[УМОПРЕДПОЛОЖЕНИЙ]

ДОРОНИН пишет:

Из основания?  Серьезно?  У Вас такое впечатление сложилось? Лично у меня обратное ощущение – очень узкого, однонаправленного и одностороннего  взгляда.

Когда группа людей (Сашко, Солярис, Сия) буквально слово в слово повторяют одни и те же лозунги, кроме них ничего сказать не могут и не хотят ничего слышать – это само по себе говорит уже о многом . Похоже, что Сашко тоже прошел инициацию у Сии, скорее всего даже на занятиях в группе – чувствуется «рука мастера» и влияние одного демона-эгрегора . Одна и та же тягучая, вязкая энергетика, на которую легко залипают различные «поборники свободы от социума» и «борцы за освобождения от ума» .

сашко "знает" мастера сию полтора десятка лет. последние 3-4 года активно "учавствую" в различного вида встречах и группах(походах) связанных с мастером и его пространством. кто не "попробовал" такого "борща" хотя бы разок-другой  - ЛИШЬ СУДИТ ИСХОДЯ ИЗ УМОПРЕДПОЛОЖЕНИЙ,ТО БИШЬ ИЛЛЮЗИИ. ОСНОВЫВАЯСЬ НА "ДОПУЩЕНИЯХ", "ГИПОТЕТИЧНОСТИ" - ВЕРЯТ В "СВОИ" ВЫВОДЫ НЕЗЫБЛЕМО, Т.Е. "ПРАВЫ" ВСЕГДА. БОГ ВАМ СУДЬЯ, НЕ Я, НЕ СИЯ, НЕ ДЯДЯ ФЕДЯ . по поводу инициации. никто пока, что меня не "инициировал", имён в саньясе не давал, да и не "брал" бы саша, ведь только для глупца ИНИЦИАЦИЯ чего то там "стоит" и чего то там "делает" с адептом, и при этом , якобы адепт - трансформируется в сознании мастера(ну и всё такое - "знатоки" домыслят ). нет, СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ ! "плоское" у вас понимание по поводу "прошёл инициацию". точнее - никакого.
находиться рядом с сией - это добровольно войти в ТОРНАДО. ЭТО ПУТЬ К СМЕРТИ. БЕЗ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЯ. МАСТЕР - не сосательная конфетка ! И ДАЖЕ НЕ ГОРЬКАЯ ПОЛЫНЬ ! мастер - это бог и демон в одном обличии.
ЧТО МОЖЕТ ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ ЧЕЛОВЕК, ЕСЛИ ОН НЕ БЫЛ В ЭТОМ ?  о вкусе банана может говорить тот, кто хотя бы раз съел его, и то, это будет лишь количественная оценка.
по поводу "тягучей энергетики " и " залипания" на неё "поборников".
ещё раз хочу повториться: РЯДОМ С МАСТЕРОМ УДЕРЖАТЬСЯ ВОЗМОЖНО ЛИШЬ ТЕОРЕТИЧЕСКИ. НА ПОВЕРКУ, В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, УДЕРЖАТЬСЯ РЯДОМ  С СИЕЙ МОЖЕТ ЛИШЬ АБСОЛЮТНО ДОВЕРЯЮЩИЙ(вы знаете таких людей?), любящий без.умно, "одержимый" страстным желанием освободиться от тотальной обусловленности умом сознания. что бы всё это "вместить" в себя искателю - нужно как минимум увидеть себя в том что есть и не упускать из "виду" практически никогда - а такого не бывает. вот такой парадокс, ребус, коан. ТАК ЧТО НЕ ПРИДУМЫВАЙТЕ ПРО "ЗАЛИПАЛ" - ИХ ПРОСТО НЕТ ! ЭТО СУПЕР ИЛЛЮЗИЯ ВАШЕГО УМА .
по поводу темы.
невозможно "попасть" в ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ природы вещей, не "разобравшись" с собственно ГЛУПОСТЬЮ исследователя-искателя. фундамент дома - не "законы" открытые и исследованные наукой и теории-гипотезы.
 фундамент - сам строитель(в первую очередь!) и уж потом важна "сила" проекта и материалы. (как бы "узко, однонаправлено и односторонне" это не "выглядило").

[МИНУЯ САМОГО ПОЗНАЮЩЕГО]

я всякий раз обращаюсь и обращаюсь к "основам", "корням", "стартовой позиции" человеческой "способности" в познавании "истинной природы вещей" .  не замечая "глубины фундамента", " соответствующей конфигурации его", " марки цемента и толщины арматуры бетонных блоков фундамента" - а всё это величины известные в сути, - КАКОЙ СМЫСЛ НАЧИНАТЬ "СТРОИТЕЛЬСТВО ДОМА" ? он же рухнет к чертям уже во время строительства...но, как я вижу из нашей полемики, мало кого "интересует" изначальность в исследовании этого бесспорно важного вопроса. все ринулись в само "знание", МИНУЯ САМОГО ПОЗНАЮЩЕГО !
А ПОЗНАЮЩИЙ ТО ГЛУХ И СЛЕП. ГЛУХ И СЛЕП В ОТНОШЕНИИ СЕБЯ ! как можно "стартовать" в исследовании, незамечая исследователя ? охо-хо братцы...

[взрослости]

ВЗРОСЛОСТЬ.
взросление человека не предполагает отрицание детства. как можно отрицать то в чём как в данности богом - проживал ? как можно заявить, что детства не было ? нет такого количества глупости во мне , что б заявить об "отсуцтвии" детства.
как  и в тело-уме так и в социуме чел "осваивает" детство. в теле(уме)( можно с приближением, условно) человек становится взрослым с появлением и утверждением таких качеств как самостоятельность в решениях, ответственность за эти решения, способность к самовыживанию в обществе.
казалось бы что и в социуме этот чел - тоже стал "взрослым" ? как бы ни так... . ребёнок воспринимает мир из того , что есть, из того, как он этот мир "видит" своим детским виденьем.  виденьем взрослости при этом не обладая, ребёнок не подозревает о нём - не ведает. постепеннно , за счёт опыта и знаний, обретая "наработки" взрослости и сопоставляя их с взрослостью окружающих, человек УТВЕРЖДАЕТСЯ В ПОНИМАНИИ СВОЕЙ ВЗРОСЛОСТИ (...что я, хуже других что ли ?...) начиная с этого периода ЧЕЛ ПЕРЕСТАЁТ "ВЗРОСЛЕТЬ" !  ОШО часто говаривал о том, что в своей "взрослости" человек не шагнул далее чем 14-15ти летний возраст. люди, осознавая себя "взрослыми" на самом деле - те же дети...взрослые люди, с сознанием детей, с сознанием на  уровне ОБУСЛОВЛЕННОСТИ, с сознанием УМА. умосознание.
ЭТО - НЕ ВЗРОСЛОСТЬ ! ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ "ДЕТСТВО" ,  "ДЕТСТВО"  СКРЫТОЕ ОТ ГЛАЗ САМИХ "ДЕТЕЙ" !
УМ - НЕ ЕСТЬ ВЗРОСЛОСТЬ. ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ УМОМ - НЕ ЕСТЬ ВЗРОСЛОСТЬ . и тут, сергей иванович, говорить об остановке "внутреннего диалога" говорить то и не приходится. "ребёнок" об остановке "диалога" ума может только РАССУЖДАТЬ, БОЛТАТЬ, ПРИСВАИВАТЬ СЕБЕ ТАКОГО РОДА "УМЕНИЕ" И , ЕСТЕСТВЕННО "ПРЕДЛАГАТЬ" ВСЕМ НАПРАВО И НАЛЕВО.
истинная ВЗРОСЛОСТЬ наступает лишь тогда, когда человек теряет зависимость от ума, перестаёт жить в обусловленности эгоума , выходит из под власти своих мнений-суждений делающих его, человека разделённым, нецельным. вот это и есть истинная потеря детства, не отрицание детства, а ПОТЕРЯ. потеряв себя-ребёнком, лишь тогда можно ВДРУГ! обнаружить себя-ВЗРОСЛОСТЬ.

[исследованию]

мне показалось, что тема по сути "закрыта". "исчерпана" для форумчан, т.е. ПОИСК для них по сути завершён, либо очень чётко и конкретно "обозначен".
мне также показалось, что основной контингент форума - люди науки, т.е. учёные. подход к исследованию у которых предполагает соответствующую "процедуру"-регламент. в "оконцовке" исследования(к примеру : тема "поиск") согласно "процедуры" подбивают итоги и выдают соответственное резюмэ.
ежели такового не происходит, могу ли я предположить, что всё же вопрос ПОИСКА для участников обсуждения НЕ ЗАКРЫТ ? не исследован ДО КОНЦА ? есть неясности и "туманности" ?
солярис , к примеру, высказалась чётко, ясно и ОКОНЧАТЕЛЬНО.  у меня к ней, по теме, вопросов можно сказать и НЕТ.
к себе - тоже.
 К ВАМ  ВОПРОС , ГОСПОДА УЧЁНЫЕ: И ЧТО ПОИСК ?

[В]

САШКО:

социум необходим челу как "пища", в определённом смысле слова это "грудное молоко" , кот необходимо челу ДО МОМЕНТА СОЗРЕВАНИЯ. созревания желания ПОЛУЧИТЬ СВОБОДУ от "матери и отца" . но ЕСТЕСТВЕННО не методом отбрасывания или "уничтожения" его(с.). тут не надо утрировать , сергей иванович. НЕ НАУЧИВШИСЬ ЖИТЬ СВОБОДНЫМ В СОЦИУМЕ, О СВОБОДЕ КАКОЙ ЛИБО ДРУГОЙ - РАЗГОВОРА И ДЕЛА НЕ БУДЕТ.

даже не попытался никто вникнуть в написанное сашком. дальше сво.эго "понимания" того, что я говорю не получается продвинуться и на миллиметр.
любовь, кто "отказался" ? читай выше: "..В СОЦИУМЕ...".
"В" !
тоже самое талдычит и доронин:

Даже на необитаемом острове Вы не будете свободны от социума,

да, сергей иванович ! даже на необитаемом острове чел не будет свободен от социума острова и не только острова. НО РАЗВЕ ОБ ЭТОМ Я ГОВОРЮ ?!
свобода ОТ социума - 100% иллюзия. социум окружает нас и "снаружи" и " изнутри"- умом, памятью сознательной и бессознательной, прямыми и косвенными воздействиями.
не о такой свободе я говорю!
свобода "от" - всегда недостижима. от денег,  от работы, от семьи, от людей, от ......   .
свобода "в" - это жизнь во всём своём многообразии форм, это жизнь во всех формах и проявлениях социума . НО ! жить В социуме НЕОБХОДИМО ВНЕ (без) ОБУСЛОВЛЕННОСТИ(схваченности, связанности,отождествлённости ) УМА ЭТИМИ ФОРМАМИ И ПРОЯВЛЕНИЯМИ.
т.е. вся проблема в обусловленности ума. например : обусловленности ума тем, что КФ или ИИ позволят массово (или одиночно) "породниться" с богом.

[В]

уважаемый сергей иванович. не перекручивайте и не домысливайте за меня.
социум для чела не мать и не отец. социум лишь позволяет челу выживать и получать(зарабатывать) различные мелкие и крупные радости в его, чела жизни, и эти "радости" "родлаются" по большей части в сравнении со своими "не радостями" а подчас(и это в большей мере) и просто горестями. мать, отец,...представьте ситуацию(а такие - попадаются на каждом шагу!) когда родители "помогая" детям вмешиваются в каждый момент жизни "ребёнка" которому на момент вмешательства уже 20, 30, 40 и более лет ! это что, помощь? это что, необходимость для ребёнка? не смешите мои пока ещё не седые волосы. такого рода "помощи" на "благо" ребёнка - однозначно приводят к одному результату...хотели как лучше, а получили...ведь благими же намерениями действова....лучший кусок ему , а он...и т.п.
социум необходим челу как "пища", в определённом смысле слова это "грудное молоко" , кот необходимо челу ДО МОМЕНТА СОЗРЕВАНИЯ. созревания желания ПОЛУЧИТЬ СВОБОДУ от "матери и отца" . но ЕСТЕСТВЕННО не методом отбрасывания или "уничтожения" его(с.). тут не надо утрировать , сергей иванович. НЕ НАУЧИВШИСЬ ЖИТЬ СВОБОДНЫМ В СОЦИУМЕ, О СВОБОДЕ КАКОЙ ЛИБО ДРУГОЙ - РАЗГОВОРА И ДЕЛА НЕ БУДЕТ.
а пока что , социум, мать родная всего человечества, с потурания челами же, с ихнего позволения - подтирает жопку и кормит сиськой(вот эта фраза просто красивая!...) чела извечно. и "считается" это нормальным , естественным, да ?
я не против, продолжайте уповать, это ваше согласие, это ваша жизнь.

мдяаа... с образиной врага тяжко расстаться? не можете жить без страшилок-пужалок?

такими ответами с лёгкостью и непринуждённостью , безо всяких проблемм можно похерить любую тему. особенно, когда компетенция такого "писателя" в данной теме равна НУЛЮ.

ну так что, каковы "цели" ?

любовь, помнишь, цели ?

[А ЧЕЛ ЭТО ОСОЗНАЁТ КАК СВОЁ !!! МНЕНИЕ И РЕШЕНИЕ.]

СЕРГЕЙ ИВАННОВИЧ....

Объективные знания, как частички абсолютной истины, находятся вовсе не тут в настоящем – они принадлежат Вечности. Постигая их, мы приобщаемся к Вечности, становимся ей сопричастны, ее частью.

объективные знания - вечность...охо-хо...
вечность не нуждается ни в чём, а тем более в терминах и обозначениях придуманных человеком. человеком, суть - иллюзией . и вот  тут и проявляется ВАШЕ ( человеческое от ума) ЖЕЛАНИЕ "приобщиться" к "великому" - ВЕЧНОСТИ . НЕ ВЫЙДЕТ БРАТЦЫ, НЕ ПОЛУЧИТСЯ! НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ ДО ВАС И НЕ ПОЛУЧИТСЯ ПОСЛЕ .
вы абсолютно правы, что ум нам не принадлежит, просто прекрасно что об этом вы повели речь. и влияние т.н. эгрэгоров( особенно религиозных) имеет доминирующее значение "принадлежности" ума. НО ! количественно(ежеминутно, ежесекундно) ум проявляется в ТОТАЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТИ, ОБУСЛОВЛЕННОСТИ от МАССЫ всего того, что "вошло" в него("запомнилось") как ЗНАЧИМОЕ по ходу всей его жизни(отношения,ценности, "утиль", "семейное" и т.д. и т.п.) всё это по "законам" неведомым нам "подставляется" сознательным и бессознательным в "формулу" жизни чела, ЗАСТАВЛЯЯ ЕГО ДУМАТЬ И ПОСТУПАТЬ ИМЕННО КАКИМ ТО СООТВЕТСТВУЮЩИМ ЭТОЙ "ФОРМУЛЕ" ОБРАЗОМ. А ЧЕЛ ЭТО ОСОЗНАЁТ КАК СВОЁ !!! МНЕНИЕ И РЕШЕНИЕ.
 я не "агностик" и не "не агностик". как я могу  принадлежать чему то придуманному человеком !? я , как человек, могу думать и действовать исходя либо из глупости(читай эго-суждения) либо из мудрости(читай - из разумности). другого я не ведаю. но в отношении познаваемости объективных "законов", и "природы вещей" - могу сказать лишь то, что всё это происходит до определённых(кем?- ...?) "пределов", которые со временем неукоснительно(благодаря ВАМ , учёным) расширяются. расширяясь , позволяют допустить гипотетично, что познание достигнет уровня "зиро" - БОГА, таким образом и (якобы) можно постичь господа и его "цели" и "задания". вот эта гипотеза(парадигма) и "питает" нектаром "уверенности и понимания" ваш эго-ум. гипотеза - не реальность, лишь иллюзия.

 когда поиск превращается в тусовку, базар, -
"стоимость" его начинает измеряться материально , рублями и копейками.
если же мой( кого либо другого) поиск , по пути "преобретает" лишь потери, оставления, "забывания" и "лишения" - "стоимость" его "уменьшается" в материальном исчислении, рубли и копейки - теряют смысл ,как например они теряют смысл во время войны. а это и есть своего рода "война". война самого себя в самом себе в отношении самого себя.

любовь писала:

и там и там использовать больше возможностей, чем дано человекам, просто не возможно... другое дело как их использовать...
- только от сих до сих, или... позволительно шагнуть за порог ограничений... без такого шага за порог наука тоже топталась бы на месте...

по поводу "порогов" - всё философствование(равно как и у мигуса о декогеренции и о "гармонии"). игра в "позволительность", т.е. в исключительность чела, могущего "перешагивать пороги".
мигус, с каких это пор, истина стала "локальностью" ?
с каких пор , учёные стали "творцами" истины (реальности) ?
всё это твой умо-бред, представляющий для природы - нулевую ценность. сколь не "свисти" - ЗАКОНУ наплевать на твой "свист". а в целях лишь тебе ведомых ты можешь развлекаться любыми идеями , предположениями, концепсиями, гипотезами и парадигмами - всё суть твои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, тость ИЛЛЮЗИИ. всем этим "развлекать" свой ум можно до самой смерти телоума. удачи в бою !

типа. всё это ты "представив" себе - сказала.
дальше своих "представлений" ты не продвинулась ни на йоту.
как была "до Сии" полностью ориентированной на эго-ум себя, так и осталась...такое вот "судилище", опровергнешь? да ладно, не парься.
никто на твоё "барское поместье" тут на КП не претендует . ты сколь угодно(смерти твоего тела-ума) можешь тут властвовать. это для тебя - ничего не меняет.
ну так что, каковы "цели" ?

[ПРЕДСТАВЛЕНИЕ]

април писал(ла) :

а кто хочет -  тот расширит и модифицирует свое понимание до уровня теории.   
И здесь уже никто диктовать не в силах. 

когда ты пишешь(думаешь) :" а кто хочет..." ты не на секунду не усомнишься - ну как кто, Я, април КОНЕЧНО ! в этот момент, ты упускаешь возможность увидеть ошибочность в сути твоей "идеи". а вот ты, април глянь: ты(твой ум) который "хочет" и ТЫ ЖЕ !!! (тость твой же ум) кот "расширит и модифицирует". ум в уме, сам в себе "решает" какие то задачи, поставленные ИМ ЖЕ  на СВОЁ ЖЕ рассмотрение и исследование. при этом(сия не раз и не два на это указывал на КП) ум, использует в "своём" намерении информацию(объективную и субъективную) ПРЕДВАРИТЕЛЬНО СФОРМИРОВАВ В СЕБЕ СОБОЙ - ПРЕДСТАВЛЕНИЕ , т.е. частично-кусочное(смесь) "варево" далёкое от реальности.
ум " действует" из мысли в мысль используя именно это представление(кот КФ старается изо всех сил адаптировать , приблизить к реальности)
иными словами говоря - из иллюзорных представлений, чел(ум) пытается сделать "конфетку" реальности, истинности. пытаясь таким образом(посредством представлений) постигнуть "знание истинной природы вещей" , ты, април, равно как и любой иной чело-ум попадаешь в бездну заблуждений сотканную из умо-иллюзий, которые ты, представляешь(!) себе как объективное(либо субъективное) научное исследование посредством объективных знаний. сами по себе объективные знания - могут представлять собой истину, но не тобой, април !
уважаемый СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ !
для меня полную загадку представляет собой объективный закон тонкого мира например , в таком вот вопросе как : почему, каким чудом-командой, на 21-ый день жизни эмбриона человека, ВДРУГ! начинает сокращаться ОДНА! клетка из тех, что вследствии представят СЕРДЦЕ РЕБЁНКА !
и совершенно не интересен тот момент, что далле, вступая в резонанс с этой клеткой начинают сокращаться остальные клетки-будущий материал сердца эмбриона...не интересно ввиду того, что далее действуют "законы" хорошо изученные . в то же время, эта "загадка" представляет для меня " интерес" ! чем ? в чём мой интерес ? - мой интерес В ВОСТОРГЕ ! восторге от осознавания божественной непостижимости природы ТАМ, где познание "подходит" в непосредственную "близость" в ВСЕВЫШНЕМУ.
такого рода моменты осознавания , катарсически повергают меня в неописуемый восторг и наслаждение, в такие моменты, моё " Я " - меркнет и исчезает...

Только количественная теория способна приблизиться к пониманию истинной природы таких вещей .

-
не один и не миллион учёных сложили "свою голову на плаху" науки, ИМЕННО С ЭТОЙ ЦЕЛЬЮ ! но срок жизни ихних тел(отпущенный им  ВСЕВЫШНИМ)  заканчивался, тела гибли, объективные знания оставались. тела - там, в небытие. объективные знания - тут, в настоящем. ни там, ни тут, ничего не изменилось . истинность природы вещей - осталась истинностью. ЗАКОН БОГА , как и ВСЕГДА - ДЕЙСТВУЕТ независимо от "участников" действия.
да, несомненно объективные знания "пополняются" и УТОЧНЯЮТСЯ !( что говорит об ИЛЛЮЗОРНОСТИ И "НЕСТАБИЛЬНОСТИ" ввиду этого самих "знаний" !), но лишь в "дозволенном" ЗАКОНОМ диапазоне.
так что позвольте  мягко говоря несогласиться с вашей "парадигмой" в вопросе о " знании истинной природы вещей".
 
 

любовь:
2 коп.

вопрос

я вот одного не понимаю... честна-честна...
еже ли здесь царят стервы "стибающиеся", то на кой фиг Вас сюда так влечет?
бесстрашный, Вы наш?

ты бы должна (должна, исходя из названия темы и того, что ты присуцтвуешь на ней - иначе ТУСОВКА) СЕБЕ его задать и ответить на теме. а ты, как судья, мне задаёшь и задаёшь... я то отвечу "за себя" . А ВОТ ТЫ ?
отвечаю ("за себя" ): я тут потому что :

здесь царят стервы "стибающиеся"

такой вот ребус-ответ. ребус в отношении "здесь".