Виталий, материалист вы наш, за материальными благами мы, безусловно, пойдем к материалистам, ведь это их специализация! Но... к материалистам вцелом, не к вам лично =) Боюсь, вы лично не сможете обеспечить нас благами цивилизации =) Вы прогнозируете наступление золотого века, когда раскаявшиеся эзотерики наконец уверуют в торжество науки? =)))

И что же это за "текст"? Ну, взаимодействует личность с окружением. Один раз наступила на грабли... что-то в сознании забрезжило... Второй раз наступила - подозрение перешло в уверенность. Модель мира на примере граблей выстроилась, и личность, при наличии элементарной сознательности, уже может учитывать ее при дальнейших походах в огород. Какие такие "фрагменты" могут передать инициируемому магические системы? Откуда берутся "тексты" этих фрагментов? Где и каким образом хранятся на потребу магов и инициируемых?

Это слова специалиста по ИИ? Или я вас с кем-то спутал? О_о
Теперь их готовят разбрасывая на факультете грабли и наблюдая кто быстрее адаптируется? =) Или учат чему-то все же иным образом?
Обычная практика ритуальной магии - драмматический ритуал, в процессе которого у инициируемого меняется состояние сознания и он получает от инициирующего набор символических ключей, которые по идее должны явиться своеобразными указателями на внутренние аспекты его личности. Это как пример "текстов". Вспомните школу, как вы там русскую литературу, например, проходили. Система та же, но более изощренная и продуманная. Ну и, конечно, это только один из аспектов инициаций =)
Вообще же я говорил про нечто сродни архетипам бессознательного. Вы в своем посте вообще человека лишили всякой воли и всякого наличия внутренне ему присущего содержимого, которое бы не было целиком детерминировано социумом. Это не есть хорошо =)

Но существует, наверное, соответсвие души и конкретного физичекого носителя (тела), если ты считаешь, что тебе близко православие. Вопрос в том (если душа является нематериальной сущностью), как она "заякоревается" на конкретной материальный носитель?

Обычно такие вопросы на практике решаются, а не теоретически. Ибо легко впасть в лучшем случае в ересь, а в худшем - в маразм =))) Я бы сказал, что в сфере материального можно говорить о взаимосвязи структуры и функций. Т.е. душу от тела отделить не возможно вообще никак, даже мысленно, потому что в сфере тварного тело и есть душа. Своеобразное отделение происходит на практике в опыте самотрансцеденции, но и то не факт... возможно, это просто такая трансформация сознания, не более=)

Среди рассуждающих на темы "потустороннего" опыта души практики есть? Или это все из книжек взялось? =) Квантовый ангел сам пробовал заниматься какой-либо эзотерической практикой, чтобы так уверенно делать заявления о несепарабельных потусторонних состояниях, или он просто теоретик? Сколько своих инкарнаций помнит Любовь, и провела ли она надлежащим образом верификацию этих воспоминаний?

Если же про душу табуретки порассуждать, то вцелом я с Пипой согласен. Даже если обобщить понятие человека на всю его среду обитания, табуретка будет в лучшем случае являться одной из "органелл" в единственной комнате-клеточке =) Вероятно, это будет малая субъединица системы стол-табуретка, благодаря которой происходит считывание информации, зашифрованной в книжках =)

Получается, табуретка, не обладающая душой "по природе", может обладать душой "по благодати", когда забудет про свое эго и послужит троном для сына божия =)))))

Насчет считывания человека социумом... концепция ДНК тоналя =))) Есть определенный внутренний "текст", который проявляется и считывается за счет взаимодействия личности и ее окружения. Магические системы, как правило, претендуют на знание фрагментов этого "текста". Процедура инициации как раз и подразумевает активацию ранее скрытых аспектов личности. Но это сфера практической магии. А в сфере науки я полностью согласен с Пипой. ДНК не имела бы смысла без соответствующего устройства чтения, что означает, что информация о жизни сокрыта в клетке целиком, а не в отдельных ее частях, будь это ДНК, аура или Гильбертово пространство. Мне тут близко православие, которое вообще отрицает наличие материальных носителей души, полностью перенося неуловимое понятие Личности в сферу нетварного, трансцедентного бытия. Однако, магические системы обычно добавляют некий промежуточный слой между материальным миром и сферой Духа, который и становится предметом их изучения. Видимо, очень отдаленным и упрощенным до безобразия образом, этот промежуточный слой можно сопоставить с несепарабельными состояниями, из которых воля мага выхватывает нужные элементы. Однако, сама воля снова в модель не вписывается, ибо не понятно где для нее здесь есть место =)

Про душу табуретки поговорили, а вот как насчет свободы воли? Есть она вообще или нет, что такое, откуда берется, каким образом может быть квантовомеханически описана... =)))

[Quantum Angel]

Quantum Angel, где там про душу-то? Там про вероятное местоположение души, а не про душу =) До квантовомеханического ореола ее помещали в сердце, кровь, мозг и так далее =) Святые отцы вот критикуют такой подход, христианская догматика подразумевает полную трансцедентность Бога-Отца тварному бытию =)

Однако, раз уж речь зашла про корпускулярно-волновой дуализм человеческой тушки, то можно развить эту мысль до идей Гаряева. Почему бы не предположить необходимость применения своеобразного "принципа дополнительности" для адекватного описания функционирования ДНК? =) У нас на кафедре один товарищ долго и серьезно занимался этой молекулой, и в итоге рассчитал какие-то там вращательные, колебательные (не помню уже точно =((() моды, засчет которых могут возникать определенные функциональные особенности =) Раз уж взялись за квантовомеханическое описание макромира, надо быть последовательными, и предполагать наличие "квантового ореола" не только у взрослой человеческой особи, но и у ее зародыша (я бы все-таки рассматривал всю оплодотворенную яйцеклетку целиком, ибо на мой взгляд вырвать из нее ДНК будет так же жестоко, как и вырвать у взрослого человека ЦНС =)))).

[valeriy]

valeriy, а что такое душа?... О:-)
Если определимся с этим понятием, тогда можно уже начинать искать ее носитель =)

Pipa, с возрастом человек меняется, как и его взгляд на мир. Насколько изменения определяются фрагментами ДНК, как мне кажется, пока что ни кто толком не представляет, отсюда и простор для спекуляций =) Телеологичность химических процессов, протекающих в зародыше, насколько я знаю, является основным аргументом виталистов. Витализм подразумевает наличие определенного "жизненного начала" в природе (что его слегка роднит с алхимией), которое принимает заметное участие в формировании организма. В таком ракурсе получается, что "квантовая магия" с ее "мировой запутанностью" тоже имеет определенное отношение к этому течению. Теперь, если задуматься, выходит, что определенный "зародыш сознания" должен присутствовать в человеке на каждом этапе его развития, что, как вариант, может подразумевать и какие-то нестандартные аспекты у ДНК =) Хотя, можно для себя решить, что человек к трем годам наедает необходимое количество "мозгового песка", и в нем вспыхивает квантовомеханическое осознание %)))) Пока никто не проверял, можно что угодно ляпнуть =))))

  Точно! Нафиг нам квантовая механика? Вернемся к старым проверенным рецептам, которые действуют и по сей день:

У славянских народов черные коты тоже не были в почете, но именно славяне для повышения урожая использовали черных котов в качестве жертвенного животного. Люди зарывали их живьем. Перед тем как закопать кота, ему вешали на шею замок и давали на руки голой девушке, чтобы та поносила несчастное животное по полю. В России было принято носить с собой талисман из косточки черной кошки. Он оберегал человека от дурного глаза и нечистой силы. Косточки этих животных применяли и как приворотное зелье. Для того, чтобы зелье подействовало, нужно было использовать косточки черного кота изловленного тринадцатого числа ровно в полночь.

http://www.zoohall.com.ua/magazin_cats_2_2002/magia.htm

А вот и сама "великая и ужасная"! Мы в восхищении... =)

Я не говорю про "нафиг квантовая механика". Я лишь пытаюсь лишить человека иллюзий по ее поводу и по поводу западной ритуальной магии, откуда, собственно, и вытянут термин "пантакль" =) Можно и насчет кошек поговорить, хоть это в данном контексте и оффтопик. Как вариант осмысления приведенной тобой цитаты вне исторического и культурологического контекста можно порассуждать о юнговской концепции смысловых совпадений, ака синхроний. Я прекрасно помню твою критику постановки его "астрологического эксперимента" и вообще мысль о еретичности всей идеи синхронистичности с позиции теории вероятностей, но то, что я тогда поленился написать тебе в ответ - возможность включить наблюдателя в процесс наблюдения. Иными словами, событие воспринимается как субъективно значимое если резонирует с осмыслением субъектом самого себя. Ты же прекрасно знаешь о извечном споре дримеров, изучающих сновидение изнутри, и психиатров, осмысливающих сновидение извне. Я когда-то на neuroscience наблюдал абсолютную невменяемость со стороны психиатра при попытках вести диалог про ОС, остался под впечатлением =) Так вот, нечто подобное можно обнаружить и при анализе магических явлений. Сама идея магии подразумевает включение наблюдателя в теорию в качестве активно действующей силы. Однако, сделать это можно по разному. Можно снова рассматривать наблюдателя абстрактно, как нечто внеположенное по отношению к мыслителю и имеющее некоторые аналогии с квантовомеханичекими объектами. Однако, можно рассмотреть и нечто вроде "символов трансформации" Юнга, изучить систему, включающую в себя и наблюдателя, и мир. В таком случае, вполне вероятно, знание будет являться неотъемлемым атрибутом обладающего им, и его невозможно будет разделить на теоретическое и практическое. В традиционной западной алхимии есть набор "арканов Великого Делания". Предполагается, что их смысл может быть передан от мастера ученику, либо напрямую открыт богом адепту алхимии. Без их постижения вообще не может быть никакой речи о философском камне, и без понимания арканов невозможно понять предписания, собранные в алхимических трактатах. Так вот, возвращаясь к кошкам, Пипа, ты проводила строгие исследования приведенных тобой методов, с учетом социокультурного контекста и всего такого прочего, чтобы делать выводы об эффективности данной практики? =))))

P.S.
Да, и еще...
Я бы все же на более серьезные источники ссылался =) Мало ли что там собкор АН придумает? =)

Человек предлагал "...чтобы сопоставлять методы традиционной западной магии с квантовой механикой, для начала было бы неплохо в них разобраться"(с). Это звучит как "чтобы сопоставлять устройство электромотора с принципами электродинамики,
необходимо в нем разобраться".  

Да нет.... Звучит как "прежде чем что-то говорить, надо знать о чем говоришь". Я с ходу могу назвать кучу неплохих альтернатив квантовомеханическому описанию аномальных явлений. Это даже если не затрагивать аспекты практического применения, а заниматься просто "способами мироописания".

[нечего]

A смысл?  Кроме законов квантовой механики всем "магиям" и "эзотерикам" использовать просто нечего.  Ничего другого в Универсуме для подобных целей просто не существует. 

Не иначе на почве "квантовой магии" уже успела религиозная секта возникнуть??? О_о

Смысл в том, чтобы понимать контекст употребления используемой терминологии. Вы взяли термины из квантовой механики, и попытались описать ими ваши представления о магии, полностью игнорируя весь тысячелетний опыт этой самой практической магии =))) В частности, в ритуальной магии есть определенные представления о работе с пантаклями, сигиллами, заклинаниями и т.п. Выхватить один элемент системы для иллюстрации принципов другой системы, без попыток осознать первую систему как систему, означает итоговое несоответствие полученного результата критериям научного исследования. Понимаете, одно дело выражать собственные философские размышления излюбленным языком квантовой механики (а без соответствующей экспериментальной базы, боюсь, даже самые красивые рассуждения остаются просто оттачиванием абстрактной мысли и способов ее выражения), другое дело претендовать на то, что этот язык полностью заменяет собой все другие языки, что умственные махинации, выполненные с его помощью, не просто конгруэнтны представлениям о магии традиционных учений, но и являются "более адекватными".

То, что говорилось в теме о пантаклях как "сконцентрированном воображении" скорее относится к техникам работы с сигиллами, характерным для Магии Хаоса.

Хм....
Вот из википедии на английском почитали бы чтоль, чтобы в тему вникнуть...

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentacle

A pentacle (or pantacle in Thelema) is an amulet used in magical evocation, generally made of parchment, paper or metal (although it can be of other materials), on which the symbol of a spirit or energy being evoked is drawn. It is often worn around the neck, or placed within the triangle of evocation. Protective symbols may also be included (sometimes on the reverse), a common one being the five-point form of the Seal of Solomon, called a pentacle of Solomon or pentangle of Solomon. Many varieties of pentacle can be found in the grimoires of Solomonic magic; they are also used in some neopagan magical traditions, such as Wicca, alongside other magical tools.

The relationship between the words pentacle and pentagram (a five-point unicursal star) is unclear. The Oxford English Dictionary (Second Edition) treats the two as apparently synonymous, but notes that the actual history of pentacle is obscure. In an extended use, many magical authors treat them as distinct. In many tarot decks and in some forms of modern witchcraft, pentacles often prominently incorporate a pentagram in their design.

Пантакль достаточно интересный и важный магический инструмент, но на данный момент сам термин имеет множество различных толкований, при чем нередко настолько "еретичных", что ортодоксальные маги приходят в не меньшее негодование, чем биохимики от упомянутых в другой теме гипотез Гаряева =)

Ритуальная магия имеет достаточно хорошо разработанный символический инструментарий, плюс отработанные техники работы с ним. Боюсь, чтобы сопоставлять методы традиционной западной магии с квантовой механикой, для начала было бы неплохо в них разобраться =)))

А вот и я!!! =)))




Поздравляю! Вы поступили на Факультет стихийного мастерства, кафедра Разума.
Теперь тебе предстоит изучать Мысли. Ты сможешь силой своего разума создавать иллюзии, освоить телекинез, гипноз.