Просмотр сообщений
|
Страниц: 1 ... 84 85 [86]
|
1276
|
Тематические разделы / Религия / Re: Притча "Соляная кукла и Море".
|
: 05 Мая 2008, 19:38:35
|
энергия становится информативной когда она неоднородна, т.е. имеет некий потенциальный рисунок - те же нити как потоки энергии возможны только при разности потенциалов точек пространства... а разность потенциалов - уже информация, как и сама нить/поток...
Не совсем так. Информацией может стать только то, что намеренно сравнивается и различается. Стоит этого не делать - любая неоднородность станет абсолютно безразличной однородностью. Информации вообще не существует вне реципиента. Даже не так - вне направленно или хотя бы косвенно внемлющего реципиента. Наверное многие замечали, засыпая с наушниками на голове, как мозг, перестающий оценивать разность тонов музыки перестает её слышать вообще. То есть - не различая и не сравнивая между собой "разность потенциалов" раздражителя, мозг отказывается фиксировать вообще существование музыки, как впрочем и других раздражителей. и оч интересна Ваша версия дальнейшего сценария...
Какого такого сценария? А никакого сценария и быть не может. Никакой целостной картины мира для утешения своего "реестра". Наоборот - намеренная "несмешиваемость", как оно и есть на самом деле. Полифония законченных самодостаточных состояний. Я бы их брал - "как есть". Опять - таки "откуда пошло, есть и будет" - это все человеческая ментальная заморочка, требующая уклада в ящик словесных понятий, требующих непременного начала, конца, процесса - ну всего, из нашего опыта движения среди материальных предметов.
|
|
|
1277
|
Тематические разделы / Религия / Re: Притча "Соляная кукла и Море".
|
: 05 Мая 2008, 15:35:54
|
Скажите, пожалуйста, а что свидетельствует в пользу этого вашего утверждения? <...>Однако как-то же существуют они без участия тварей, на них обитающих. Неужели все это может держаться на внимании разных земных муравьишек или божьих коровок? . А может быть вы считаете, что мы сами все это придумали? Вы знаете, несравненная Пипа! в какой-то степени так оно и есть. То есть вне зависимости от всякого воспринимающего и отражающего сознания, безусловно что-то существует, например эти "струны энергии" протянутые в бесконечность. Но вот увидеть именно краски и объемы, доступные человеческому зрению и сознанию способны только мы. Ясное дело, пчела уже если и увидит, то совершенно невообразимым способом. И вряд ли для неё будет существовать "наша вселенная" с телескопами и человеческими представлениями о необмитаемости планет и их химическом составе. То есть та, вселенная, которая доступна нашему восприятию, существует именно в этом восприятии, включая сюда и наши "описания". Вот и КМ говорит о том, что стоит процессу быть проявленну в сфере нашего внимания, как он преображается по "правилам игры" этого внимания. Но так как и мы часть этого процесса, то уместно вспомнить слово самоблокировка. Так откуда же сама идея, что сознание является причиной и опорой мира?
Поправка: Мира, каким мы его знаем и представляем. Включая все наши исследования. В противном случае мир струющихся энергий, непроявленный ни в чьем сознании вообще - неописуем и непредставим вне всякой рефлексии. Мы "раскладываем" его (мир) для себя в своих понятиях в своих границах. Вот, кстати! не замечая иногда что сам способ такого "разложения" обусловлен чисто человеческими чертами, особенностями воприятия органов чувств и мышления, основанного на пребывании в мире "твердых объектов". Это только на поверхностный вгляд. "Преобразование" это не просто проявление, это еще и возвращение проявленного обратно в непроявленное но в новом качестве. Если оторвать от идеи "проявления" ее вторую диалектическую противоположность, получаются идеи вроде Веллеровского "Самовара",где декларируется,что смысл существования человека - в стремлении к "максимальному действию" по энергетическому преобразованию мира. Из всех физико-химических процессов максимальным КПД по этому самому энергопреобразованию обладает взрыв. Отсюда вывод - конечной целью человечства является осуществление наиболее "максимального действия" - подготовить новый Большой Взрыв,который уничтожит остатки нашей Вселенной и породит новую. Я думаю,нам уже нет смысла следовать подобной логике. н-да.. логика прыгающей блохи. Позволю усомниться уже в самом первом заявлении о "возвращении проявленного обратно в непроявленное но в новом качестве". Это слишком как-то примитивно - "антропософски". Трудно мне тут с вами говорить. я не ученый совсем. ничаво не знаю... Но про взрыв мне не понравилось.
|
|
|
1278
|
Тематические разделы / Религия / Re: Притча "Соляная кукла и Море".
|
: 05 Мая 2008, 13:35:36
|
А если все так, как вы говорите, то фигли нужны все эти тренировки внимания? Может тогда встанем на коленки, да помолимся этому "отнюдь не человеку", чтобы простил нас и помиловал . А то рассердится поди на нас за то, что своими ухищрениями собрались мы избежать участи, нам уготованной. Дорогая и несравненная Пипа! Я же не персонифицировал "отнюдь даже не человека". В самом даже "первом приближении", мир держится хотя бы вниманием всех тварей в нем обитающих. Широчайшим спектром самых разнообразных вниманий и сознаний. Можете вполне преклонить коленки (о! эти коленочки.. чмок, чмок...) перед многообразием форм жизни. Но я даже не об этом говорил. Ясно что каждый из нас держит своим вниманием свой мир. С этим никто не спорит. Дай по башке и "мой мир" померкнет и исчезнет. Появится ли другой - большой вопрос. Я говорил просто о допущении, что не все антропоцентрично замыкается на нас, как бы мы этого не хотели. Но и сами "мы" только частный случай какой-то немыслимой "ленты мебиуса" - игры осознающей энергии с самой собой.
|
|
|
1279
|
Тематические разделы / Религия / Re: Притча "Соляная кукла и Море".
|
: 05 Мая 2008, 12:39:19
|
OEOUO а энергия разве не информативна?
при направленном внимании она становится "информативной". Мотылек становится таковым, попадая в луч света. Главное научиться удерживать внимание на тех энергиях, которые "остаются при тебе" при полной перемене декораций. Даже прыгнув в воду не захватишь с собой бумажник. машину. мобилу, собаку, семью. пофиг становятся ученые звания и карьера. Главное остаться на плаву. Даже одежда уже мешает. Собственно, тут и кроется самая суть. Мир создан, проявлен и держится направленным вниманием, отнюдь даже не человека. Это мы о себе много возомнили...
|
|
|
1280
|
Тематические разделы / Религия / Re: Притча "Соляная кукла и Море".
|
: 05 Мая 2008, 11:33:10
|
Само по себе проявление - никому. Это чисто механический процесс разделения нелокальной суперпозиции. Я бы так не сказал, заложеная в нас "бешеная деятельность" по преобразованию мира указывает на определенную запрограммированность. даже сам "язык, слова и понятия, не более, чем набор звуков и значков, направленный на деятельность, практику изменения мира". (По Марксу) Ни одно живое существо в такой мере не преобразует мир и не овеществляет его в творческом "процессе разделения нелокальной суперпозиции". "Отломанная ножка" не дает человеку, как сломанному стулу, находиться в состоянии устойчивости. Он "заваливается" в бесконечную деятельность и это не может быть "просто" механическим процессом. Но так как мы - плоть от плоти самой струящейся энергии вселенной, ergo констатируем, что одно из главных свойств мира - расширение, захват, овладение, проникание, творчество. А вот возникающие нелокальные связи между уже проявленными состояниями нужны. Что такое "нелокальные корреляции" - ощущение единства внешне разделенных явлений/событий в некоем общем источнике. Поэтому первая заповедь любой религии - "Возлюби Бога умом и сердцем". А вот здесь наоборот - не "нужны" а есть! Единство мира, само наше стремление к "объяснению" цельному и логичному не что иное как следствие существования нашего тела, соединяющего (в идеале) все ощущения в цельность. Если бы мы состояли из трех автономных частей с пятью головами - то никакого "общего источника" не искали бы. Кстати, языческое разделение на многобожие - весьма корректнее и эффективнее для неспекулятивного - практического ума. Нужно всегда помнить, что когда мы ищем смысл или выводим законы, мы выполняем единственную программу "обобщения". Чем больше поле обобщения, тем, считается, мы ближе к истине. Вот и узнав эксперементально некоторые "несуразности" квантовой реальности, мы совершенно автоматически стремимся создать непротиворечивую концепцию мира, включающую эти факты. Но такова всего лишь программа "оперативного" ума, опирающегося на бесконечную автоматическую "сверку с реестром". Это он пытается вмонтировать каждый новый факт в единую и непротиворечивую картину мира. И это он делает в целяз самозащиты и только. Кстати, Любови, авторитетнейшему "руководителю" форума я бы рекомендовал не обольщаться слишком развитой способностью такого рода. Вряд ли она представляет ценность в мире энергий. Да,и Кастанеду не читай больше,особенно когда водка кончается... А то провалишься в его деконовское пространство,разборки с Орлами всякими,мертвые души,которые не накопив "силы" теряют осознание...оно надо? Ну я пошутил - водка была суперпозитивная!, непроявленная, квантОвая. А Кастанеду, почему же не почитать. Нам все в пользу и Артсег и Кастанеда и Вадим Рабинович и Сергей Чернышов (Кстати! "Смысл и периодическая система его элементов" М.93 "Мартис") а Орел таки инструмент естественного отбора - по тому самому осознанию разбраковку и производит - копирайтерами, ну которые личное осознание утратили, питается Вот-вот! Упорствование в этой мысли таит для Вас страшную опасность. Это как если бы мой старый компьютер думал, что именно содержание его винчестера сделает его бессмертным. Ан, нет - отправился на помойку как миленький. Ценится скорость, мощь, емкость, оперативка. И (кстати!) быстрый интернет. Без него комп вроде как и не полноценен. Вот истинный намек на ценность нашу - человека, раствориться ли его сознанию в "помойке" спутанности или нырнув в наш "тварный" мир научиться, "натренироваться" в нем сохранению энергетической конфигурации (а не информационной!). Что Вы сделали для этого? Что сохранится от Вас, когда вы нырнете в ту среду, где не существует слов и понятий? Сохранили ли мы энергетическую цельность осознания в горниле декогеренции? Или предавались спекуляциям развращенного множеством вещей ума...
|
|
|
1281
|
Тематические разделы / Религия / Re: Притча "Соляная кукла и Море".
|
: 05 Мая 2008, 01:09:06
|
Что-то мне все больше и больше кажется, что тут весьма мракобесием попахивает. Особенно, когда касаются "подсистем" и декогерентнысти... Вот как представляется мне вся эта "мутота"... Я вижу постоянные и "живые" струны энергии в совершенно бесконечном состоянии, протянутые во всех направлениях. Увидеть их легко каждому, но нужно помнить, что они очень и очень быстрые. То есть вот это - то, что постоянно пронизывает реальность. Еслм присмотреться, то движение в них проявляется мельканием по прямой траектории (есть и другие виды движения, присутствующие одновременно с этим - основным). На взгляд очевидно одно - какая-то энергия струится по прямым линиям во всех направлениях одновременно со стремительностью и плотностью ливня светящихся частиц. Я думаю это и есть "непроявленное бытие" замкнутой системы в чистом запутанном состоянии. Кстати с самим термином "запутанное" состояние - готов в этом случае согласиться как с довольно-таки точным, отражающим видимое существование нитей струящейся энергии во всех направлениях. Но вот дальше возникает интересный момент. Мы сами, весь наш мир - вовсе не преобразование этого потока. Сам поток нечто совсем уж постоянное и неизменное, его уместнее сравнить с царапинами на конопленке, которые проносятся по экрану с устойчивым изображением сюжетного фильма. Поток постоянен и бесконечен и безграничен. Мы же, каким-то образом - "наш фильм" вполне материальный в пределах своего "экрана" пронизанного движением. По Кастанеде - эти нити обладают сознанием. Наверное все дело в свойствах потока. Есть сила, которая локализует каким-то образом осознание этих струящихся нитей энергии. тут уместно сказать о другом типе движения, который парадоксально "наслаивается" на прямые устремленные струны энергии. Этот тип движения больше напоминает снегопад светящихся частиц, вихри вроде метели. Он тоже своей плотностью напоминает "ливень". Это ливень-метель золотых частиц. Его лучше видно на небольшом расстоянии от тела. Возможно это и есть локализованая энергия, способная к самоосознанию и проявлению себя в мире "устойчивого внимания". Но это все (назовем условно) - фундаментальная мистика.
Перейдем к более практической, что бы потом попытаться увязать разные части изложения моей "мегадигмы". Пока запомню еще одно слово - "Самоблокировка". Пригодится наверное. При выводе из тела "шара осознания" используется намерение в чистом виде. О нем ничего нельзя почти сказать в "нормальном" сознании, но это едва ли не самый важный и удивительно практичный инструмент второго внимания. Только им и работаешь, там где нельзя думать и говорить. Все ощущения тела сливаются в некий конгломерат, довольно небольшой по размеру, который может самостоятельно ощущать себя вне тела, что-то там соображать и вообще представляется "энергетическим шаром", свободно передвигающимся в пространстве и разных "реальностях". Выделяя этот "несократимый остаток", понимаешь его потенциальную самостоятельность, почему-то в нормальном состоянии намертво привязанную к телу и "обыденной реальности". Но ведь и "обыденная реальность" плоть от плоти струящихся потоков энергии. Она совершенно невообразима у пчел, у собак, у рыб. Ну, то есть, можно попытаться, забыв язык, уничтожив мир постоянной сверки со своим человеческим "реестром". Кстати о "реестре". Понимание его предназначения и механизма работы может нам помочь в объяснении сознания вообще, как эффекта рефлексирующего внимания. Психологи уверяют нас, что ничто из пережитого нами не забывается - клетки мозга хранят информацию обо всем на свете. О каждом прикосновении, о всех увиденных изменениях на периферии зрения, о которых мы и думать не думали. Основная база человеческого реестра накапливается наверное уже годам к трем. Что это дает? Безусловно - безопасность и быстроту реакции. Совершенно нет необходимости каждый раз заново воспринимать объекты нашего мира. достаточно отнестись к ссылке реестра на "дом" машину" "маму" "ложку" дерево" и т. д. Причем организм бъет тревогу в случае несовпадения сенсорного сигнала с "шаблоном" реестра. Так, в сумерках каждый испытывал высоковольтный ток энергии, приняв куст за неизвестное животное. Таким образом включаются резервные силы для критической ситуации. Все, что не совпадает с реестром сознания - бъет тревогу. Это быстро и более эффективно для выживания, нежели анализ каждый раз нового явления и определение степени его опасности. Естественно стремление людей "уложить" в реестр как можно больше понятий и ситуаций. Собственно, это и есть достояние людей. Наше сознание выполняет рутинную работу постоянной сверки реальности с её инвентарным списком. Так, что бы понять ментально что-либо новое мы должны адаптировать к своим понятиям. Иногда, освоив новый синтаксис незнакомого языка. Иногда, расширив семантику уже существующего. Человеку доступны полноценные системы внимания - невербального порядка. Например - музыка. Исполняя произведение, музыкант не думает в привычном понимании этого слова. Он воплощает свою энергию в интонационном синтаксисе музыки. В движении, волевом устремлении, темпе, кульминациях - выбросах энергии, тональных и гармонических "красочных" контрастах. которые не что иное как "энергетические" контрасты. Полноценный мир внимания музыки, как и других искусств, не требует в момент исполнения привлечения "понятий", но использует сам процесс мышления - как сопоставление, различение, синтез - все, что осознается телом в мире взаимодействия с предметами Ильенков в одной из своих статей довольно наглядно подвел к мысли о происхождении самой логики и человеческого мышления от взаимодействия с предметами материальной человеческой культуры. Теперь о внимании и о памяти. Внимание представляется универсальной единой силой - свойством. И хотя распространено утверждение, что внимание не может существовать само по себе, проявляясь только в объектах внимания, заполняя некий "объем", все-таки намного практичнее считать его самостоятельным и универсальным свойством "самом в себе". Подключенность к вниманию разных организмов дает широчайшую шкалу осознания реальности. Вероятно, внимание - напрямую связано с намерением выжить. Равно как и память. В какой-то момент начинаешь верить в искуственность происхождения жизни и "нашего мира" вообще. Очень уж многие наши способности напрямую заложены с довольно прозрачной целью. Так, люди в будущем создавая каких-нибудь "биороботов" для исследования незнакомых миров непременно зададут им все те качества для выживания, закрепления, энергетической подпитки, размножения, охраны своего ареала, создания "культуры" для воспроизводства себе подобных, которые имеют и сами, скрыв от них единственную цель - поставки информации через них, о которой те не будут и догадываться. Вернее они могут осмыслить самостоятельно то, что через них струится, теоретически имея возможность сравняться с создателями. Вот эта грубая модель подводит нас к порогу того, что может происходить на самом деле. Нет не к существованию "демиурга" (хотя почему и нет?), а к форме существования энергии, локализованной в нашем мире. в нашем сознании. Мы являемся неким "фильтром" или порогом, проявляющим в предметность бесконечный потенциал непроявленного. Зачем и кому нужно такое проявление? Может быть Яков Беме был прав? Что-то есть в прозрениях этих мистиков. С одной стороны мы "перелопачиваем" в этом мире непроявленность. С другой - в идеале должны вернуться самостоятельными единицами "осознания", не растеряв конгломерат своей энергии в бесконечности энергетических "эманаций". Или как подавляющая часть человеческого сознания - опять развоплотиться в "квантовом" мире. К сожалению кончилась водка. А то бы еще написал...
|
|
|
1282
|
Тематические разделы / Религия / Re: Притча "Соляная кукла и Море".
|
: 01 Мая 2008, 05:54:06
|
Quantum Angel, когда вы говорите о "соляной кукле", Вы настойчиво утверждаете оличие её кристаллического состояния от соляного раствора, а это не совсем так. Зеркальный презик более точно отражает суть. Качество изолированного материала не отличается от всего остального. Оно из него состоит. Потоки энергий, парадоксальным способом текущей (волново-несущейся молниеносно устремленными волокнами) во всех направлениях пронизывают все на свете. Все на свете состоит из них. "Твердое" состояние предметов и тел - это какие-то "правила игры" в "капитально устойчивом внимании". В любом "устойчивом внимании" наростает "плоть". Стоит сосредоточить на сне - тело сновидения. На мире "первого внимания" - эго. На звуках - муз. произведения. На всем - сразу развивается под вниманием как под солнцем что-либо. Так же весь "этот" мир и, возможно, ЭТА вселенная развивается именно в "устойчивом внимании". Кого? Возможно - своем собственном.
|
|
|
1283
|
Тематические разделы / Религия / Re: Притча "Соляная кукла и Море".
|
: 30 Апреля 2008, 21:37:17
|
..мне кажется еще точнее будет иллюстрировать сознание, скажем, рассказ о том, как в безграничном океане изолировали часть воды в некий с зеркальными стенками презерватив. Вода к своему удивлению стала отражаться в стенках и любоваться собой, чего с ней никогда не было (в силу отсутствия стенок ея безграничности). Она сразу отделила себя от безграничности океана, забыв о взятой напрокат в непрочный объем части этого океана. Более того она стала себя осознавать не водой а именно этими отражающими стенками презерватива. Да если бы хоть стенками?! а то - только своим отражением на этих стенках. ну что-то такое .. Ближе к истине, чем "соляная кукла" на самом деле.
|
|
|
Страниц: 1 ... 84 85 [86]
|
|
|