Ну значит сошлись во мнениях. Только тут еще небольшая деталь,Бог,сама суть которого - усложнение Своего сознания,должен быть покровителем эволюции вообще и технического прогресса в частности. Технический прогресс по сути и есть заключение частичек усложняющегося "сознания Бога" в материальные оболочки машин. Логично?

боюсь вас разочаровать, но я принципиальный противник прогресса и эволюции.

такое впечатление, что вы из двух моих последних коментариев обращённых к migus прочитали только эту одну строку.
а если бы вы их полностью прочитали то поняли, что я то как раз и считаю, что в идеи "подвигания Бога" нет необходимиости, если представить это на примере сознания человека.
иммено эти выводы и привели меня в своё время к пониманию идиализма физического мира как игры Сознания.

а то что вы процитировали из моих слов - это не моя позиция, а позиция религиозного материализма, где сам творение представленно в виде материальной субстанции.
В такой модели двух субстанций - божественной и тварной - и вправду необходимо обоснование, через "подвигание Бога" для высвобождения пространства-времени для своего творения.
В концепции "Бог единственая субстанция, а всё прочее - его Сознание" для такого обоснования нет необходимости.

Когда мы по ночам сны видим,нам надо "подвинуться",чтобы освободить место в голове для снов?

А зачем вы мне этот вопрос задаёте ?

[naib]

...не представляю, как может взаимодействовать Божественное с человечьим? Для этого необходимо, чтоб существовала  Система, для которой "божественное" и "человечье" будут подсистемами - частями, что противоречит понятию Бога!
    Бог не может быть "частью" - по определению!

...на мой взгляд, вы, naib, очень "очеловечиваете" представление о Боге. ...хотя, если вы человек, и рассуждаете как человек, то это вполне естественно и нормально... 

я, знаете, занимаюсь вопросами теологической философии ( в терминах ислама - калам) уже долго и много раз размышлял над этими вопросами.
Тут дело вот в чём.
Согласно обычному религиозному пониманию Бог является вечной и бесконечной Сущностью.
Однако если мы говорим о божественных творениях (в том числе и о человеке), то из создание уже предпологает их пространстранствено-временное размещение.
Однако здесь возникает проблема.
Если творение не часть Бога, то Богу надо немножко "подвинутся" , что бы для его творения нашлось в бесконечности "место". Но как только Бог "подвинится" , т.е ограничит степень своего пребывания в бытие, тем самым он перестанет быть бесконечным.
Поимаете суть проблемы ?

Классическая ислаская теология на этом останавливается и далее себя не заморачивает обьявляя сие - сокровенным знанием известным лишь Богу.
Я пытался решить этот парадокс тем способом который описал чут выше, в предыдушем коменте.
И по моему у меня это получилось.

[naib]

...другими словами, произнося слово "БОГ", мы вольно или невольно отделяем бога от всего "остального".
  Получается некая Система  :  "бог" - "всё остальное"... Получается, что Эта система "выше" бога!
Если же "всё остальное" считать тоже частью "бога", то следует говорить:  
     ВСЁ есть БОГ и БОГ есть ВСЁ!
... и тогда понятие БОГ становится ни некой "сущностью", а олицетворяет в нашем представлении о Реальности,  Единство Универсума.

...если считать, что сознание бога - один лишь из его атрибутов, то возникает невольный вопрос - а "что" представляют собой другие атрибуты?  
   Ещё вопрос - зачем богу сознание?  
  Для начала давайте ответим на вопрос - зачем человеку сознание? Как часто человек использует своё сознание, для чего?  

   naib, а как вы считаете, где находится "человеческое" сознание?

Я в своё время по этому побводу написал заметку "Три свойства божественной фантазии" и выходил из этого парадокса таким образом.
Я обьявлял Сущность Бога континуарной субстацией (материей). А его Сознание - идеальным .
Этакий трансформированный теологический диамат получался.
Вот и аналогию я проводил с человеком.
Он как бы материален, а сознание его идеально. Оно и не слитно и не раздельно в нём присутвует.
Похоже на положение сивола христиаской веры.

Атрибуты Бога - это Воля, Разум, Вечность, Бесподобие, Самодостаточность и т.д.
В исламе атрибуты называются - сыфаты - если интересно посмотрите в сети.

Сознание Богу нужно, что бы творить.

Теория декогеренции в такие дебри тоже не лезет,

я ведь сказал, что это были просто мысли вслух. внутриконфессиональный вопрос так сказать.

кроме того божественное Сознание может бесконечно квантоватся не только в глубь, но и в увеличиватся в ширину ( в обьёме)

Ну так замкнутость совсем не подразумевает конечности.   Собственно "Квантовая Магия" именно об этом,сфера Блоха в
принципе замкнутая структура,но разделять квантовые состояния систем в ней можно бесконечно. Сияющая Пустота неисчерпаема.

Да я понимаю, что речь идёт о глубине, а не о ширине.
Я просто немного о другом сказал. И не к кому не обращаясь.
Мысли вслух, так сказать.

Дело в том, что я, на самом деле, думаю что знаю ответы на все вопросы мироустройства. На все кроме одного.
И вот теперь я чустую, что я к этому вопросу подошёл. И знаю точно, что мне не нужен ответ на этот вопрос. Пусть это иу будет той единстенной божественной тайной в которую я не смог проникнуть.
А общий смысл вопроса такой : яляется ли Сознание Бога и его же Сущностью или Сознание лишь один из его атрибутов.

Классическая исламская традиции считает, что познание Сущности Бога не возможно в принципе и что все суждения о Боге есть всего лишгь суждения о его Атрибутах и что нашему миру Бог мог и не явиыть всех атрибутов, а это значит, что совокупность проявленых Атрибутов Бога - не есть полная его Сущность.

И я в этом вопросе - с классикой.

Я даже думаю, что и само Сознание Божье замкнуто, хотя и бесконечно в своих проявлениях и в своём однопорядковом отставании от Сущности Бога.

http://qangel.livejournal.com/8871.html#cutid1
Омниктивные реальности очень просто привести к общему вектору эволюции,достаточно чтобы каждая такая реальность увеличивала коэффициент квантовой запутанности Универсума. Проще говоря умножала любовь в мироздании.

Мда уж.
С любовью у нас как раз  туговато. Я вон лично не в  абстрактную любовь верю, а исключительно в справедливую.

это ваш журнал ?

На самом деле любое развитие обязано замыкаться на бесконечное начало бытия - Дао,Шуньяту,Парабрахмана и т.д. Индусы с китайцами это понимали лучше нас. Современная физика вот ЧЗСУ предлагает.
А вот желание видеть мир замкнутым наоборот приводит к дурному детерминизму.

 

Простите но я не понимаю термина "бесконечное начало". Он мне диаматом отдаёт.
Мир для человека ВСЕГДА был, есть и будет замкнутым.
Ну и соотвественно детерменированым коалицией Божественного сознания и ОКС человека.
И никто вам из этого круга выпрыгнуть не позволит. Разве что немного расширить его

Кстати о суфиях: некоторые из них и вправду мог сломать код ОКС, но самое удивительное, что при этом они и свободную волю теряют:)
Таким образом суфии и сливаются с Высшим - физическую реальность они уже не воспринимают, ибо полностью слились с божественным Сознанием, однако и свободу воли тоже при этом утрачивают..
И несёт их волшебный ветер...

Пределом раширения человеческого сознания является Сознание Бога.
В противном случае - логическая катастрофа.

А является ли сознание Бога - конечным? Тогда это унижение Божественной мудрости. А если сознание Бога бесконечно,чем это отличается от постулата Пузикова о бесконечности "единого процесса осознания"?   Просто такой процесс замкнут сам на себя.
"Бог знает всё и познает всё". Т.е. он одновременно является и результатом и процессом стремления к нему.

Сознание Бога конечно же не является конечным. Конечным является лимит познания человеческим сознанием Сознания Божественного.
Человек творит реальность (со-авторствует) лишь в той мере в которой ему позволено это делать.
Если обьяснять это в терминах моей модели, то человеку,что бы самому стать полнопраправным творцом необходимо при помощие ОЛС (области личного сознания) усилием воли взломать код ОКС (области коллективного сознания) и тогда он сможет творить мир по своему произволу.
Однако это явное превышение полномочий.

Теперь о логической катастрофе.
1) У человека нет знания как самому создать подобную програму. Сомневаюсь, что даже самый забубённый солипцист знает как творить мир . Он понимает, что творит его на автомате, т. е на уровне бессознательного, а не усилием свободной воли.
2) Если каждый станет Богом и начнёт творит свой собственный мир, то это приведёт уже к коллапсу самого сознания, т.е сознания всех и каждого.
Никакой общей эволюции сознания просто не сможет произойти. У неё просто не будет общего начала (принципа, вектора)
3) Вечная эволюция - это зависание в дурной бесконечности. Что бы быть обьективным и дискретным физический мир должен быть замкнутым.

[А вот чeм:]

А вот чeм:

Теперь о срединной истине

Вторая статья того же автора "Эволюция сознания"

Причем наблюдатель всегда выносится за пределы любой точки наблюдаемого мира, а, следовательно, оказывается, в конечном итоге, больше по «мощности» и «объему», чем сам наблюдаемый мир. Здесь кроется зерно взаимоисключающей двойственности современной науки, которая с одной стороны рассматривает сознание со всей его субъективностью как объект для исследований, являющийся частью и производной от изучаемого объективного мира, а с другой стороны предполагает наличие некоего объективного наблюдателя за границами и всякими пределами этого же объективного мира. Чтобы исключить эту двойственность, мы должны отказаться от разделения мира на сам мир, как таковой, и некоего объективного наблюдателя, вынесенного за его рамки.  

http://www.zovnet.ru/science/science1.htm#0

Совсем не обязательно. Для снятия парадокса (как я это уже описывал в своей теме,
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1334.0)
достаточно ввести разделение самого  обшего понятия "сознание" на две "вертикальные" категории - Сознание Бога и сознание человека и две "горизонтальные " категории для человеческого сознания - область коллективного сознания и область личного сознания.
А нашу реальность представить как взаимодействие Божественного и человеческого сознания.

Теперь, учитывая отсутствие каких-либо абсолютных границ, пределов или разделений внутри единого мироздания, мы должны признать взаимозависимость и взаимопроникновение всех сознаний... Поскольку пределов для расширения сознания не существует, мы приходим к выводу о существовании некоего единого процесса сознания, включающего в себя все индивидуальные сознания.

Пределом раширения человеческого сознания является Сознание Бога.
В противном случае - логическая катастрофа.

Да ради Аллаха, пониманию законов квантовой физики это не помешает. Кроме того в рамках ислама есть вполне себе квантовые методики суфиев.

Я не против суфиев и квантовой физики, но резко не согласен с эзотериками

Я не эзотеретик, я - мусульманин.

Ну, да. Науке всё надо делать "через Пекин".
Сразу вспомнилось :" Только глупые учатся на своих ошибках, умные учатся на ошибках других"

Я не эзотеретик, я - мусульманин.

Ну, да. Науке всё надо делать "через Пекин".
Сразу вспонилось :" Только глупые учатся на своих ошибках, умные учатся на ошибках других"