Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Марта 2024, 05:29:54
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

  Просмотр сообщений
Страниц: 1 2 [3] 4
31  Тематические разделы / Физика / Re: С чем интерферирует электрон и фотон? : 29 Марта 2016, 09:34:54
Pipa,
очень Вам благодарен! (странное дело: мне трудно с тобой "на Вы").
Я нисколько не оспариваю математику вашей с Валерием модели.
Но поймите - мои представления о физической реальности основаны
на знании экспериментальных реалий. Поэтому, во-первых, меня
до сих пор никто по стеночке не размазал. Поэтому, во-вторых, если
некоторая модель находится в отрыве от этих реалий - я это вижу
моментально.
 Так вот, реалии таковы. Тема - интерференция электронов и фотонов.
С нейтронами я плотно не разбирался. Но точно знаю, что в первых
опытах никаких многощелевых устройств не было. И даже двухщелевых
не было. Первый "интерферометр нейтронов" представлял собой тонкую
проволочку под высоким потенциалом, рядом с которой пролетали нейтроны.
У нейтрона есть магнитный момент, вот и получалось некоторое пролётное
взаимодействие. Чистый электромагнетизм. Что же вы моделируете-то?
 Фотоны ваша модель не затрагивает. Ладно, но я обращаю внимание, что
традиционные представления о фотонах бессильны объяснить световые
явления. Чего стоит принципиальное отсутствие интерференции света от
двух НЕЗАВИСИМЫХ источников. Все интерферометры расщепляют свет от
одного и того же источника, а затем сводят. Вот Вы понимаете, почему
звуковые волны от независимых источников интерферируют, а световые -
нет? А моя модель легко это объясняет. А Вы говорите, что у меня
фотоны - это "непонятно что". Это у ортов они - непонятно что.
А у меня - очень понятно. Всё подробно изложено.
 И, наконец, электрончики. Не только я считаю опыт Дэвиссона и
Джермера истолкованным некорректно. Об этом в один голос говорят
другие группы исследователей, повторявших их опыт (ссылки у меня
даны). Там не было не только многощелевой интерференции, там не было
брэгговской дифракции и интерференции вообще. Но желаемое выдали за
действительное. И подсунули этот кукиш теоретикам-моделистам. Похоже,
Вы уже засомневались в том, что у Дэвиссона и Джермера обнаружились
волновые свойства электронов - ведь Вы говорите про то, что "в N-щелевом
эксперименте пространство за щелевым экраном пусто - там нет ничего,
включая и кристаллический никель, а потому вторичная электронная эмиссия
там возникнуть не может
". А где Вы видели многощелевые эксперименты
с электронами? Только не надо - про их рассеяние при прохождении сквозь
кристаллики. Это - прохождение не через систему щелей, а через трёхмерную
среду. Такие же кольца "дифракции" получаются при прохождении через газы.
Увы!
 Поэтому я и говорю: ваша модель описывает то, чего нет в реальности.
Она великолепно описывает - но то, чего нет в реальности.
 Уж не обессудьте!
32  Тематические разделы / Физика / Re: С чем интерферирует электрон и фотон? : 28 Марта 2016, 14:09:28
terra splendens,
"Почему вы считаете , что ваши представления ( представления!!!) верны, а чьи-то другие нет?"

Вы, уважаемая, пытаетесь начать гнилой оффтопик. Так это зря стараетесь.
Вы матчасти тоже не знаете. Вы - не в теме. Куда же Вы лезете?
 
33  Тематические разделы / Физика / Re: С чем интерферирует электрон и фотон? : 28 Марта 2016, 11:41:07
terra splendens,
Вы, уважаемый, о чём, вообще?
Pipa с Валерием выполнили не расчёты, а моделирование.
Я не говорю, что это моделирование математически ошибочно.
Я говорю, что оно основано на неверных представлениях о
моделируемых процессах. Значит, оно неадекватно реалиям,
и претензии на то, что эта модель что-то реально отражает -
эти претензии дутые. По определению. Матчасть (материальную
часть, а не математическую) надо знать.
 В средние века были созданы великолепные модели для расчёта
количества ангелов на острие меча. Так те специалисты тоже
полагали, что занимались очень полезным делом.
34  Тематические разделы / Физика / Re: С чем интерферирует электрон и фотон? : 21 Марта 2016, 08:55:41
Понятно. "Мог бы его в порошок растереть - только неохота".
Вот интересно, Pipa, у тебя женское чутьё работает или нет?
Неужели не ясно, у кого понты кривые, а у кого правда?

35  Тематические разделы / Физика / Re: С чем интерферирует электрон и фотон? : 17 Марта 2016, 15:00:49
valeriy,
давайте ерундой-то страдать не будем.

"В чем противоречивость поведения эфира, выявленная к началу 20-го века?"
Вы не знаете, почему удался трюк с упразднением эфира Эйнштейном?
Это подробно изложено в любом курсе истории физики.

"Следовало бы указать ссылку на источник, где утверждается существование разных эфиров - припланетного и межпланетного".
Насчёт "разных эфиров" - это Ваше "утверждение". Я говорю, что скорости тел
в припланетной и межпланетной областях отсчитываются с разной инерциальной
привязкой - в планетоцентрической и гелиоцентрической системах отсчёта
соответственно. Только так ПРАВИЛЬНО рассчитываются траектория, манёвры, расход
топлива. Это - стопудовый факт, хорошо известный спецам по межпланетной космонавтике. Хотя бы: Левантовский, "Механика космического полёта в элементарном
изложении".

"О каких пионерах речь?"
О Дэвиссоне и Джермере, ёлы-палы. Я думал, Вы читаете не только последнее
сообщение, но и предыдущее.

"Хотелось бы видеть четко поставленные вопросы, со ссылками на источники."
Да что же Вам мешает это видеть? В который раз я Вам говорю про книгу
"Этот "цифровой" физический мир"?
36  Тематические разделы / Физика / Re: С чем интерферирует электрон и фотон? : 17 Марта 2016, 09:33:34
valeriy ,
если я правильно понял, то ответственность за "волновые свойства
частиц" Вы перекладываете на физический вакуум, роль которого у Вас
играет квантовый эфир. Чисто с теоретической точки зрения, Вы вольны
окучивать любые модели. Но вернёмся к реалиям. Ни одна модель эфира,
как физической реальности, не смогла объяснить противоречивое поведение
эфира, выявленное к началу 20 века, отчего концепция эфира и рухнула.
Далее добавились ещё более жуткие противоречия - в частности, чёткая
разграниченность припланетного и межпланетного эфиров, без смешивания
и без турбуленции, хотя шаровая область припланетного эфира движется
сквозь межпланетный  со скоростью в десятки километров в секунду.
У Вас же скорость частицы в эфире играет ключевую роль, давая длину
волны. Ну вот, достоверно известно: при переходе аппаратом границы между
припланетным и межпланетным эфирами, его скорость скачком изменяется
на те самые десятки километров в секунду. Никакая модель физического
эфира не объясняет эти чудеса. И Ваша - в том числе.
 Сто раз уже об этом говорил - и здесь, если не ошибаюсь, тоже.
Все закрывают глаза. Иначе весь кайф ломается.
 И, главное, я ведь обратил внимание - у пионеров на опыте никаких
волновых свойств не обнаружилось. Вопрос не в том - у электронов
волновые свойства или у эфира, вопрос в том, что волновых свойств
при работе с частицами вообще нет. Что же Вы описываете, господа?
 А насчёт фотонов - как только их, бедных, не представляли!
модель на основе флуктуирующих пар "частица-античастица" далеко не нова
и ничуть не лучше, чем другие модели. Потому что, как и эти другие,
она бессильна объяснисть клубок вопиющих противоречий, ассоциированных
с понятием "фотон". Вам тоже приходится закрывать на это глаза.
Как хотите!
37  Тематические разделы / Физика / Re: С чем интерферирует электрон и фотон? : 15 Марта 2016, 15:18:24
Pipa,
"Потому и моя просьба прокомментировать была обращена именно к Valeriy."

Конечно-конечно. Очень интересны комментарии тех, кто даже не знает,
что делали пионеры - Дэвиссон и Джермер - и что у них получилось.
38  Тематические разделы / Физика / Re: С чем интерферирует электрон и фотон? : 15 Марта 2016, 11:40:25
Пока нам готовят комментарии, могу предложить ещё параграф 4.3
"Волновые свойства электрона – ещё одна шутка теоретиков" - той же
книги "Этот "цифровой" физический мир".
А вот про первый эксперимент популярно:
"Дэвиссон и Джермер делали совсем другое – вполне возможное. Они направляли низковольтный пучок электронов ортогонально на полированный срез монокристалла никеля (с никелем у них особенно здорово получилось), и исследовали угловое распределение электронов, рассеиваемых кристаллом в обратную полусферу – за вычетом центрального створа, затенённого электронной пушкой. Обнаружились пики рассеяния, соответствовавшие брэгговской дифракции, т.е. резонансному отражению волн от параллельных атомных плоскостей, наклонённых к поверхности среза – причём, эти пики получались при подходящих энергиях пучка, т.е., теоретически, при подходящих резонансных длинах волн. Казалось бы – вот они, волновые свойства электронов, во всей своей красе! Но, прежде чем прыгать от восторга, давайте-ка посмотрим: а, может, и здесь о чём-то умолчали? Не в первый раз же! Смотрим… и видим… ну, полная жуть. Во-первых, авторы сказали не про все пики рассеяния, которые наблюдались. Самым сильным был широкий пик зеркального рассеяния, который наблюдался всегда – при любых энергиях пучка – и, значит, он не мог быть порождением брэгговской дифракции. Да и под другими углами были «лишние» пики рассеяния, которые никак не вписывались в концепцию этой дифракции. Далее: при уменьшении скорости падающих электронов, казалось бы, должна уменьшаться глубина их проникновения в кристалл, и, значит, должен уменьшаться эффективный рассеивающий объём кристалла, т.е. должна уменьшаться резкость дифракционных пучков. В действительности, всё происходит… наоборот! Ну, знаете, это уже совсем не похоже на брэгговскую дифракцию! Терпение, осталось чуть-чуть: если нанести на рассеивающую поверхность плёнку другого металла толщиной всего в два атомных слоя, то прежняя картина рассеяния практически исчезает, заменяясь картиной для этого другого металла. Какие же могут быть наклонные атомные плоскости при толщине в два атомных слоя? Совершенно ясно, что Дэвиссон и Джермер имели дело с поверхностным эффектом – и, конечно, не с брэгговской дифракцией, которая является эффектом объёмным. Что же это за поверхностный эффект? Да вроде как вторичная электронная эмиссия. При таком допущении здесь всё встаёт на свои места. Правда, никакими волновыми свойствами электронов тут и не пахнет…"
Это - из "Фокусов-покусов квантовой механики", на том же сайте.
39  Тематические разделы / Физика / Re: С чем интерферирует электрон и фотон? : 15 Марта 2016, 10:17:36
zels,
"я окончательно утвердился в мысли, что электрон интерферирует сам с собой, а фотон может как сам с собой, так и с когерентными фотонами".

zels и все-все-все!
Беда в том, что рассуждения часто делаются в отрыве от
экспериментальных реалий. Не было экспериментов по дифракции
электронов на двух щелях. Правда в том, что у электрона
вообще нет волновых свойств. В опыте Дэвиссона и Джермера
(и повторениях) - желаемое выдавалось за действительное.
Кто хочет разобраться - взгляните на статью
http://newfiz.info/edifrac.htm
Что касается фотонов - так правда в том, что их вообще нет
в Природе. Так называемые порции световой энергии -
локализованы только на атомах. Они не летят в пространстве
между атомами. Производятся квантовые перебросы - с атома
на атом непосредственно. А волновые свойства света порождаются
при работе программы, которая определяет - на какой атом
будет производиться квантовый переброс. Если кто не знает:
интерференция звуковых волн от независимых источников - есть,
а интерференции света от независимых источников - принципиально
нет. Все без исключения интерферометры расщепляют свет от
одного и того же источника, только так получается интерференция.
Наука не понимает, почему оно так. А наша модель находится
в отличном согласии с опытом и одним махом устраняет тучу
теоретических противоречий ортодоксального подхода.
Кому интересно - взгляните на раздел "Природа света" в книге
"Этот "цифровой" физический мир" на http://newfiz.info
40  Разное / Общий раздел / Re: Розетта, - комета Чурюмова – Герасименко (белые дюны) : 14 Марта 2016, 13:43:54
Дамы и господа,
неужели вы верите в то, что Филы после отскоков пассивно возвращался
на комету под действием её гравитационной притягивающей способности?
Провели вас всех. Взгляните:
http://newfiz.info/offizika/offizika.html#rosetta

41  Тематические разделы / Физика / Re: спин электрона : 20 Июня 2011, 15:43:50
Vitaliy,
как же, раскритикует он в пух и прах. Покруче его ребята пыжились.
Что-то ни у кого не получается переть против экспериментальных фактов.
42  Тематические разделы / Физика / Re: спин электрона : 15 Июня 2011, 13:37:00
Фанфутий, цуц и все-все-все!
Жутко извиняюсь, но "спином электрона" я плотно занимался.
Это - шутка теоретиков.
Взгляните, в книге "Этот "цифровой" физический мир" спину электрона посвящена
отдельная главка.
 Книга - на сайте  http://newfiz.narod.ru
43  Тематические разделы / Физика / Re: Адекватность физики : 15 Июня 2011, 13:26:33
folor,
"полное понимание пространства и времени стало для физиков самым пугающим вызовом и вожделенным призом. "

 Взгляните на статью А.Николаевского "Пространство и время: понятия, порождаемые
фильтрами нашего мышления" на  http://andmbe.euro.ru
44  Тематические разделы / Физика / Re: Аккомодация. : 15 Июня 2011, 13:21:13
shmirev,
"Как происходит аккомодация!?"

 Есть интересная версия: для резкой настройки на зрительный образ вовсе
не требуется резкая фокусировка изображения на сетчатке, т.к. аккомодация
производится на этапе обработки информации о состояниях светочувствительных
клеток.
 См. статью А.Николаевского "О приобретённой близорукости" на
http://andmbe.euro.ru
45  Тематические разделы / Физика / Re: Где же объяснение голографии? : 09 Ноября 2010, 09:16:51
Меня просили вернуться к голографии. Пожалуйста.
На  http://newfiz.narod.ru  выложена книга
"Этот "цифровой" физический мир".
Там - и про голографию. Навигатор вполне разруливает.
Страниц: 1 2 [3] 4


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC