от был бы буддистом,был бы однозначно потерян для НИРа.

     У вас у самого тоже есть заскок - по поводу НИРа . Структура реальности иерархична, а потому всякий вопрос находит свое решение на соответствующем ему уровне этой иерархии, и значительно реже на соседнем. Тогда как до крайностей дело никогда не доходит. Т.е. у нас нет и не может быть таких потребностей, для удовлетвоеняи которых пришлось бы обращаться к "главному иерарху".
    И эта тема задумана мной именно для ознакомления с тем уровнем вселенской иерархии, на котором решаются все биологические вопросы, а не только по части еды. При этом, ни ваш НИР, ни валерин Эфир, ни "космические силы" Олега, ничего в этой сфере не решают, будучи очень далеко отделены от нее многочисленными промежуточными уровнями. Это подобно тому, как для ремонта корабля не приходится обращаться к океаническим силам или его подводным обитателям, несмотря на то, что тот корабль на этот океан опирается.
     Т.е. даже будучи способными управлять Эфиром и НИРом, нам не создать ... сливочного масла , поскольку на этих уровнях даже само понятие о масле отсутствует, а там, где это понятие появляется, и так есть всё достаточное для его производства. Нужно только понимать, как  этот уровень устроен и каким МЕСТНЫМ законам подчиняется.

Вообще не понимаю смысла этого топика,  Смеющийся может пальмовое масло чисто химически и не вредно,но в современной экономике оно банально дешевле.   И буржуи-собственники в бесконечном метафизическом голоде по увеличению прибыли и снижению себестоимости его принудительно продавливают,как замену дорогих животных жиров.

     Дешевые продукты "продавливают" не буржуи, а покупатели! Причем, само это явление гораздо шире продуктов питания, а распространяется на всю сферу ширпотреба. Вспомним "засилие" китайских товаров, которые смогли вытеснить многие более высококачественные товары других стран только благодаря тому, что были дешевы. Здесь рулит слоган: "Если нет разницы, зачем платить больше?". А если та разница всё же есть, то и тогда спрос определяет соотношение цена/качество, т.е. покупатель часто согласен покупать менее качественный товар, если его цена этому качеству соответствует.
     Ну, а буржуи, зарабатывающие себе капиталы на массовом спросе, следуют строго в форваторе этого спроса. Скажем, если возникла мода спиннеры крутить , то их тут же выпускается тьма тьмущая. А в ситуации, когда значительная часть населения Африки по-прежнему голодает, пальмовое масло (в том числе и заменители женского молока на его основе!) это большое благо, тем более  когда эта масличная пальма в той же Африке произрастает.
     Вот и россиянам, скатившимся по части доходов на душу населения до уровня африканских стран, становится интересен рынок дешевых продуктов - как китайских товаров, так и африканских жиров и соепродуктов. Но в какой-то мере здесь могут быть повинны и отечественные предприниматели, которые банально пытаются заработать на фальсификации продуктов, выдавая дешевый заграничный продукт за дорогой.

А Олег у нас традиционный асур,погруженный в авидью. У него "все искусственное - убивает,все "естественное" - оздоравливает". Есть такая группа вконтактике - "Овца-Мракобес".

    Пожалуй, да. На мой взгляд, Олег слишком рано закончил учиться и ступил на стезю проповедника в тех областях, в которых мало что сам понимает. Отсюда и фейк в его постах, следующих не реальности, а моде в среде мало образованной публики.

[повышает]

Наши предки вышли из водной среды,
Отсюда и то большое искусство, с которым "природа научилась" удерживать в растворе большие/тяжелые
молекулы

у "той природы" не было макдональдсов, маянезиков, отжатых масел, детского питания, и множества всякой химической дряни ..  и прочих девизов типа "мирный атом в каждый дом"

    Вы сказали это таким тоном, как будто, когда ничего нет, это хорошо . Между тем, "природа" живет в проголодь, а потому нам стоит понять, что эти наши проблемы возникли от ПЕРЕЕДАНИЯ, иммунитета к которому природа нам не дала. В самом деле, при избытке пищевых ресурсов любая популяция не подыхает от переедания , а просто начинает размножаться с максимальной скоростью, пока пищевые ресурсы снова не станут дефицитными. Т.е. какой-то иной механизм, ограничивающий потребление пищи, кроме размеров желудка  , был здесь не нужен.
    Более того, основной закон жизни звучит так - всё, что содержит в себе хоть какие-то питательные вещества, должно быть съедено! Поэтому жрут и мертвячину, и тухлятину, и даже говно . И если не особи того же вида, то какие-то другие. В том и состоит закон круговорота веществ на планете. А солнечный свет лишь только его раскручивает, никак не вмешиваясь в его механизм. Поэтому в естественной природе "вредной пищи" вообще не бывает, а вместо нее бывают лишь недостаточно хорошо приспособленные к усвоению данной пищи живые существа. Тогда как в условиях переедания диетология оказывается поставленной с ног на голову - полезными для здоровья объявляются продуты питания с низким содержанием питательных веществ, с низкой калорийностью, а то и откровенно плохо перевариваемые. Именно этим и объясняется польза овощных диет, содержащих огромное количество клетчатки (целлюлозы), которую наш организм не переваривает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пальмовое_масло#Жирные_кислоты_в_пальмовом_масле_и_холестерин

Жирная кислота    Количество %    Влияние на уровень холестерина в крови
Лауриновая (12:0)    0,2    негативное или нейтральное
Миристиновая (14:0)    1,1    повышает
Пальмитиновая (16:0)    44,3    повышает
Стеариновая (18:0)    4,6    нейтральное
Олеиновая (18:1)    39,0    понижает
Линолевая (18:2)    10,5    понижает

    А табличка-то левая . Нет ее ни в ссылке [9], ни в ссылке [8]. Более того, предшествующий ей текст утверждает прямо обратное: "проведённые исследования в контрольных группах, употреблявших оливковое и пальмовое масло в составе нормальных диет питания, показали, что уровень холестерина между контрольными группами существенно не отличался и влияние пальмового масла на естественную генерацию холестерина человеком в целом аналогично влиянию оливкового масла."
    И вообще, по этому поводу советую вам прочесть статью "Биосинтез холестерина (хотя бы в той же Википедии), чтобы понять, что пальмитиновая кислота в его биосинтезе никак не фигурирует. А уксусная кислота, из которой при биосинтезе складывается как холестерин, так так жир самого человека, уже обезличена - она может быть продуктом деградации ЛЮБОЙ жирной кислоты из пищевых источников.

а может лучше б остался целым куском..?
лучше проглотить кусок целого стекла чем растолченного до эмульсии ?

     Наши предки вышли из водной среды, потому и у нас внутренняя среда - вода, приправленная небольшим количеством солей и прочих растворенных в ней веществ. Это форма жизни у нас такая - вода нужна, как растворитель, в котором проводятся все химические реакции, а сами мы - химические машины. Можно сказать, реакторы . А молекулы между собой могут взаимодействовать либо в газовой фазе, либо в жидкой, т.к. для этого им нужно сталкиваться друг с дружкой. Тогда как в твердом теле молекулы такой возможности не имеют, будучи плотно зажаты соседками, такими же, как они сами.
     Отсюда и то большое искусство, с которым "природа научилась" удерживать в растворе большие/тяжелые молекулы, всячески препятствуя их седиментации. Например, гемоглобин крови - одна из самых больших таких загадок, т.к. эта молекула просто огромна, а концентрация их в крови велика, но, тем не менее, они остаются в растворе, не проявляя ни малейшей склонности к взаимной агрегации.
     А в целом живые организмы эксплуатируют ту идею, что растворить в воде можно любое вещество, если предотвратить возможность ассоциации таких молекул друг с другом. Т.е. своими средствами не дает образоваться кристаллической решетке, а без нее вещество обычно не может принять твердое состояние.

в масле. а в желудке ? в кишечнике ? в крови ?

    В тонком кишечнике жир гидролизуется, и жирные кислоты освобождаются. Но на этой стадии они уже в эмульсии (благодаря желчи), а не целым куском.
http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part59-379.html

[Пальмовое масло часто добавляют в детское питание.]

Пальмитиновая кислота там есть ?

    Она там присутствует не в чистом, а в химически связанном виде - в виде эфира с глицерином. То же самое относится и к остальным кислотам. Если этот эфир распадается, и кислоты появляются в чистом виде, то говорят, что жир прогорк.


Пальмовое масло - в детское питание!!!

Пальмовое масло часто добавляют в детское питание. Как оно влияет на организм ребёнка, АиФ.ru рассказал Владимир Чикунов, к. м. н., педиатр, ассистент кафедры детских болезней Красноярского государственного университета им. В. Ф. Войно-Ясенецкого.

Грудное молоко — лучшее питание для ребёнка, и, по словам эксперта, с помощью пальмового масла производители стараются приблизиться к его жирнокислотному профилю.

«Дело в том, что жиры грудного молока на четверть представлены пальмитиновой кислотой, а пальмовое масло — её основной источник», — объясняет доктор.

http://www.aif.ru/health/children/1414602

температура плавления человечьего жира не 63 С

     Откуда вы 63 градуса взяли? В таблице процентный состав приведен.

и где организм возьмёт 63С чтоб расплавить пальму ? и куда потом приткнёт ?

     Вы с луны свалились? Температура плавления натурального пальмового масла всего 33-39°C, т.е. температура человеческого тела.  Но в продажу обычно идет жидкая фракция пальмового масла "Олеин" с температурой плавления 19-24°C. А выделяют эту фракцию, как я когда-то: просто оставляют его при комнатной температуре затвердевать, а когда половина затвердеет, жидкую часть сливают. Она и будет "Оленин". Обычно в химической технологии этот метод называется "вымораживанием", хотя здесь он происходит при комнатной температуре.

АКИМ ОБРАЗОМ ИЗБЫТОК В ПИЩЕ ПАЛЬМИТИНОВОЙ ЖИРНОЙ КИСЛОТЫ ИНИЦИИРУЕТ ГИПЕРТРИГЛИЦЕРИДЕМИЮ, ПОВЫШАЕТ ХОЛЕСТЕРИН ЛИПОПРОТЕИНОВ НИЗКОЙ ПЛОТНОСТИ, ЗАПУСКАЕТ АТЕРОСКЛЕРОЗ И ФОРМИРУЕТ АТЕРОМАТОЗ

     Врачи могут написать любую ерунду . Опять же, что они, глядючи на пальмитинку, про стеаринку забыли? Тогда как обе кислоты - родные сестры. Ясно, что авторам хочется цитируемость своей статьи поднять, а она будет выше, если ругать пальмовое масло или ГМО .

     Взгляните сами на табличку:

и увидите, что пальмовое масло занимает промежуточное положение между растительными и животными жирами. Сравнивать надо сумму предельных (пальмитиновая+стеариновая) в отношении к непредельным (олеиновая+все остальные). А если то и другое годится в пищу, то и промежуточное не может быть вредным. Скажем смесь пальмового и подсолнечного масел в равных частях имеет практически тот же состав, что и человеческий жир.

Чтобы избежать негативного влияния пальмитиновой кислоты, специалисты рекомендуют по возможности употреблять больше рыбы и меньше жирных сортов мяса.

     У "пальмининки" вообще нет никого негативного влияния! Она - типичный компонент структуры любого жира. И тем, кому жир употреблять противопоказано, будет вреден ЛЮБОЙ жир, а "пальмитинка" тут совершенно ни при чем. Нечего на нее бочку катить, как якобы на самую вредную. Крайней она оказалась по единственной причине - необходимости как-то опорочить пальмовое масло. Поэтому, отличайся пальмовое масло по химическому составу каким-то иным образом, то и это отличие обязательно записали бы в его минусы.
    Любой жир по определению - сложный эфир глицерина и жирных кислот. Глицерин - трехатомный спирт, а потому на нем болтаются обычно три жирных кислоты (не обязательно одинаковые). Чем длиннее углеводородная цепь у тех кислот, чем выше будет температура плавления этого жира. Обычно организм или клетка останавливается в наращивании углеводородной цепи на какой-то определенной стадии, чтобы жир сохранял пластичность при температуре тела. Поэтому у теплокровных жирные кислоты подлиннее, а у хладнокровных (рыб) покороче. Т.е. этот предел наступает где-то на уровне 16-18 атомов углерода в цепи. Причем, числа обязательно четного, т.к. наращивание цепи производится остатками уксусной кислоты, в которых 2 атома углерода. Та, что имеет длину в 16 углеродных атомов, зовется Пальмитиновой кислотой, а та, что 18, - Стеариновой. В химическом, физиологическом и прочих смыслах они практически идентичны, т.к. добавка еще 2-х звеньев к 16 не способна изменить химических свойств, но температуру плавления чуточку поднимает. А поскольку в молекуле жира три таких жирных кислоты, то здесь разница в точке плавления может быть еще больше, если сравнивать трипальмитин с тристеарином. Но чаще всего в молекуле жира присутствуют обе кислоты, т.к. жир со всеми тремя "стеаринками" получился бы слишком твердым, а со всеми тремя "пальмитинками" слишком мягким. Т.е. каждый организм здесь имеет возможность выбрать ту золотую середину, которая ему больше нравится.
     У растений эта ситуация еще серьезнее, т.к. они не только хладнокровные, то и порой должны выдерживать заморозки. Поэтому у их жирных кислот почти точно в середине цепи присутствует двойная связь (из-за того они на 2 водорода легче). По этой двойной связи молекула претерпевает излом (хотя и на тупой угол), что мешает ней кристаллизоваться ("уголки" сложнее компактно упаковать в кристалл, чем "брёвнышки"). Поэтому растительные масла обычно все жидкие. Стеариновая кислота с изломом в середине называется олеиновой кислотой, а как называется пальмитиновая кислота с изломом, сейчас не помню (она редко встречается). Так вот если в триглицериде будет бы хотя бы одна изломанная жирная кислота, то он уже будет жидким.
     Поэтому в принципе уже должно стать понятно, отчего в пальмовом жире пальмитинки больше за счет олеинки - пальмы растут в жаркой Африке, где заморозков никогда не бывает. А вот в нашем льняном масле, напротив, встречаются жирные кислоты даже с двумя изломами! И это тоже понятно - в нашей климатической зоне бывают холодные ночи.
     Предубеждение против животных жиров (пальмитинка+стеаринка) появилось благодаря веганам , убежденных, что животных есть нехорошо, а растения есть можно. Но есть и другая причина - по той двойной связи жирная кислота легко окисляется, порой разваливаясь на две половинки. Поэтому и их переработка в организме происходит вдвое быстрее. Тогда как обычно жирная кислота сгорает, как ... бикфордов шнур - только с одного конца.
     Таким образом ситуация здесь такова, что если жир кому-то вреден, то его надо просто меньше есть, а не катить бочку против тех или иных жирных кислот, которые отличаются по скорости усвояемости. А если отказаться не получается, то делать выбор в пользу растительных масел, а не животных. В любом случае пальмовое масло не может быть вреднее животного жира (в том числе и сливочного масла!), т.е. считать надо не на одну пальмитинку, а на сумму пальмитиновой и стеариновой кислот.

P.S. Я еще где-то в 14-летнем возрасте в своей "домашней лаборатории" выделяла жирные кислоты из хозяйственного мыла и пыталась их фракционировать по точке плавления - обычно смесь жирных кислот в стаканчике кристаллизуется у стенок, а после застывания в центре стаканчика остаются жидкие кислоты. А уже работая в настоящей химической лаборатории по собственной инициативе пыталась разделять на фракции парафин, чтобы выделить из него высокоплавкую тяжелую фракцию. Но тут уже использовала классическую кристаллизацию из гексана или гептана, которых в лаборатории было вдоволь. Т.е. я вам сейчас не интернетовские байки пересказываю, а глубоко выстраданную информацию.  

там ещё про сахар - который вроде как не лучше бензина
http://nwalkr.tk/b/411376/read#t22

     Вся эта статья дурацкая , выдержанная в стиле пугания обывателей. Конечно же, сахароза - природный сахар, какую бы ерунду про нее не сочинял автор статьи. А селекционные работы, как и везде, сводились к выведению наиболее урожайных сортов. Вот и коровы ровно по той причине дают больше молока, чем антилопы , но мы ведь не считаем из-за этого коровье молоко искусственным.
     Кстати, я ничего не говорила про ядовитость бензина. Как раз напротив - наш организм к парафинам (а бензин принадлежит именно к их гомологическому ряду) относится довольно спокойно. Когда-то даже керосин назначали пить в качестве слабительного , и никто им не отравился. Да и встречаются эти парафины очень часто - большинство природных восков их содержит, например, в черешне их много. Да и обычно они из пищеварительного тракта в кровь плохо всасываются, т.к. в воде нерастворимы.

Сами то растительными маслами питаетесь или всё же яйца, сыр, масло, молоко, мясо - натуральные предпочитаете?

    Так я о том и речь веду, что раз уж украинцы любят сало , то глупо утверждать, что пальмовое мало вредно тем, что в нем производных пальмитиновой кислоты на сколько-то процентов больше их содержания в других растительных маслах. Тем более когда в сале этой кислоты аж 20%, а в говяжьем жире даже 25%. Т.е. если пальмовому маслу это в упрек ставить, то животных жиров вообще есть нельзя. А раз уж животные жиры мы из своего рациона ислючать не собираемся, то и на пальмовое масло нечего фыркать.

Дело в том, что пока человек не избавился от своего биомодуля, животные жиры и белки - это всё-таки основные строительные элементы как его мозга, так и всех прочих элементов телесной оболочки - кожа, кости, мышцы. Может быть так понятней будет:
Растительные жиры - это типа вклада в оборотный капитал - энергия, топливо.
Животные жиры и белки - вклад в основной капитал - обновление органов и тканей человеческого тела.

    Тут есть одна тонкость, которой диетологи либо не знают, либо специально о ней умалчивают: жиры человеческого тела (впрочем, как и большинства животных) - синтетического происхождения, а не пищевого. Т.е. съеденные жиры в человеческом теле не откладываются, а расщепляются (обычно до производных уксусной кислоты), а собственные  жиры синтезируются в клетках жировой ткани обычно из глюкозы. Т.е. наш, человеческий жир имеет углеводное происхождение. Именно поэтому, чтобы похудеть, надо меньше есть мучного .
     Кстати, и к холестерину это тоже относится. Вся эта пропаганда на счет вреда холестерин-содержащих продуктов в значительной мере не соответствует действительности, т.к. большая часть холестерина в организме человека тоже его внутреннего/синтетического происхождения, хотя, в отличие от жиров, какая часть съеденного холестерина все-таки усваивается.
    В свое время была активная дискуссия в научных кругах относительно возможности человека производить аминокислоты/белки за счет внутренних ресурсов, а не за счет съеденного мяса. Видимо веганы своими вопросами дожали . А итог таков, что хотя и принципиальная возможность для этого есть, но реально она практически используется. Т.е. при недостатке глюкозы организм начинает ее синтезировать из аминокислот, расщепляя свои же белковые ткани. Но обратного ему процесса нет. Т.е. мясо жрать надо .

Растительные масла не могут заменять в рационе животные.

     Это весьма спорный вопрос. Скорее дело обстоит в точности наоборот - это растительные масла обычно более полезны для организма (из-за наличия в них непредельных жирных кислот), но в принципе пищевая ценность их приблизительно одинакова, т.к. в организме они "сгорают", т.е. расходуются в энергетических целях, как топливо. Поэтому здесь основные факторы только цена и консистенция. А поскольку растительное масло по цене более дешевое, то и отношение к нему хуже. Вот и маргарин делают из растительных масел тоже для того, чтобы оно стало твердым или полутвердым, чтобы годиться для намазывания бутербродов. Индийская "Рама", которая довольно долго у нас рекламировалась, как раз из этого рода.

Кроме того нам поставляется не чистое пальмовое масло, а его нижние концентраты, типа мазута. У меня даже кошка молоко такое не пьёт, а люди может быть приспособились, конечно.

     Так и подсолнечное масло тоже очень давно идет в продажу в виде ... вторичного экстракта . Т.е. то масло, что выдавливает из подсолнечных семечек пресс, целиком идет на экспорт, как продукт, обладающий уникальным запахом и вкусом. А вот оставшийся после пресса жмых экстрагируют  бензином . И это действительно единственный способ добыть оттуда дополнительное масло, т.к. пресс свою роль уже сыграл. Бензин из этого экстракта потом отгоняют и используют для экстракции следующей порции жмыха . Однако на последней стадии остатки бензина приходится удалять из масла пропусканием через него горячего водяного пара. При этом остатки бензина улетают с паром, но вместе с ним и уникальный запах подсолнечника. Именно такое масло зовется рафинированным и запаха оно не имеет.

      

И чего это все взъелись на пальмовое масло?

Взъелись потому что на упаковках должно быть указано - натуральный ли это продукт фермера, или фигня из пальмового масла. Разные затраты труда, разная стоимость должна быть.

    Пальмовое масло - настолько же натуральный продукт, как и другие растительные масла (подсолнечное, кукурузное, оливковое и пр.). И это не удивительно, поскольку пальма это тоже растение , а по нынешнем временам еще и культурное.
    Про надписи на упаковке вопрос не стоял, а сетования были лишь по поводу того, что пальмовое масло осмелились добавлять туда, где традиционно использовались другие растительные масла. Просто в России масличная пальма не растет, а потому и традиция склонна к подсолнечному маслу. У греков к оливковому, у американцев к кукурузному. Т.е. что в данной местности растет, из того и масло давят. Тогда как сейчас всемирная торговля позволила разным пищевым маслам конкурировать друг с другом. И в этой конкуренции пальмовое масло завоевало чемпионский титул, как самое дешевое.  

В результате едим колбасу из сои с пальмовым маслом.

      И чего это все взъелись на пальмовое масло? Но составу все растительные жиры почти одинаковые - у одного на пару процентов одной жирной кислоты больше, чем другой. Вот и вся разница. Тогда как в пищевом отношении все они равноценны. А если масло еще и рафинированное, то и по вкусу-запаху его не отличить.
      Вот и соя, как пищевой ресурс, хороша. Но если ею начинают подделывать мясо, то это уже фальсификация. А в колбасе можно , т.к. содержание натурального мяса в ней обычно не регламентируется. Вот, скажем, сосиски почти нацело состоят из крахмала, но ведь никто на это не жалуется, т.к. и не ожидают, чтобы сосиска была из мяса.
     А на счет пищевых ресурсов и похлеще предложения есть. Например, такое (лично мне оно больше всего понравилось ) - разводить на говне дешевом непищевом сырье опарышей. Это мушиные черви так называются. Чтобы потом использовать их мясо в пищу. Расчеты ученых показали , что это самый экономичный и эффективный способ получения пищевого белка, т.к. в еде опарыши неприхотливы,а растут очень быстро.

законы сохранения? В данном случае массы-энергии?

"законы сохранения" - никакие не законы а закономерности из детерминистско-доквантовой модели мира .. и видимо подтасованные для удобства математиков

Тогда по иному спрошу - что мешает построить вечный двигатель?
Ведь если оно всё так зыбко, как утверждает valeriy, то как раз неподвижный двигатель вызывал бы удивление, а не то, что он сам крутится.

Это - тот беспредельный океан, где мы, подобно медузам, плаваем в этом океане и думаем, что мы являемся самыми умными на просторах нашей вселенной.

А разве это не так? Неужто этот эфир умнее нас?

"Материя" - всего-лишь пена на поверхности этого океана. Сейчас она есть, а через мгновение она растворилась в толщах океана (имеются в виду космические масштабы).

А чем бы вы объяснили законы сохранения? В данном случае массы-энергии? Отчего мы не наблюдем случаев их возникновения из ничего или бесследной пропажи? Тогда как в отношении "пены" законы сохранения могли бы и отступить.