Квантовый Портал

Тематические разделы => Физика => Тема начата: Феникс от 01 Декабря 2025, 03:01:23



Название: Что нужно знать о "Квантовой Магии", или почему это — дерьмо
Отправлено: Феникс от 01 Декабря 2025, 03:01:23
Кто тут говорил, что Иванов "для истинных душ"?

Иванов — для истинных Душ, Каминский — для Автоматов.

Ты, дружок, это утверждал, — хотя Иванов родной брат именно для Каминского, а для Доронина — лишь троюродный...

Что ж, послушаем Иванова:

Цитата: Наука и идеализм
Из математического аппарата квантовой механики следует, что если некая квантовая система ранее не подвергалась какой-либо процедуре измерения, то в дальнейшем, какие бы мы измерения над ней не производили, о первоначальном состоянии этой системы мы никогда ничего узнать не сможем. Ведь в процессе измерения исследуемая система скачкообразно переходит в одно из собственных состояний оператора измеряемой величины, а набор этих собственных состояний зависит только от вида оператора, соответствующего измеряемой наблюдаемой, и никак не зависит от исходного состояния данной квантовой системы. Для того, чтобы по результатам измерения получить информацию об исходном состоянии (определить, например, матрицу плотности системы в исходном состоянии), необходимо собрать статистику, т.е. получить некий разброс значений измеряемой наблюдаемой, а для этого необходимо иметь ансамбль квантовых систем, о котором заранее известно, что все эти системы имеют одинаковое исходное квантовое состояние. Но такой ансамбль можно получить только с помощью какой-либо селективной процедуры, по сути тождественной измерению. Таким образом, если предварительно никаких измерений не производилось, то не возможно и быть уверенным, что все члены исследуемого ансамбля находятся в одинаковом состоянии, а значит и невозможно получить какую-либо информацию о исходном состоянии квантовой системы, над которой никакие измерения ранее не проводились.

Но и после измерения физическая система не переходит, в результате акта «редукции волной функции», в некое «объективно» определенное физическое состояние. Еще И. фон Нейман показал, что описать редукцию как реальный физический процесс взаимодействия прибора и микрообъекта (описываемый уравнением Шредингера) не возможно. Никакой редукции при таком взаимодействии не происходит, но, напротив, прибор, в результате взаимодействия с микрообъектом, тоже переходит в суперпозиционное состояние и никакого однозначного результата измерения не получается (вероятностно реализуются сразу все квантовые альтернативы). Кроме того, поскольку редукция (например, в случае измерения координаты частицы) происходит мгновенно и одновременно во всем объеме, в котором изначально был локализован волновой пакет, изображающий данную частицу, то любое описание акта редукции как реального физического процесса будет противоречить принципам теории относительности — исключающей абсолютную одновременность и мгновенную передачу информации на расстояние. Отсюда следует, что редукция волновой функции — это не объективный физический процесс, имеющий место где-то за пределами нашего сознания.

***

Итак, как учат нас Каминский и Иванов, "физическая" реальность квантовых систем — и "физическая" реальность данного конкретного наблюдателя — это категорически не одно и то же, и вторая из них не является частным случаем первой.

Эти две реальности (в математическом аппарате КМ) связывает процедура "редукции волновой функции". Которую многие мыслители (например, Менский) совершенно справедливо увязывают с работой сознания.

Но не твой Доронин, который утверждает, что: 1) реальность всего одна; 2) редукции ВФ вообще никакой нет, а вместо нее есть декогеренция.

Все эти (фундаментальнейшие для Доронина) положения — есть мерзостная чушь в кубе.

Декогеренция не может заменить редукцию ВФ, по той простой причине, что декогеренция описывает процесс превращения суперпозиции из N исходных компонентов — в смесь из N исходных компонентов.

Тогда как в опыте реализуется только одна компонента, а остальные куда-то пропадают... (Именно редукция ВФ и описывает этот процесс).

***

Вывод из всего этого простой: физика не может подменить собой метафизику. Доронин же попытался осуществить именно этот проект (проект подмены) — и обосрался вместе с ним.


Название: Re: Что нужно знать о "Квантовой Магии", или почему это — дерьмо
Отправлено: Феникс от 01 Декабря 2025, 03:16:10
Дополнительная информация:

• Тема "Каминский против Доронина" (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=6100.0) на этом форуме.
• Мое сообщение в точности на эту же тему, на другом форуме (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=143215.msg820703#msg820703).


Название: Re: Что нужно знать о "Квантовой Магии", или почему это — дерьмо
Отправлено: Корнак7 от 10 Февраля 2026, 16:02:55
 Макс Тегмарк формально рассчитал "скорость декогеренции" нейронов, обнаружив, что мозг является "классической, а не квантовой системой" и что Квантовая механика не имеет отношения "к сознанию каким-либо фундаментальным образом". То есть даже такая фундаментальная теория как Квантовая механика, никак не связана с сознанием, не объясняет его. Это может означать, что сознание действительно находится вне нашего физического мира и является чем-то третьим и базовым по отношению к идее и материи. Идею о том, что Квантовая физика не связана с сознанием, поддержали Стивен Пинкер и С. Хокинг.
https://proza.ru/2025/09/22/1354


Название: Re: Что нужно знать о "Квантовой Магии", или почему это — дерьмо
Отправлено: Oleg от 11 Февраля 2026, 15:31:35
Макс Тегмарк формально рассчитал
--->
quantmag.ppole.ru/..#msg87405 (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=6088.msg87405#msg87405)


Название: Re: Что нужно знать о "Квантовой Магии", или почему это — дерьмо
Отправлено: Quangel от 14 Февраля 2026, 11:14:33
Макс Тегмарк формально рассчитал "скорость декогеренции" нейронов, обнаружив, что мозг является "классической, а не квантовой системой" и что Квантовая механика не имеет отношения "к сознанию каким-либо фундаментальным образом". То есть даже такая фундаментальная теория как Квантовая механика, никак не связана с сознанием, не объясняет его.

Вот я писал примерно об этом.  ;D ;D "Синтез Религии с Наукой" - не нужен ни "Религии",ни "Науке".  ;D "Наука" скулит "не доказано",а "Религия" - "не лезьте с вашими циркулями и линейками в наше "Сакральное Постижение Сердцем".  ;D Вот меня товарищ Нуждаев послал примерно с такими аргументами. Но от "КМ" ни тем,ни другим - никуда теперь не деться.  ;D Она издана,и из Ноосферы никуда теперь не исчезнет.  ;D Никакие Пинкеры с Хокингами не перевесят Пенроуза и Хамероффа.  8) А Зурек с Дорониным - это для них вообще "Зияющие Высоты".  ;D ;D


Название: Re: Что нужно знать о "Квантовой Магии", или почему это — дерьмо
Отправлено: Quangel от 14 Февраля 2026, 12:34:21
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=f49a059044d58b9e4bbf89bfd7d8715a_l-5378240-images-thumbs&n=13)

Наш форум похож на фанатов Герона Александрийского,который изобрел "Паровую Машину" в Древней Греции,но эпоху "Паро-Панка" это не запустило.  ;D Это "зародыш Будущего",до реализации которого мы можем и не дожить.  :( Хотя Панов-Назаретян говорят - "вот прям еще один год - и ВСЕ!"  ;D

(https://i.pinimg.com/736x/55/48/62/55486260b6d9a0571871ecfde62ad1f3.jpg)


Название: Re: Что нужно знать о "Квантовой Магии", или почему это — дерьмо
Отправлено: Quangel от 14 Февраля 2026, 13:02:14
Ну и синхрон от Ноосферочки конечно,зачем мне чип Альтмана,и так все работает.  ;D

(https://sun9-31.userapi.com/s/v1/ig2/ojKiuq9LW8rHhTywTpqgNeI4gsYmGjcqZM54-2kHK6i2DAnCBt3_MenKGCH5o7BZSIKFY63DrSAaYrPO8-fToDaY.jpg?quality=95&as=32x57,48x86,72x128,108x193,160x285,240x428,360x642,480x856,540x963,640x1142,720x1284,736x1313&from=bu&cs=736x0)

Великая Сингулярность.  :o


Название: Re: Что нужно знать о "Квантовой Магии", или почему это — дерьмо
Отправлено: Quangel от 20 Февраля 2026, 00:16:05
Подумалось тут,Фрейд писал,что "культ Яхве",изначально бывшего мелким богом песчанной бури семитских племен,раздули в "Единого Бога Света",где как известно "...есть Свет и нет никакой Тьмы" - беглые жрецы Атона,когда пал град Ахетатон,и снова восторжествовали старые животно-головые Боги.  ;) Но после создания - этот культ навсегда изменил Историю.  ;) Может осколки павшей "КМ",вроде меня с Травками и Олегами.Ол - еще создадут Новую Историю.  ;D ;D "Солнце Имен" неисповедимо.  :) Его пытается познать сам Лаунхоффер,высшая Душа всего Человечества. Но даже у него не получается.