[Vitaliy]

Vitaliy

Ты что, ловишь меня на взаимодействиях с физмиром?

...просто пытаюсь на элементарных примерах показать объективность и первичность законов физмира!
   Они - законы существуют ... для убедительности я могу даже сказать - существует один ЕДИНЫЙ закон, к которому люди лишь будут бесконечно приближаться...

ну да, Ирий, то бишь Рай всегда был желанным. Он же энтот самый твой закон. И он существует однако. 

открывая, уточняя и опровергая множество парадигмальных законов!
... если Резерфорд увидел аналогию между вращением планет вокруг Солнца и вращением электронов вокруг ядра, это не означает, что это на самом деле так...

это так, потому что тебе никогда не стать электроном. ситуация, в которой можно только аналогии плодить. а почему люди хотят увидеть электроны - над таким вопросом никто здесь никогда не задуывался?

    ... может всё совсем не так, но ОНО есть!  ОНО обьективно и первичней чаловека и культурала .

угу. ОНО есть, а значит было когда-то и будет тогда-то...и основной смысл этой твоей фразы для меня только в том, что чем "дольше" тем круче. т.е. чем запутаннее, тем чистее, что по вашим же теориям нонсенс 

    Другое дело  - сознание...и не обязательно человечье... и меняется ли ОНО под воздействием сознания?   

И ещё ...  я считаю, что в классической материалистической парадигме  не может существовать ЭЯ!   
...ну это то же самое, что пытаться описать электродинамику парадигмой теор. механики...       не существует в  механике электричества, сколь не бегай с динамометрами , спидометрами и т.д., доказательств существования электричества не получишь... пока конкретно молнией не шандарахнет...    но будет ужо поздно... 

не ври, существует. мироустройство гораздо проще чем ты думаешь.

[нет]

А шо мы уже в точке бифуркации??? "А мужики-то  и не знали"

Да все,кого это интересует,давно знают... График логарифмической функции автомодельного аттарактора возможно построить на коленке любому дилетанту
даже по 4 точкам,как это Еськов сделал.  

или так: http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=4049&start=40

А ты знаешь на чем как правило строятся т.н. тоталитарные секты (не люблю, этого названия, но за неимением лучшего...)?
На провозглашении скорейшего прихода "точки сингулярности" (конца света по-простому), и на возможности спасения только приверженцев данного сектантского подхода - такое вот цветущее многообразие. И нам это надо?

Надо,надо... Потому что подход,который будет обеспечивать возможность спасения,будет отличаться одной особенностью. А именно принятием парадигмы
неопределенности в устройстве мироздания. Спасутся те,кто поймет,что у мира
нет конкретного "правильного" устройства.   Этот подход является диалектической противоположностью всевозможных "сектантских подходов",
которых ты так опасаешься... Он их аннигилирует.  

вы не знаете что есть спасение....
разделение на касты типа быдло и прочее - это спасение лишь на пять минут.

А чем не устраивает объяснение, данное в первоисточниках, где оперируют этими понятиями(все таки давайте говорить о понятиях, а не о феноменах)? Как правило это СИСТЕМНЫЕ системы,т.е. полностью самодостаточны и поэтому не требуют дополнительных объяснений и доказательств. Если такое желание возникает, то это говорит об отсутствии системности у изучающего или о некорректных попытках их трансляции из одной системы в другую.

мени вполне устраивает и вегды ус.... в том смысле, каком эти понятия я понимаю. имею так скать право.  Разделяйте плиз тактику и стратегию. Аб энтом ещё Каузевиттц толковал.

условие одно лишь необходимое: красота.

но, всё-равно, этого недостаточно для объяснения фенменов кармы и дхармы. 

Не понял, Вы что, полагаете, что в течение многих десятилетий при помощи МП и гамильтонианов физики описывали незнамо что, то, для чего даже нет названия? Например, вся физика твердого тела, которая немыслима без МП и гамильтонианов, описывала не свойства веществ, а что-то непонятное?

точно немыслима. просто нечего добавить. и точно описывало чтой-то непонтноя.

Или Вы считаете, что математический аппарат квантовой теории это некая экзотика, применяемая только для описания микромира? Ошибаетесь, современная физика немыслима без МП и гамильтонианов, именно с их помощью объясняются многие свойства макроскопических тел (наблюдаемые физические величины). При этом описание методами КМ обычно гораздо легче для макрообъектов, чем для нескольких микрочастиц, поскольку для больших объемов вещества легко найти пределы и можно получить аналитические выражения, объясняющие их физические и химические особенности.\

нефига себе шиза, пределы оно вздумало искать....

Поэтому Ваши фразы типа:

«В макромире и без КМ полный порядок».

Звучат довольно странно. Как известно, без КМ вообще невозможно объяснить существование макроскопических объемов вещества, не говоря уже об их физических и химических свойствах. Без КМ мы бы в своем макромире остались с паровыми машинами на уровне начала XX века .

А сейчас не худо бы провести объективную границу применимости КП. Похоже, что здесь нужно руководствоваться дуализмом: частица-волна.

Насчет дуализма волна-частица хорошо написала Пипа http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=300.msg11010#msg11010 . Я с ней согласен – все это отголоски классических представлений, которые кроме волн и частиц (полей и вещества) больше ничего не знают . В те времена, когда зашел разговор о дуализме, еще не имели понятия о физической реальности более высокого уровня (нелокальном состоянии).

СИД по-русски сказал про "объективную физическую реальность". Этот термин меня искренне порадовал, ибо до этого с его стороны слышались сугубо идеалистические и откровенно религиозные интерпретации.

Здесь кто-то уже справедливо замечал, что КП более «материалистична», если можно так сказать. Вы допускаете (насколько я понимаю), существование психических процессов в отрыве от физической реальности, полагая, что они никак не влияют на окружающий мир, а вот КП в этом плане как раз более реалистична . Я полагаю, наша психическая и ментальная деятельность напрямую связаны с объективно существующими физическими процессами, правда, происходят они не в привычном для нас материальном мире, а в квантовом домене. Возможно, для Вас ноосфера, ЭИП или даже «загробный мир» – это некие абстрактные понятия, не имеющее под собой физической основы в окружающем мире, а для меня это объективно существующие физические объекты в квантовом ореоле Земли.

А Бараку президентом стать не дадут,зря что ли Чейни авантюру с Грузией устраивал.  Аццкие американские ястребы проталкивают Маккейна. 

Эх, Унгел, твои бы слова да....будет у БАМА барак дворцом. и это для России окажется намного хуже чем твой выбор. неисповедимы пути.....

На самом деле, описание понятия включает десигнат - бессмысленный уникальный идентификатор и фрагмент семантической сети. В простейшем случае, звездчатый граф отношений, замыкающихся на определяемое понятие. Это касательно статики. Динамика задается соответственными процедурами, ассоциируемыми с этим понятием.

как и любая реализация интерфейса в ООП (объектноориентированное пргр..)

Для классификации удобно использовать фасетные таксономии. Тогда ты не связан ни с какими дурными иерархиями. А понятие иерархии бывает полезно использовать в процедурах автоматического обучения понятиям - например, при распознавании образов...

есть модели и покруче реализации абстрактных словарей...

Давай теперь совместно принесем извинения автору темы за явный оффтопик. Но начинать отдельную тему для разбора подобных вопросов смысла не вижу - мы бы вообще уехали Бог знает куда от нашего основного вопроса: КМ - магия - эзотерика...

в програмерство и матрицу вьехали....непонятно как.

Вернадский писал: «Я хочу понять те силы, какие скрываются в материи, я хочу узнать те причины, которые заставляют её являться в тех правильных, математически гармоничных формах, в каких мы всюду видим и чувствуем её. И одно из звеньев этой гармонии материи – мы сами и все живые существа.»
Вот такая позиция - неотчужденности, очень продуктивна для осмысления вопроса в его полноте. Рассматривать себя как часть материи (гармонии материи!)  в развитии её свойств - хотя бы первая ступень от тупого потребительсного псевдонаучного "торможения", каковым по существу является позиция иллюзорного "самопребывания" вне целостного контента реальности.

Эта точка зрения означает всего лишь веру в то, что сознание и жизнь есть следствие физматематических законов, её идеальная противоположность утверждает то же самое, но следствием тех же законов считает возникновение материи. Всё тот же спор о первичности курицы и яйца. Можно пойти чуть дальше и полностью раскрыть эту комплексную эквивалентность. За кадром остаются ещё два варианта, типа область этой самой магии:
- сознание легко описывается математическими формулами
- формулы это плод сознания
- не только формулы рождаются сознанием
- сознание  может быть вполне определено и без формул
И вот за рамками этой эквивалентности и лежит "позиция иллюзорного "самопребывания" вне целостного контента реальности". И пусть себе лежит.  Стоит отметить только то, что к потребительскому отношению к жизни она имеет слабое, т.е. никакое отношение. Ну нельзя её кушать и на бутерброды размазывать.

Заповеди это законы сбережения психической энергии, а так же законы генетики.
<...>
Потом в веках и тысячелетиях нашли и другие законы, защищающие от деградации.

Ну так а я о чем?  Заповеди вышли из инстинкта самосохранения системы в квантовом домене.

Да нет, мой Ангел. это инстинкты вышли из заповедей.

Но если это попробует повторить человек, получит деформацию родовой кармы вплоть до 7-го колена потомков. Чувствительность закона саморегуляции прямо пропорциональна глубине контакта системы с квантовым доменом.

   Как церковники наловчились гладко врать от имени Бога, так и нынешние "квантовики" переняли у них эту уловку. Теперь от имени квантового домена епитимью накладывают, вещают за какой грех как квантовый домен накажет. Живут же на свете такие мрази...
   

.... имхо, даже местный ангел не очень улавливает суть вопроса, так что расслабьтесь и отдыхайте...

Сурьезный зверь был, свеженький похоже. Антивирем не брался, пришлось убивать ручками. Писем с компа кучу пытался пазослать. Вообщем, проверьте наличие на  своих машинах файлика C:\WINDOWS\system32\WinCtrl32.dll Если он есть, значит, рассылаете спам и делайте плиз следущее:

Скачайте IceSword. http://www.antirootkit.com/software/IceSword.htm

Запустите программу.
Внизу слева выберите меню File.
Появится аналог проводника. Найдите в нем файлы C:\WINDOWS\system32\WinCtrl32.dll, C:\WINDOWS\System32\drivers\tcpsr.sys, C:\WINDOWS\System32\WinNt32.dll.

Нажмите по нему правой кнопкой мыши и выберите force delete.
На запрос потверждения ответьте "да".
Перезагрузите компьютер.

Затем

1.AVZ (www.z-oleg.com/secur/avz/) , меню "Файл - Выполнить скрипт" -- Скопировать ниже написанный скрипт-- Нажать кнопку "Запустить".


Кодbegin
SearchRootkit(true, true);
SetAVZGuardStatus(True);
DeleteFile('C:\WINDOWS\System32\WinNt32.dll');
DeleteFile('WinCtrl32.dll');
DeleteFile('C:\WINDOWS\system32\WinCtrl32.dll');
DeleteFile('C:\WINDOWS\System32\Drivers\Chl83.sys');
DeleteFile('C:\WINDOWS\System32\Drivers\Cin38.sys');
DeleteFile('C:\WINDOWS\System32\Drivers\Dim04.sys');
DeleteFile('C:\WINDOWS\System32\Drivers\Glq50.sys');
DeleteFile('C:\WINDOWS\System32\Drivers\lrV50.sys');
DeleteFile('C:\WINDOWS\System32\Drivers\Mrv61.sys');
DeleteFile('C:\WINDOWS\System32\Drivers\Oua26.sys');
DeleteFile('C:\WINDOWS\System32\Drivers\Pvb48.sys');
DeleteFile('C:\WINDOWS\System32\Drivers\Uaf27.sys');
DeleteFile('C:\WINDOWS\System32\drivers\tcpsr.sys');
BC_ImportDeletedList;
BC_DeleteSvc('tcpsr');
BC_DeleteSvc('Uaf27');
BC_DeleteSvc('Pvb48');
BC_DeleteSvc('lrV50');
BC_DeleteSvc('Mrv61');
BC_DeleteSvc('Oua26');
BC_DeleteSvc('Glq50');
BC_DeleteSvc('Chl83');
BC_DeleteSvc('Cin38');
ExecuteSysClean;
BC_Activate;
RebootWindows(true);
end.



После выполнения скрипта компьютер перезагрузится.

Если совсем коротко, то устойчивости способствует не она сама, а её ликвидация. К примеру, в этом фильме подробно рассказано как и кому выгоден низкий уровень американского образования и что есть и силы, которым этого не надо. Ну, на самом деле всё это можно объяснять и показывать очень долго и несколькими так вот брошенными фразами я толком ничего здесь не объясню. Да и не особенно мне хочется писать здесь на эту тему. Это должно быть всем понятно, поэтому прошу никаких столь же коротких выводов из моих фраз и не делать. 

Ну начнем с того, посмотри во-первых телевизор. В частности, как некого Сааа... сейчас уберут за ненадобностью. Во-вторых, посмотри фильм, особенно его вторую часть.
http://meta.proforums.ru/Zeitgeist_PocketPC_999.avi (244M)

Угу. Но зло таки плоненько крутится в этом процессе "обособления" и состоит в игнорировании подсистемами высшего уровня и стирании и непонимании истории своего рождения.

Т.е. вернулись к индуистскому пониманию "зла" как "авидьи" - "неведения" подсистемами целостной картины Универсума и своей связи с ЧЗСУ . А может в авидье как физическом явлении тоже есть какой-то смысл,не зря же она НИРом создана?.. У тебя вот к примеру есть предположения на этот счет? 

Так известно всё уже давно. Смысл "невежества" в обеспечении устойчивости Брахмана на системном уровне. Как только оно начинает со своей задачей не справляться должно ликвидироваться. Кстати, уравнение СИДа тоже из этой области будет. Только там в пространстве состояний множество непонятных ему самому и мне в частности переменных, не две и три, а поболе и "эволюцию", т.е. годограф на этом "графике" он пытается описать изменением каких-то коэффициентов. Пардон, при переходе во временную область они должны превратиться в какие-то функции для всех его переменных. А оно в реальности вокруг нас такое есть? Нету ведь.....