Квантовый Портал

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10434.html

   А есть мнение, что это гадкий и гнусный поклёп :). Слава академику Круглякову! :)

ну отчего ж?
 по мне так весьма объективно разложено по полочкам :)

    Коваленко Евгений Федорович

(http://quantmag.ppole.ru/forum/attachments/1kovalenko.jpg)

Не сказал бы. Излагать взгляды, которые не укладываются в общее русло принятых воззрений, надо тоже иметь мужество. Джордано Бруно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE_%D0%91%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%BE) вон до выпендривался и его быстренько сожгли на костре, чтобы остальным было не повадно. Вот и Виталик сейчас на этом форуме все выпендривается и выпендривается - ждет своего часа  8)

угу, изнутра методы дележки дармового пирога ощущаются на собственной шкуре ::)



времена ужо не те... менталитет иной...
да пусть он имеет собственное мнение какое ему глянется, но только навязывать его другим сексуальным мозготрахом не этично...
впрочем, Шариковы они всегда статистически оправданы, бо у распределения Гаусса есть два хвоста... один спереду - авангард, пионеры, второй сзаду - аръергард, который мнит себя авангардом... но это их личные траблы...
вот только авангардов много, бо каждый копает в своем направлении, а аръергард один - завсегда сзаду...

Бруно сожгли за занятия чернокнижием, :) его идеи про множество обитаемых миров на суде инквизиции практически не упоминались.

Кажется ему приписывают последнюю фразу перед сожжением - "А все таки она вертится".

Шариковы во времена ЕБНовского беспредела обогащались по черному, чего не скажешь о Виталике. А то, что он отстаивает свое мнение, даже в пику большой оравы, готовых его от души по пинать, это делает ему честь. А орава плывет по течению общепринятой, на данный момент, парадигме.

Хм... Эту фразу приписывают Галилею.

вот здесь не соглашусь...
 бо Виталюсик сам признался:


и парадигма на данный момент не общепринятая, а у каждого из оравы есть своя собственная позиция...
 что ораву объединяет - так это самостоятельность мышления, т.е. личное осознание Мироздания, потому орава не особо зацикливается на чужом добре, аки Виталюсик, а пытается разбираться самостоятельно в меру своих скромных возможностей...

так шта, valeriy, 
не стоит ставить все с ног на голову, может лушче самому встать на ноги? ::)
картинка останется та же, но собственное состояние станет намного комфортнее...

Виталика пинают за то, что он глупости и пустую болтовню, пытается выдать за обоснованное мнение.

Валера, назови тему в которой, по твоему мнению, у Виталика есть свое собственное мнение, которое он может обоснавать?

Ну разумеется, если мнение не совпадает с устоявшейся точкой зрения, то носитель этого мнения несет глупость и пустую болтовню. Сомнения в нелокальности и в передаче воздействий со скоростями, превышающими скорость света (а по сути, мгновенная передача на расстояния, превышающие все мыслимые), телепортация материальных объектов, и ряд других горячих тем - вот далеко не полный список тем, в которых Виталик пытается отстаивать свою точку зрения.

Почему бы не представить, что эти темы потому горячие в КМ, что они стимулируют исследователей на поиски запредельных возможностей. Так-сказать, сознательное нарушение принципа Бритвы Оккама может приоткрыть новые горизонты в познании Природы. Подобные авантюры могут привести к какому-либо прорыву. Но это не всегда факт. Виталик, как я понимаю, не отрицает подобных авантюрных приключений. Но он подчеркивает, что даже пытаясь нарушить принцип этой бритвы, следует помнить о законах диалектики. Для особо посвященных, поясню, что законы диалектики были озвучены идеалистом Гегелем. Ну а придерживание позиций материализма обусловлено тем, что объектами исследования являются сущности, которые можно как-то воспринимать, будь то на ощупь, на слух, зрением или даже языком на вкус.

Нет, неправда. Лично я готов выслушать любые мнения, даже самые невероятные. Глупость появляется когда человек пытается их обосновать. Глупость или болтовня с целью уйти от темы.

Было бы глупо в упор не видеть достижения человечества и не опираться на них. Кто-то из великих сказал - "я вижу так далеко потому, что стою на плечах Гигантов".
И где же эту самостоятельность ты обнаруживаешь? Это плыть по течению общепризнанных теорий и взглядов? Это еще не самостоятельность, но это конформизм (принятие существующего порядка вещей). А вот Виталик стоит на своем, как бы эта орава его не пыталась бы нагнуть.

стоит ли противоречить себе в одном посте:


 и где Вы это увидели?!
я что-то не заметила у "оравы" идентичные позиция, разве что одна общая позиция - супротив глупости и пустой болтовни... когда у некоторых нет элементарного самостоятельного осознания... в этом я полностью согласная с Bit`ом...
 называть же оппонентов "оравой" можно только аки признание собственного бессилия, уважаемый...

...то есть, Валера, ты хочешь сказать, что на сегодняшний день, общепринятой Парадигмой, является Квантовая?  :D
  ...а пресловутый материализм уже на задворках истории?  ???  :o

    Я не об этом, а о том, что ведь кто-то же должен заниматься тем, чтобы не пускать в науку шарлатанов? Или хотя бы не позволять шарлатанам издавать свои труды под видом научных.
    А то, что сами ученые могут быть не идеальны, не является поводом, чтобы этого не делать. Ведь не трудно найти гаишника, который берет взятки, но ведь отсюда не следует, что Правила дорожного движения можно не соблюдать? Можно найти нечистых на руку кассиров или инкассаторов, но и отсюда не следует, что деньги можно хранить без присмотра. Поэтому сколько бы недостатков не нарыл автор у Шредингера и Эйнштейна, то это тоже не повод для того, чтобы позволять мошенникам рядиться под ученых.

Pipa


===то это тоже не повод для того, чтобы позволять мошенникам рядиться под ученых. ===

и вы таки способны выработать такие критэрии для инквизиции
по которым она начнёт заниматься чем либо кроме вопросов убийства и самоокормления ?
очинно хотелось бы на них глянуть ::)

   Интернетом пользоваться умеете? Если с трудом, то посмотрите хотя бы что Википедия на сей счет пишет - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0


:)

Pipa

Интернетом пользоваться умею,впределах кошачьих возможностей.
А то на что вы ссылаетесь,даже обсуждать как то неудобно,ибо придётся опускаться до уровня детского сада.
К тому ж эти псевдонаучные термины,на которые вы ссылаетесь,уже были рассмотрены на этом форумы,взвешены,оценены,выкрашены зелёной краской,и списаны за отсутствие какой либо практической пользы.

апропО

Может ли кто либо,пользуясь вышепреведённой ссылкой оценить легенду о материальности Мироздания ?
Ну и конечно как всегда - подколоть к отчёту расчёт достоверности материалистической модэли,а заодно и опытные данные,подтверждающие её.

ммм...
 чой-то логикой здесь ваще не пахнет...
 т.е., если автор нарыл у Шредингера и ЭйнтейнаЭйнштейна хоть одно обшибку, значится они уже мошенники по ентому определению?

мне оч понравилась хронологичность, ретроспектива онтологии... потому как таким макаром становится понятной роль уровня осознания, индивидуальность осознания человеков и ответственность за навязывание собственного мнения, а чем собственное мнение обусловлено - бытовыми моментами или исследовательским стремлением - уже регулируемый момент, потому как приоритет бытовых моментов над исследовательским стремлением и наоборот, в свою очередь, функция именно уровня осознания...
ну не доросли некоторые академики до уровня ментального питания, пусть питаются физиологически по желаемому максимуму... каждый стремится делать то, к чему он способен...
я уже не раз писала о том, что буде моя воля, то выполняла бы все желания в полной мере, так быстрее бы произошло расслоение по уровням... правда, без напрягов не вырасти, но полагаю, что прорезывающаяся страсть к экстриму у новых русских такое мое мнение только оправдывают - человеки опытным путем пришли к необходимости напрягов... правда у пустоцветов и экстрим пустоцветный - типа пук...

что касается легенды...
 то оценка определенно зависит от всё того-же уровня осознания, потому... у каждого она своя, и можно говорить только о среднестатистической...
 к тому же множество, имеет основные характеристики, над которыми работает сообща, а енти характеристики и являются руководящим моментом, потому не стоит пенять на управителей множества, потому как их творит само множество...
 так что руководители просто вынуждены принимать среднестатистические параметры...

 что касается меня...
то я таки пришла к многомерности Вселенной/Системы к ее иерархической/проекционной зависимости подсистем, которые - подсистемы - в свою оч определяются частными граничными условиями...
 и если все законы Природы работают - то это кому-нибуть нужно, т.е. - это его работа...
а Системе ваще наплевать какими определениями мы награждаем те или иные подсистемы подсистем подсистем.........
енти определения опять же напрямую определяются уровнем осознания аки граничными условиями...

В теме "Том 7, вып. 2, 2010" Ничто и Лилу затронули любопытный вопрос о вине и ответственности:


Ничто, кстати, прав - у нас в любой теме часто постинги значительно отклоняются от основного предмета обсуждения. Так вот - о вине и ответственности. У меня вот есть такое мнение... ;)

Предположим Некто собирается в одиночку в сложный поход. Сплав по бурной реке, восхождение на сложную вершину, преодоление ЛаМанша вплавь в холодную пору, эксперимент с выживанием в экстремальных условиях. Здесь можно сказать, что успех похода будет определяться этим самым Некто. Необходимая физическая и информационная подготовка, снаряжение - его функциональность, надежность, дублирование. Правда, и здесь возможны форсмажоры. Лесной пожар, удар метеорита, землетрясение, смерч... Было бы странным, в случае катастрофы, обвинять Некто в плохой подготовке. Например, то, что он не обеспечил себе противометеоритную защиту, не запасся противопожарным костюмом с автономным кислородным питанием, компактным реактивным ранцем, который позволил бы ему, стартовать из воды ЛаМанша в случае переохлаждения, шквала и т.п. Хотя, если встать на точку зрения Лилу, получится, что виноват будет именно пострадавший.

Единственно, мне кажется, по этому поводу, можно сказать, что Некто должен быть максимально предусмотрительным, обладать опытом и интуицией. Я умышленно тут не упоминаю естественные в наше время страховочные меры: GPS, спутниковую связь, сопровождение путешественника бригадой поддержки. Хотя и в этом случае, защита, скажем, от метеорита более чем проблематична.

Теперь рассмотрим некий социум. Это - совокупность людей, каждый из которых - не одинок и независим, как Некто-путешественник, а постоянно взаимодействует с другими. К этой ситуации относятся и мудрые фразы: - Относись к другим, как хочешь, чтобы относились к тебе, - Свобода воли каждого кончается там, где начинается свобода других. и т.п.

Да, если взять водителя автотранспорта на дороге, во многом, степень безопасности зависит от него. Например, ты обгоняешь стоящий автобус, а спереди на проезжую часть выскакивает пешеход-нарушитель и попадает под твою машину. Кто виноват? Мудрые граждане говорят: - Виноват водитель! Потому что должен был предусмотреть возможность появления нарушителя правил движения. Тем не менее, в суде будет учтено, что непосредственной причиной аварии было нарушение правил поведения пешеходом. Понятно также, что на 100% наш водитель гарантировать безопасность не может. Да, он мог бы двигаться со скоростью 5 км/час - но при этом на дороге образовалась бы пробка, заблокировавшая работу всей магистрали.

Поэтому в обществе и создаются законы, кодексы, правила поведения. Им граждане должны следовать. Нарушение должно караться соответственно: где неодобрительным замечанием, взглядом, служебным выговором, судебным приговором, тюрьмой, высшей мерой... Нельзя требовать от каждого гражданина, чтобы он вел себя безукоризненно предусмотрительно. При этом получится, что надо иметь отряд телохранителей с автоматами, бронированный лимузин, самому 20 лет заниматься единоборствами, свой дом оснастить защитой от всех возможных стихийных бедствий, грабителей любой квалификации, защитой от ядерного удара и прямого попадания метеорита.

Граждане, нарушающие законы и кодексы при правильном социальном устройстве - именно они должны нести ответственность. Теории воспитания в себе "воина", "сверхчеловека", стремящегося к ничем не сдерживаемой "свободе" следует считать антигуманными, разрушительными для общества, которое при этом превращается в множество волков, где каждый сам за себя и при возможности - стремится достичь своих целей за счет другого. Есть даже экстремалы, которые считают, что человеческая привязанность - это булыжник на дороге и целенаправленно в себе тренируют: общение исключительно по служебным темам, периодическую смену контактов, коллективов - исключительно с целью не проникнуться этой самой заразной эмпатией и дружелюбием - чертой слабаков, жертв и пораженцев. Такой "воин" предаст родных и товарищей не задумываясь - все они в его глазах имеют ценность лишь как средство достижения его собственных эгоистических целей.

Это - регрессивная линия, поскольку цивилизация создавалась именно на основе социумного поведения, коллективного труда, сбалансированного учета интересов каждого.

Ничего подобного! Если Вы так думаете, значит Вы не встали на точку зрения Лилу.  :)

Это не мнение, а эмоциональный выплеск. Такие используются, когда нечем аргументировать.


Соглашусь.

В главном автор прав - вся эта мышиная возня вокруг науки и лженауки идёт исключительно за финансирование. К науке эти вопросы отношения не имеют.

Идея специальной "лженаучной" комиссии не может в современном цивилизованном обществе восприниматься иначе, чем мракобесие...

Предлагаю более жизненный пример. У одного мужика из-за лесных пожаров сгорел дом вместе со всей деревней. Он ещё Путину обращение написал в интернете, через слово мат-перемат.  :) Кстати, вот оно: http://www.echo.msk.ru/doc/700727-echo.html. А Путин ответил: http://www.echo.msk.ru/doc/700728-echo.html

Так вот, моё мнение - этому мужику надо пенять на самого себя, а не на Путина! Почему он допустил, что пруды закопали! Почему он молчал, когда убрали пожарную машину! О чём он думал, когда благоустраивал свой дом в крайне пожароопасном районе, без средств пожаротушения! Почему он, взрослый человек, такой чудило, верил, что его деньги в виде налогов будут честно перераспределяться местным правительством! Почему он не переселился в более безопасное место, если, допустим, он агитировал, а его призывы не были услышаны! Надо же нести хоть какую-нибудь ответственность за свои решения! Почему же Путин во всём виноват! Я почему-то уверена, что допустим, если бы кто-то собирал деньги с поселковых на средства пожарной безопасности, то ЭТОТ же самый мужик, ПЕРВЫЙ бы и отказался сдавать! Сказал бы, сто лет не было ничего, и ещё сто лет не будет... Умник, блин, нашёлся. Вот и вся страна у нас такая, из таких "умных" мужиков и Ничтошек. Потому и пожары, потому и претензии. Мужик! Ты САМ выбрал свою судьбу! И никто в этом НЕ ВИНОВАТ.

Лилу, ты очень милая девушка ...
Но наверное, ты из очень благополучной семьи и до сих по на иждивении либо их самих либо их связей, либо инерции того и другого ...
Но рано или поздно ты встретищься с настоящим - с Хаосом, с беспричинностью настоящей ...
Если хочешь я могу дать образ хаоса ... но предупреждаю - он страшенннннн и омерзителененнннн потивенннннн (запах, вид и консистенция тонны частично ферментированного говна отдыхает) ...
И  

А если я скажу тебе, что ты ошибаешься? )) И может, мне тебе есть что показать из своей жизни, что ты не видел даже в страшном сне? Что тогда?  :)

Да ничего. Расскажи о себе просто ... если не хочешь публично ... у меня в профиле есть мыло и иногда(пусть и редко) я его проверяю ...
Но ты можешь тут сказать типо:
 - проверь почту, Олег ...
А мне действительно реально интересно что такое может быть такого ... (что я не видел в страшном сне) что я не видел в Хаосе ...
Только не надо отвлеченных хоррор-сцен (этого нафик море везде) ... мне интересно что есть твоя оболочка в биосоциалном генезисе в первую очередь ... а вот там уж и противоположный полюс её определится ...
Вот такая задача ... подумай, однако   

Зато мне не интересно. )) Вообще-то, мы тут обсуждаем тему, предложенную Виталием... Её вполне можно обсудить, не затрагивая мою личную жизнь. Пусть она никого не касается.

ну и хорошо. Нет так нет. Я и понял этот хвист как даммский каприз ...
И это нормально, это хорошо ...
я ведь о чем - не охрипни крича в пустоту ...
Не пищи, а попробуй сама жить по принципам которые ты кричишь ...
Сама, а не как паразит на иждивении ...
Понимаешь?

Хорошо, хочешь об этом, пожалуйста.


С ЧЕГО ты это взял? И вообще, К ЧЕМУ твои БЕСПОЧВЕННЫЕ обвинения? Неси ответственность за свои слова! А ну-ка, отвечай! Видишь, народ ждёт!  :)

А с того  ;D
Неужели ты думаешь что твой "дрангнахостен" впервые? ... миллиарды ...
Давно уже все тут достаточно сведено статистикой ...
Конечно, всегда нечто бывает впервые вырываясь и ломая статистику ...
Вот я и прошу тебя - расскажи о себе
А вдруг твое "еть-твою-ёж" действительно нечто новое?
Но увы это можно понять только в контексте личной истории ибо концептуально, то что ты тут "кричишь" - очень древняя и постоянная хрень ... константа типа , архетип ...  И сама по себе эта фигня уже давно не  интересна  никому знающему ... ибо известна и в структуре и во множестве (великом множестве) вариаций ...
Еще одна - эка невидаль  ;D

Но этот архетип становится интересен только в контексте конкретной личной истории ...
Так что там за ужас который тебя настиг ?  ;)
  

Ты судишь о конкретном человеке, основываясь на усреднённой статистике? И смеешь кидать подобные обвинения в лицо, будучи нисколько не уверен? Что ж, это многое говорит о твоей жизни. А вот моё мнение о погорельце НИСКОЛЬКО не говорит о том, что я - паразит-иждивенец. Впрочем, не говорит и об обратном. )) 15 лет назад, одна, я навсегда ушла из дома и из родного города, практически ничего не взяв с собой.

Я не сужу пока о тебе. Я тебе как раз, только рассказал, что есть кроме(исключая) тебя ... ферштейн?
 
Я прошу - расскажи о себе. Что, слабо?

Я вижу, что просишь. Мало ли у кого какие желания.  :)

...ошибаешся Олег!  Ужас не может настигнуть нашу Лилу из "вне"!  
...ужас преследует Лилу из собственного сознания!   :o
 

...крепись Лилу!
               Когда мы в конец поймём, что же такое Сознание, мы тебя спасём!  8)

Уже не преследует.  :) ... Надеюсь.  ;D  ... Называется, обсудили тему ответственности. ))

Лилу, со страшными снами обращайся к сновидцам. Можешь и со страшной явью.

И вот тогда они тебе скажут, что...


Хоть ты и не мужик...

Но тоже ничем не лучше того мужика, которого приводила в пример. Столь же эмоциональна, но гораздо менее содержательна и конкретна. Он-то хоть говорил по теме. А у тебя тока одни эмоции. И больше ничего.

По сути, ты просто пересказываешь КК. И сопровождаешь эти пересказы своим отношением. Толку от этого никакого.

Если бы ты сама практиковала то, о чем постоянно говоришь, это бы чувствовалось.

Но, увы...

Ага ... типа жеманство ...  ;D
Ну дак чего слабо по существу-то, слабо ?

Расскажи о себе всего лишь ... угу