Квантовый Портал

У нас в России среди тех, кто начинает заниматься эзотерической практикой, довольно распространенными являются буддийские представления о Реальности.

Мы уже неоднократно касались вопроса о том, что понимание мироустройства лежит в основе любой духовной практики, и результат, который получается при расширенном восприятии реальности, напрямую зависит от теоретических концепций, которых придерживаются практикующие.

Вне себя на тонких уровнях мы видим отражение себя, того, что есть внутри нас. Например, у Кастанеды это хорошо описано в энергетических терминах – восприятие заключается в сопоставлении энергий нашего кокона с внешними энергиями. Концепция миропонимания составляют основу энергетического каркаса нашего кокона, поэтому восприятие тонких уровней идет в рамках того учения, которое нам ближе.

В буддизме тоже хорошо понимают этот момент, и существуют строгие наставления о том, что прежде чем заниматься медитацией «на пустоту» необходимо как можно более подробно ознакомиться с теоретическими концепциями буддизма.

Я снова хочу обратиться к книге Тинлея «Ум и пустота», о которой уже упоминалось на нашем форуме. Это автор интересен тем, что с апреля 1993 г. он является духовным представителем Его Святейшества Далай-ламы у нас в России в качестве официального советника по делам культуры и религии Тибета. Его биография: http://audiodharma.narod.ru/Geshe_Jampa_Tinley.htm
Т.е. в нашей стране он является миссионером тибетского буддизма и в эгрегоре этого учения занимает довольно высокую ступень посвящения. Поэтому его слова в достаточно большой степени отражают традиционную позицию буддизма.

Приведу отдельные цитаты из его книги:


То, что именно в русле буддийского учения можно достичь настоящего «океана пустоты» я сомневаюсь. В лучшем случае речь может идти о Буддийском море – небольшой части в пределах «мирового океана» Пустоты. Любое другое учение тоже говорит аналогичные слова об «истинном постижении» в рамках своей концепции. Но если ты принимаешь то или иное учение, то уже автоматически ограничиваешь себя его рамками, и при экзистенциальном переживании пустоты «барахтаешься» всего лишь в «маленьком пруду» этого учения. Ментальные конструкции, терминология и принятые представления цепко держат в пределах эгрегора и соответствующих энергий. И медитация на пустоту ведет не к настоящей пустоте, а к тонким, возможно очень тонким, но все равно тварным (локализованным) энергиям эгрегора данного учения.

Продолжу цитировать:



Предупреждение об опасности увлечения одной лишь практикой медитации. Действительно, если человек « без царя в голове» и у него нет целостной картины мироздания (в рамках того или иного учения), а есть некоторая «мешанина» из отрывочных сведений, надерганных из различных концепций. Тогда при остановке внутреннего диалога (при погружении в пустоту) он и будет воспринимать невесть что, и легко может «поехать крыша» :).


Для медитации нужен «материал» – ментальные конструкции (размышления), которые и ведут к результату, настраивая восприятие. Нужен внутренний энергетический каркас, который выделяет в окружении соответствующие энергии и «откликается» на них в виде ощущения. Иначе восприятия вообще не будет.

О неверных интерпретациях «учения о пустоте»


О том, что для постижения пустоты необходимо сначала понять ее концептуально, что предварительно нужно изучать ее теоретически, Тинлей повторяет многократно, снова и снова.


Именно наши концепции понятийно-логического ума определяют тот или иной результат экзистенциального восприятия Реальности.

Основной вывод я хотел бы сформулировать следующим образом:
Невозможно человекам сказать, что в своем мистическом опыте они воспринимают Истинную Реальность такой, как она есть «на самом деле». Результат прямого восприятия квантовых уровней Реальности определяется теми привычными концепциями понятийно-логического ума, которые сформировались у человека к данному моменту времени. Помимо этого, на восприятие оказывает значительное влияние степень чистоты энергетической структуры человека и наличие «грехов», например, хронический алкоголик кроме «чертиков» и «зеленых человечков» ничего в этом случае не увидит.

Поэтому призывать к медитации «на пустоту», к состоянию «не-ума» всех подряд довольно глупо. Неслучайно, все эзотерические школы сначала проводят инициацию своих адептов, лишь в этом случае состояние «не-ума» приводит к их эгрегору, и к той картине восприятия тонких квантовых уровней, которая принята в рамках данного учения.

Сергей,
ты и по квантовой физике также пишешь статьи, как некий ремикс по прочитанному без собственного опыта, не имея практики? Или в твоем(теоретическом, математическом) случае это норма?
Мало того, что ты сам не знаешь, лишь думаешь, что знаешь, ибо философский аспект налицо, но философия это ж пустой треп, ты еще и пытаешься комментировать бред официального конфессионера.
Медитация вне каких либо рамок!
Дались, однако, тебе эти тонкие тела, как ты уверовал-то в эти сущности.
Сергей, все это не более чем метафоры на пути человека к освобождению от всякого рода метальных цепляний. Почему только ментальных, да потому что они в основе всех остальных.
Единственное что нужно, это каким бы то ни было способом отследить, пронаблюдать себя, то есть того, кто тобой же пропускается, когда отдает тебе те или иные команды, распоряжения или диктует, как в этом твое послании свои намерения по тому или иному вопросу, в которые ты безоговорочно веришь, и готов их отставать даже ценой собственного тела(возможно не ты конкретно, но человек, в принципе, да).
Теперь, что касается медитации на пустоту. Никакой такой пустоты, которую ты смог бы обнаружить, нет и не может быть. В сущности, мастером всегда речь ведется об опустошении ума, как символе Свободы Сознания, Свободы Духа, кем ты в сущности, и являешься. Не человеком, но Духом Святым. Для этого нужно получить опыт освобождения от метальной запрограммированности на все, абсолютно на все, что делает тебя от нее не свободным. в этом суть медитации на пустоту. Всякие другие разговоры на эту тему есть лишь спекуляция с какой-то целью. Например, этот советник-буддист оправдывает свой официальный статус, что и показывает на него не как пустоту, а, наоборот, как полноту.
М да…
Другое дело чего ты туда лезешь. Ты что духовный искатель, медитатор, санньясин или ученик Мастера? Что-то ты за Будду так легко расписываешься. Тебе ли человек, знать медитацию, если медитация есть отрицание тебя, отрицание ума, человека? Нет, не тебе!
Тогда зачем эти твои рассуждения о том, где ни ухом, ни… нельзя ступить?
Хочешь стать спецом в этом, типа Торчинова или Маслова, этих буддологов косметологов?
На Кастанеду ссылаешься, как на научно подтвержденную истину.
И выводы твои, что в конце поста, просто дилетантские.
Доронин, не глупи!

На это вот: «Именно наши концепции понятийно-логического ума определяют тот или иной результат экзистенциального восприятия Реальности». Внимательно, несколько раз, не ленись прочти это: http://217.212.248.134/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=7.0

Сия
со стороны выглядит весьма забавно то, что Вы навязываете способность к заблуждениям другим, себе же в ней отказывая...
но в то же время так и не  предложили вниманию заблудших овец своей конкретный опыт, акромя своей философии, которую Вы сами же считаете пустым трепом...
 может все-таки привнесете свой опыт в студию?

Совершенно согласен. Когда человек медитирует, не зная для чего, и опираясь при этом на смутно понятые им концепции, в итоге он и получает - ничего. О чём говорит множество личных наблюдений.

 Сия, если ваше понимание медитации на пустоту сводится к "освобождению от метальной запрограммированности на все, абсолютно на все, что делает тебя от нее не свободным", то это прямая дорожка в сумасшедший дом. Нельзя быть абсолютно свободным ни от чего, человек социальное существо, мало того, сами квантовые постулаты обязывают быть несвободным, чтобы хоть как-то проявится в этом мире.

Все, что выглядит со стороны, относиться не к тому, на кого ты смотришь, а к тебе. Смотри внимательнее, Люба.

А что до медитации, если это не вопросы, человек, не твое это дело.
Медиация - это отсутствие человека, то есть ума, это, когда чаша в тебе пуста.

Сия, смотреть можно и в зеркало, и за зеркало... потому и сказала: со стороны... опять не воспринимаете мой опыт...
смотреть в зеркало действительно необходимо для работы над собой любимым(ой)...
 но чтобы понять человека и перенять его опыт, надо умудриться заглянуть за зеркало... это сродни шагу за порог...

Не про буддизм но ..

С чтением Рерихов у меня раньше плохо шло, хотя пыталась неоднократною.. прошло время, как оказалось я стала медитировать. И вот недавно взялась вновь за "живую этику" - и совсем другое дело! Читала медленно, по абзацам, останавливаясь.. То есть такое медитативное чтение \ изучение при чтении теории эзотерической или религиозной литры видимо помогает воспринять те уровни реальности, о кот там говориться, квантовые.

у меня аналогичная история с БхагаватГитой... правда, при первом чтении я старалась вникнуть в коммент, который там во многие разы поболее объема самой Гиты, не доверяя собственному осознанию...
при втором чтении сразу же увидела негармоничные мне напряги в комменте, и без них прочитала только строчки Гиты на одном дыхании...
просто уровни Гиты и коммента оч разные: Гиты - квантовый, а комменту соответствовует классическая физика...
а в Агни Йоге первые два тома - сонастройка, а Иерархия - ключевой квантовый переход на последующие тонкие составляющие...

Отнюдь нет.
Если смотреть не на глюки последователей, а на сами источники, то увидим, что тот же Гаутама Будда провозгласил – «будь светом самому себе». Вот и вся «теоретическая концепция». А главная практика (как основа концепции) медитация, а не изучение всяческих источников.

Ясно дело, когда человек не может осознать главное, то приходится заниматься всяческой ерундой.

Не нужно правильно понимать пустоту.
Её вообще не нужно понимать, ею нужно быть.
Но она уже есть во всяком человеке, как его суть, потому всё, что на самом деле нужно – просто расслабиться и перестать держаться за всяческие понимания.
В это можно шагнуть только и только отпустив свой ум. Если оставаться в уме, то придется имитировать понимание и, естественно, разглагольствовать о писаниях и учениях, о пустоте и прочем.

Медитация на что угодно ведёт куда угодно, но только не туда, где истина, где сама пустота, где суть.
Медитация вообще не может быть на что-то, это не процесс мышления и не процесс фокусировки на чём-то.
Я говорю о медитации, про которую говорил Гаутама или дон Хуан.

Мудрый совет в другом.
Один Мастер перед самой смертью позвал своего ученика.
- Возьми вон ту книгу, - сказал Мастер. Ученик взял с полки книгу.
- Храни её бережно, там мои учителя написали некоторые истины и я кое-что добавил, - сказал на последнем издыхании Мастер.
Ученик тут же бросил эту книгу в огонь, даже не открыв её.
- Что ты делаешь? – Вскричал Мастер!
- А что вы говорите, закричал в ответ ученик – я постиг суть вашего учения без всяких книг и зачем мне эта книга!
Мастер улыбнулся и умер.

Это была последняя проверка ученика.

Другая история.
У постели Мастера собрались ученики. Он приготовился умереть, и все ждали его последнего, самого значительного наставления, как это сделал самый первый Мастер их линии Гаутама.
Мастер поднял палец вверх, все затаились к откровению, а он произнес:  «Белка пробежала».
И умер.
Ученики сидят в недоумении и непонятках. При чём тут белка (задним умом они вспомнили, что что-то прошуршало по крыше) и что теперь сказать другим, когда спросят, что за истину изрёк ваш Мастер?
И невдомёк было этим ученикам, что они получили самое ценное наставление - быть здесь и сейчас и принимать мир во всей его полноте, не цепляясь ни за что и не фокусируясь ни на чём.


Если человек на самом деле перестал думать, никуда его крыша не поедет.
Едет у тех, кто увлекается всяческими эффектами и видениями астрала.

Когда внутри нет тишины, тогда приходится придумывать всяческие занятия для своего ума и ума своих учеников.
Это такой же учитель, как те, которых повстречал Гаутама до своего просветления.


Никого восприятии не нужно, никаких конструкций не нужно. Это не медитация, а фокусировка на чём-то.

Он говорил для тех, которые не могли просто сесть и быть рядом с ним. Он говорил им не потому, что это им поможет, а просто, чтобы  занять их умы, чтобы они не мешали своими умственными шумами другим, тем, которые слушали не слова Гаутамы, а его тишину.
А там глядишь, кому-то надоедят все его слова, и он перестанет их слушать, а просто будет пробуждаться, охваченный тишиной Гаутамы.

сколь слов, ain, а где же пустота?!

За словами.

Все слова всегда в пустоте.

Если вы не будете увлекаться словами, не будете фиксироваться, увлекаться ими, вы неминуемо будете воспринимать пустоту в которой находятся слова.

так сделайте ЭТО!
не от того ли знающий молчит?
Вы теорию освоили как попугай, что называется с точностью до запятой, но понимания в Ваших словах нет, этому свидетельствуют Ваши объяснения, либо приводимые чужие, авторы которых так же пустоту не освоили :-[

в теме ksv "мистический опыт Владимира Ефремова" пустота показана оч четко, как и практический результат работы с ней - чистое личное осознание...
решение/осознание в процессе практики пустоты может приходит не только по проблемам, которым уделялось много внимания, но и по проблемам, о которых прежде не имелось даже представления...
причем - без ритуалов - на раз...
не пробовали?
- всего-то навсего, замените обучение чистым личным осознанием...
это практикуется в пустоте и... увидеть эту практику могут только пустоту познавшие...
 у April эта практика просто замечательная, не устаю наслаждаться :-*
а Вы этого даже не заметили...

Это вы о какой теории?
Я вообще практик, а не теоретик.

Нет там никакой пустоты.

Если человек в состоянии пустоты, он не занимается решением проблем, поскольку в «здесь и сейчас» никаких проблем нет. Проблемы существуют только в уме, ну а ум – это не мозг и прекрасно существует и там.

Даже секунды не буду напрягаться в ту сторону, поскольку ни о какой пустоте тут нет и речи.
Пустота – это совсем иное.

о теории ритуалки - разве методические разработки не теория? :-\
 без нее и практик не практик :-[

так Вы еще и о уровнях пустоты не в курсе?! :o
Вы способны одновременно находиться в здесь и сейчас на всех планах одновременно?

оказывается... Вы еще и с здесь и сейчас не разобрались - проблема была на физ плане, там ЭТо уже не было проблемой, он просто перенес необходимый процесс на физ план в здесь и сейчас...
надеюсь, свою несуразность найдете сами...

Ваша воля 8)
тогда Вам и Квантовая Магия ни каким боком...

Я вообще не придерживаюсь четких ритуалов.
Это как пить воду. Нужна вода и ёмкость. В крайнем случае и без емкости можно попить.
Так же и в работе с людьми. Мы опираемся не на ритуал, а на то, что в данный момент нужно для данного человека в его данной ситуации. Потому у нас нет одинаковых сеансов. У нас даже технические приёмы меняется в зависимости от ситуации.
Но это возможно, когда знаешь, что нужно сделать, что именно происходит.
В иных случаях, когда человек действует по чьей-то наработанной методике, а сам не в состоянии увидеть суть происходящего – ритуалы важны.

Здесь и сейчас – это абсолютно. Если вы где-то не здесь и сейчас – вы не здесь и сейчас.
Как физическое тело всегда там, где оно есть, ну и что? Человек же не тело.
И не тонкие тела, которые, как сущности, как объекты, всегда в здесь и сейчас.


Мы с вами говорим совершено о разном.

ain
если Вы раскладываете ситуации на элементарные составляющие, а потом суммируете... да еще и варьируете по месту - это классических подход, тривиальная психология...
если вы задействуете квантовые корреляции - это уже другой уровень взаимодействия...
например:
 в состояние прозрачности считывание состояния визави...
 в том же гипнозе, НЛП задействованы уже и квантовые уровни...

так я о том же: не хватает осознания - нужны костыли...

Да зачем это нужно. Сразу считывается суть проблемы данного человека, данной ситуации.

Психология – это как минимум слушание человека, мы не слушаем. Он говорит, что за проблема и всё. Дальше мы ему говорим, почему и отчего и как с ней справиться. Прямо сейчас. И смотрим, выполняет ли человек (внутренне) то, что ему сказано.
Так что, никакой психологии.

Не нужно описывать то, что и так работает.
Вы мне опишите, что-нибудь новое, такое, что вытекает из квантовой магии.

Ведь, если какая техника родилась по наитию, то, теория, которая на самом деле описывает суть, всяко разно улучшит эту технику, мало того, расширит её и усилит.
Раз гипноз это квантовая магия – распишите техники, усиливающие гипнотическое воздействие. Вам в мединститутах спасибо скажут (возможно). Студентов, которые учатся на психотерапевтов, станет легче учить владению гипнозом.

К чему я веду, вы мне хоть один пример дайте, чтобы я увидел, что теория квантовой магии не есть нечто, просто высосанное из пальца. Не нечто просто умозрительно-описательное, которые как бы всё описывает, но практического применения не даёт.
 
Вот квантовая физика даёт практические результаты в виде, например, квантового компьютера.
А квантовая магия?

ain
 ;D ;D ;D
дело в том, что не в моих силах сделать этот Мир инкубаторским (было такое определение в моем детстве, которое означало одинаковость, отсутствие индивидуальности)...
дабы всех разом под одну гребенку...
но такой Мир даже не смог бы существовать, он моментально схлопнулся бы в точку...

когда я училась в школе, я полагала, что проблема разной успеваемости в лени, но как я поняла вскоре - оказалось, что все дело в интегральных личных наработка, которые и создают индивидуальность...

личные наработки - личное творчество - это свободный полет - тихо шифером шурша, крыша едет не спеша - суть осознание ;)

Это никому не под силу. Все в мире разные, это данность, потому говорить, что  дело в том – бессмысленно.
Если бы в мире хоть что-то  было одинаковым, то это бы был совершено иной мир, с совершено иными ситуациями и состояниями.

А кто вам это предлагает?
Я вообще об этом ни слова. Напротив, говоря о работе с людьми, я говорил, что мы работаем с каждым индивидуально и каждый раз – по иному.

C чего бы это?

Не наработки создают индивидуальность, а каждый человек уникален и потому у всех разные наработки.

Наработки всегда личные, как и творчество, как и осознание.

Я так полагаю, про практическую сторону теории от вас ни слова, типа – сам ищи?
А может  просто нечего сказать?

так и просится еще одно словечко из детства... :-X

Просится, так и скажите, легче станет,  а потом, что-нибудь из квантовой магии, практического?

ain
просится потому как по подобию Вашему, но не хочется Вас утруждать переадресацией...
 а клише квантовой магии в Вашем перечне отсутствует, потому Вам о ней говорить как слепому о солнце, о небе с облаками или тучами...
потому... как: не дойти ногами, не достать руками...

греч. theoria, от theoréo - рассматриваю, наблюдаю, исследую.

Мне вообще не понятна ваша позиция, мне не понятно, когда говорят, что  теория - это "нечто просто умозрительно-описательное".  >:(

Теория - это КАРТИНА МИРА, это способ давать миру описание и объяснение.
Любая ЛИЧНАЯ картина мира - суть доморощенная, сложившаяся стихийно по жизни ТЕОРИЯ!
Мы можем обойтись без всякой КАРТИНЫ МИРА?
Нет!
Значит - мы не можем обойтись без ТЕОРИЙ!
Любой, кто считает себя исключительно "практиком" и презирает роль "теорий", вот этим своим презрением, этими акцентами внимания говорит о том, что в его ЛИЧНОЙ КАРТИНЕ МИРА отсутствуют сущности-объекты-явления-феномены, которые присутствуют в той  ТЕОРИИ, значимость которой он отрицает.
В данном случае - квантовой теории.
Отсутствуют равно тому, как отсутствуют для глухого звуки, а для слепого - цвета.
Не АБСОЛЮТНО отсутствуют КАК ТАКОВЫЕ. Но присутствуют ОПОСРЕДОВАННО.   (а потому отрицать их существование - глупо  ;D)
Как для глухого звуки могут присутствовать в форме телесных вибраций, колебаний воздуха, увеличения или уменьшения частоты сердечных сокращений и т.п. Или для слепого цвета не АБСОЛЮТНО отсутствуют КАК ТАКОВЫЕ. Но присутствуют ОПОСРЕДОВАННО в форме разницы между теплым и обжигающим, нежным и грубым, легким и давящим.
Так и квантовые феномены в ОБЫЧНОЙ картине мира не АБСОЛЮТНО отсутствуют КАК ТАКОВЫЕ. Но присутствуют ОПОСРЕДОВАННО в форме взаимоотношений между людьми, в чувствах  - родства и привязанностей,  одиночества, полноты жизни, интесивности и качестве жизни, в форме чудес, случайностей, синхронизмов, удачи.
Но это не значит, что квантовые феномены невозможно воспринимать  НЕПОСРЕДСТВЕННО, как зрячий воспринимает цветовую гамму, а слышащий - звуки окружающего мира. Этот случай говорит о том, что ЛИЧНАЯ КАРТИНА МИРА и ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ КАРТИНА МИРА (теория) - СУТЬ ОДНО - и содержит соответствующие этому сущности-объекты-явления-феномены.
Мне, к примеру, не нравится видеть мир в ангелах, демонах и войне между добром и злом. И я не буду "принимать в себя", делать своей ЛИЧНОЙ КАРТИНОЙ МИРА, такую картину мира, такую ТЕОРИЮ, где они есть.
Просто потому что мне это не нравится.
И не надо тут огород городить из аргументов "за" и "против" квантовой теории! И вести себя  как лиса пред виноградом из известной басни.
Или будто тебе сироту казанского навяливают на попечение,  а ты - дайте мне! -цену заламываешь, блин!  >:(

ЗЫ: зря ты так уничижительно про искусство "умо-зрения". Это магический инструмент, между прочим!

Вы меня не утрудите.

Правильно ли я понял, что квантовая магия – не есть нечто современное, предлагающее новые подходы к магии, с новыми возможностями, а есть нечто тайное, доступное только для посвящённых?
Насчёт слепого.
Когда ко мне обращается человек, который слеп, то бесполезно ему этим укорять. Тогда я ему скажу, что поскольку ты сейчас слеп, то вот тебе способ, как убрать свою слепоту. А там и дальше пойдем. Либо скажу, извини, брат, но я не могу тебе помочь, обратись к другим.
Или вам просто нечего сказать конкретного?
На сегодняшний момент ничего конструктивного от вас не было, только описание меня, что какой я такой и разэтакий, слепой и глухой и тупой.

Всё на свете бывает.
Однако пока вами не предложено ничего, что можно хоть как-то истолковать, как практику квантовой магии.

Не берите в голову.

Ого!
Картина мира – это не теория.
 « Научная картина мира — целостная система представлений об общих свойствах и закономерностях действительности, построенная в результате обобщения и синтеза фундаментальных научных понятий и принципов».
А теория – это «систематизация знания, схема, обладающая предсказательной силой в отношении какого-либо явления. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.
Стандартный метод проверки теорий — прямая экспериментальная проверка («эксперимент — критерий истины»).  Однако часто теорию нельзя проверить прямым экспериментом (например, теорию о возникновении жизни на Земле), либо такая проверка слишком сложна или затратна (макроэкономические и социальные теории), и поэтому теории часто проверяются не прямым экспериментом, а по наличию предсказательной силы — т. е. если из неё следуют неизвестные/незамеченные ранее события, и при пристальном наблюдении эти события обнаруживаются, то предсказательная сила присутствует».

Это уж кто как. Некоторые так и проживают всю свою жизнь, без всяких теорий.
Я не говорю, что это плохо или хорошо. Каждый живёт так, как он полагает правильным жить.

Это не про меня. Хотя я в большей части практик, но не гнушаюсь и теории читать.
Например, изучение теории Серова (структуры пространства) позволило нам (мне и коллеге) ввести в свою практику некоторые приёмы (речь о структуризации на ментальном уровне).

Вы ошибаетесь, нет у меня никакого презрения к теории Доронина.
Я о другом, теорию я вижу, а вот магической практики, основанной на этой теории – не вижу.

Пока что я вижу, как называется новыми словами то, что и так было известно.
Вот, например, тот же Серов, предложил совершенно новый взгляд и то, что родилось на основе его теории, до этого не было. Не на что указать даже, что он усилил или развил некий старый метод или что его подход – это в том или ином виде добавленное, усиленное, ослабленное, и прочая и прочая – нечто, уже бывшее известным.

Или вот – цикл задержек дыхания на полном выдохе. Старая, престарая техника. Работу этой техники не сможет описать теория Серова. И квантовая магия не сможет. И это нормально, у всякой теории, кроме завиральных (я не о квантовой магии), есть границы её применимости.

Так в чём новизна квантовой магии на практике?
В чём проявляется её практика?

Почему люди имеют проблемы?
Только по одной причине. Им не нравиться то, что есть. Хочется, чтобы было по другому.
Но разве может то что есть не быть? Оно уже есть. Как только человек осознаёт, что бессмысленно применять к тому, что есть – нравиться/не нравиться, так сразу меняется вся жизнь. Правда, если он это осознал, а не принял как идею своим умом.
Я не опираюсь на то, что мне нравиться или нет. Я опираюсь на результат.
Если что-то работает, значит это правильно.

Пока что я одно пытаюсь понять – где в этой теории практика.
Было заявлено, что она есть и что очень и очень есть, а где?

Это в вашем прочтении уничижительно.
В моём написании даже тени уничижения искусства умозрения нет.

Ну и радуйся, если можешь.  ;D

а что Вы ждете? Вы знаете квантовые дисциплины и знаете ожидаемый диапазон возможностей?

Я и так радуюсь, поскольку моей радости не нужны внешние источники.

А практические аспекты квантовой магии где?
Я весь внимание!

Жду конкретной практики.

Получалось так, что и в Симороне и в Aires и в Self и в космосуггестии и во многих разных подходах работы с собой и с другими, я наблюдал наличие практических методов.
Практика чем отличается от рассуждений? Её можно рассказать и её можно практиковать.
Дело другое, поймет ли слушающий, справится ли, но всегда есть что рассказать.

Где в квантовой магии конкретные способы и приёмы?
Пока вижу одни рассуждения и ничего реального.

ain
 ;D ;D ;D
на каких явлениях основаны эти практические методы или создатели методов умудрились создать свои вселенные по своим законам? каков процент обучаемости этим методам? и каков процент ожидаемых и не предсказуемых изменений?

наш случай, только в других декорациях: ain, Вам ответили здесь: http://b-self.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=5  ;D

ain
я тоже жду... ответы на свои вопросы ;D

Хорошие вопросы.
Когда я в Интернете встретил упоминание о Симороне, то заинтересовался.
Мы с коллегой нашли электронный адрес родоначальников Симорона – Бурланов. Они живут и работают в Киеве. Мы с ними связались, узнали об условиях проведения семинара, кинули кличь по городу Красноярску и вот набралась группа, тут нашелся ещё один человек, который взял на себя всю организационную работу, так что нам вообще ничего делать не пришлось, только как посещать семинар.
Суть Симорона – «держать» равновестие, т.е. гармонию с окружающим миром, а когда оно нарушается, то мир об этом скажет. Сперва тихо, потом погромче, потом по голове стукнет. Как отслеживать это равновесие, как улавливать шепот мира, пока он ещё шепот, вот этому и учатся в Симороне. Не все, разумеется. Некоторых привлекает именно магическая сторона этого дела. Но за всё приходиться платить. Если человек повернул некую ситуацию в свою пользу, но сам при этом не изменился, то жизнь восстановит равновесие. Пусть в других сферах жизни, пусть потом, может быть растянуто во времени, может быть разом, но восстановит.
Т.е. попрактиковавшись в такой магии человек через некоторое время под грузом вдруг возникших и не решаемых как хотелось бы проблем начинает забывать о Симороне. Поскольку мало кто имеет достаточно силы и навыков сразу сделать что-то серьезное магическое, то и последствия не так уж и сильны.
Но некоторые находят ту грань, не переходя которую можно использовать магию Симорона.
Однако суть Симорона не  в этом, а в том, что я написал вначале.
Этот способ использования Симорона в своей жизни используют единицы. Мы с коллегой используем.

Серов задумался о некоторых принципах мироустройства ещё будучи студентом. Потом у него в голове родилась идея, которую он стал проверять на практике. Через некоторое время он дошёл до построения теории, а потом задумался о воплощении своей теории в практике.
Сам Серов рассказывал, что он задумался над тем, как продвинуть свою теорию в жизнь. Если идти классическим путём, путём написания диссертации, потом защиты, то вполне вероятно, что жизни на это не хватит. Слишком в стороне его идеи от того, что сейчас имеет физика.
Тогда он решил воплотить свою теорию в материальном виде и пусть она сама себя доказывает практикой.
И глядите, сегодня матрицы Aires уже входят в научные планы, по ним делаются доклады, пишутся статьи в научных журналах и т.д.
Ведь от теории можно отмахнутся, а вот от огромной массовой практики никак.

Матрицы Aires восстанавливают (до определенного предела) структуру любой развивающейся, динамической системы.
Этот предел определяется самим «структуроносителем».
Приведу пример.
Лежат в больнице два человека со сходным заболеванием и с плохими перспективами на исцеление. Лечащий врач, с продвинутыми взглядами, стала использовать для одного пациента матрицы Aires. Он на глазах пошёл на поправку. Второй пациент категорически отказался от матриц. Нет, он не был членом какой-либо секты или что его философии были противны матрицы. Это был обычный человек. Но матрицы не принял совершенно и умер.
Не буду здесь расписывать почему, так вот происходит, но если вдруг захотите, всегда пожалуйста.
В случае с матрицами говорить о проценте обучаемости не стоит. Нет нужды для обычного человека изучать теорию Серова, достаточно просто использовать матрицы. Но, если нужно получить более серьезные результаты, то без теории – никак. Мы и изучаем и используем в своей жизни.

Насчёт космосуггестии. Тренировка и тренировка. Ничего сложного нет. Поскольку долго и упорно тренироваться не всякий хочет, то, как правило, это дело через полгода забывают.
Космосуггестия – это гипноз в расширенной форме, когда вам не нужно словесное общение с человеком, чтобы проводить свои гипнотические манипуляции.
На самом деле, хоть это и выглядит зловеще, типа, ходит человек и молча всех гипнотизирует, ничего страшного нет, поскольку очень мало таких, которые могут развить эту технику до серьезного практического применения.
Кстати, когда я убедился в том, что техника работает, то забросил её. Мне нет никакого интереса гипнотизировать других.

Про квантовую магию? Ни слова.


Я лично всегда принимаю советы. Применять совет или нет – это уже второй вопрос, но принимаю.


А учебники это что не советы?
Вы несколько неправильно видите.
Человек или принимает или отвергает совет. От чего это зависит? От внутреннего согласия или не согласия с этим советом.
От того, что там заложилось в предыдущие жизни, каков там опыт, и т.д.
Это обычный путь, когда совет воспринимается через ум.

Есть иной путь, достаточно редкий, поскольку он возможен только тогда, когда человек слушает совет не умом. Он просто слушает, не выставляя свои умственные фильтры.
Подумать можно будет потом, то за нужда спешить?
И тут, оказывается, что человек слушая совет не подключая ум, воспринимает его полностью, весь, в том числе и тот опыт, что содержится за этим советом. А если совет дан человеком, который давая совет сам ему не следует, если этот совет из книг, от других людей и прочее, тогда за этим советом пустота. И это тоже становиться видно, если слушать совет вне ума.




Прекрасно работают, если советы возникают на базе опыта своей жизни.
Но работают, когда принимающая сторона слушает именно совет, а не свои мысли по поводу совета, не реакцию ума.


Да ничего такого не требуется. Расскажите о своей практике квантовой магии и лучше совета для меня не будет.

Не нашел там упоминаний о квантовой магии.
А психология в любых её видах мне совершенно не интересна, поскольку дальше ума никакая психология не идёт.



Я вам старательно отвечаю.

Очередь за вами.

Мне хочется перейти к обсуждению практики квантовой магии. Поскольку я сам так и не нашёл, с удовольствием послушаю тех, кто сумел это сделать.

ain
а Вы читать умеете?
- я ж написала: - наш случай, только в других декорациях!
 а кто-то здесь писал, что он закон подобия знает и применяет...
 равно то же самое Вы не умеете сделать, анализируя Симорон, матрицу, космосуггестию, потому они для Вас остаются разными теориями, а не разными проявлениями одного и того же мироздания с одними и теми же законами :P

Вы умеете работать в определенных рамках и терминах, а вот разобрать - что в разных системах описывает фактически одно и то же - увы...
 неужели Вам не интересно понять как все работает, вот только не надо говорить, что Вы и так видите как работает, потому как меня это не убеждает... Вы видите упрощенную модель - схему в скопированных Вами клише...
не уже ли трудно увидеть подобие, например, в намерении кастанедовцев и в космосуггестии?
вот Вы затвердили как тот попугай про практики квантовой магии, но не в состоянии понять, что из применяемых Вами методов работает именно по этим принципам...

у меня был такой случай... еще в школе мы с учительницей не смогли на математическом кружке решить задачу, точнее при решении по логике ответ получался другой, чем тот который давался к задаче... во сне я нашла ход вычислений в результате которого получался данный ответ...
т.е. не логикой, но перебором можно получить любой необходимый результат...
но поскольку я могу судить только по себе, то мне не верится, что ни Бурланы, ни Серов не представляют себе хотя бы и оч упрощенно, а как же все происходит, и только если важен именно результат, то можно наплевать на сокрытую составляющую процесса и довольствоваться ритуальной стороной - собственно методикой...
вся разница между Вами и нами в том, что Вас интересуют только работающие методики, а нас - сам процесс... потому я на раз понимаю абсолютно новые для меня термины старинной модели, дарованной April не просто так...

и в основном ни кого здесь не надо агитировать за возможности магии, за редким исключением народ здесь практикующий, но... по собственным методикам... которые и методиками назвать трудно, потому как на понимание методик не напишешь...
доказательства нужны только Вам и folor`у, но диаметрально противоположные:
 Вам не угодна наука, точнее стремление объяснить магию с научных позиций,  иначе Вы утратите право на чудо...
ему - магия как таковая, для него магия - это мракобесие и прочее в том же духе... потому как иначе он утратит добытый научный вес, который он не хочет делить с такими маГГами как Вы...
у нас же основные разборки идут по подобию разных позиций мировосприятия...
Мир устроен оч просто, если закон подобия действительно понят... Мир просто множится  подобным многообразием...
правда... для тех, кто закон не усвоил, Мир этим законом усложняется...

это Вы в состоянии понять?

Вы можете сколь угодно говорить в терминах квантовой физики. От этого ничего не измениться.


Наше с вам отличие в том, что я пишу о том, чем владею на практике, а не умозрительно.
Если кто обратится ко мне по поводу Симорона того же или ещё чего, то я предложу ему конкретную практику, а не рассуждения на тему и отсылок куда подальше, с комментарием – не дорос видать!
Я не анализирую Симорон, я им владею.
Разницу понимаете? Можно думать о чём-то, составлять всяческие теории, а можно этим владеть.
Например, как плавание, можно рассуждать о плавании, а можно научиться плавать.

потому они для Вас остаются разными теориями, а не разными проявлениями одного и того же мироздания с одними и теми же законами :P


Я вам привёл три разные по своей сути системы. То, что они все направлены на работу с человеком, не делает их одинаковыми.
То, что все системы (работающие) опираются на реальность, ну да, и что?
Но это совершенно разные вещи, не пересекающиеся ни по целям, ни по приёмам, ни по умениям.
То, что вы их все рассматриваете с позиции квантовой магии, пожалуйста, рассматривайте. Только это ваше рассмотрение совершено умозрительно, от которого ничего не происходит. Вы не сможете внести ни дополнений, ни изменений в этих вещах, как бы вы ни прилагали к ним квантовую магию.



Увидеть можно, если не знать, что реально происходит в том и том случае.
Разумеется, без намерения вообще ничего не происходит, вы даже руку не сможете поднять, если не будет у вас соответствующего намерения.  Но сравнить космосуггестию с кастанедовским намерением это всё равно что сравнить, например тренировку по бегу с кастанедовским намерением. Без намерения как такового бега не получиться вообще.
Так что вы просто не знаете, что такое космосуггестия, какие конкретно примы используются в ней, что именно делается.
Я вам скажу, космосуггестия и кастанедовское намерения явления разной природы и они основываются на разных э-э-э «областях» организма. То, что в этом участвуют энергии тонких планов их не делает одинаковыми. Энергия тонких планов во всём участвует.
В случае с космосуггестией и кастанедовским намерением, даже энергии раной природы из разных областей.
 
Вы очень легко выносите суждения не зная предмета. Только по одному внешнему виду. А это обманчиво.

Кстати, знание, почему и как работает та или иная система позволяет менять её, подгонять по себя, создавать новые приёмы. Что мы с коллегой и делаем.



Не в состоянии.
Например, куда пристёгивать КМ в Матрицах? Некуда, это равно тому, что постараться описать теорию относительности через КМ.


Они то как раз прекрасно всё представляют. Потому и делают новые методы, способы, изделия. Новые, на основе своих представлений, а не методом «научного тыка» или перебором.


Меня не интересуют не работающие методики. Вообще не интересуют.
Тратить свою жизнь на то, что не работает….


Я разве агитирую? Это вы о чём, я в который раз прошу указать, где эта практика?
До сего дня, когда я встречал в какой-либо системе слово – практика или метод, они там были.  Возможно сложны для выполнения, но явственно присутствовали.
В квантовой магии пока что кроме утверждений, что что-то там есть, но фиг покажем, или – это только для особо продвинутых и прочее, ничего не встретил.
Что приводит к мысли, что нет на самом деле никакой практики.
Ну а заменять одни слова на другие, от этого ничего не измениться.



Мне не нужны доказательства. Вы мне что-то практическое покажите. Не в качестве доказательства, а для того, чтобы я смог попрактиковать.
Мне вообще не нужны доказательства ни для чего. Я в состоянии сам увидеть, что работает, а что нет.



Чем мне наука помешает? Я только за, если вдруг наука всерьез займется тонкоматериальным.
Серов же сделал свои матрицы в рамках науки.
А зачем мне чудо? Я этим вообще не занимаюсь. Если человек вдруг обращается, а докажи то-то и то-то, я его подальше отправляю. Вежливо. Вам, типа, сударь, в другие места надобно пойти. Где придурки всех мастей за чудесами гоняются.

В эзотерике не нужно ничего никому доказывать. Когда человек созреет до работы с собой, он сам пойдет искать. А если ещё не созрел, то даже если он будет что-то искать, то только чудеса, развлечения, да чтобы эго потешить.



Могу усилить ваше выражение.
Мир устроен не просто, а очень просто.
И не надо никаких законов вообще, достаточно просто расслабиться.
Чем больше вы расслаблены, тем больше вы в реальности, в «здесь и сейчас».
Только речь не о внешнем расслаблении, а о внутреннем.

Ну да ладно, закон подобия, он известен издревле. А что там по КМ? Я всё о своём, о практике.

 ;D ;D ;D
запретить Вам что ли работать по методикам в которых заложены принципы КМ...
так Вы ж зубы на полку положите... умелец...

Начитайте запрещать.

так Вы этим уже занимаетесь, не буду мешать ;D

Ну что ж вы так!
Уж взялись за гуж... Или как? Не получается?

Хотя вместо того, чтобы что-то пытаться запрещать, лучше бы по практике квантовой магии рассказали. Что-нибудь. Только не интерпретацию терминами КМ, а нечто новое, то, что вытекает из теории КМ, и нет нигде более, ну или в более мелком варианте (хотя бы).