печально, что мое желание поделиться с Вами своим опытом было воспринято как упрек...

Нет, нет, Люба, упрек с вашей стороны, это не был тем упреком, о котором вы говорите. Нет, нет, ни в коем случае, это был упрек созидательный, упрек подсказка, упрек направляющий, за который вам огромное спасибо. Боже упаси, я ни разу даже и не подумал обидеться на какие-то ваши высказывания в мой адрес.

Вот кстати, еще одна подсказка:

вот с этим не соглашусь...
 в дальнейшем Ваши нумены будут отдавать предпочтения уникальностям в большей мере, чем прежде...
- оглянитесь - весь Мир развивается и живет только за счет уникальностей - семян, детей и подобных продолжателей жизни...

Нет, Любовь, нет и еще раз нет. Я ни одно ваше высказывание в свой адрес не принял как обидное, ни одно, все что вы мне говорили я воспринимал как подсказки. Если даже это я называл словом упрек.

Нет и еще раз нет, Люба, нет....!!!!!

Конечно же я не настаиваю на том, чтобы люди носили мою одежду, конечно же.
Но обратите внимание на вашу фразу:

Но наверное, вы Тимур, в компании людей не настаиваете на том, чтобы Все носили аналогичную вашей одежду!
    Отрабатывая свою концепцию мироустройства, надо научиться видеть интересное в других концепциях, других парадигмах.  Веселый

Снова все с нуля, снова тот же самый результат, что и в первом подходе.

   Отрабатывая свою концепцию мироустройства, надо научиться видеть интересное в других концепциях, других парадигмах.  Веселый

Вы снова произносите туже самую сакраментальную фразу, которую кто-то в предыдущих темах записал:
"... я не читал, но осуждаю..."

Ну вот к чему вы эту фразу сказали, зачем, какой в этой фразе рациональный смысл, если вы даже и не знаете как я отношусь к работам и исследованиям других людей. Что опять захотелось лясы поточить?
Или вы ждете, что я сейчас здесь должен начать перечислять работы и авторов, перед которыми склоняю голову. Так я об этом уже много написал в своих книгах и на сайтах, я об этом уже Виталию писал, уже перед ним оправдывался.
----------

Доронин, Гришаев, Рыков, Чусов, Прудковский и еще ряд менее значимых для меня людей в части последних исследований.
Ломоносов, Коперник, Аристотель, Мухаммад, Моисей, Иисус, Ленин, Ньютон.... мне что всех перечислять. Или у вас обида, что я вас не занес в этот список.
--------
Ну что опять разборки будем устраивать, кто есть кто?
Да надоело, в конце-то концов, что за нород?

Люди за 100 лет научились незнай чё сотворять, вот уже и до цепочек ДНК добрались Улыбающийся И при этом утверждают, что появление их самих (людей) является сугубо случайным.

Вот вот...
В эзотерической литературе последних нескольких десятков лет ходит байка, не знаю, правда это было или нет. Но говорят, что математики рассчитали вероятность случайного получения молекулы ДНК. Так вот эта вероятность на несколько порядков меньше, чем вероятность того, что если обезьяну посадить за пишущую машинку и научить ее стучать по клавишам, то она может с определенной (непомерно малой) вероятностью написать одну из поэм нашего уважаемого Вильяма Шекспира. Я уже точных цифр не помню, они были в прочитанном мною тексте, но порядок разницы запомнил. Чего-то там 10 в 10 степени что-ли.

Ариадна, я сейчас запишу одну вещь, только пожалуйста не реагируйте на нее так же, как реагировали на предыдущие мои высказывания. Это обращение адресовано всем, кто прочтет данный комментарий.

Представьте, что разница в понимании реальности между современными материалистами, считающими, что жизнь есть результат стихийного синтеза, и современными верующими в единого живого бога людьми, равна некому числу А.

Разница моего понимания реальности и понимания современных верующих в бога людей тоже примерно равна этой же величине А.

Поэтому меня не принимают ни верующие, ни ученые, ни эзотерики, никто не принимает. Я категорически отказываюсь называть себя пророком и в последнее время нашел этому очень веские причины. Как я уже отвечал Травкину, я просто человек, который в силу ряда причин, в силу программы нумена, под управлением программы нумена вознамерился познать самые сокровенные истины и достичь максимально возможного уровня развития.

Вначале я стеснялся активно рассказывать о своих находках, считал, что это все знают и другие люди, мол хвастаться нечем. Потом начал рассказывать, но меня не понимали, я отступал.
Теперь я понимаю, что я зашел так далеко, что меня понять очень и очень трудно. Идти дальше в своих исследованиях я не могу в том же темпе, потому что для дальнейшего развития нужны коллективные механизмы мышления, в одиночку уже не достигнуть нужного уровня, который маячит на горизонте.

Если я замкнусь и буду продолжать попытки индивидуального изолированного совершенствования, то постепенно темпы развития сойдут к нулю. Я приперт обстоятельствами к стенке. Я не сумею достичь задуманных целей без хотя бы небольшой группы единомышленников. Заметьте, не апостолов, не учеников, а единомышленников.

Так составлены программы развития человека на Земле. Человек, как и все прочие высшие живые существа, исключительно коллективные. Т.е. форма жизни исключительно коллективистская, общинная, поэтому и программы развития составлены таким образом. Одним из критериев для формирования живого существ нур является понимание им неизбежности и важности коллективных форм жизни.

Человек живет на Земле только один раз. Второй жизни не будет. А то, что сохраняется для второго и последующих воплощений есть лишь детали "конструктора".
Я различаю точно две детали этого конструктора (две главные детали):
- человеческое Я
- душа
есть еще третья деталь, которую я до недавнего времени описывал как перерождающееся живое существо (я его назвал "манасом"), но похоже, что это тоже самое что головной мозг (ум), который разрушается со смертью физического тела.

Конструктор собрали, конструктор (человеческая микровселенная) прожила одну жизнь, конструктор разобрали. Каждая из двух деталей далее участвует в эволюции по отдельности.

Для чего же собирается этот самый конструктор под названием человеческая микровселенная? Я полагаю, так мне было подсказано, можете понимать это как божественное откровение или как научное предвидение, суть и того и другого совершенно одинаковая, что целью многократной сборки и переборки конструктора заключается в формировании качественно нового живого существа - нур, которое появляется лишь тогда, когда человек (человеческая микровселенная, очередной конструктор) удается довести до такого уровня развития, когда микровселенная не разрушается, когда ее части становятся единым мыслящим живым существом.

Мне удалось понять примерные критерии оценки этого живого существа.

Все дальнейшие исследования были бы намного эффективнее если бы они проводились с применением функций коллективного мышления. Но для коллективного мышления уровень развития каждого индивида должен быть максимально высоким.

Здесь еще один аспект моих исследований. Этот аспект заключается в изучении вопросов программирования малоразвитых людей и как противовес, как качественно иной путь, это объяснение и взаимодействие с людьми, обладающими максимальными мыслительными способностями. Первый вариант исследований показал полную бесперспективность, в первом варианте возможно только программирование, но не обучение. Во втором варианте программа нуменов мне указывала на несколько групп наиболее развитых людей. Каждая следующая группа была более развита, чем предыдущая. Все мои предыдущие контакты с группами людей, которых можно было бы назвать мыслящими, показали, что эти люди не способны мыслить даже в малой степени.
Данный наш с вами контакт, это результат работы программы нумена, на вас мне указали как на очередную группу, с которой должен был сделать то, что сделано уже и что я делаю в данный момент времени. Первый подход оказался полностью отрицательным, но в отличие от предыдущих вариантов, в данном варианте мне предложено перейти ко второму этапу. Такого предложения в предыдущих контактах не было, это только здесь с вами.

Каковы будут результаты второго этапа нашего общения, зависит опять и от меня и от вас. Результаты зависят от обеих сторон. Поэтому я вновь стараюсь изо всех сил.

Тимур, мне тоже кажется, что вы драматизируете события. Нет никакого повода впадать в панику. Вы ждёте немедленного результата, но ведь так не бывает.  Люди к вам только начали приглядываться, к тому же  не всегда время есть сразу на все сообщения отвечать.  Спокойствие, только спокойствие  Улыбающийся

Ариадна, у меня нет ни паники, ничего подобного в отношении людей. Все реакции были для меня полностью предсказуемыми, я был к ним готов, боле того, я сам стимулировал все эти реакции умышленно. Я нисколько не обижен ни на кого.
Постарайтесь понять то, о чем я очень коротко записал.

Кстати, то, что сегодня мы начали обсуждать, это тоже часть той самой программы нумена, которую я как и вы все вынужден выполнять и подчиняться ей.
Я сам ничего не планировал подобного, я следую лишь программе. Вы тоже следуете программе. Разница между нами в том, что я понимаю, что я следую этой программе, я различаю этапы ее реализации, а вы пока еще похоже ее никоим образом не распознали. Хотя конечно, я могу и ошибаться.

Но судя по тому, ни Вы, ни Кадх не сумели этого нюанса заметить, вы об этой программе или вообще еще ничего не знаете, или знаете, но еще ее не понимаете.

Вот теперь, наверное я рассказал вам о самом главном результате моих исследований. Наверное, это и есть то самое главное, что я должен был вам рассказать.

Все изобретения, открытия, практики ученых, эзотериков, святых пророков, все произведения искусства есть результат реализации программ нуменов. Любые магические, йогические, религиозные, научные или околонаучные практики, есть лишь результат работы этой программы. Причем, чаще всего все эти люди мало что понимали откуда и что берется.

Рассказывать я могу много, но понять меня сможет только тот, кто поверит, что я не вру, не фантазирую, что я говорю и рассказываю так, как сумел понять.
Для понимания и тем более повторения моих исследований человек должен как минимум обладать примерно такими же способностями к наблюдению и анализу как у меня. Как минимум такими же, но лучше если его способности будут выше моих.

Любые магические или психологические практики типа Симорон, метод Сильвы, трансерфинг реальности, (что там еще подобное есть ?) есть лишь иллюзия для людей, склонных к идеализации и гипорболизации своих способностей и возможностей. Все это запрограммированные роли, причем роли десятого плана, роли для тех, кто живет почти как робот, как зомби, это ложные ориентиры, а люди увлеченные этими практиками нужны лишь для того чтобы показать остальным, что по этому пути идти не следует.
Наука играет двоякую роль, религия играет двоякую роль, с одной стороны это тупики, непролазные дебри, но с другой и наука и религия делают одно очень важное дело - с их помощью выращиваются по настоящему мыслящие живые существа Нуры.

Вот Любовь же никто ни размазать, ни шокировать не может. Сколько бы на неё бочек ни катили.

Ну так и нет повода расстраиваться.

Господи ж ты боже мой, да вы хотя бы смогли понять то, что я записал?

При чем тут Люба, она ведь такого эксперимента не ставила, насколько мне известно.
Да и то, что на меня бочки катили, это не важно, я сам подставился, это не проблема...

Вы вдумайтесь в те слова, которые я записал, перечитайте все еще раз.
У меня на оппонентов нет никаких обид, они просто исполняли программный код и не более того. Вот видите, вы даже и не поняли ничего из того, о чем я здесь коротко и несвязанно рассказал.

Люба,
я знал обо всем этом уже давненько, я понял это чуть позже, но тоже немного давненько, а вот окончательное осознание пришло именно вчера и сегодня продолжается.

Я четко могу различать три процесса в мыслительной системе: познание, понимание и осознание. Осознание, это то, когда происходит замена самых глубинных, самых фундаментальных базовых мыслеобразов.

Когда я говорю о базовых ментальных конструкциях, то я подразумеваю и мыслеформы и мыслеобразы, когда я говорю о базовых мыслеобразах, то это означает самые глубины подсознания, состоящие из базовых мыслеобразов, которые сохраняются в промежутке между человеческими жизнями.

То, что со мной происходит в последнее время, как раз и есть процесс замены базовых мыслеобразов. Это процесс не сиюминутный, это в зависимости от сложности информации закодированной в мыслеобразах,  может продолжаться до нескольких лет. Длительность определяется астрологическими циклами (астрологическими часами), глубина преобразований всецело зависит от человеческой активности. Чем человек активнее, тем все глубже, при минимальной или нулевой активности, фундаментальных преобразований не происходит. А если и происходит что-то, то этот процесс называется уже не осознанием (контролируемое человеком понимание, осознание и т.п.), а программированием.

Во время программирования в человеческом сознании формируется программные коды, которые будут в следующей жизни или в этой реализовываться на подсознательном уровне, но человек ничего этого не заметит, этот человек постепенно превращается в робота, в зомби.
Другими словами.
Человек хочет того или не хочет, но он проходит путь развития интеллекта, ума, сознания, подсознания или как мыслящее и понимающее существо, или просто как искусственный интеллект, как робот, как зомби. Такие люди (роботы) тоже нужны, на них всегда можно возложить те или иные обязанности, которые далеко не каждый мыслящий (условно мыслящий) человек согласится исполнять. Это убийцы, насильники, диктаторы в политике, диктаторы в религии, диктаторы в науке и т.д. и т.п.
Отличить робота от нормального человека практически невозможно, у нас еще нет для этого ни достаточных знаний, ни практического опыта.
--------

Астрология, изучение астрологических циклов, дает нам уникальную, совершенно уникальную, возможность понять то, как работает эта самая программа нуменов, как работают программы другого класса - программы индивидуального развития (теперь уже нужно говорить - программы формирования мыслящего живого существа (человека)) человека, а если говорить точнее, то человеческой микровселенной.

Подавляющее большинство (более 98%) астрологов, если не все 100%, являются лишь хранителями знаний. Они сохраняют астрологические знания путем зарабатывания на них денег. В их руках астрология, это инструмент предсказания судеб, но на самом деле, астрологические наблюдения дают нам совершенно уникальную возможность понять и пронаблюдать работу программ нуменов по выращиванию (формированию) истинно мыслящих живых существ.

Этих существ, которые должны сформироваться из человека мыслящего, я назвал НУР.

Вы же просекли про уровни развития осознания... странно, что после этого Вы в таком негативе воспринимаете возможности и способности человеков - ведь они повязаны именно на эти уровни, и чтобы совершить очередной качественный скачок надо быть the best на данной уровне, а движат прогрессом и негативные проявления осознания, потому как все они понятия относительные, от того и было сказано:
это даже хорошо, что пока нам плохо,

Я прекрасно понимаю каждую вашу мысль в данном комментарии.
Я прекрасно понимаю ваши мысли, хотя некоторые термины не понятны, поскольку их слышу вперые.
В моих концепциях все точно также, разница лишь в используемой терминологической базе.

И вы в очередной раз упомянули о самой болезненной для меня теме:

лучший вариант - это когда канал создается по обоюдному сотрудничеству, т.е. все проблемы по его функционированию решаются обоюдно, а худший - это когда создатель один и решает только личные вопросы, пусть даже как ему видится - великие, на пользу всего человечества, потому как параметры респондента при этом абсолютно не учитываются...

Я это формулирую иначе, но суть точно такая же, как вы записали.

Возможно, я что-то делаю не верно, не так, не правильно, но...
Самыми главными целями во всех моих попытках рассказать о своих исследованиях являются попытки установить тот самый обоюдный канал, наполненный энергиями совместного исследования, совместного творчества, но каждый раз получается одно и тоже, получается так, как получилось в этот раз.

Я пробовал по разному и вежливо тактично, и грубо, но такого грубого наезда на оппонентов как здесь в этот раз я еще себе не позволял, ситуация так сложилась, так легла карта моей судьбы. Оправдываться и долго извиняться не собираюсь, ибо понимаю, что в подобных ситуациях виноваты обе стороны.
---------

Сегодня было тяжелое утро.
Встал очень рано, намного раньше обычного.
Мысль - все разрушить, все бросить, все уничтожить, начать заново в очередной раз не будет трудным, начинать с нуля не впервой.
Когда вышел из дому на работу мысль сменилась - а почему я должен отступить?
Зачем отступать именно сегодня в горячке, можно немного и подождать, посмотреть, оглядеться, тогда и отступить на исходную можно будет. Отступать никогда не поздно.

На моем сайте без изменений.
На этом форуме ваш упрекающий комментарий. Вы меня пристыдили, упрекнули вежливо за несдержанность.

Виталий вот, выждав паузу, спустился как обезьяна с дерева и после того как страсти улеглись изрек свою истину, завершил дискуссию, подвел итог. Продемонстрировал нам гениальное изобретение правителей, вступать в бой, когда все уже лежат обескровленные, последнее слово ведь не за тем человеком, который сказал истину, а за тем, кто что-то по этому поводу промяукал последним, подвел итог, так сказать, резюмировал и обобщил. Гениальное это изобретение надо сказать...
Люди не зря набирались опыта и знаний, научились побеждать, сидя в кустах во время боя.
---------

Вчера хотел рассказать вам о том, что и как я заметил, интерпретировал в части того, как осуществляется управление людьми с помощью программ управления, я их назвал нуменами. Но я понимал, что скорее всего ни о чем таком никто слушать не будет.

Очень тяжелое состояние, самое интересное в том, что я его предвидел, просчитал, подготовился, но все равно преодолеть трудности без эмоционального срыва (хотя и в легкой форме) не сумел.

Господи, если бы хотя бы один человек, хотя бы чуть чуть умеющий мыслить, заинтересовался моими знаниями и моим практическим опытом. Как много мы могли бы сделать с ним вдвоем...

Может быть, Люба, вы сумеете себе представить, как трудно вести исследования, как трудно каждый день себя самого препарировать, потом зашивать, а потом вести себя с окружающими людьми так, как будто бы ты ничего в себе не резал, не отрезал, не пришивал. Знаете как трудно давать волю своим эмоциями и позывам, и при этом еще наблюдать за происходящим со стороны, чтобы суметь зафиксировать любые даже самые малые штрихи в своем и в чужом поведении, реакциях, мыслях, чтобы позже их все проанализировать.
Неимоверно трудно. Хотя может быть это мне трудно, а другие может быть это делают легко, играючись. Кто знает, каждый судит со своей колокольни, я не исключение.
-------

Однажды мои исследования дошли до такого уровня, когда я начал изучать ту самую программу управления (нумены), с помощью которых осуществляется управление человеческой цивилизацией в целом и каждым отдельным человеком в частности. Много было трагических минут, часов и дней, но в конце концов я добрался до вопроса: "А кто, как эту программу создал". Создана она высшими живыми мыслящими существами (одним или многими) т.е. богом, или она формируется стихийно, записываясь постепенно на некий универсальный носитель, который суть мертвая безжизненная матрица, с которой считывается код развития человеков на Земле.

Я пришел на этот форум по предложению этой самой программы, это именно программа, которая просчитывается, предсказывается, это не живое мыслящее существо с индивидуальностью и способностью принимать сиюминутные решения. Все заранее спланировано и предопределено. Все возможные выборы предопределены, человек не способен ничего придумать из того, чего нет в этой программе.

Я уже говорил, что у меня все цели многоуровневые, всегда в одном действии несколько целей.
Здесь я должен был окончательно проверить (до этого было много других проверок, но нужно было в очередной раз, окончательно убедиться в моих предположениях, нужно было подтвердить или опровергнуть полученные ранее результаты) насколько способен человек и я в том числе изменять процесс (алгоритм) программы нумена. Оказалось не можем. Ни я, ни те с кем я здесь общался ничего не можем изменить в алгоритме программы нуменов.

Меня ошеломили не высказывания моих оппонентов, это все мелочи, на которые я давно не обращаю никакого внимания. Меня ошеломили полученные результаты.
Результаты обескураживающие, тяжелейшие. Результаты для человека слепо верящего в бога покажутся естественными и логичными. Этому человеку все до лампочки, он все одно мыслить сам не умеет, он имитатор, корирайтер, ему мои трагидии никогда не суждено понять.

Вывод из этого эксперимента (по горячим следам, я еще в состоянии шока) мы можем научиться думать, но мы научившись думать, мыслить, не можем ничего изменить в нашей личной жизни, в жизни нашей земной человеческой цивилизации. Все предопределено, буквально все, это для человека ощутившего вкус самостоятельного мышления и самостоятельного (как он думал) творчества, настоящий шок.
Что там слова Виталия, Лилу, Ариадны и других, это же просто песня соловья по сравнению с тем, что мне было здесь на этом форуме продемонстрировано высшей силой.
Меня размазали по стенке, а мои оппоненты... что оппоненты, это были просто марионетки, которыми управлял Он или ОНИ. Вот они меня и размазали. Размазали меня за то, что не покорялся, пытался доказать и себе, и окружающим, и ИМ, что я человек мыслящий, хомосапиенс, что я тоже умею мыслить и творить.
Вот мне по мусалам и заехали. Ранее слегка показывали, что есть что, и кто есть кто, но я не унимался, требовал все больших и больших доказательств. Теперь все доказательства получены, теперь настало время зализывания полученных ранений.

Вот так Люба, вот такие пироги получаются.

все множество - человеки - находятся в одинаковых граничных условиях на планете Земля, эти граничные условия накладывают  весьма существенные границы и на осознание...
жить в оазисе и создавать оазис самостоятельно несколько разные разницы...
 равно как желать быть обученным - выдрессированным и научиться учиться - исследовать, познавать...
вот здесь, действительно, если рулит лень, т.е. отсутствует желание что-либо творить - программировать можно на раз...
 но на фоне этого появляется и другая ленивая категория, жаждущая программировать и загребать жар чужими руками...
но, тем не менее, таки изначально канал связи управляется тем, кому принадлежит входное устройство, в ленивых версиях просто делегируются собственное право выбора...

потому... для себя я выбрала дальнейшее познание, а уж кто и как это будет обзывать - не мои проблемы...

Спасибо, Вам, Любовь, фактически очередная моя дискуссия на очередном форуме закончилась и какое совпадение (?!) практически теми же словами, которые мне говорили и в других местах:

Меньше занудства и люди к вам потянутца!  Веселый

или:
- Говори проще, к тебе люди потянутся;
- Спустись на Землю, тогда тебя люди понимать смогут;
- Не витай в облаках, все уже всем известно, не вещай то, о чем мы уже давно знаем;
- и другие подобные высказывания.

Логика обывателя подсказывает, что "выше жопы не прыгнешь", что "от коллектива нельзя отрываться", что "большинство всегда право", и т.д. и в том же духе.
Я не могу согласиться со всеми этими замечаниями, высказываемыми в мой адрес, поскольку лично мною наблюдаемые факты доказывают обратное:
- люди всегда подчиняются силе. Во всяком случае те, которые проповедуют выше перечисленные критерии;
- большинство никогда не бывает правым;
- от коллектива всегда нужно уходить, если это коллектив идиотов;
- голова человеку дана чтобы она думала, а не шапку носила.
---------
Люба, мне бы хотелось еще о чем-то с вами поговорить, но сегодня наверное это сделать будет трудно, я сегодня:
1. потерпел очередную неудачу. Трудно.
2. передо мной открываются новые просторы, неизученные просторы. Страшно.
3. я отбрасываю то, что считал своим долгие годы. Больно.
4. я ожидаю новых успехов в будущем. Радостно.
5. я удовлетворен своим очередным экспериментом. Приятно.
6. я выполнил свой долг и очередную задачу. Удовлетворение от сделанного.

Что и как буду делать дальше, пока не знаю, сейчас я просто пишу очередной комментарий, скорее всего прощальный, в этом форуме, на этом портале и ни о чем на будущее пока еще не загадываю.

Всем.
Спасибо, извините, если кого обидел.
Все официально объявленные дискуссии объявляю закрытыми ввиду того, что публика разбежалась и зал просто опустел.
До свидания.
Еще раз спасибо, и еще раз простите, если кого обидел.

[Первый блок комментариев.]

Первый блок комментариев.

СтОя на подобных позициях, вы наивно повторяете заблуждения древних. Их было много, и нет смысла их тщательно, серьезно обсуждать. Они выполнили свое историческое предназначение в отрицательном смысле: показав тем, кто пойдут следом - "Сюда -не ходи!". Логично, что следуя этим путем, вы неизбежно попадаете в лапы Боженьке. А это уже совсем скучно и тоскливо...  Плачущий

Поэтому я не планирую стать серьезным участником предложенных вами обсуждений... разве вот так - отозваться на чью-либо шутку. Не более Подмигивающий

Цитата: Vitaliy от Сегодня в 13:36:43
На самом деле, я конечно же, сунул нос в ваши работы и когда понял эту вашу позицию, решил больше не тратить время. На подобной дохлой лошади далеко не уедешь. <...> Поэтому я не планирую стать серьезным участником предложенных вами обсуждений...

   Разделяю вашу позицию, ровно о тем же причинам и сама эту тему игнорирую.

Мне сейчас продолжает свелить мозги и пятку нелокальность, теорема Белла и скрытые параметры. Это ключ к проблеме нелокальности и поползновениям на науку со стороны квантовой магии. Если там действительно обнаружится фуфлизм, небрежно прикрытый гламурным математическим формализмом - кранты магии. По крайней мере не будет ей никакой поддержки от КМ. Придется Рыкова штудировать... Подмигивающий

Не зря - вот и Валера накопал - народ критически посматривает в эту же сторону. Нечисто там! Вот все хожу вокруг да около, а зубами ухватить пока не получается. Это намного интересней, чем меряться материально-идеальными пиписьками...  Смеющийся и выяснять: - А ты хто такой?!

Второй блок комментариев.
Ну, да, это не блок, это лишь один комментарий, но который зрит в корень и цепляет меня за самое болезненное место, точнее за самое слабое место в моем еще до конца не сформировавшемся мировоззрении.

мдяааа... ну просто картина маслом... оч красочная... вся в негативе...
 ну и зачем учить-то такого?
или Вы полагаете, что без Вас никто не научится?
я ваще придерживаюсь мнения, что если усиленно обучать, то и учиться будет не у кого - а мне так не интересно, бо я люблю учиться... т.е. познавать непознанное, но не заучивать чьи-то истины...

1. Первый блок комментариев, это суть того, о чем здесь мне говорят с самого начала:
- не интересно;
- не нужно;
- глупо;
- не рационально;
- примитивно;
- не то;
- не это;
- и т.д. и т.п.
Одним словом каждый сверчок знай свой шесток.
Со свиным рылом в калашный ряд не суйся.

2. Второй блок, но только не комментариев (комментарий один), это блок вопросов.
Здесь затрагиваются те вопросы, которые встали передо мной во весь рост.

Крокодил Гена на торжественном собрании, посвященном открытию дома дружбы:
- А сейчас Чебурашка скажет вам речь.
Чебурашка:
- Строили мы строили и наконец построили.

Так вот, строил я строил единую систему знаний и практического опыта земной человеческой цивилизации, которая бы объединяла в единую систему более высокого уровня религию, науку, эзотерику, искусство и .... достроился...

Получается в итоге так, что такую систему в принципе построить невозможно. Получается, что такой системы в мироздании не просто не существует, ее в принципе невозможно построить, поскольку есть только одна истина, одна система, одно реально существующее явление - РЕЛИГИЯ.
Вот тебе бабушка и Юрьев день....

Пока еще ничего однозначного не получается, пока еще я провожу здесь на этом форуме заключительный эксперимент. Возможно, он не является заключительным, завершающим, но пока лишь переломным, критическим, после которого я продолжу строительство единой системы человеческого знания и практического опыта на более высоком уровне, или сформулирую качественно новую религиозную теорию (новую религию, если вам так удобнее воспринимать).

ВОТ ЗДЕСЬ НАВЕРНОЕ МНЕ ПРИШЛИ КРАНТЫ.
НАВЕРНОЕ, ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ, ЧТО ЗДЕСЬ БУДУТ ЧИТАТЬ ИЗ МОИХ ПЕРЛОВ.
....

Любе.
Я не случайно вам задавал вопрос о том, что вы знаете и умеете в части астрологии, нумерологии, хиромантии и т.п.

Это одно из самых важных моих исследований.
Я испытал и проверил многие направления, в конце концов осталась одна астрология, которая никак мне не поддавалась в части интерпретации ее феноменов и процессов.

Вы пишите, что картинка про учительство слишком мрачная получилась.
В свете того, о чем я начал вам говорить, тема моего или чьего-то там учительства вообще не стоит...

Наблюдения и эксперименты (попытки противостоять астрологическим воздействиям) в области астрологии дали мне самый мощный импульс, это нечто совершенно уникальное, но беда в том, что изучать эти явления способны далеко не все люди. А подавляющее большинство тех, кто изучает астролгию, изучают ее с позиций возможных предсказаний, позиций "волшебной палочки" (это ваша аналогия).

Таким образом, постепенно я вышел на понимание того, что в моем мышлении встали друг против друга два направления, два вывода:
- это то, что можно назвать в грубой форме "Трансерфингом реальности";
- каждый волос на теле человека сосчитан богом. Речь идет не о волосах, не о физическом теле, а о полном тотальном программировании всех спектров человеческого мышления как в индивидуальном , так и в коллективном аспектах.

В последнее время все большее и большее количество наблюдаемых мною фактов указывают именно на тотальное управление человеческим мышлением. Я не являюсь исключением.

В моих книгах я дал описание механизмов программирования человека. Разумеется точность описания желает лучшего, но и то, что я уже описал достаточно для кардинального пересмотра всех сегодня существующих мировоззрений, в том числе и религиозных, а о научных вообще говорить нечего.

Я не описал теорию всего, я не такой дурак, чтобы делать подобные заявки, эту фразу  здесь на форуме участники дискуссии придумали.
Окончательные выводы я делать не спешу, все нужно еще и еще раз проверять и перепроверять. Но факты вещь упрямая, их вот так запросто не обойдешь...

О сути сегодняшнего эксперимента.
Ключевой критерий в данном эксперименте, это сумею ли я самостоятельно или с чьей-то помощью объяснить участникам форума хотя бы основные выводы моих исследований. Или как минимум сумею ли я хотя бы заинтересовать какое-то количество людей на этом форуме результатами моих исследований.

В зависимости от результатов маятник (вектор) качнется или в сторону религии, или в сторону возможности человека творить свою судьбу полностью самостоятельно, как в индивидуальном, так и в коллективном (человеческая земная цивилизация) порядке.
---------
Теперь все самое главное почти сказано.

Ариадна у нас большая приколистка, парадоксница и у нее свой, оригинальный и своеобразный юмор. Ты попервоначалу все ее высказывания воспринимал за чистую монету и стал махать кулаками, наезжать и громко свидетельствовать... Я думаю, что она, читая подобную реакцию, весело хихикала про себя, а может и вслух... Зри в корень! Улыбающийся

Если так и было, то я ею только восхищаюсь. Спасибо, что подсказали, я честно признаться этот вариант как-то упустил, расслабился в других аудиториях, где таких людей (я тоже такое иногда делаю, редко правда) не встречал, или встречал примитивную подделку под то, что вы рассказали про Ариадну.

Если так и было, то я просто в восторге, потому что ее расчет был точен и я действительно попался на ее наживку.
----------

Я очень люблю приколы, очень нравится, когда меня прикалывают элегантно и красиво, чем меня элегантнее обули, тем больший восторг я испытываю.

Одним из самых лучших приколов, от которых я испытываю истинное (нисколько не поддельное) восхищение, был прикол, случившийся в конце лета 1987 года. Время помню точно, потому что это был промежуток примерно в три месяца, когда я после окончания института работал горным мастером.

Я жил на площадке в общежитии (жена дома в городе с дочерью) с моим товарищем, с которым до этого несколько лет работали в одной бригаде, в одном звене (я звеньевой, а он вначале мой ученик, потом проходчик). Его звали Саша. Как раз была закладка штольни для атомного взрыва, полно научных работников, смежников и т.д. Мы вели закладку бетона, а параллельно, по мере закладки штольни бетоном (щебнем, песком) научные работники (мы их называли наукой) устанавливали датчики, оборудование и т.п. Все оборудование в отличных ящичках, все уложено в пенопласт... Сашка припрятал для себя приличный кусок пенопласта для каких-то своих целей. Спрятал его, чтобы другие наши же рабочие его у него не сперли, это считалось хорошим тоном, это тоже были своеобразные приколы. Наука все это нам отдавала, поскольку девать было некуда, а с собой в Россию не увезешь.

Иду я горный мастер в забой (был перебой с бетоном) мои подчиненные проходчики сидят в забое курят, судачат, ждут бетон. Я зашел в забой, осмотрелся, подошел к проходчикам и тут один из них (мой тезка) говорит:
- А спорим, Серега, что ты с одного удара вот этот лист пенопласта топором разрубить не сможешь...
Я сразу в голове прикидываю: силы у меня хватит разрубить такую же по толщине доску, это я уже знаю из практики, но пенопласт мне рубить никогда не приходилось, может быть он слишком вязкий и топор в нем застрянет...
Спор чисто на интерес, никаких наград или наказаний. Чего мы только не придумывали ради развлечений, когда нет работы...
Соглашаюсь, ложу пенопласт на шпалу между рельсами, размахиваюсь топором что есть мочи и рублю со всего плеча....
Пенопласт разлетается на куски. Удар был такой силы, что куски пенопласта разлетелись под кровлю штольни в разные стороны.
Я понял, что меня разыграли. Засмеялся, но этот прикол показался мне не очень уж красивым, об этом я своему тезке и сказал. Он молча пожал плечами, ну мол, извини братан, что можем, то и можем.
Ухожу, через час возвращаюсь снова в забой, мой дружок Саша ползает между трубами, что-то ищет. Спрашиваю, что ищешь, отвечает:
- Да я тут кусок хорошего пенопласта у науки взял, вот спрятал чтобы Серега не утащил, а то он на него тоже глаз положил... То ли он его все-таки спер, то ли кто другой забрал, ну не мог же я забыть место, куда его положил.
Только тут я понял, что Серега разыграл в один прием и меня и Сашку моего дружка. Одним ударом двух зайцев убил и даже глазом не моргнул.

Для вас может быть этот розыгрыш покажется не очень интересным, но это моя молодость, это самое светлое мое впечатление в входящем безвозвратно моем периоде жизни, когда я перестал быть проходчиком и начал становиться руководителем.

[Для Лилу.]

Для Лилу.

... которой в природе не существует. Есть только адекватность одного мышления другому.

Лилу смею вас огорчить, но высказывание Любы полностью согласуется с моим видением этого вопроса.

Истина понятие чисто относительное для человека.
Истина для человека равнозначна понятию мода. Так же как мода на одежду, волосы, и прочие атрибуты человеческого имиджа, истина изменяется в зависимости от мышления человека. Мода на истину у людей изменяется точно по тем же законам, которым меняется мода на элементы имиджа.

Но должен вас и обрадовать, вы сумели таки почувствовать элементы коллективного мышления людей. Это еще один аспект моих исследований, о котором есть смысл говорить только после того, как разберемся с менее сложными вопросами.

Так что Лилу, если хотите действительно приблизиться к пониманию реальности, т.е усовершенствовать вашу личную истину, то рекомендую познакомиться с моими дневниковыми записями. А так в пылу спора вы ничему не научитесь.
Ибо я спорю с определенной осмысленной целью, а вы спорите как Д-Артаньян: "Я дерусь, потому что я дерусь!".

Для Любы.
Пишу в одном комментарии и для Вас и для Лилу, чтобы Лилу не пропустила этот мой комментарий.

timyr,  2 май майн, планового ведения дискуса не получится именно по причине того, что большинство здесь писатели, т.е. басенка Крылова работает на все свои 300%...
 ни лебедь, ни рак, ни щука не будут разбираться с Вашими проблемами, им просто необходимы собственные, они не готовы к сотрудничеству, для них важнее высказывать собственную по их мнению - идеальную - позицию в принципе, а не применительно к Вашей теории, Вашу им легче сразу перечеркнуть, потому как у подобных писателей признается только личное авторство...
исправить ситуацию можно только изменив себя, тогда моськи займут свое место, а слон молча пойдет дальше...

зы... забавно, что громко заявляя о себе собственным писательством, человеки четче прорисовывают свои собственные граничные условия, которые пытаются таким образом сокрыть...
стараясь выглядеть умнее - выказывают всю глупость...
по закону единства и борьбы противоположностей...

Данный мой очередной "поход за славой" как говорил муж героини фильма "Женщина, которая поет", преследует одновременно две равнозначные цели:

1. рассказ; 2. Эксперимент.

1. Рассказ.
Т.е. я хочу рассказать, объяснить, научить людей тому что познал, тому чему сам научился. Как оказалось, это еще более сложное искусство, чем исследования. Оказалось, что это один из самых сложных тренажеров, которые только можно создать на Земле. Обучение человека, это одно из самых сложных, самых неблагодарных и самых омерзительных занятий, ибо человек по природе своей изначально ленив, прожорлив, хвастлив, заносчив, злобен и т.д. и т.п.

2. Эксперимент.
В этом очередном походе за славой я учусь сам обращаться с людьми. Я учусь познавать людей, приобретаю новые практические навыки и одновременно исследую.
В частности данный очередной мой поход за славой связан с одним из самых важных, самых качественно важных экспериментов, которые я когда-либо проводил.
Этот эксперимент я начал несколько лет тому назад, вначале не осознавая до конца к чему он может привести, и вообще мало понимал, что же я делаю и к чему могу в конце концов придти.
К настоящему времени я исследовал три очень объемные и более для меня знакомые категории (социальные группы) людей: руководителей в промышленности, политики и чиновники, обыватели и рабочие. Настал черед так называемой творческой интеллигенции. В этой последней группе есть подгруппы, часть из которых я испытал, но ведущую в этой группе подгруппу (научных работников и близких к науке людей) я еще до конца не проверил. Данный очередной поход за славой должен стать завершающим, или я, или меня, третьего не дано.

Следствия из этого очередного эксперимента могут быть очень и очень важными, сейчас здесь на этом форуме решается судьба моих двадцатилетних исследований. Точнее решается судьба окончательных выводов, которые я сделаю по результатам этих дискуссий. Пока что все мои самые смелые опасения оправдываются.
Печально, но самые самые мои опасения оправдываются.
Но я еще не сделал все от меня зависящее, что бы полностью соблюсти идеальную стерильность эксперимента. По этой причине я стараюсь изо всех сил.

Для этого экспериментов отведены сроки, созданы определенные условия, предвосхищать ожидаемые варианты выводов не собираюсь, но в целом об этом рассказываю.

Анекдот:
Пьяный грязный мужик подходит к милиционеру и говорит:
- Товарищ милиционер, дайте пожалуйста закурить.
- Гусь свинье не товарищ, - ответил милиционер.
- Тогда я полетел, пока...

Мысль и информация - идеальные объекты, генерируемые сознанием, процессами интерпретации на моделях.

Заблуждаетесь, Виталий, в этом вопросе вы высказались как идеальный идеалист.
Мысль материальна, мысль это комплекс чисто материальных процессов.
Идея материальна, это тоже комплекс чисто материальных процессов и материальных объектов.
Человеческие эмоции и ВЕЛИКАЯ ЛЮБОВЬ тоже материальны, а значит все это подвержено количественному и качественному анализу. Проблема пока лишь в том, что делать подобные вычисления и фиксировать ответственные за эти процессы объекты мы еще не научились, но научимся, будьте уверены.

Вы сами еще толком не знаете, что такое материализм, а что такое идеализм.
Вообще должен сказать, что самое лучшее определение понятиям "материализм" и "идеализм" дала именно Ариадна, хотя это и было сказано в пылу противостояния, на эмоциях:

Материалисты это бринь;
Идеалисты это тринь.

Аксиома теории познания и вытекающие из нее следствия говорят нам именно об этом.
--------
Но не спешите, господа, радоваться, я еще ничего не рассказывал вам (вообще ничего, ни самой малости) о более сложных для понимания вещах, которые связаны с тотальным управлением человеком свыше.
Не зря в монотеистических религиях говорится, что каждый волос на теле человека сосчитан богом.
Вот где споры то будут, вот где вы мне голову мыть будете.....

Но прежде чем переходить на следующую ступень, нужно вначале мусор смести с той, на которой в данный момент стоишь и в носу ковыряешься вместо того чтобы метелкой активно махать.

Но это же не означает, что мышление вообще статично. Правда?

Изменяются даже те самые "базовые принципы" с которыми всё сравнивается (по вашей же аксиоме). Иначе сам процесс познания был бы невозможен.

Однако, ваша "аксиома" этого не учитывает.

И вы даже не допускаете, что есть некая "компромиссность мышления", то есть инерция преодолевается. И "базовые принципы" постоянно пересматриваются и дополняются.

Если принять вашу "аксиому", то получаются предельные крайности.

Другими словами, она недопустимо упрощает реальность.

Кадх, я понял вас, понял то, что вы сказали и то, что хотели сказать, думаю, что понял правильно.

То ли к сожалению, то ли так лучше, но получилось следующее:
(здесь я захватываю сразу несколько вопросов, которые выходят за рамки этой аксиомы)

1. Вот я опубликовал свои мысли в теме "Материализм и идеализм, получилась достаточно длинная подборка комментариев, сосредоточенных в одном месте, в результате получилось то, что получилось, все дальнейшие события у вас перед глазами.

2. Тема об аксиоме предельно краткая, но есть ссылки и есть еще ряд моих комментариев, относящиеся к аксиоме, которые разбросаны в разделе "Религия" по разным темам. Подход разный, но результат тот же самый.

3. В этой теме я не стал ничего рассусоливать, а просто дал краткое определение без описания граничных явлений, без описания следствий и т.д. и т.п. В теме "Материализм и идеализм" я достаточно подробно изложил все свои взгляды на обсуждаемый предмет. Подходы диаметрально противоположные, но результат тот же самый.

В отличие от всех прочих, только Любовь с ходу, еще я даже и не описывал тему "Асиома теории мышления" дала краткое ее описание в теме "Материализм и идеализм". Это говорит о том, что она и я совершенно не зависимо друг от друга обнаружили это явление, изучили его в той или иной степени, и сразу друг друга поняли, о чем идет речь. При этом обратите внимание на то, что у нас очень разная терминологическая база (терминологические системы у нас различаются как небо и земля). У нас с Любовью очень много различий в наших мировоззрениях, мы оба это знаем, но пока об этом помалкиваем, поскольку вам всем об этом пока знать не нужно, вам бы пока еще с мелкими вопросами разобраться.
Я прошу прощения за последнюю фразу, но реалии именно таковы. От этого никуда не деться.

4. И вот теперь, вы (к вашей чести будет сказано, пока еще единственный из всех моих оппонентов) начали членораздельный и продуктивный диалог со мной. Насколько он будет продуктивным зависит от нас обоих, в большей степени от вас, а не от меня.
Вы или не читали вообще, или пропустили мимо то, что я на этом форуме написал о данной аксиоме и о принципах мыслительной деятельности человека. Вы не стали переходить по предложенным мною ссылкам, не стали там вникать в написанное мною. Если бы вы читали, то вы бы не написали вот эти слова:

Однако, ваша "аксиома" этого не учитывает.

Это аксиома, а не теория мыслительной деятельности. Это именно аксиома, которая определяет базовое представление о мыслительной деятельности человека в любой его форме, здесь ничего более не нужно дополнять, здесь ничего лишнего не должно быть. ЭТО АКСИОМА, краткое изложение основополагающего принципа, положенного в основу мыслительной системы человека с любым уровнем его развития, в любой сфере его деятельности, в любых временных, пространственных, частотных и иных прочих спектрах (рамках и т.п.).

5. Все, о чем вы сказали (записали) в вашем последнем комментарии лежит за рамками этой аксиомы.
Другими словами.
Все, о чем вы мне пытались рассказать, это уже следствие из аксиомы, но не ее характеристики.

Все мыслительные процессы у человека происходят циклически. Мыслительная система использует квантовый механизм, или что-то подобное тому, что сегодня описывается в квантовой механике. Скорости обработки информации колоссальные. Объемы обрабатываемой информации колоссальные.
Цикличность обработки информации примерно в общем виде выглядит следующим образом (состоит из последовательного выполнения одних и тех же функций).

Входящий сигнал сравнивается с базовыми ментальными установками.
Далее в зависимости от результатов сравнения процесс может протекать по нескольким схемам:
1. Сигнал опознан как "свой" и он обрабатывается в системе интерпретации на предмет соответствия имеющимся эталонам в базовых ментальных конструкциях
2. Сигнал опознан как "чужой" и тогда у хранителей он блокируется, а у исследователей пропускается внутрь для изучения и сравнения его по определенным схемам с эталонами, хранящимися в базовых ментальных конструкциях

После каждого цикла обработки информации получается некий результат, этот результат может быть полностью идентичным базовому эталону или отличаться от него. Здесь начинается новый цикл в результате которого должно быть принято одно из трех возможных решений:
1. Нужно изменить базовые эталоны, поскольку полученный результат в наибольшей степени соответствует реалиям;
2. Полученный результат не соответствует реалиям, поэтому он игнорируется;
3. Полученный результат перемещается в специальное хранилище, которое можно назвать карантином. В карантине этот результат будет храниться до тех пор, пока не будут получены новые данные из других источников, которые тоже должны будут проходить все эти циклы. В этом случае после сравнения с базовыми эталонами, происходит сравнение с результатами из карантина, а вдруг мозаика сложится...

У исследователей в карантине может находиться огромное количество информации, которая в конечном счете или уничтожается, или в какой-то форме участвует в формировании новых эталонов.

Никакой статичности, никакого застоя.... хотя нет... статичность и застой у отдельных людей может быть, но это не абсолютный застой, все равно все в движении.
---------

Об инерции в мышлении.
Инерция в мышлении, это тоже самое что инерция в движении физического тела. Т.е. движение имеется, но это лишь результат когда-то кем-то приложенной силы.

Есть еще понятие зацикленности мышления.
Это когда человеческое Я не способно управлять мыслительной системой и не может остановить циклическую обработку информации в нужный момент.
Мыслительная система управляется человеческим Я. Циклические процессы основаны на принципе итерации - последовательного приближения к единому знаменателю разрозненной информации. Когда разница между получаемыми результатами между двумя последовательными циклами ничтожно мала или вообще равна нулю, процесс нужно остановить, но человеческое Я не может этого сделать по ряду причин. Вот тогда и начинаются ночные бдения, ночное самоедство по поводу изуверки соседки, которая на лестничной клетке пнула вашего любимого кота Ваську.

Вот так примерно и очень поверхностно.

Базовые ментальные конструкции обязательно должны изменяться. Здесь наблюдается прогресс, регресс или просто застой.
Все это есть следствия из аксиомы теории познания, и они просто не могут быть включены в нее. Поскольку любые следствия из этой аксиомы, есть личные интерпретации полученных данных.

Даже сама аксиома тоже является результатом циклической обработки информации по описанной выше схеме. Она просуществует какой-то длинный или короткий отрезок времени, после чего будет заменена чем-то более фундаментальным.
--------

Вывод:
Ваши замечания и несогласия вызваны 1. недостатком информации (знания) 2. нежеланием узнать позицию другого исследователя 3. личными амбициями.

timyr, в двух словах - я с вашей "аксиомой" НЕ СОГЛАСЕН.

Объяснение я дал раньше.

Ещё вопросы?

Хотя нет, есть вопрос, просто я что-то решил вот так просто сдаться и более не спорить.
--------

Следите за мыслью...

Если моя аксиома не верна, то получается, что человек воспринимает из вне, и из нутри себя только чистую истину.

Другими словами.
Любая входящая в мыслительную систему информация, осознается человеком без изменения ее сути, и таким образом все что человек воспринимает, он воспринимает в истинном свете, отражая в своей мыслительной системе объективно существующую реальность.

Другими словами.
Все, что человек выдает после анализа и интерпретации полученных данных (самых разных данных, в самой различной форме) все это есть объективная истина, по сути не требующая доказательств.

--------
В связи с этим вопрос:
Почему же на Земле такое огромное количество учений, наук, религий, доктрин, вот теперь говорим о новой квантовой парадигме, да и я тут с своей новой доселе невиданной теорией  и практикой "Байтерек".
Если все их создатели, видели и воспринимали только истину, то почему у каждого из них своя истина?