Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Марта 2024, 15:41:17
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

  Просмотр сообщений
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 60
16  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 10 Мая 2009, 17:17:34
В аксиоматике вначале формулируется ряд аксиом, вокруг которых затем строится здание знаний до тех пор, пока не возникнет противоречивая канструкция (согласно теореме Гёделя). Сами аксиомы являются, изначально, не доказуемыми высказываниями, но эти высказывания опираются на "жизненный опыт".
Совершенно согласна! Целующий
Вот я и хотела сначала договориться с вами по этому самому ряду аксиом. Подмигивающий
Невинное желание без задних мыслей. Жаль, не судьба.  Плачущий
В самом деле, само существование сознания никак не может противоречить "аксиоматике квантовой теории", как впрочем и аксиоматике прочих наук.    
Ой, подружка! Целующий  Какой шаг, какое событие - Эйприл с Пипой достигли-таки своего первого соглашения!  Смеющийся
Если верить "эффекту бабочки", то это  должно вызвать по меньшей мере падение Луны с неба  Смеющийся Пойду, в окошко гляну, вдруг летит?  Шокированный  Ты еще успеешь отказаться от своих слов и спасти человечество!  Подмигивающий

17  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 10 Мая 2009, 12:39:47
Валера! Смею смиренно заметить, что в этой линии обсуждения ты пользуешься тем типом логики, к которому привык. Поэтому ты обречен на проигрыш при любой аргументации с твоей стороны.
Очень смешно! Смеющийся
Ты хоть задумался над тем, кто с кем спорит? Шокированный
Чья логика с чьей логикой?
Ты думаешь, что Эйприл и Валерий?
Как бы ни так!
Спорят сейчас Валерий  и Аксиоматический Метод!
Логика Валерия против логики Аксиоматического Метода!
От самой  себя я еще не выдвинула никаких утверждений, не прибавила ни единого слова!!!!  Смеющийся
Ну, кроме "не мужлан, и не дурак"  Подмигивающий
Ну это же был комплимент.  Целующий
18  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 10 Мая 2009, 12:33:10
Дорогая Април, именно вот на этот ответ на постинг Мигуса я бы желал услышать более развернутое изложение Вашего видения. Вот расшифруйте, пожалуйста, в частности на примерах, Ваше последнее утверждение..
А Вы принялись задавать мне какие-то вопросы, причем ожидая от меня услышать категоричный ответ ДА или НЕТ.
Я понимаю ваше желание услышать от меня примеры.
Почему вы не хотите понять моего желания услышать от вас ответы?
 Непонимающий
Мне нужно было от вас так мало - всего лишь ОДНО СЛОВО!
Но я не предполагала, что такая очевидная малость будет вам так дорого  стОить!  Шокированный
Одно слово, которое позволило бы нам идти дальше - к примерам, которые вы от меня ждете, к примерам, которые были бы очевидны  не только мне, но и вамв отсутствии глупых споров, питающихся недо-знанием, недо-мыслием и недо-пониманием.
Я сыта спорами. Мне нужен ясный и простой  диалог.
К моему огромному сожалению, я увидела, что вы из тех редких людей, которые на него способны. И осмелилась надеяться, что у нас получится интересный разговор, если мы сойдемся на  паре-тройке базовых аксиом.
Но вы сделали свой выбор.  Плачущий
Имеете право. Подмигивающий

19  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 10 Мая 2009, 10:46:32
  Скажите ей "да" и пусть отвянет :).
Подружка, ну почему ж ты такая недалекая? Непонимающий
С "да" все только начинается.  Подмигивающий 
20  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 10 Мая 2009, 10:42:22
Ответ в форме Да или Нет уже предполагает бинарную логику.
Согласна. Но не только. А еще и чистые состояния в квантовой логике Подмигивающий
Я не могу дать четкий ответ в таком ключе до тех пор, пока не будет ясно определено понятие сознания.
Честный ответ. Спасибо.  Целующий
Но я ждала другого -  ждала, что вы скажете "да, принимаю".  Подмигивающий  
Если теория не возражает, то у вас тем более не может быть никаких возражений.  Подмигивающий  Вон, даже Пипа приняла этот аргумент.  Смеющийся
Но Пипа не в счет - ей все равно, она груба, как мужлан, не способна ни понять, ни учуять  ньюансов  такого ответа.
А вы, думаю,  не мужлан и не дурак.  И отсутствие  определения сознания/осознания тут ни при чем. Вы прекрасно понимаете, что сказав "А", вам придется сказать и "Б".  Вы прекрасно знаете, что определения даются в заданном  аксиоматическом пространтстве и зависят от него. И вы наверняка уже заценили, куда вас может завести  это правило. Подмигивающий
ЗЫ: Вы не сказали "да". Вынуждена считать, что вы сказали "нет". А на "нет" и суда нет. Осмелитесь передумать, свисните Подмигивающий, я тут рядом - ссылка в подписи.
ЗЫЫ: Приятно было познакомиться  Целующий









 
21  Тематические разделы / Квантовая психология / Re: Природа осознанных сновидений : 09 Мая 2009, 08:57:09
У меня есть.
Ответ честный. Если сравнивать с вашими вариантами, то это первый номер.
Приветствую, juilty!
Приятно познакомиться.  Целующий
Это мы тут обсуждали, какого рода знания нам нужны, если мы исследуем феномен осознанных сновидений. Идея в том, что НЕ ЛЮБЫЕ ЗНАНИЯ, не все, что попадутся под руку. 
Специфика сферы необходимых  знаний диктуется стратегией исследователя.
В частности - стратегией практикующего сновидца.
В приведенных мной ответах, мой ответ тоже первый.  :)
По этому вероятность нам понять друг друга много выше, чем с теми, кто юзает иные стратегии.
Удачи тебе в практике осознанных сновидений!
22  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 09 Мая 2009, 08:43:18
Ангел, знаешь почему шизотерика так популярна среди интилигентствующей публики, а колдовство и магия среди публики вовсе не обремененной знаниями?
Не знаю, как оно там статистически на счет публики, "не обремененной знаниями", но лично у меня высшее  образование - архитектор информационных систем, специализация - архитектура экспертных систем, диплом по проблемам искусственного интеллекта.  Вам мало?
 Непонимающий
И лично мои знакомые, всерьез увлекающиеся эзотерикой, магией и колдовством,   имеют образование много лучше моего.
Я считаю, что ваш список "публик" не полноценен. 
Вы необоснованно исключили из него  тех, кто всерьез увлекается эзотерикой и магией, но свой багаж знаний отнюдь не считает "бременем", а исключительно "управляемой системой знаний".
23  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 09 Мая 2009, 08:35:44
Април, это я пока жду от Вас конкретный пример, подтверждающий проявление сознанием такого явления как квантовая запутанность. Пусть даже это будет сырой пример, но главное, чтобы был ясный предмет разговора.
Я это помню, не беспокойтесь.
Но общение с Виталиком убедило меня в том, что бесполезно приводить примеры  тому, кто в принципе находится с тобой в разных  семантических пространствах. 
Вы не занимаетесь магией.
Примеры из магии -  примеры непосредственного восприятия мира, которые я могу привести, вас не убедят ни в каком случае в принципе. И если мы пойдем по этому пути, то как и в других случаях, зайдем в тупик, запутавшишь в попытках доказать и опровергнуть убедительность примеров, опираясь каждый на свою собственную аксиоматику и опыт.
Я не тащу вас в магию.
По этому хочу пойти по ВАШЕМУ  пути - предельно рациональному, опираясь на принципы аксиоматического  подхода, на принципы необходимости и достаточности. И, честно говоря, очень надеялась, что ВАМ это тоже  понравится.
И мы хорошо начали. Целующий

Разве так трудно - ничего не портить, а просто ответить - да или нет? Непонимающий

Вы принимаете отсутствие принципиальных запретов на представление феномена осознания в аксиоматике квантовой теории в качестве аргумента принципиальной возможности подобного представления?
Да или нет?

И давайте не будем забалтывать так хорошо начавшийся диалог.  Подмигивающий
А к примерам мы еще успеем подойти. Если все будет складываться хорошо, обещаю вам  Подмигивающий
24  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 07 Мая 2009, 19:11:02
"квантовая запутанность" термин, введенный в КМ с единственной целью - подчеркнуть особый характер поведения квантовых систем. Не дело его применять в других местах и по другому поводу.
"Дело" или "не дело" - это субъективно. :)
А я жду от вас, как ученого,  объективности и предельной рациональности.  Подмигивающий
Вы все еще ищете принципиальные запреты со стороны квантовой теории на признание осознания как квантово-запутанной системы? Или и так ясно, что таких запретов нет?  Смеющийся
25  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 03 Мая 2009, 08:26:34
Да Април,
меня интересует допустимости признания осознания как открытой  квантово-запутанной системой. При этом меня интересует приведение конкретных примеров, которые могли бы подтверждать подобное утрверждение.
Вот это разговор! Вот это я понимаю!  Спасибо! Целующий

По логике выходит, что  если вы просите подтверждений этому утверждению, значит,  вам оно не самоочевидно. Значит, вы сомневаетесь в корректности его допустимости. Так?
В связи с этим у меня просьба:
- будьте добры, назовите свойства (или аспекты, или признаки, как вам удобнее) осознания, которые принципиально запрещают подобное допущение.
- или назовите назовите свойства (или аспекты, или признаки, как вам удобнее) квантово-запутанных систем, которые принципиально запрещают подобное допущение.
Это не из женского каприза и не из вредности. Просто, я, лично, таких запретов не знаю.

По этому мой первый аргумент:
 разрешено все, что не запрещено. Подмигивающий

Но и квантовую теорию знаю лишь в  ее моделях и  азах. А вы, как мне стОит знать, специалист в квантовой теории. Значит, знаете больше меня. Ну и помогите мне - подскажите  принципиальные запреты, а я вам буду очень благодарна  Целующий
Если вы, равно как и я, не знаете принципиальных запретов, скажите мне об этом, и мы пойдем дальше.  Подмигивающий

26  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 01 Мая 2009, 15:01:14
Конечно, очень красиво звучит словосочетание "открытая квантово-запутанная система", а главное очень современно.
Могли бы Вы привести пример, верифицируемый пример, на котором можно было бы увидеть, как это проявляется?
..Так и в этом случае - представить то можно все, что угодно, но кто поверит...
Полужирное начертание - выделено мной.

Сначала -
Благодарю вас  за то, что в прошлом посте  нашли хоть  одну из моих идей разумной. Очень мило с вашей стороны.  Целующий
Далее -
Давайте начнем с того, во что именно вы мне не верите?
В существовании осознания как особого природного феномена?
Или  в  допустимости признать его открытой  квантово-запутанной системой?
Будьте добры, сформулируйте свой вопрос так, чтобы его можно было понять однозначно. Ну, чтобы не расползаться за зря мыслию по древу.
И не мне вас учить.  Подмигивающий



27  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 30 Апреля 2009, 16:59:30
А при повторном измерении того кубита, который уже декогерировал, да, состояние его уже не меняется.  Т.е. после первого измерения мы имеем как бы две отдельные ветви происходящего, и далее идем по одному из возможных путей.
А вы не рассматривали вариант, в ктотором "две ветви просходящего" продолжают происходить на своем уровне реальности параллельно с тем "одним из возможных", спустившимся в более плотный уровень?
И сложная система "наше осознание", способна, изменяя меру запутанности между своими частями, не "идти по одному из возможных путей", а идти каждым из путей.
28  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 30 Апреля 2009, 16:49:59
...роль Наблюдателя в КП очень огромна ! Он по определению Активен!  Смеющийся
 
А разве я сказала, что в КП наблюдатель не играет никакой роли или его роль не значительна?  Шокированный
Процитируй, будь другом, где и когда это я такое могла сказать? Непонимающий
Я только сказала, что САМА  никогда не считаю осознание наблюдателем, а исключительно открытой квантово-запутанной системой.
Понятие "система" абстрактно. Оно может раскрывать себя в очень широком спектре конкретных частных понятий. В том числе и  в понятии "наблюдатель". Но не исключительно и не только, как "наблюдатель". 
Да хоть какую оно играй роль в КП,  для меня оно слишком узко и не отражает всех возможных аспектов проявления квантовых систем!
И в первую очередь оно не отражает такого уникального  явления, когда в процессе взаимодействия, система перестает быть собой и становится всем, с чем взаимодействует. Этот феномен превышает даже понятие "взаимодействие".

29  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 29 Апреля 2009, 18:09:47
...на самом деле, для различения и реализации не так уж нужно сознание! Наше тело ... руки, ноги
Цитата: kaminski
Высказывания April в этом   смысле не выдерживают критики.
"Выдерживать направление (партии!), вынюхивать и нащупывать" очевидно может и автомат. К тому же он с такими задачами справляется много лучше живого существа. Поэтому, сознание, как наблюдатель это ближе, хотя и не то…
Отвечу обоим.
При чем тут  тело, руки ноги?  И партия тут причем? Что вы вываливаете на меня свои ассоциации!  Злой 
Я говорила об оптимальности. И если вы ни с какой другой оптимальностью по жизни не знакомы, только как с линией партии, примите мои искренние соболезнования.
"Вынюхивает" следует понимать совсем не так, как вынюхиваете вы - не буквально, что за детский сад! Но и не аллегорично.  А так, как способен "вынюхивать" свет -  знать так, как "знает" свет -   безошибочно, не имея ни рук, ни ног, ни головы, не умея вычислять, не зная законов квантовой механики, линий партий и прочей лабуды.
Вы знаете,  как именно свет "знает"?  Вы знаете, как именно осознание  "чует" тенденцию, ведущую именно к его росту? В книжке прочитали?  Смеющийся
А наблюдатель тут и рядом не стоял.
Я НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, прошерстите весь форум,  не приписывала и не буду приписывать осознанию статус наблюдателя - исключительно активно взаимодействующей со своим окружением квантово-запутанной системы!!    И четко придерживаюсь именно этого утверждения.
Цитата: kaminski
Я думаю, что ему нужно дать возможность взаимодействовать с окружением.
Ну надо же, какая свежая мысль! Взаимодействие с окружением - это само собой разумеется. Мы это уже сто раз перетерли. Пора бы уже и сдвинутся с мертвой точки.
Квантовые компьютеры и сейчас взаимодействуют с окружением, как и любые другие компьютеры и не-компьютеры.  И очень многообразно взаимодействуют, по многим степеням свободы.
Но не любое взаимодействие системы с своим  окружением однозначно и исключительно ведет к росту меры ее квантовой запутанности.
Не любое взаимодействие осознания  со своим окружением  однозначно и исключительно ведет к росту осознания. А тем более к появлению его там,  где  отродясь не бывало! 
Особое взаимодействие, как результат  знания об особых состояниях, и реализующее эти состояния.   Такое взаимодействие осознания с окружением, в котором оно  ведет себя, подобно свету -  владея знанием обо всем, не зная ничего.   
30  Тематические разделы / Физика / Re: Пара вопросов по квантовым компютерам : 28 Апреля 2009, 22:32:09
.. если регисты, или даже отдельные кубиты, начнут самовольно принимать те состояния, которые им вздумается, .. Это будет уже разумное существо..В связи с этим у меня следующий вопрос. Не думаете ли вы, что это противоречит самой концепции квантовых вычислений?
..каким образом можно «привить» сознание квантовому компьютеру, чтобы он перестал быть простым «железом» и обычным вычислителем (выполняя внешние инструкции и алгоритмы), а стал осознавать себя.
Первый шаг - это   принятие нужного определения сознания и очерчивание круга целей его функционирования.  Подмигивающий
Если человек самовольно делает все, что ему вздумается, то его нельзя назвать разумным Подмигивающий , а даже наоборот - можно назвать неразумным существом, потому что у него отсутствует ориентир, компас, указывающий ему верное направление, среди всех возможных и  задающий некую оптимальную тенденцию движения.
Феномен сознания в таком контексте предстает перед нами как умение чувствовать оптимальную тенденцию и следовать оптимальной тенденции .
Квантовый компьютер, "нащупывающий" свой алгоритм, "вынюхивающий" свой следующий шаг,  как фейнмановский свет, "вынюхивающий" направление своего распространения, а не тупо реализующий   алгоритм, заданный другим осознающим существом, вполне допустимо назвать  "обладающим осознанием" в данном определении сознания. Подмигивающий
Это задача, как минимум, нахождения гамильтониана, обеспечивающего оптимальное состояние системы на следующем шаге.
В вашей книге есть Определение 8:
Самосознание — способность системы различать и реализовывать отдельные, допустимые для нее состояния на верхнем уровне сознания совокупной замкнутой системы.
Я думаю, что "вынюхивание и следование оптимальной тенденции" - это где-то рядом с "различать и реализовывать.. на верхнем уровне.." Подмигивающий



Страниц: 1 [2] 3 4 ... 60


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC