Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Февраля 2025, 09:06:47
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

  Просмотр сообщений
Страниц: 1 ... 54 55 [56] 57 58
826  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 29 Мая 2009, 13:46:04
Станислав извини - сейчас у меня цейтнот со временем и я не могу далее продолжать общение. Надо заняться делом, а оно отнимает много времени.
ОК, вечное всегда может подождать.
Я, кстати, действительно очень хотел бы пройти все сначала именно в математическом плане и крайне нуждаюсь в математике.
Может, кто может помочь?
Цитата:
Как я понял окончательно, все соотношения типа E*{delta t} ~ h и p*{lambda} ~ h, являются приближенными. Здесь Е - энергия, {delta t} - время жизни, или период, р - импульс, {lambda} - длина волны. Основное утверждение, что пределов для {delta t} и {lambda}, стремящихся к нулю, не существует (аналогично и для Е и р). То есть, существует конечная щель, которая ставит предел. В физике есть такой предел - планковский квант времени и планковская длина.
да, традиционные "Е" равно аш ню приближенно. К примеру, заряд электрона (есть такой квант действия, а формула одна на все) есть это же самое приближение и на малых масштабах он, что называется, "раздевается". Как раздевается - смоделировано. Было бы интересно проверить как по факту, так и в сравнении к КМ моделью.
827  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 29 Мая 2009, 09:56:38
В продолжение сообщения 84:
проверил формулы, вроде все правильно.
Вывод неизбежен и прост - настоящий бозон бесконечной энергии при бесконечном масштабе принципиально не регистрируем, все - псвевдобозоны. Геометрически несомненно, что пара объектов поверхности одной кривизны никак не создаст один объект на поверхности другой кривизны, даже если их суммарная площадь вполне подходяща. Поскольку не накладывается никаких ограничений ни на параметр "с", ни на "h", то псведобозоном может быть любая пара фермионов, но наверное скорее иначе - псевдобозонную пару один фермион может составить с любым иным того же типа. Все бозоны должны быть  одинаковыми по квантовому состоянию и все "дальнодействующие".
828  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 28 Мая 2009, 21:21:25
вернусь к сообщению:
Пусть S=pi. Давай посмотрим формулы выписанные в постинге #68.
Прежде всего имеем sin(S/2)=sin(pi/2)=1.
Уравнение

для S=pi (совершенно верно sin(S/2)=sin(pi/2)=1) вырождается в тривиальное уравнение ch(c/2 - h)=1 которое имеет единственное решение с/2=h
То есть, для квантов действия бозонного типа масштабный фактор всегда вдвое больше энергетического.  Это отношение сугубо линейное, что требует описания взаимодествия бозонного типа (а это все  фундаментальные взаимодействия) линейными операторами. Но решение мне совершенно не нравится, жаль, что раньше я не рассматривал его. Скорее всего что-то напортачил с преобразованием уравнения, математики, посмотрите.
В моем сообщении - Ответ #80 : Вчера в 18:28:59 » есть явная неправильность:
Цитата:
Получили, что ожидали - пару изотропных прямых, квантовое подтверждение второго постулата
Никакого отношения соотношение масштабного и энергетического факторов ко второму постулату ТО Эйнштейна не имеют. Имеет непосредственное отношение только единственность масштабного фактора для всех осей, как пространственных, так и временной. Приношу извинения за свою глупость.
Цитата:
я таки жду ответа на свой вопрос... про регистрацию действия
ждите. Соберу прибор, зарегистрирую, пришлю Вам свою фотографию.
Цитата:
берется элементарный "ортогональный" базис...
угу, а ежели взять полярный базис, то Мир развалится.
Аргумент весомей некуда.
829  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 27 Мая 2009, 21:38:44
Что утверждает второй постулат и откуда он берется?
А Эйнштейн (Собрание научных трудов, Наука, 1965, «К электродинамике движущихся тел», стр.10:
Цитата:
1. Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к которой из двух координатных систем, движущихся относительно друг друга равномерно и прямолинейно, эти изменения состояния относятся.
2. Каждый луч света движется в «покоящейся» системе координат с определенной скоростью V, не зависимо от того, испускается ли этот луч покоящимся или движущимся телом.
Эйнштейн его брал с потолка.
Цитата:
Не думаю, что "четырехмерный объем пространства-времени" так и не катит. Произведение плотности энергии на этот "четырехмерный объем пространства-времени" так же подчиняется гиперболическому закону - чем меньше плотность энегрии, тем больший четырехмерный объем следует взять, чтобы их произведение оставалось бы константой, т.е. соответствовало бы кванту действия.
не желаю знать и понимать логику "накопления" кванта действия. Это все отголоски школьной классики. Не "накапливается" квант, потому, как не "делится". Ничего, это скоро пройдет.
П.С.
Вы кажется хотели начать сначала?
830  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 27 Мая 2009, 18:28:59
Пусть S=pi. Давай посмотрим формулы выписанные в постинге #68.
Прежде всего имеем sin(S/2)=sin(pi/2)=1
Да, все так. Я и не принимал в внимание бозонные отношения, считая их чрезмерно тривиальными.  Я нечто такое ожидал, проверять не буду.
Цитата:
теперь я вижу, что вся игра идет на свойствах гиперболических функций.
не совсем так. Точнее было бы сказать, что вся игра идет на переходе гиперболических функций в эллиптические при переходе аргумента из действительных значений к чисто мнимым, не забывайте о мнимых, спиновых, решениях.
Пару слов о "физической природе", как Вы изволили выразиться. Напомню:
Цитата:
- параметру "с" я придаю смысл масштабного фактора (аналогично - четырехмерный объем пространства-времени)
так вот я о термине "четырехмерный объем пространства-времени". Он вообще не "катит". Вы сами прекрасно видите, что параметр "с" определен на всей оси возможных значений. То есть, утверждать, что "квант действия" занимает некоторый 4- объем пространства событий не корректно. Любой квант действия занимает "всю Вселенную", если говорить в объемных понятиях, но точнее было бы утверждать, что любой квант действия создает образ неограниченного пространства событий, в котором параметр "с" играет в нем роль масштабной единицы. Вот почему "с" я лично предпочитаю называть масштабным фактором.
831  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 27 Мая 2009, 13:48:54
наверное надо бы еще раз обсудить более пристально ваши исходные посылки
только "за"!
Тогда подскажите, с какого места Вы хотели бы начать обсуждение. Я готов с любого, даже - в начале было СЛОВО. Вот с него и начнем.
Цитата:
Не следует принимать близко к сердцу настырность форумчан.
если Вы посмотрите на факты, на большинство загнутых пальцев я вообще не реагирую. Реакция только там, где вижу содержательную часть. Но, приму к сведению.
Цитата:
Коль скоро вы претендуете на открытие закона поведения физических параметров при стремлении их к противоположным границам - окрестность нуля  (как я понимаю - это область, где существуют отличные от нуля мнимые решения) и бесконечность, то детали требуют более подробного обсуждения. Например, почему выбираются только значения S =  pi или pi/2, "каждое из которых образует соответственно бозонное и фермионное множества действий."  Ведь по решениям я виду допустимы любые S от 0 до pi. От этого интервал с мнимыми решениями будет раздвигаться от нуля до бесконечности. В частности, первый раз я показал решение с S=0.9pi.
меньше всего меня волнует "законотворчество". Я пытаюсь смоделировать квант действия, а все и всякие "законы" - суть следствия внутримодельных отношений. это в частности касается и величины интервала 0,9pi. Нет никаких, ни эмпирических, ни модельных оснований для такого инварианта.
Цитата:
В частности, при S=pi (как вы говорите, бозонная ветвь), области, охваченные мнимым решением, отличным от нуля, раздвигаются на бесконечность. А реальное решение представляется наклонной прямой, проходящей через начало координат
честно признаюсь, как-то руки не дошли до этого варианта. Он представлялся мне совсем не интересным, все бозоны должны были бы быть одинаковыми. Выставьте или пришлите почтой графики, посмотрю.
Мой адрес: St_krav@adsl.baltnet.ru или st_krav@mail.ru.
832  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 27 Мая 2009, 10:44:42
Если идет обсужение формул, предложенных вами, и вы при этом настаиваете, что формулы имеют глубокий физический смысл, то будьте добры дать их ясную физическую интерпретацию.
Уже обсуждалось, в теме Вы дали его до меня.
Цитата:
Почему вы выбираете в качестве основы гиперболические треугольники? В чем физический смыс такого выбора?
это тоже уже обсуждалось, почему отношения не линейные. Из объектов поверхностей постоянной кривизны треугольник выбран как жесткий и как наипростейший. Напоминаю древнюю истину, любые иные фигуры могут быть представлены множеством треугольников. То есть, здесь безальтернативно.
Цитата:
График для S=1/2 повторяет ваш. В принципе, решение получается элементарно.
Уже хорошо. Да, решение элементарное, но физический смысл решения далеко не элементарен.
На первый взгляд, график очень похож на тривиальную гиперболу, что как бы и должно быть, к примеру, по известной формуле E=hw - фотон и есть квант действия. Вот здесь конкретно параметр "с" можно отождествлять с длиной волны фотона, а параметр "h" - с его энергией. Однако полученный график отличен от классической гиперболы сдвигом от осей на некоторую конечную величину. Из этого можно сделать вывод, что классическая формула, связывающая энергию и длину волны фотона, приближенная. В области высоких энергий неограниченный рост энергии фотона не сопровождается таким же неограниченным уменьшением длины волны и начиная с некоторого значения, не знаю конкретно, планковская это длина или какая иная, рост энергии фотона практически не изменяет длину его волны. В области сверхмалых энергий должен иметь место обратный эффект, а именно - неограниченный рост длины волны практически не будет изменять энергию фотона. Поскольку неизменность взаимодествия с при существенных изменениях расстояний трактуется в физике как явление конфайнмента, то можно сделать предположение, что свойством конфайнмента должны обладать ВСЕ фундаментальные взаимодействия.
 Вывод прост - понятие физической точки или понятия сингулярности не вписываются в данную модель. Представление о точечных элементарных частицах столь же неудовлетворительно, как и о протяженных.
Но прекрасно вписывается в модель такое представление как "инерциальная система отсчета". Напомню определение:
Цитата:
ИНЕРЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЁТА — система отсчета, в к-poй справедлив закон инерции: материальная точка, когда на неё не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находится в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.
любой квант глобально имеет нулевое действие, что называется "взаимно уравновешен". То есть понятие "инерциальная система отсчета" применима вплоть до отдельного кванта действия.
Можно в принципе показать, что и второй постулат СТО имеет свою квантовую интерпритацию.
Цитата:
Чем ограничивается выбор S?
Это обсуждалось, наверное Вы пропустили. Выбор "S" ограничивается площадью трижды асимптотического треугольника  и его собственными инвариантами. То есть, де факто, "S" может принимать всего два конкретных значения - pi и pi/2, каждое из которых образует соответственно бозонное и фермионное множества действий.
833  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 27 Мая 2009, 00:56:47
А вообще, сначала следовало бы дать ясную физическую интерпретацию, входящим в данное уравнение, параметрам S, c, и h.
Что такое S, c, и h - обозначено ранее, к чему повторяться.
См. - Ответ #27 : 24 Мая 2009, 21:29:31
Лично я использовал Maple и строил график:
 with(plots):implicitplot(1+((cosh(x/2))*(cosh(y)))*(sin(1/2))=(sinh(x/2))*(sinh(y)),x=-10..10,y=-5..5,thickness=1);
Получил:

Проверьте, может что не так. Замечу, для S/2=pi/4 синус имеет конкретное значение половины корня из двух. То есть, формула конкретизируется:

Что касается "ясной физической интерпретации", то лучше дождаться согласия хотя бы в графиках. Впрочем, Вы и сами все обозначили без меня, см. « Ответ #54 : Вчера в 09:53:21 »:
Цитата:
Своеобразная всеобщность величины действия приобретает в этой теории особенно наглядную форму: в ней действие имеет смысл произведения плотности материи на четырехмерный объем пространства-времени

Пусть будет так, по Вашему, хотя лично я предпочитаю немножко по другому обозначить:
- параметру "с" я придаю смысл масштабного фактора (аналогично - четырехмерный объем пространства-времени)
- параметру "h" я придаю смысл энергетического фактора (плотности материи).
Но можно как, например, у лично мною глубоко уважаемого Луи де Бройля:
Цитата:
Действие всегда выражается в виде произведения некоторых величин, имеющих геометрическую природу, на соответствующие величины, имеющие динамическую природу.
Тогда "с" - величина, имеющая геометрическую природу;
"h" - величина, имеющая динамическую природу.
Надеюсь, по этому поводу скандала устраивать не будут, но если есть интерес, могу пояснить, почему предпочитаю термин "фактор".
834  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 26 Мая 2009, 14:44:09
Могли бы прокомментировать это утверждение - как и какам образом из математической формулы следуют подобные выводы.
Посторойте график данной функции в любой программме, я лично предпочитаю Maple. Посмотрите на отношение величин "экстенсивной" и "интенсивной" части. Если не получится, я выставлю график. Собственно, важен не сам график, важно математическое отношение, в котором ОДИН квант действия дает принципиально нелокальное представление о "смысле произведения плотности материи на четырехмерный объем пространства-времени", причем масштабно неограниченного. Давайте так, постройте, посмотрите, потом обговорим. Тут очень много интересного и фундаментально важного. К примеру, отсюда "растут ноги" понятия "инерциальная система отсчета".
835  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 26 Мая 2009, 11:26:18
Здесь я вижу вводятся комплексные числа. Какую функцию выполняют мнимые числа при оперировании с физической реальностью? В чем их суть, когда мы пытаемся что-то наблюдать в окружающей действительности?
мне кажется, Владимир Данилов привел ответ - те же функции, что и в КМ - функции моделирования действительности, очень удобны для математических описаний.
Делать фетиш из одного способа реализации «действия» смешно.
Честно говоря не знаю, что такое "реализация действия". Я меня речь идет исключительно о моделировании кванта действия. Любая модель - не реализация, абстрактная условность. Если именно это имеется ввиду, то, безусловно, ничто не запрещает кому-либо представить свою модель.
Дерзайте.
836  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 26 Мая 2009, 10:08:29
Да мне это не понятно. Я понимаю действие, как оно определено в физике. И при эволюции физической системы действие сохраняется, т.е., вариация действия вдоль оптимальной траектории равна нулю. Но чтобы вывести законы сохранения энергии, импульса, момента импульса, и т.д. в любом случае потребуется определить действие как интегральная сумма произведений экстенсивной величины на интенсивную величину :
Цитата:
Своеобразная всеобщность величины действия приобретает в этой теории особенно наглядную форму: в ней действие имеет смысл произведения плотности материи на четырехмерный объем пространства-времени
http://www.psylib.ukrweb.net/books/koncelo/index.htm .
И не делает чести человеку, отстаивающую свою точку зрения, при каждом случае, будь то несогласия с вашей точкой зрения, или непонимания, объявлять всех или мракобесами, или дебилами, или еще каким-либо уничижительным словом. Или Вы отстаиваете свои взгляды "с открытым забралом", или не отстаиваете никак.
много слов. Только в ваших ссылках ни слова не говорится, каким образом неделимый квант действия "делится" на "экстенсивную" и "интенсивную" части. Если только в этом загвоздка, то поищите в литературе. Лично я действительно не знаю такого "деления". Я даже не знаю, как, приборно регистрируя действие и только действие, вы по результатам такой регистрации находите элементы этого произведения.
Я же говорю о действии, так как оно приборно регистрируется, а не как на заборе написано, и его моделировании. И если у меня регистрируется действие и последующее противодействие, то по определению есть основание для утверждения о сохранении состояния системы, образ которой я формирую на основании регистрации последовательности этих действий-противодействий. Это и моделируется моделями действия - РАВНЫМИ площадями РАЗНЫХ знаков.
Если быть совсем дотошным, то следует принять во внимание, что модель - треугольник, в формуле его площади представлена произведением двух величин - основания на высоту. Что Вам мешает отождествить каждую из этих величин с "экстенсивной" и "интенсивной" частями?
Что не понятно?
П.С.
Кстати об "оскорблен6иях", до сих пор никто даже и не попытался сделать Любе хоть какое-то замечание по ее коментариям. Они для Вас образец корректности?
837  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 26 Мая 2009, 09:52:04
Вы имеете действие, модельно обозначенное площадью 1x1xpi/2 и имеет противодействие, модельно обозначенное площадью ixixpi/2. Суммарно эта пара действий дает нуль, что по определению и есть СОХРАНЕНИЕ состояния.
Что в этом примитиве для первого класса ЦПШ (1-1=0) не понятно?
838  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 26 Мая 2009, 09:30:31
Вам не понятно, что множество действий и последующих противодействий с суммарным нулевым результатом не приводят к какому-либо итоговому изменению, традиционно трактуемому, как сохранение состояния?
Не берите пример с Любы, не прикидывайтесь совсем дебильными. По определению любой Закон Сохранение и есть конечная неизменность чего-то в неком действительном процессе. А действие в любом разе имеет прямое отношение к любому физическому "чего-то".
839  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 26 Мая 2009, 09:16:25
Цитата:
Люба я тоже не понимаю, как из равенства
 12 + i2 = 1 - 1 = 0
могут следовать законы сохранения. Теорема Нётер, например,
Что Люба не умеет даже читать - понятно, но что непонятного в мной написанном? Может, все-таки прочтете мой, не Любин текст.
840  Тематические разделы / Физика / Re: Квант действия : 25 Мая 2009, 22:33:13
Скорость вынесения приговоров местными тройками всеведущих - "не читам, но осуждам" - такая же, как и на других форумах, не удивляет. Но приятно удивила заинтерсованность. Это хорошо и чем больше будет критики по существу, тем лучше для модели.
Можно перейти к ответам на следующие вопросы:
Цитата:
2) Объясните сказанное: "В свою очередь, квант действия в модели ОДС представлен в виде нелинейного конечного отношения доструктурного сущего самого к себе. Таким образом, неограниченное множество таких отношений и составляет глобальную структуру действия как неограниченное множество элементов (квантов) действия."
Вообще-то это не мое утверждение, из статьи В.Л. Данилова "Теория декогеренции и онтология доструктурного сущего".
Почему отношения нелинейные - уже разбирали - потому, что действительность являет себя таким образом, нелинейно в локальностях и линейно глобально. Это сочетание корректным образом можно описать только определенной суперпозицией нелинейностей, что в модели и сделано. Фундаментальное утверждение, вытекающее из модельной нелинейности, звучит на первый взгляд просто:
- глобальное суммарное действия любого кванта равно нулю.
Следствие вытекает из того тривиального модельного математического факта, что сумма квадратов действительной и мнимой единицы равна нулю. Но следствием из этого "простого" утверждения будут все и всякие Законы Сохранения. До сих пор физической модели, из которой они следовали бы, не существовало.
Что такое "глобальная структура действия" я не знаю.
А вот на число квантов действия никаких, ни логически-модельных, ни метафизических, ни иных, ограничений не существует. Потому утверждение о неограниченности числа квантов действия вполне справедливо.
Страниц: 1 ... 54 55 [56] 57 58


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC