Название: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Valvis от 09 Января 2010, 12:06:47 Несколько коротких замечаний о том, что лежит в основе и деталях практики йоги, её маленьких и больших секретов и тайн, с пояснением о гунах(тамас, раджас и саттва как особые абстрактные категории определяющие реальность с йогической точки зрения) и принципе работы ума:
1) Стремлением всего является абсолют или абсолютное равновесие – это фундаментальное, всеобъемлющее качество всего, что существует. 2) Понятие реальности – все, что существует-проявлено(тамас, или относительное равновесие) + его стремление к абсолютному равновесию(раджас, индивидуально несчастье, неудовлетворенность, желание, нехватка чего-то) + состояние, когда отдельные стремления реализуются положительно(саттва, индивидуально счастье, удовлетворение), это весь окружающий нас мир, как внешний так и внутренний(с ростками виртуальности, существующей как составляющая часть реальности согласно тем же принципам тамас+раджас+саттва, но с потенцией ускорения, отрыва на фоне всеобщего стремления к абсолюту, что будет пояснено ниже), в котором происходит очень медленная, неразличимая(что обусловлено относительным равновесием, с соответствующими закономерностями, открываемыми и накапливаемыми в виде знаний, информации) в своей всеохватности эволюция к абсолютному равновесию, проявляющаяся для неизощрённого наблюдателя в виде разнообразных местных взаимодействий с целью восполнения недостающего, индивидуально желаний вперемежку с ощущением удовлетворения-счастья при их исполнении и вновь желаний(по принципу белки в колесе). 3) Ростки виртуальности внутреннего мира базируются на способности ума от полученной органами чувств информации-следствия проникнуть несколько "глубже", в частности причину-закономерность реальности. Схема этой способности в соответствии с йогической системой координат выглядит так: материя ума(тамас), подчиняясь всеобщему стремлению(раджас), благодаря своей виртуальности, старается(раджас) сконструировать(похоже на фантазирование) то же(тамас), что получено от органов чувств(тамас), но с противоположным знаком. Взаимодействуя, все идентичности(если таковые имеются) в минусе и плюсе аннулируют одна другую, остается новая картинка, то, что лежит глубже? полученного(но к сожалению опять же тамас, если содержание обоих не совпало идеально) - это эврика(побочный эффект-результат попытки достичь абсолюта), при этом ощущаем(саттва) удовлетворение, счастье, просветление, в виртуальном реализована часть стремления к абсолюту. Этот процесс может происходить с какого угодно уровня-точки(новой картинки-побочного эффекта-результата), уму неважно откуда начать, это его суть-функция-возможность-потенциал. Если не удаётся сконструировать то же самое идеально, один к одному, удовлетворение(саттва) уступает место неудовлетворённости(раджас), цель не достигнута, всё повторяется(тамас-раджас-саттва). В противном случае мгновенно достигается абсолют в виртуальности(самадхи-нирвана-абсолютное счастье-саттва). 4) Поисками, целью и методами йоги и является создание условий для этого ускорения вплоть до идеала пользуясь существующей закономерностью тамас-раджас-саттва. 5) В философии йоги выделяется субъект, тот который в действительности видит, понимает, но не действует, только констатирует(не имеет стремлений, сам из абсолюта, абсолют) – Пуруша(сознающий). Он, словно смотря в зеркало, видит отражение-результат деятельности ума. И, когда в виртуальности достигается абсолютное равновесие, он в зеркале видит сам себя. На практике его функция осознания совместно с ростками виртуальности ума уничтожают иллюзии(в том числе эврики-новые картинки-побочные эффекты-результаты), в этом его роль. 6) Перечисленное выше является объектом практики йоги. Тамас, раджас, саттва - особые абстрактные категории(система координат) определяющие-дополняющие каждая общую картину реальности с йогической точки зрения, также как с общепринятой точки зрения категориями материи являются пространство и время. Тамас - всё проявленное, в том числе ум(все минусы и плюсы, если угодно инь и янь или ха и тха). Раджас - стремление тамаса к абсолюту, в обыденности выражающееся через различные стремления к восполнению недостающего, благодаря чему происходят взаимодействия-реакции. Саттва - состояние-оповещение что стремление(-я) осуществилось, в реальности электромагнитное излучение-волны во всём спектре(в том числе видимый свет, тепло и т.д.), индивидуально просветление, счастье, удовлетворение. Часть лежащая в онове так называемой квантовой физики. Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Quangel от 09 Января 2010, 15:28:06 Саттва - состояние-оповещение что стремление(-я) осуществилось, в реальности электромагнитное излучение-волны во всём спектре(в том числе видимый свет, тепло и т.д.), индивидуально просветление, счастье, удовлетворение. Часть лежащая в онове так называемой квантовой физики. Я бы сказал наоборот,объективные законы квантовой физики лежат в основе так называемой йоги. :D Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Valvis от 09 Января 2010, 17:42:20 Urbis Numen,
Я бы сказал наоборот,объективные законы квантовой физики лежат в основе так называемой йоги. Объективные законы, возможно в том числе и "квантовой физики", лежат лишь в основе относительного равновесия-бытия как оно есть не более, йога их принимает как необходимость-русло всего существующего и пользуется ими для достижения высшей цели, лежащей за пределами относительности. Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Quangel от 09 Января 2010, 18:11:39 Объективные законы, возможно в том числе и "квантовой физики", лежат лишь в основе относительного равновесия-бытия как оно есть не более, йога их принимает как необходимость-русло всего существующего и пользуется ими для достижения высшей цели, лежащей за пределами относительности. Повторю лишний раз,что я писал ранее,в объективной реальности существуют 5 фундаментальных взаимодействий. 4-е - составляют основу классической физики,и 5-е - нелокальные квантовые корреляции,открытые еще ЭПР-парадоксом,составляют основу всех эмпирических практик человечества по его познанию "тонкой реальности". :) Любые йоги,религиозные чудеса,экстрасенсорики и т.д. - использование 5-го фундаментального взаимодействия в конкретной практике. Вся совокупность 5-го взаимодействия может быть смоделирована "сферой Римана-Блоха" (http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/39.html) - совокупностью всех причин,являющихся началом всех возможных следствий. В метафорическом плане это описывается системой "трансерфинга реальности" Вадима Зеланда. Любые системы,заявляющие что мир устроен только так,и никак иначе, :) будь то йога,каббала,свидетели Иеговы и прочие,проявляют некую ограниченную связь квантовых состояний в сфере Блоха. Такая связь действительно является "работающей",т.е. декларируемые ею причины действительно порождают предполагаемые следствия. :) В результате чего каждая такая система с гордостью заявляет,что она "реально работает". :D А все конкуренты - заблуждаются. :) Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Vitaliy от 09 Января 2010, 18:16:10 Объективные законы... лежат лишь в основе относительного равновесия-бытия как оно есть не более, йога их принимает как необходимость-русло всего существующего и пользуется ими для достижения высшей цели, лежащей за пределами относительности. Равновесие... - это как? Затухание всех процессов? И еще - "высшая цель" - кто ее и с какой целью установил? И третий вопрос: все это знание, которое вы так скрупулезно изложили, почерпнутое из йоговских источников, - как оно туда попало? Это ж подобную хитрую схему надо было либо срисовать откуда-то, либо просто хорошенько посидеть и сфантазировать... Кстати, и тот и другой возможный источник меня не вдохновляют и не зажигают... :) Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: migus от 09 Января 2010, 18:28:25 Тамас - всё проявленное, в том числе ум(все минусы и плюсы, если угодно инь и янь или ха и тха). Саттва - состояние-оповещение что стремление осуществилось, в реальности электромагнитное излучение-волны во всём спектре Вы хотите сказать, что тамас - всё проявленное ( декогерированное), лежащее за рамками тварного мира т.е. Всё кроме так называемой "материи" .А Саттва - это проявление (декогеренция) уже тварного мира в пространстве и времени через электромагнитное излучение, гравитацию... появление элементарных частиц и далее по всей цепочке вплоть до скоплений галактик? :) Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Valvis от 09 Января 2010, 18:42:26 Urbis Numen,
Повторю лишний раз,что я писал ранее,в объективной реальности существуют 5 фундаментальных взаимодействий Всё это относится к "побочным эффектам, новым картинкам, результатам", даже если соответствует объективной реальности. Кстати, и тот и другой возможный источник меня не вдохновляют и не зажигают... Каким же источником пользуетесь вы? Вы хотите сказать Будьте внимательнее Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: migus от 09 Января 2010, 18:47:30 Это ж подобную хитрую схему надо было либо срисовать откуда-то, либо просто хорошенько посидеть и сфантазировать... Материализм, то явно был "сфантазирован"... при долгом сидении на горшке... :o :PКстати, и тот и другой возможный источник меня не вдохновляют и не зажигают... Всё же, вначале надо разобраться... перевести - интерпретировать в "свою" родную базу данных. ;)...хотя у материалистов она такая скудная... :'( Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: migus от 09 Января 2010, 19:02:45 Будьте внимательнее ...и всё же... перечитал... выучил наизусть. И не могу отделаться от ощущения, что есть некое противоречие... или недосказанность... ??? Может Андрей или Виталий разжуют мне Это... :D Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Vitaliy от 09 Января 2010, 19:13:31 ... Кстати, и тот и другой возможный источник меня не вдохновляют и не зажигают... Каким же источником пользуетесь вы? В этом я совершенно не оригинален - традиционной наукой. Совокупность исходных правдоподобных положений, построение на этой основе теорий, скрупулезная экспериментальная проверка, верификация, возможность фальсификации. Естественная наука развивается постепенно, постоянно себя корректируя, подправляя, выверяя, меняя парадигмы. На этой основе строится существующая цивилизация. Все, что вы видите и чем пользуетесь - это прямой рерзультат подобного подхода. Вы же представили изощренную модель, абстрактный рисунок, где все выглядит как произвольные предположения: вся эта картина состоит исключительно из аксиом на основе - "верьте мне, люди!" На этой основе не создано в нашей цивилизации ничего. Умозрительные "учения", имеющие характер заморочек, отвлекаловок от плодотворного познания мира и сознательного труда. Подобные учения и должны были возникнуть в бедной, лишенной "западной" культуры стране с многомиллионным населением, и оно было призвано как-то утешить бедолаг-пауперов, внушив им надежду на что-то светлое... когда-то, где-то, как-то, отвлекая от столбовой дороги развития. Индия в последние годы энергично стала развиваться, но на базе западного, естественнонаучного подхода, а мы вот подобрали эти замшелые застывшие конструкты - вместе с терминами на санскрите... И куда дальше? Как вы представляете себе использование этой философии, дальнейшее движение, развитие? Когда-то, начиная свой путь в эзотерике, я попал на конференцию по Интегральной Йоге. Внимательно выслушав выступающих, в конце первого же дня я задал недоуменный вопрос: - Ребята! Почему я не слышу каких-то новых теоретических разработок, развивающих труды достопочтенного Шри Ауробиндо Гхоша? Критических замечаний в адрес его учения? Каких-то новых практик, более глубоких, более эффективных? Именно так происходит на традиционных научных конференциях: там граждане не молятся основоположникам, не поют им хвалебные оды, не вчитываются в каждое божественное слов "Савитри", а развивают свою науку, дополняя, критикуя, экспериментируя. На меня посмотрели как на инопланетянина и ответили, что все теоретические положения изложены в трудах м-ра Гхоша, к ним нечего прибавить, и нечего убавить. А практики? Практиками мы занимаемся дома... Сюда прибыли с целью организации совместного даршана - пообщаться духовно. Что и проявлялось в совместных медитациях... Вы стремитесь к подобному развитию? Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Valvis от 09 Января 2010, 19:28:00 Vitaliy,
Уважаемый Виталий, всё что вы написали выше полностью и замечательно соответствует тенденциям современности, вы в потоке, с чем и поздравляю, извините если не прав, не успел ознакомиться с вашими взглядами глубже в отличие от вас с моими, трудности из за обилия материала и отсутствия переводчика. Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: OEOUO от 09 Января 2010, 20:01:20 по моему целью йоги является все то же "особое состояние сознания", когда ментальные процессы приостановлены и человек прорывается в "другое сознание", которое условно именуется "абсолютом". Это некое безмолвное знание, которое именно так и ощущается, и еще как органическая и нерасторжимая связь со всем сушествующим.
А то. что за столетия нагородили вокруг этого огородов "философии" и терминологии - это как раз результат "умничания" на эту тему, долекого от практических достижений. Обездвиживая свое тело и сводя к нулю внешние реакции на раздражители, йог заставляет тормознуться корковые процессы своего мозга. Когда это происходит, он получает доступ к "подсознанию" или к положению внимания, как во время сна. Все остальные озарения и просветления -это переживание именно таких состояний. Не думаю, что людям понадобилось как-то специально "изобретать" подобные практики, типа от тяжелой жизни. наоборот. все указывает, что они в древности были много доступнее сильнее и чище. Скорее всего это некое атавистическое положение довербального человеческого сознания. Более того, раньше оно было доступно человеку в его активной деятельности и приносило вероятно порясающее могущество. Потом это положение все больше вытеснялось развитием оперативно-объектного разума, что дало на какой-то стадии развития новые преимущества. Ничего тут сакрального особо нет. Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Valvis от 09 Января 2010, 20:25:56 OEOUO,
По моему то что вы пишете выше и есть пример винегрета из отрывков современных "узаконенных" представлений в смеси с огородом отовсюду или как выразился Виталий только срисовал а вот фантазия и подвела, не в обиду вам , не в обиду вам. Представленный в теме взгляд предполагает широкий кругозор и проницательность в противовес "научно подкованному" и вообще слово и мыслеблудию. Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: OEOUO от 10 Января 2010, 02:17:06 Ну вообще-то мне казалось, я пишу из непосредственного опыта и практики подобных состояний.
Как уж это выглядит со стороны теоретиков меня не очень волнует... Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Oleg.Ol от 10 Января 2010, 02:43:00 Цитата: Ну вообще-то мне казалось, я пишу из непосредственного опыта и практики подобных состояний. Как уж это выглядит со стороны теоретиков меня не очень волнует... Как это мудро звучит - "я пишу из непосредственного опыта и практики подобных состояний"! 8) Вот что один мудрый практический старикан деревенский мне расказывал: Что такое Мир спрашиваешь? А хрен его знает, да не говорит. Шутка. Но вот слышал я, что наша действительность вообще-то типа пароход в океане. В каком таком океане? Хаоса конечно, чего же еще. Ниже ватерлинии, значицца, - Ад. Что? Ну это типа кочегарка, где обслугой всей машинерии работают души разные. Ну да! Откинувшиеся типа подохнувшие. Спрашиваешь чем котлы топят? Нет-нет, что ты, не серой, конечно! Котлы греют души изобретателей вечных двигателей второго рода - они демонами-максвелами называются, а холодный идеальный газ идет потом на остужение горячих голов на нашей палубе. На средней палубе, значицца, и есть мир наш земной - вот где мы сейчас прямо и находимся. Делать здесь особо нехера и мы все только тем и заняты, что пялимся на хаос вокруг корабля и на свои скучные стареющие тушки. Да досуже рассуждаем, что это за пароход и куда и зачем плывет. Да из чего сделано все это. А в основном - спим. Большинство - слепые и в обслуге трудятся по тупости да глупости. Идиоты. На верхней палубе, говорят, живет Сам Капитан. И, рассказывают, тока он типа знает зачем и из чего вся эта хрень затеяна и куда плывет. Но никто этого Капитана никогда не видел. А те, что говорят, что видели и слышали - нагло врут. Некоторые Посвященные поднимались на верхнюю палубу и даже что-то там замечали - типа трубка вот капитанская еще дымится или там фуражка забытая валяется, а вот Самого не видел никто. Говорят, что если кто и видел, то уже ничего рассказать не может, ибо строг Капитан и наглецов таких за борт выбрасывает. Кто эти монстры и химеры жуткие за бортом? Так это и есть то, что от утоплеников остается после купания. Наша, так сказать, бессмертная изначальная суть. Что, страшно? Некоторые, насмотревшись, сами за борт прыгают. Кретины. А в древности, слыхал я, невдалеке другой пароход видели и те, кто видел, смогли потом на верхнюю палубу заходить, ибо кое-что разглядели. От них и пошли Посвященные, тока уже не осталось их почти - всех их Капитан, наверное, за борт зашвыривает. Не любит он их, назойливых. Ну ладно, пошел я типа. Поссать мне надо, да посрать. Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: OEOUO от 10 Января 2010, 03:10:28 Ты, видимо, испорченный, Олег...
Не знаю как с тобою и говорить... имеешь конечно право стебаться над всем.. Кто спорит? А толку то что?... так и останешься начетчиком. в твоей "химере" неясно, что вся урла команды и пассажиров даже не задумыватся о том, почему корабль вообще куда-то плывет и умеет плавать. ты уже перескочил уровень соответствующих вопросов. Я же находусь еще на уровне воды и её свойств. Да! мы в этом очень разные. Мне ничего еще не известно, а ты топыришься от знаний... ну и в жопу тебе стрела... Вперед! Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Oleg.Ol от 10 Января 2010, 03:37:32 Цитата: Ты, видимо, испорченный, Олег... Наверное, падре ... ::)Цитата: Не знаю как с тобою и говорить... Да говори по простому. Типа не зная как ... ;)Цитата: имеешь конечно право стебаться над всем.. Увы, не над всем. Не дорос еще. ;DЦитата: Кто спорит? Да, кто?Цитата: А толку то что?... Какой толк? и что?Цитата: так и останешься начетчиком. Ну извини уж, тут противоречие. Начетчики не стебаются ... :PЦитата: в твоей "химере" неясно, что вся урла команды и пассажиров даже не задумыватся о том, почему корабль вообще куда-то плывет и умеет плавать. Что ж тут поделаешь, что "материальный" корабль-мир - в единственном числе дан. А праздных вопросов и праздных ответов, конечно, всегда - море, море Хаоса. ;DЦитата: ты уже перескочил уровень соответствующих вопросов. Да нет. Мучают иногда как вши какие-то ментальные - копошаться и копошаться ;DЦитата: Я же находусь еще на уровне воды и её свойств. Ну зачем жа - ты примерный, законопослушный гражданин с выдающимся "непосредственным опытом и практикой подобных состояний"(с) OEOUOКак тебе сказали паханы - так и практикуешь. Молодец! Хвалю! Цитата: Да! мы в этом очень разные. Да ладно там. В одном мире живем ...Цитата: Мне ничего еще не известно, а ты топыришься от знаний... А как же твой выдающийся "непосредственный опыт и практика подобных состояний" ? ;)Ты прям оттопытился от знания и опытности ... 8) Цитата: ну и в жопу тебе стрела... Вперед! Спасибо. Я уж сам как нибудь - потихоньку, постепенно ;D ;D ;D Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: OEOUO от 10 Января 2010, 03:46:09 Олег! ты незаменим в макдональдсе нарезать бутерброды!
ЭТО твое призвание! Какой бутерброд получился... :)) Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Oleg.Ol от 10 Января 2010, 04:00:48 Цитата: Какой бутерброд получился... Твоими стараниями, падре ;) Видишь, и мы с тобой на что-то годны вместе - вот бутерброд получился типо 8) Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Valvis от 10 Января 2010, 12:56:52 Что бы ты не выбрал, по какому пути б не шёл, рано или поздно будешь разочарован, во первых тебя всё время будет теребить внешнее, стремящееся вернуть в равновесное с ним состояние("дхарма-карма" и т.д. и т.п., кто как назовёт), во вторых внутреннее-ум, постоянно стремящееся вырваться из контекста той-же "дхармы-кармы" и вступающее в ещё большее с ней противоречие, также возвращаемо обратно, „опускаемо с небес на землю“, в автоматически-рефлекторное существование, или "срисовал" по Виталию, т.е. во власть первого.
Путь йоги, сглаживая противоречия, оставляет человека в равновесии с внешним и помогает во внутреннем вырваться из любого контекста на мгновение-вечность. В споре рождается истина? Так же верно как и то, что истина рождается из всего, т.к. всё что угодно может стать отправной точкой к ней, затравкой для ума, и здесь, в увеличении вероятности этого, главенствуют условия, которые, как садовник, ухаживая за садом, создаёт практика йоги. Помогают ли споры, "интеллектуальные" в том числе, в увеличении вероятности? Для начинающих аргументация споров служит „возвращению домой“, на „твёрдую землю“, т.е. в реальность, что болезненно вступившему на путь, но и необходимо как наглядный урок, проясняющий рано или поздно разницу между реальностью с её закономерностями и миром идей-„заблуждений“-эврик-просветлений, заставляющий направить внимание на поиск причин болезненности и восторга, что увеличивает осознанность практики и тем самым вероятность. Болезненность возвращений при этом утрачивает свою силу, не неся последствий, ибо ясно разграничивая идеи не оторванные от реальности и идеи уносящие к абсолюту, не достигая которого становящиеся очередным заблуждением, человек приобретает иммунитет через понимание сути этих процессов, человек при этом „рождается“ для проницательности-концентрации внимания-осознанности-йоги-истины. Название: Re: О мышлении человека 2 или принцип работы ума просто, с точки зрения йоги Отправлено: Valvis от 10 Января 2010, 15:21:11 Единственным критерием истины в йоге является достижение абсолюта, всё остальное либо соответствующие действительности знания закономерностей относительного равновесия, природы, подтверждённые опытными данными, либо заблуждения, могущие как угодно близко подобраться к абсолюту, но в последний миг всё же свернуть в сторону, тупик, упереться в "стену", возвратив обратно в объятия природы, но уже с багажом заблуждений-"опыта", который, несмотря на степень "положительности", как известно, накапливается и выражает себя в виде реакций в сходных ситуациях.
Чувство радостной приподнятости, "просветлённости" проявляется аналогично как при исполнении приземлённых желаний так и при "неизвестно откуда появляющихся" идеях-решениях-эвриках, что даёт повод к обобщению о том, что удовлетворение-удовольствие-счастье являются критерием шага в сторону абсолюта, представленного-замаскированного(в этом и есть препятствие йоге) в реальности как шага к равновесию с природой, что справедливо по отношению к телу, но не к уму В общем ум - место, где выполняется эволюция к абсолюту, тело - к равновесию с природой, без второго нет первого. Таким же образом дифференцирован набор инструментов йоги. |