Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Марта 2024, 01:49:06
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

  Просмотр сообщений
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 86
16  Разное / Общий раздел / Re: ПОЗДРАВЛЕНИЯ : 07 Марта 2011, 16:28:42
Присоединяюсь! Женщин божественных с праздником!
17  Тематические разделы / Философия / Re: "неделание" веры : 19 Февраля 2011, 17:30:59
Слышно, они перебрались в Москву

http://www.vmdaily.ru/article/107616.html
18  Тематические разделы / Философия / Re: "неделание" веры : 14 Февраля 2011, 01:37:14
Первородство - это превилегия идти в авангарде человечества со всеми вытекающими плюсами и минусами.
ну это красивая фраза и не больше.
никогда не пойдет "в авангарде" государство с несвободными людьми и без естественной связи с мировой культурой и наукой.
Конечно могут быть отдельные всплески мобилизационной экономики, но тем большим упадком они сменяются.
 
19  Тематические разделы / Философия / Re: "неделание" веры : 13 Февраля 2011, 23:07:22
valeriy,  с похлебкой все понятно, а вот с "первородством" не очень.
В чем оно, первородство заключалось?
С какой стороны не подойди - везде глупость выходит...
Ну вот осталось нынче "первородство" Северной Кореи..
Что это?
"Свой путь" отставания от всего мира в информационном и рыночном вакууме?
Но ведь чиновники грабящие и там свой народ ничем особым не отличаются от наших. Только делают это еще на более отсталом уровне.

Вот вам мои друзья.. http://juche-songun.livejournal.com/

наслаждайтесь, если забыли первородство.
20  Тематические разделы / Философия / Re: "неделание" веры : 13 Февраля 2011, 19:07:12
Сильная речь Курниняна. Я прослушал ее на одном дыхании. И со всеми его высказываниями полностью согласен.
А я наверное глуп... я не понял его метафору о "первородстве". В чем оно у нас заключалось? Почему мы его продали за "чечевичную похлебку"?
В Библии сюжет как раз понятен, но как он его привязывает к нашей реальности - неясно.
Ясно, что он недавно перечитал Томаса Манна и "намыслил" в этой связи все свои метафоры и ассоциации, но я лично никаких естественных связей с ними не нахожу.
21  Тематические разделы / Философия / Re: "неделание" веры : 11 Февраля 2011, 18:12:04
это модель социальных отношений в племени. Вот отсюда мы и начали вспоминать и альфа-самцов, и бета-самцов, и вплоть до изгоев племени, омега-самцов. Но суть то остается все та же. Члены племени ясно осознавали социальную организацию племени. И отдавали отчет тому, кто есть староста племени (я условно использую воровской жаргон и называю его пахан племени)
гм... если вы знакомы с работой Энгельса "О происхождении семьи ч.с. и государства", которая "системно" не устарела и до настоящего времени, то там найдете опровержение некоторым вашим положениям...
То есть до  определенного периода вовсе не обязателен был "паханский" подход. А многие племена Северной Америки являли собой некий недостижимый сознанию "демократический уклад".
Следовательно, к религиозности мы этот уклад не относим. Это следствие экономики.
В обезъяньих стаях еще проще - доступ к пище...
22  Тематические разделы / Философия / Re: "неделание" веры : 07 Февраля 2011, 12:55:35
Общепризнанным в современной науке является понятие "чудо", как не мотивированное известными законами явление или процесс, "чудо" нельзя повторить в лаборатории или уверенно наблюдать в природе. Отсюда - мистичность - это построение концепций, теорий, парадигм, в основе которых лежат "чудеса"....
У Вас же, уважаемый коллега, по-моему, происходит "овеществление" неких математических образов, что в определенной степени можно считать "чудесным"....
О чуде впервые тут сейчас заговорили вы. Кажется этого слова не было в тексте до этого.
"чудо" в том смысле, о котором вы говорите - парадоксально даже как понятие. Понятно, что не может быть ничего "сверхъестественного".  Если что-то такое вдруг появится - очевидно что это ВСЕГДА естественное следствие существующих законов.. Другое дело что сами "законы" недостаточно известны на определенном уровне явления подобного "чуда", если оно не выдумано.
Чудесно ли "нулевое" осознание существования? Не думаю... Оно естественно, потому что существует в той среде. которая его и породила. 
называть это мистикой вряд ли правомерно, даже если кому-то удалось вновь добраться до такого первичного осознания, будь он хоть Будда, хоть кто другой.
23  Тематические разделы / Философия / Re: "неделание" веры : 07 Февраля 2011, 12:41:25
Vitaliy, спасибо за основательный ответ. Вопросы все интересные сами по себе. Небольшая разница в нашем отношению к слову "Бог". Для меня это слово лишено и намека сакрализации. Оно вообще, скорее естественно для любого достаточно развитого сознания, хотя могло (да и есть в разных языках) бы быть произвольно другим. То, для чего люди выдумали таковое словесное обозначение - ярлык, требует к себе внимательного и научно исследовательского подхода.
В данном случае всякое отрицание и намешливое разоблачение играет как раз на пользу мистичности и "непознаваемости". Согласен с "окончательной непознаваемостью" бесконечности бытия реальности, но это не значит, что мы не можем оперировать частями этой "непознаваемости". Можно наделить слово "Бог" всей возможной полнотой  проявлений и непроявленности  Универсума, но это не означает, что мы не можем с таким определением "работать". Потому что в любом случае работаем лишь с частью своего языкового и понятийного синтаксиса.
24  Тематические разделы / Философия / Re: "неделание" веры : 07 Февраля 2011, 12:22:00
Любое подобное "осознание" нелокальности глубоко мистично и, увы, настолько же глубоко "нефизично"
Странно однако, что целое у вас получается много "мистичнее" его частей. Ведь вслед за нулевым, тождественным себе осознанием, скажем, новорожденного ребенка, сразу автоматически идет процесс запоминания паттернов восприятия и  их разделения на части.
То есть выходит. что сама жизнь глубоко мистична.
Встречный вопрос - а что тогда не мистично? дальнейшее развитие процесса множественного рефлексирования непременно с применением многоуровнего анализа и синтаксиса понятий такового опыта. Согласен, что опыт научного познания мира дает опору для основательных предположений и поиска новых "частей" дальнейшего описания реальности.
Но не пойму все-таки почему это считается нормальным, а первый импульс сознания и соприкосновения с миром - мистичным.
Одно из двух - или мистичность насквозь пронзает сам процесс познания мира, либо мы её вообще "сокращаем" и не называем мистикой ничего , кроме слов о религиозных чудесах и атрибутах колдовства.
В таком случае мы и Бога изымаем из мистики, а относим лишь к определенной форме осознания мира, вполне естественной для познающего. А само слово служит ссылкой на форму такового осознания взаимоотношений с реальностью. 
25  Тематические разделы / Философия / Re: "неделание" веры : 07 Февраля 2011, 02:45:26
Возможно. И в том, и в другом - мистическая основа...
Я бы все-таки не называл мистикой выход за пределы описания.
Мы можем однозначно сказать только одно, что нечто существует. Поскольку мы все-таки осознаем себя, даже если представить что это нечто нам снится (как в фильме "Матрица") то все равно утверждение о "существовании" будет правомерно.
И это как раз будет равносильно "слиянию" с нелокальностью. с чистым "Нулевым" существованием.
Что же в этом мистического?
26  Тематические разделы / Философия / Re: "неделание" веры : 06 Февраля 2011, 22:05:37
позвольте привести отрывок из великого Фейнмана, иллюстрирующий подобные попытки "богоискательства":
Спасибо, прочитал. Все верно и известно в т.ч. и про карго культ и про "честность исследователя".
Не увидел особой связи с моими сообщениями и с темой.
И еще вот.. где Вы увидели "богоискательство"?
27  Тематические разделы / Философия / Re: "неделание" веры : 06 Февраля 2011, 20:13:05
Вообще, любая классификационная иерархия - очень специфическая структура,
Мне кажется, ты неоправданно здесь усложняешь.
дело в томи. что выстраивание классификаций - это вообще врожденный автоматизм сознания. И именно он ВЫНОСИТ человека к Богу. Вспомни первобытных охотников типа того же арсеньевского Дерсу Узалы. разве в его анимизме не выразился подобный автоматизм, который обобщал проявление природных сил, воплощая их в абстракции духов стихий, лесов, рек и т.д.
От этого только один шаг до глобального обобщения в "господина всего". Никакого особенного труда это не требует а наоборот обязано ЕСТЕСТВЕННОСТИ.
велосипед, мотоцикл, автомобиль, трамвай, троллейбус, самолет, вертолет, шлюпка, теплоход и т.п., как сразу же возникает вопрос о выборе детерминирующего признака, по которому проводить обобщение.
Неужели так сложно перечислив транспортные средства обобщить их. Более того Вы и перечисляли из одного "банка данных", уже обработанные и классифицированные. Отдаете вы в этом себе отчет или нет.

Слова ребенка что Бог не человек и поэтому не может быть или не быть.. нисколько не "вульгарнее" представлений физиков.
На самом деле такое рассуждение выностит нас за пределы человеческого синтаксиса, в котором обязательно что-то должно "быть" или "не быть", "начинатьься, заканчиваться".
Пребывающий за пределами этого "БОГ" вполне себе сопоставим с пребывающей "нелокальностью" :))
28  Тематические разделы / Философия / Re: "неделание" веры : 06 Февраля 2011, 14:18:30
Мне напоминает известную прибаутку о шизофренике, который знает, что дважды два четыре, но ему это неприятно...
не все так просто.
очевидно, что есть Бог - часть синтаксиса нашего сознания. Думаю. что любое существо, доросшее до абстрактного мышления и оперирующее в сознании "ссылками" на отдельные объекты рано или поздно придет к глобальному обобщению, встраивая на вершину иерархии такового Бога, как обобщение всех обобщений.
Но, понимая неизбежность возникновения подобной идеи в сознании вопрос о вере всегда остается открытым. Потому. что Бог сливается собственно с самим СУЩЕСТВОВАНИЕМ, что отразилось в ответе "армянского мальчика".
Мне как раз такая зыбкая дуальность ответа не кажется шизофренией, а неким даже "преодолением" ограниченности языка.
29  Тематические разделы / Философия / "неделание" веры : 06 Февраля 2011, 13:40:38
))
замечательный диалог попался в неплохом фильме (С унынием в лице
Blue In The Face).

- ты веришь в Бога?
- Нуу.. я думаю, что БОГ ЕСТЬ! Но я в него не верю.

Удивительней всего, что задавая вопрос о вере всегда  подразумевается вера в "существование" Бога. Но тут ответ звучит по-другому как если бы мы спросили о команде "Спартак", ясно, что они конечно же существуют, но я в них не верю! )))

Парадоксальность применения этого к Богу, заставляет вообще-то о многом задуматься...   
   
Получил сразу  в переписке от одной замечательной девушки пару интересных ответов.

- "Так именно такую детскую фразу цитирует Чуковский в "От двух до пяти": "Бог есть, но я в него, конечно, не верю", - говорит девочка, которой нужно порадовать и атеистических родителей, и религиозную бабушку".
       
Втрой ответ был таким:
- "А я где-то читала (давно) ответ какого-то армянского мальчика, по-моему, еще более гениальный: "Бог ведь не человек, чтобы он был или не был".

Вот это второе предположение еще более онтологически интересно... ))

Бог не человек и уж тем более не кот Шредингера... Или...?       
30  Технические разделы / Корзина / Re: Квантовый пантеизм Сознания. : 18 Января 2011, 23:51:53
Если им нечего сказать по теме, то её просто зафлуживают. Заметь, ни Пипа, ни Маэстро, ни Валерик и по твоей теме ничего не сказали. Им она просто мешает.
В том то и дело что некоторые темы интересные и поучаствовать в них было бы можно, но не среди тонн помойного бреда, который генерируется тем легче, чем менее смысла в нем содержится.
даже у тебя есть интересные идеи которые можно было бы обсудить более толково и конструктивно, но когда ты принимаешь в ответ "систему взглядов" Владислава, сразу отпадает охота встревать в этот несусветный бред.

Кроме того вы просто оскорбляете человеческую природу.
Слово - драгоценный источник силы и души человека. В нем воплотилась вся история человеческого вида чуть ли не со времен динозавров. И столь кощунственное к нему отношение, как у Владислава, просто оскорбляет саму сердцевину человеческого сознания. Это хуже, чем на Святой дух сквернословить.
Это такая "мерзость в месте неподобающем", что преодолеть отвращение очень и очень трудно.
Не хочется ни возражать ни спорить, потому что это просто - мерзость. Если бы на мой муз форум пришел какой-нибудь воинствующий дилетант с шизотеориями, то его бы там просто в пять минут снесли бы навечно. Потому что ни перевоспитать такого, ни возражать такому невозможно.
А отрубление головы в наше время неформатно, хотя может быть было бы единственной действенной мерой.  

Правильно,  и Пипа и Виталий скоро вообще не будут писать на форуме, где подобные "кукушата" крылышками своими недоразвитыми повытеснили всех нормальных собеседников из тем, да и сам ДУХ критического исследования и обсуждения.

В качестве примера приведу свежий случай сегодняшний, который чуть прояснить суть того что происходит и моих претензий.
В ЖЖ один человек спросил совета. а так как я был полностью компетентен в данной теме, то коротко изложил внутреннюю суть проблемы и сказал что она разрешима. Следовало только дождаться рекции и вопроса автора темы и приступить к основной практической части.

Но когда я через полчаса вернулся к обсуждению, то заметил что после меня накидали кучу не относящихся к делу реплик и пару тройку совсем левых советов, которые не только ошибочны но и ведут к нежелательным последствиям.

Как вы думаете что избрал автор?

именно один из таких некомпетентных (и вредных по последствиям)  советов.

Вот к вопросу о выборе. Человек выбирает то, что он ХОЧЕТ и то, что он представляет на данный момент. 
Человек нашел то, что ему нужно, а не решение проблем. Разумеется после этого в теме делать нечего.  "А жаль, что незнаком ты с нашим петухом, Еще б ты боле навострился..."
так и у тебя, Ариадна, после любопытного, казалось бы, вопроса ты падаешь в объятье шизофрении, с упоеньем внимая и поддерживая всякую несусветную чепуху.
тебе же ЭТОГО хочется.
Стоит ли встревать в такие темы?
Какое тут может быть обсуждение.. Останавливаешь занесенную было над клавиатурой руку и крестишься - пронеси господь. Вона они куды... Хорошо, что не успел отправить сообщение... пусть себе...
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 86


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC