История одного проникновения.
Нет, не так : история одного исчезновения.
Итак, для начала расскажу одно путешествие.
Знаете ли вы о существовании иных миров?  Конечно слышали, но никто в это не верит. Почему-то. И зря. Рассказываю.
 Я долго проктиковался в своих фантастических визуализациях, в фантазиях что ли, но это на самом деле не фантазии – мысли имеют свойство материализовываться. Но не это самое интересное. В общесозданной реальности можно материализовать свои идеи, мысли, фантазии и они становятся воспринимаемыми всем сообществом, но - с поправками на существующую в данный момент реальность. Но никто (ОН) не запрещает создать СВОЮ реальность.
В некотором, якобы, сне, а на самом деле в состоянии измененого сознания, я выхожу из физического тела и начинаю путешествие к ДОМУ. Я пролетаю через стены дома, в которо я живу сегодня, поднимаюсь над Питером и устремляюсь куда-то, как мне кажется, на юг, где мой Дом у моря. Я  подлетаю к какой-то горе, в которой нахожу вход в пещеру. Далее я бегом устремляюсь по пещере до некоторого зала, из которого видны несколько дверей. Меня тянет к  одной из них и она открывается передо мною. Еще один небольшой туннель и ещё один зал, основную часть которого занимает озерцо. Я ныряю в это озеро, сразу же вижу подводный проход и устремляюсь туда. Помогая себе двигаться, зазепляясь за стены узкого прохода, я через несколько  мгновений выскакиваю из туннельчика и судорожно стремляюсь на верх. В куче брызг и слюней я выныриваю на поверхность какого-то водоема. Слегка отдышавшись я вижу вокруг себя скальные берега и легкий в одном месте подъём на берег. Подплываю уже не спеша и поднимаюсь – по каменным ступеням – на зеленый берег. Всё как-то очень компактно – прямо на берегу стоит огромное дерево, вернее я вижу один толстый ствол. Нет – толстенный, таких я не встречал раньше. А сбоку от него виден проход в череде кустарников.  Я в восторге от предыдущего ледяного купания приникаю к стволу этого шершавого гиганта и некоторое время просто напитываюсь его энергией. Чувствую, что это взаимно. Радует и вдохновляет. Нет, правда, это чувство взаимопроникновения, даже некоторый оргазм присутствует.
Начинается следующий этап – я просто лечу по проходам между стенами деревъев, чувствую их ветки, которые задеваю всеми частями тела и чему-то радуюсь. Но это все таки так прекрасно.
Вылетаю на обширную поляну, справа средней величины водопад , а прямо по движению вижу каменную ограду с воротами в каком-то вычурном стиле.  К воротам подхожу уже потихоньку, толкаю створки и – о чудо – попадаю в великолепный сад экзотических деревьев. Прямо ведет вымощенная дорожка, довольно извилистая, но в результате приводит к совсем небольшому дворику, в ценре которого находится фонтан с вращающимся под действием воды шаром очень дорогого вида, нефритовый типа. А дальше совершенно китайского вида небольшой домик в три этажа, лишь только стеклА больше, чем дЕрева. Двери раздвижные, но поддаются легкому движеню руки.
Так, ладно, я-то этот дом сам создал своим воображением, поэтому то, что находится в нем для меня не новость. Большой холл, в центре огромная бочка-клумба с группой пальм, налево от холла лестница на верхние этажи. Но не это мне сейчас нужно. На право обходной коридорчик, ведущий в каминную комнату и во вход в помещения с винным погребом и дизельную ( это вниз по винтовой лестнице), а прямо выход в коридор, ведущий к внутреннему бассейну и сауне и далее прямой выход на подъемник (он же спуск) прямо к бушующему (в этот момент) морю.
Сауна будет позже, пока что я  и так из жары вышел. Иду в малую каминную комнату. Там большой монитор с видом на бухту со штормом и окно во всю стену на лево во двор сада, который сейчас заливает  дождь сплошной стеной. Сажусь перед камином, стол, простой деревянный, за ним еще кресло. Наливаю красного вина в два больших бакала, потому, что я знаю, кто сейчас войдет.  Первым входит старый китаец Сун Кванг, мой учитель тай-цзы – он не пьет вина . А вот второй – Свами Бхагаван Шри Сатьи Саи Баба. Он ростом даже ниже китайца, балахон какой-то на нем, но самое главное впереди. Саи Баба не садится в свое кресло, сажает туда китайца , а сам подходит ко мне сбоку, кладет руку мне на голову и говорит : «Поехали». Ладно, шучу, ничего он не говорит. Но происходит следущее: я вылетаю через крышу дома, пробиваю тучи и вдруг оказываюсь в бескрайнем, безбрежнем, бесконечном – не знаю как ещё сказать – небе. И в этом небе мне прямо на встречу (или я к НЕМУ) выспаряет, нет не так –наполняет всё СОБОЙ такое нечто, что меня переполняет небывалое счастье. Я плачу.

А увлечение действием - типичная событийная гипербола

Опять вы сводите действие к процессу. А вот если набраться смелости и представить,  что и пространство и время вместе со всем своим "наполнением" являются также конструктами нашего сознания,  то не понадобится уже смелости для разговоров об изменениях  и о том, что изменяется, всё и так сложится в цельную картину, но это уже следующий шаг, возможный лишь в отсутствии инерции мышления.

Именно поэтому "действие", будучи само результатом замера (или пересчета из таких замеров), не может ставиться выше других, аналогично получаемых, результатов.

Всё, что Pipa говорит об изменениях как о том, что единственно доступно наблюдению, довольно очевидно. Ещё более очевидным является следующий факт: в любом эксперименте, в любом без исключения "замере" доступными для нас (наших приборов) являются  только  изменения расстояния (образно говоря - отклонение стрелки прибора) и времени, из которых затем мы конструируем все так называемые физические величины и, соответственно, физические объекты. Математически это отражено в том факте, что любая физическая величина может быть выражена через действие, которое квантовано - все изменения происходят скачками - квантами и единицей всех изменений, таким образом, является квант действия. Именно поэтому физическая величина "действие" может быть положена в качестве основного элемента, из которого нами сконструирован весь этот"конструктор" под названием "наблюдаемый Мир". И, видимо, поэтому Станислав полагает единственной реальной сущностью именно квант действия, а не его производные в виде физических объектов с их свойствами, характеризуемыми соответствующими физическими параметрами.

Почему же, это не бессмысленная затея. На этом, в частности, покоится Принцип Гюйгенса — Френеля -

Хорошо, но как такой физический смысл согласуется с тем, что на самом деле регистрирует детектор?

здесь выполняется последовательная суперпозиция всех экспонент, каждая несет свою индивидуальную фазу.

Как-то в одном из интервью, когда ему было уже за 60 лет, Дирак сказал: "Я думаю, это моя характерная черта - мне нравится играть с уравнениями, просто выискивая красивые, с математической точки зрения, соотношения, которые, возможно, вообще не имеют никакого физического смысла. Иногда, впрочем, смысл есть".
 Хорошо бы поискать физический смысл в "последовательной суперпозиции всех экспонент", но это, похоже, бессмысленная затея.

Станислав, а Вы не хотели бы обратить внимание на то, что здесь на форуме под термином "действие" понимается совершенно не то, что Вы сами имеете в виду? Мне кажется, что многие здесь находятся в "плену" того исторического казуса, в результате которого некая физическая величина (квантованная, как выяснилось позднее),  получила очень неудачное название "действие".  В КМ действие не есть процесс, это не есть часть процесса взаимодействия, как это представляет, например, Pipa, это совершенно самостоятельная физическая величина, причем, как справедливо замечает Станислав, только она, эта физическая величина, и проявляется в любых экспериментах ("замерах"). И пока участники дискуссии с этим не разберуться, они  не смогут понять того, о чем Вы говорите - вы говорите на разных языках. Или я не прав?

ПИПА СУРИНАМСКАЯ
(Pipa pipa)
Земноводные / Земноводные бесхвостые / Пиповые / ПИПА СУРИНАМСКАЯ
Amphibia / Anura / Pipidae / Pipa pipa
•   ПИПА СУРИНАМСКАЯ имеется в Московском зоопарке
 
ПИПА СУРИНАМСКАЯ (Pipa pipa) достигает 200 мм длины. У нее почти четырехугольное сплющенное тело, широкая, сливающаяся с туловищем голова, заостренная спереди, тонкие передние ноги с длинными четырехраздельными на концах пальцами, не соединенными плавательной перепонкой. Задние ноги значительно толще, довольно длинны и имеют плавательную перепонку. Кожа, особенно у старых животных, морщинистая. От углов рта и впереди глаза свисают кожные лоскуты. Глаза малы и обращены вверх. Окраска желтоватая, переходящая иногда в черновато-бурую, нижняя сторона тела светлее, иногда с белыми пятнами, иногда же украшена черной полосой, идущей вдоль живота. Живет суринамская пипа в Бразилии, Гайане, Гвиане Французской и Суринаме. Ведет водный образ жизни. Несмотря на это, у нее сильно развитые легкие и ороговевшая кожа — признаки, обычно хорошо выраженные у наземных форм. Пипа часто встречается в оросительных каналах на плантациях, во время засухи держится в почти высохших лужах, но, когда в период дождей ливни затопляют все лесистые местности, пипы, не покидая воды, бродят по всему лесу. На период дождей приходится также и откладка икры. Голос самца пипы напоминает тиканье часов. Спаривающийся самец держит самку над задними ногами. Спаривание продолжается сутки. Не исключено, что у этого вида оплодотворение внутреннее. Клоака самки в виде большого мешка представляет собой своеобразный яйцеклад, который спаривающаяся самка продвигает под самцом к себе на спину. Самец нажимает на яйцеклад и поодиночке выдавливает из него яйца. Таким способом они почти равномерно распределяются по спине самки и попадают в расположенные на ней ячейки. Каждая ячейка имеет глубину 10—15 мм и вскоре после попадания в нее яйца принимает шестигранную форму. Сверху ячейки покрыты кожистой крышечкой диаметром 5—6 мм, образующейся из яйцевых оболочек. Перегородки, разделяющие ячейки, очень тонки и богаты кровеносными сосудами. Яйца пипы богаты желтком и достигают больших размеров — 6—7 мм в диаметре. В начальной стадии развития они весят 2,95 г, а к концу — 3,37 г. Вероятно, они получают воду, а может быть, и питательные вещества из организма матери. Количество откладываемых яиц колеблется от 40 до 114. Развитие продолжается 82 дня. Вполне сформировавшееся молодое животное разрывает ячейку и покидает ее. Самка стирает затем остатки ячеек о камни или растения и после линьки покрывается новой кожей.
 


Родственные виды:
•  ЛЯГУШКА ШПОРЦЕВАЯ ГЛАДКАЯ

Можете не сдерживаться в обращениях к коллегам

Не юродствуй, придурок, твоя болтовня уже надоела трудовому коллективу, уймись, наконец, это же вредно для жизни - так напрягать сеть.

Кстати, использовать отвлеченные ники, избегая упоминать собственное имя - традиционный прием сохранения безответственности, развязывающий руки для размашистого мордобоя

Да, похоже, если бы я подписывался ником, относящимся к именам собственным (например, Ivan Petrov), а ещё лучше - указал свои паспортные данные, то мне бы пришлось таки ответить  перед народом (Vitaliy, КГБ и т.д.), а так , глядишь, и пронесёт. Вот о такой аргументации в виде "комментариев" я и говорил. Что ж, жисть становится всё страшноватее. Для нас, безответственных, во всяком случае.

Ребята, извиняюсь, что я не смогу активно поддерживать интересную дискуссию, так как навалилось очень много работы

Это и к лучшему - дискутировать с valeriy бесполезно, чужую аргументацию он не воспринимает, также как и Виталий - флаг им в руки.

— то он кто?

А он Vitaliy, вот он кто. Пустой графоман-болтун, не побоюсь этого слова. По болтливости, доходящей до идиотизма, он может соперничать разве что с Любой, это их способ существования. Поймите это, ain, и не тратьте свою  энергию и своё время - не мечите бисер перед свиньями, не благодарное это дело.

Вот и посмотри на это дело - шире. Представь себе, что информация вообще не может передаваться у нас никах ... а передаются сигналы - указатели на некую конкретную информацию ...
Представь себе, что вся информация существует актуально нелокально на неком "общевселенском винчестере" ... а речь ведется о доступе к этой информации.
И сам понимаешь, что "скорость доступа" - понятие относительное ... она ограничена в случае "сигнального посредника" и неограничена в случае доступа непосредственного.
И ничего тут не надо отбрасаывать ... но и "мнгновенная связь" становится объяснима именно и только без "передачи информации",то есть при отсутсвии "сигнального посредника" ... как это и происходит в квантовом ЭПР-эсперименте ...
Просто нужно понять что передаваться(непередаваться) может сигнал, а не сама информация ... лингвистика, блин  
И информация, в отличие от всего остального, может как бы возникать из ничего, как бы стираться в нуль и как бы неограниченно абсолютно точно копироваться-размножаться ...  
Да просто потому что речь идет о лишь о доступе, а не о самой информации ...

Вот это действительно хорошо сказано, поддерживаю и принимаю.
"Сперва вы должны запутать две частицы по заряду.
Если вы это сумеете сделать, тогда до момента взаимодействия с конденсатором или чем иным, когда должен проявить себя заряд, заряда у частицы нет, поскольку до этого момента это единый квантовый объект без заряда".
Совершенно согласен с ain.

Но если не происходит "передачи информации", то нельзя и говорить о "нелокальности".

Значит, если происходит передача информации, то можно говорить о нелокальности? Так ведь всё как раз наоборот: если есть локальность, т.е. один объект здесь, а другой  там, в другом месте, то между ними может происходить обмен информацией, информация переходит из одного места в другое, от одного объекта к другому. Если же есть нелокальность, то нет двух мест, нет двух разных объектов, значит нет и взаимодействия. Можно представить всё, как говорит Олег - связь между А и В не непосредственно через взаимодействие, а опосредованно через Целое, включающее в себя  и А и В, тогда информация приобретает другой смысл, при этом принимается, видимо, что Целое нелокально - а зачем тогда говорить о выделяемости А и В, о их локальности - говорить об этом можно лишь условно, тогда и взаимодействие их лишь условно. В общем, как договоримся, так и будет.

эти выводы не могли следовать из этих экспериментов, если передачи информации действительно не было.

По твоей логике получается так: выводы об отсутствии передачи информации не могли следовать из результатов эксперимента, потому что такой передачи не было. Ловко закручено, так, конечно понятней. Как говорил А.Райкин - ты в с состоянии пропагандистом не быть, говоришь ты правильно, красиво, но не понятно о чем.

Отсюда следует, что лох Б может утверждать, что у обнаруженной частице спин также равен +1/2, если он неудачно выставит ориентацию в соей лабораторной системе.

Вот именно, поэтому, видимо, такой мысленный эксперимент поставить нельзя, если эти два лоха не смогут выделить общую для них (но не абсолютную, конечно) систему отсчета. Однако в экспериментах Аспека такая общая система отсчета была, иначе вообще не было бы смысла в этих экспериментах.