментов" оперирования квантами (которые ни от чего не зависимы и таких "инструментов" не имеют в принципе). Важно также, что все кванты действия имеют одно значение действия.
Традиционная КМ модель элементарными геометрическими объектами - векторами в данном случае не подходит, поскольку кванты действия ни к чему иному (от ... и до ...), кроме как между собой, никак не соотносятся, не имеют "направленности", характеризуются одной единственной универсальной величиной - действием. В то же время действительность являет себя множеством квантов, то есть, они имеют отношение друг к другу, они - разные. Наилучшим моделью представления такого "гуляющего" отношения было бы отношение в геометрическом представлении как объектов, характеризующимися одним и тем же инвариантом. Исходя из известного замечания Луи де Бройля (Революция в физике):
Цитата:
Действие всегда выражается в виде произведения некоторых величин, имеющих геометрическую природу, на соответствующие величины, имеющие динамическую природу.
наипростейшим инвариантом было бы представление инварианта площадью геометрического варьируемого объекта, то есть, произведение основания на высоту. Поскольку никаких дополнительных ограничений взять неоткуда, то крайне желательно было бы, чтобы конечность инварианта была бы естественным свойством объекта, что возмоно лишь для нелинейных отношений, типа эллиптических или гиперболических. Поэтому в качестве исходного модельного объекта был выбран треугольник на гиперболической поверхности единичного радиуса кривизны. На этой поверхности имеет всего один единственный экстремальный объект, типа треугольника - трижды асимптотический.
Если обозначить его высоту как -h, а основание как - c, то площадь такого трижды асимптотического треугольника имеет инвариант, равный pi.
Если это понятно, потом продолжим.
844  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 24 Мая 2009, 16:11:26
Надо учитывать, что Квантовый портал в основном объединяет людей с определенным  мировоззрением, не малую часть которого составляет представление об Универсуме как о системе в чистом запутанном состоянии (ЧСЗ) со всеми  вытекающими отсюда последствиями. А базируется это представление на  идее Доронина, состоящей в том, что состояния квантовых систем  (в том числе и нелокальные запутанные состояния) имеют под собой реальную физическую основу.
У Доронина немало очень здравых идей и идея о наличии физической основы для нелокальных квантовых представлений - в их числе. Это очень правильно искать физичекую основу любому, в том числе и квантовому, явлению. И то, что пока поиски идут несколько не в "той стороне", с явным перебором нематериального, не беда, со временем все очистится, было бы желание.
Инерционное неприятие кванта действия тоже не беда. Если приборы их регистрируют, то куда они денутся от фактов. Не все здесь фанатики.
845  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 24 Мая 2009, 15:52:07
Коль скоро вы открываете новую тему, то именно вам следует раскрыть суть этой темы, а затем ждать реакции от форумчан. Что конкретно вы понимаете под квантом действия? А затем послушать, что под этим понимают другие. Тогда может состояться разговор.
Суть обозначена в названии темы.
Реакция форумчам мне интересна, потому и была заслана проверка на вшивость, чтобы понять, есть ли вменяемые. С ними и буду вести обсуждение. Вероисповедальный шум мне безразличен.
Вы правильно обозначили:
Цитата:
Физика как наука основывается на регистрации и измерении такой
фундаментальной физической величины, как действие. Именно изменение действия как инварианта присутствует в измеряемых изменениях всех физических величин.
но вот дальнейшее, от Владимира Данилова, следует разобрать подробнее:
Цитата:
Действие всегда представляет собой произведение некой динамической величины на геометрическую величину.
Давайте различим в этом утверждении абстрактное от действительного. Действительным здесь является действие, поскольку приборно регистрируемо. Причем регистрируемое поквантово, далее ни как не делимо. Надеюсь, с этим спора нет. Но, поскольку в действительности (приборно) действие не делимо, то всякое представлениее ее не в квантовом виде, безразлично - в виде суммы, разности, произведения, частного и пр., есть заведомая абстракция. Не являет себя квант действия в действительности никакими "частями", а единым целым, квантом. И его "разделение", к примеру, на произведение, не имеет место быть в действительности, а лишь в нашем сознании под влиянием обучения, обычная инерция мышления.
Точно также, на мой взгляд, следует отнестись и к утверждению:
Цитата:
Вот почему языком физики является математика.
Если подойти строго, то физика определяется :
Цитата:
ФИЗИКА (греч . ta physika, от physis - природа) - наука о природе, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие свойства материального мира.
Таким образом, предмет познания физики есть действительность и, следовательно, настоящим языком физики, как науки, должен быть язык фактов. Математика же есть вспомогательный, модельный язык. Но я знаю, в современной физике фактов не любят.
Цитата:
Вот только первый ряд вопросов:
1) Объсните сказанное: "Именно факт квантования действия наряду с неизменностью его минимального количества приводит в дальнейшем при рассмотрении модели ОДС к пониманию того, что Мир не является сверхсистемой, его структурные элементы не зависимы друг от друга и не взаимодействуют между собой, а вся глобальная структура элементов действия, таким образом, пребывает вне пространства и времени."
Излагаю языком физики, то есть, языком фактов:
- фактом является то, что предмет познания физики является себя действием;
- фактом является то, что любое действие квантованно;
- фактом является то, что любая регистрация однозначна, никакое регистрируемое действие ни отменить, ни изменить невозможно.
 - фактом является то, что не существует иных информативных источников о действительности, кроме как через квантованное действие.
Следствием этих фактом и будет возможная модель "Мира", как множества отдельных, ни от чего более не зависящих, не изменяемых, не отменяемых, количественно не ограниченных квантов действия.
Следствием этих фактов будут все, без исключения, множественные представления, в том числе пространственно-врменные. Это и означает, что квант действия первичен по отношению к пространству-времени и утверждения о "действии во времени и пространстве" есть нонсенс.
Пока остановлюсь, на остальное отвечу чуть позже.
846  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 24 Мая 2009, 09:18:48
Оригинально, участники квантового портала отрицают существование кванта действия. Тогда это АНТИквантовый Портал.
Квант действия конечно не нуждается в словесных подтверждениях, поскольку регистрируется приборно, является фактом действительности и никакие отрицания этот факт отменить не в силах.
Слова же участников форума описывают фантомы. Такое вот достаточно модное религиозное мракобесие.
847  Тематические разделы / Физика / Квант действия : 23 Мая 2009, 19:28:58
Поскольку появились претензии и даже сомнения, открываю новую тему.
Итак, первый вопрос, есть ли предмет обсуждения, есть ли квант действия?
Мне крайне интересно мнение участникрв форума.
848  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 23 Мая 2009, 13:35:10
Последовательность событий - это понятно. Конечно, можно уподобиться первобытным представителям каменного века и наблюдать события как они текут своим чередом. Вы называете это как "последовательность квантов действия". Расшифруйте, что значит квант действия? Это однократный удар каменным топором, окунание в реку, бросок дротика?
""время", как таковое, само по себе не существует, не регистрируется, это вторичная абстракция". Пусть будет вторичной абстракцией ровно в той мере, в какой вращающаяся юла накручивает оборот за оборотом его ход.
Вы настолько наивны, что полагаете у любого кванта действия (к примеру, фотона) наличие "начала", "срединки", "окончания"? А Вам не приходит в голову, что любое "длящеееся" действие делимо? Вам не приходит в голову, что любой квант (действия) по определению не состоит из ...? Его в принципе нельзя разложить на части. Вам к сведению, однократный удар топором, даже по голове - множево событий, множество действий.
849  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 23 Мая 2009, 11:19:44
Вы просто уходите от прямого ответа на вопрос - как изменение состояния - квант действия - может лежать вне времени, которое есть по сути то самое, что позволяет состояниям изменяться, даже тому же доструктурному актуализироваться...
ЧТО ЗНАЧИТ "ЛЕЖАТЬ"? Конечно, Вы никогда ничего не поймете, если изначально воображаете себе некое "вместилище", в котором все "лежит", совершенно не принимая во внимание действительность.
ЧТО ЗНАЧИТ "АКТУАЛИЗАЦИЯ"?
Какие экспериментальные основания у Вас полагать для этого действа? Никаких.
С чего это Вы полагаете, что состояния изменяются?
Только с того, что имеет место регистрируемая последовательность разных событий, трактуемых как разные состояния?
Да, регистрируются разные события, но нет регистрации ИЗМЕНЕНИЙ.
Пока до Вас не дойдет, что нет никаких "изменений", "переходов" и прочей вероисповедальной чепухи, а есть только то, что приборно регистрируется - ОТДЕЛЬНЫЕ и разные кванты действия, Вам вообще не понять действительность.
Нет "изменения" стстояний, если уж говорить терминами состояний, то есть "набор состояний 1", "набор состояний 2", строго говоря, относимые к РАЗНЫМ квантовым объектам, без всяких там "переходов", "изменений", типа - верую, что одного объекта.
Цитата:
Вам претит любой "квант", акромя кванта действия?
приборно зарегистрируйте любой иной квант, кроме кванта действия и будет предмет обсуждения. Мне претит любое балабольство, не имеющее отношения к действительности.
Цитата:
Можно видеть, даже в далеком от физики психологическом словаре действие определяется как нечто, разворачивающееся во времени.
угу, только само время определяется как последовательность событий, в детальном изложении - как последовательность квантов действия. Все время демонстративно забывается, что "время", как таковое, само по себе не существует, не регистрируется, это вторичная абстракция, созданная нашим сознанием как образ неких последовательностей событий.
Не жульничайте, не выставляйте телегу впереди паровоза.
850  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 23 Мая 2009, 00:34:55
Попытаюсь подвести некоторый итог безотносительно к личности участников:
Цитата:
у меня идет неприятие такой модели изначально, потому как действие, акт предполагает изменение состояния -  развертку...
да, это первоначальная стандартная естественная реакция стандартно натасканного. Собственно, это чисто рефлекторное отторжение "покусительства на свободу воли, на личность", поскольку модель не только мертвый камень, но и личность "разлагает" на кванты действия, совершенно личности не подвластные. А традиционное содержание "измерения" - суть власть над ... (Я измеряю - Я воздействую).
Цитата:
На самом деле, квантом действия является постоянная Планка.
на самом деле постоянная Планка является МЕТРИЧЕСКОЙ ЕДИНИЦЕЙ измерения действия, точно такой же как метр или секунда. Все отличие постоянной Планка от метра только в дальнейшей метрической неделимости.
Простой вопрос, а заплывают.
Цитата:
Но сам факт действия предполагает действие где-то.
на самом деле все наоборот, "где-то" возникает как результат моделирования  действия и никак иначе, кроме, конечно, учебных задачек, где все на скрижалях "дано", типа - " где-то есть четырех-мерный мир пространства-времени".
Цитата:
Квант действия это константа, имеющая свой метафизический смысл.
это уже следующий, более высокий этап осмысления модели. Конечно, мы моделируем действительность, а любая модель неизбежно и заведомо имеет метафизическую составляющую, без которой моделирование вообще не возможно.
Цитата:
Как независимые друг от друга константы кванты действия ни на что не действуют
а это почти хорошо!
Отмеченно важнейшее, кванты действия не действуют друг на друга и на них ничто не действует.
Структурная механика есть СТАТИКА.
Любая "динамика" есть то, что приборно и регистрируется - последовательность статик.
В этом ответ на пассаж:
Цитата:
говорить о кванте действия в связи с доструктурным сущим, которое по сути не структурировано, т.е. абсолютная смерть, как-то странно...
Да, действительность весьма "странна", не желает вписываться в наши текущие представления.
Цитата:
Физический прибор регистрирует (констатирует) факт того, что акт выбора альтернатив состоялся
не знаю, о каком "акте" речь и КТО этот "акт" совершает.
Цитата:
Смысл тот же, что и у доструктурного сущего, о котором можно сказать только то, что оно есть и это бытие доструктуного сущего (ДС) абсолютно
ну, это уже третий этап осмысления модели, когда уже модель сама порождает собственные, весьма своеобразные и далеко идущие, абстракции. С этим хотелось бы пока повременить, что обсуждение стало интересным надо подождать, когда участники пройдут первые два.
851  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 22 Мая 2009, 01:04:15
Мой Outpost Firewall Pro блокирует доступ к этому сайту, так как этот сайт пользуется дурной славой - источник флуда, а также вредоносных программ.
прикрепление вируса к сайту - далеко не самая большая пакость, на которую способен профессионально обученный программист. Но по сравнению с растрельными тридцатыми годами прошлого века это вообще детская шалость. Ладно, буду создавать новый сайт, пока один адрес: http://staniskravchenko.narod.ru/itis.pdf
Цитата:
для серьезных расчетов нужен язык более высокого уровня
Не спешите, там вообще нет еще никаких множественных расчетов, всего лишь эскиз модели единичного кванта действия. Вначале нужно разработать полноценную модель, потом по ней считать будем, причем в отношении квантовых множеств очень большие трудности даже чисто философского характера. Предлагаю всем желающим принять участие в создании модели, работы не мерено.
852  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 21 Мая 2009, 09:42:24
Станислав помнится писал, что квант действия нечто вне пространства-времени
Совершенно верно. Понятия пространство и время формируются нашим сознанием как образ, представление о множественных отношениях квантов действия, являются вторичными множественными абстракциями.
Цитата:
ссылка не работает...
это ftp ссылка для скачивания, можно еще посмотреть к примеру http://www.new-idea.narod.ru/last.htm
853  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 20 Мая 2009, 23:33:18
Так дали бы ссылку.
извиняюсь, по наивности полагал, уже всем известно. Скачайте к примеру с ftp://Kravchenko@ftp.narod.ru/itis.pdf
с чего бы вдруг?
странно, это очевидно, квант действия не "делится".
854  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 20 Мая 2009, 18:34:15
Все правильно, но данная схема работает при уже готовой модели и только в рамках этой модели. Вся проблема только в том, что все ныне общепринятые модели базируются на вторичных множественных представлениях, типа - пространство-время и соответствующих операторах, опять же, к большому сожалению, как Вы верно указываете, первичные данные не входят непосредственным образом в исследуемые математические выражения. Да, некий результат получается. Да, зачастую хорошо совпадает с результатами измерений. Весь вопрос в точности соответствия. В конечном счете в потребительской практике в подавляющем числе случаев более чем достаточно ньютоновской классики. Но экзотику типа, к примеру, лазеры, на ней не просчитаешь. Но, разумеется, будет весьма неээфективно просчитывать аппаратом КМ движение шарика по наклонной плоскости. Всякая новая теория есть большая количественная точность за счет качественного переосмысления научного багажа. Причем всякая новая теория много сложнее предшествующей, в том числе и предлагаемая мною. И, разумеется, она будет скорее всего неэффективна там, где КМ сегдня вполне успешна. Предлагаемое мной будет успешно там, где КМ пассует, к примеру, для осмысления и расчетов в том числе и обсасываемых здесь эффектов, трактуемых, как, к примеру, нелокальные корреляции.
Кстати, это будет последняя фундаментальная теория.
855  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 20 Мая 2009, 13:06:25
2. Но действие - это срез физической реальности в одном сечении. Волновая функция, являющаяся результатом решения уравнения Шредингера, представляет другой срез физической реальности в КМ. И должен заметить, что решать уравнения Шредингера значительно сподручней, чем оперировать действием. А далее дело техники. Волновую функцию, как правило, представляют разложением в ряд по ортонормальному базису - набор функций, ортогональных друг к другу. Совокупность коэффициентов разложения, собственно, и называется вектором состояния, заданным в гильбертовом пространстве, где ортами этого пространства являются те самые ортогональные друг к другу функции.
Я не спешил бы, без модельного анализа, утверждать, что действие есть "срез физической реальности в одном сечении". Во-первых, это фундаментально, сколько "срезов у физической реальности" определяет действие и ничто иное. Даже такие представления, как пространство и время, существуют не сами по себе, не снисходят с небес на скрижалях, а формируются нами на основании регистрируемых отношений между множеством регистрируемых квантов действия.
Во-вторых, действие, в отличие от его обычно рассматриваемого образа - события, обладает фундаментальным физическим свойством - нелокальностью. Квант действия по определению не может быть точкой, поскольку характеризуется ненулевым конечным инвариантом.
А если бы Вы познакомились с математической моделью кванта действия, то нашли бы там куда больше фундаментально важных характеристик и отношений, чем у пресловутой волновой функции. Но не настаиваю, каждый работает с тем, что ему привычнее.
Вот мне и интересно,какое "поле" у теории Станислава,стандартный мат.аппарат КП он отрицает,нелокальные кореляции не признает... Подмигивающий От существующей техники на их основе,вроде квантового шифрования и квантовых компьютеров отворачивается,
делая вид что никаких корреляций там не используется. Веселый Про возможность создания квантовых машин вообще говорить не приходится. И какой тогда в ней конечный смысл?
мягко говоря, вы не правы. Есть все-таки "некоторая разница" между Вашим и моим утверждением:
Цитата:
Замечу, аргумент, типа "существует математический аппарат", мягко говоря, изначально и заведомо ущербный, поскольку никогда никакие физические теории не подгонялись под существующие в те временя матаппараты, наоборот, и натурфилософия Ньютона, и ТО Эйнштейна, и КМ вызывали развитие новых разделов математики.
Про "отворачивание" от "существующей техники" даже коментировать неудобно. А вот на счет "создания новых квантовых машин" - фундаментально ошибаетесь, пожалуй я тут на голову выше Вас, поскольку стою на плечах КМ. Я не обижаюсь, все новое вначале всегда воспринимается в штыки. А конечный смысл всегда тривиален - новая физика, которую назвал бы структурной механикой.
Страниц: 1 ... 55 56 [57] 58


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC