Квантовый Портал

Между прочим,сильный квантовый маг-трансерфер может менять такие вот неопределенные ситуации,недостаточно декогерированные окружением, произвольным образом. ;) Теоретически. :) Жаль что у школы "КМ" нет детально разработанных практик.

Андрюша! Ну сколько можно пустые фантазии выдавать за реалии? Откуда следует то, что ты тут изобразил? Т.е. ты утверждаешь, что воздействовать мыслью, или психикой на материю можно? Какая теория это поддерживает? И мы уже много раз повторяли, что, если из какой-то теории следуют какие-то выводы, это не значит, что аналогичные результаты будут и в реальности, поскольку, как известно, любая теория упрощает и чаще всего искажает реальность...

Если ты скажешь, что оно так, поскольку так учить Зеланд, или Лазарев, или еще кто-то, то именно так и нужно цитировать: - По мнению такого-то... А не как безапеляционные факты.

опять - МЫ, типа Николай втОрый ;D
Вы - Виталюсик, Вы... так трудно это понять?
ну до чего же Вы смешной Виталюсик ;D
 ежелить Ваш моск материалиста не способен напрямую без рук управлять реалиями - это еще не значит, что не может быть более развитого сознания, способного к этому 8)
 читайте современных ученых, у многих из них способ мышления иной, чем у Вас, и выводы они делают иные...
то, что Вы воспринимаете безаппеляционно как исходное "дано" многие хотят видеть как результат какого-то действа, потому как иначе оно просто быть не могЁт ::)

почему материя организована и почему именно по данным законам? - ась?

А если Ваш моск нематериалиста способен к подобному - сделайте доброе дело - подскажите где искать детей или помогите их найти каким-нибудь другим способом.

Окстись, Тимофевна! Ты еще не проснулась? А уже открытие мирового масшатаба выдала: не согласна, что любая теория упрощает и, чаще всего, искажает реальность... Ты в каком мире грез и фантазий пребываешь?


Ага... вот с этого места поподробней... Какие такие современные ученые открыли, что теория точней реалии, а в мире вообще возможно все? Ибо, если чего-то нет сейчас, то может оно появится потом? Ну и глубина творческого мышления! Пора уж осчастливить человечество своими научными трудами... а то ить... неровен час... :(


Ась... квась... Ну, смотри сюда, если самой лень подумать. Беру я банку, набрасываю туда, скажем, камешки-щебень произвольной формы и смотрю: вот как-то они легли... именно так, а не иначе: этот горизонтально, этот вертикально, а этот углами уперся и стоит наперекосяк... А почему? А не хочешь создать теорию возникновения подобных конфигураций? Слабо? То-то же... А тоже - голос возвышаем, вопросики задаем с подковыркой...

А следом я встряхнул банку, камешки легли по-другому... Не хочешь создать теорию такого расположения? Вот и сиди в уголочке, пока не созреешь... а вот тогда... тогда... Ну, это не так скоро будет... правда?

ах как Вам того хотца ;D ;D ;D

а Вы крапайте научные труды, крапайте... подтверждайте свою многозначительность в культурале, мните о себе як о Высшем венце природы...
- сиравно все прахом станет - и Ваш моск материальный и культурал Ваш незабвенный...
но это Ваше личное...
ни как Вы это не усвоите...

мне звания не нужны, мне нужны знания... что-то крапать просто нет времени, да и тратить его на подобное время-пре-про-вождение, когда приходит понимание, что многотрудное личное достижение прежде всего личное, а по большому счету - исчезающая малость, жалко просто... потому лучше его пустить на добычу еще какой-нить пусть по началу такой же исчезающей малости...

Вы вопросики-то с подковыркой сперва научитесь задавать... а не кому-нить - а себе любимому, а не вещать - МЫ, Виталюсик наивысший... корифей от науки... блиннн... кочка на ровном месте...
Вам же хотца анонировать - вот и трусите камушке в баночке...

Как в том анекдоте про тещу: ... Мама, не отвлекайтесь, не отвлекайтесь!... Ты не увиливай от ответа на заданные вопросы... А то вроде как отреагировала на постинг, а что не по существу - уже не важно. Блесни глубиной интеллектуального прозрения, не все же Афонина глубокомысленными пустыми фразами на чистую воду выводить... мэтресса ты наша...  ;D

Повторяю - за тобой соотношение теории и практики, выдающиеся ученые, которые считают теорию точней практики и теория конфигураций щебенки в банке. Пока не ответишь по существу - на прочий пустой треп отвлекаться не надо.

с каких это пор я Вам чего-то должна?!  :o
гуляйте дальше, Виталюсик, гуляйте :P

чтобы работать нюхом нужна соответствующая информация... которой у меня маловато...
делать предположения на имеющейся - тыкать пальцем в небо... потому версий у меня будет по-более чем тысяча и одна...
определять по фото принадлежность к физ или тонким планам у меня не получается... Албанца - Александра Дедюшко - только сейчас заметила, что воспринимаю ушедшим, после трагедии довольно долго он для меня оставался живым... наверное это особенность моего моска...

к тому же прекращены только "активные поиски"...
буде они погибшими - их бы нашли...
буде они убитыми... хочется верить в профессионализм поисковиков... бо, изначально верую...
- хотя, Виталюсики упорно хотят меня разубедить в вере человекам...

Во-первых, подобные вопросы тобой затронуты в качестве аргументов своей позиции. Как оказывается на поверку, это были пустые блеф и буффонада. Что касается кому должна - если ты общаешься здесь на форуме с собеседниками, ты должна себя вести корректно и прилично: не болтать зря всякий вздор и безответственно уходить следом в сторону, а должна отвечать на встречные и уточняющие вопросы. Кому нужна пустая трескотня? Участник форума должен придерживаться этики общения. Так? Иначе ты пустая балаболка. Этические нормы нарушать не дОлжно!.. У тебя другое мнение?

В более общем плане, ты должна человечеству, от которого получила начальный капитал: как материальный, так и интеллектуальный. Об этом уже шла речь раньше. Человек, не отдающий долги - нехороший... редиска, иждивенец... Или ты все сама под себя создала от нуля? Мы и этот момент раньше затрагивали - ты и там поспешно спряталась в кусты. Нехорошо-с!... Плохой пример молодежи...

P.S. Если ты опять станешь хныкать, как с тобой невежливо разговаривают - ты сама напросилась, а вещи надо называть своими именами. И потом, я обсуждаю не твою светлую личность, а принципиальные вопросы мировоззрения и поведения на форуме.

Vitaliy
  В том то и дело, Виталий, что согласно твоей теории Культурала, сами камешки и банка, как материя, не имеют никаких свойств, а их взаимное расположение, нам, людям подсказывает Культуральный слой, к которому мы принадлежим...  :o     ;D
                ... вместе с камешками и банкой, мы и гравитацию, согласно твоей теории "ощущаем", только благодаря Культуральным наработкам предков...  :'(

Владимир Травка

   На самом деле - достаточно много сильных экстрасенсов... и если бы им позволили поработать на месте, то и результат поисков мог бы быть более конкретным!   :-[
!

Миша... во-первых, обсуждая этот вопрос, мы у Любы хлеб отбираем - она у нас столь глобальными проблемами ведает... Где-то раньше, если я не ошибаюсь, ей даже была присвоена квалификация Главный Теоретик. А в твоей аргументации ты смешиваешь культуральные - парадигматические аспекты - с объективными физическими процессами в материальном мире. Это винегрет, это не по рабоче-крестьянски.

Прошу прощения за повторения. В мире идут какие-то процессы. ИС, желающие их познать, имеют органы восприятия, плюс аппаратные их расширения. Пользуясь культуральным наследием, они вырабатывают парадигмы и теории, которые максимально адекватно улавливали бы закономерности наблюдаемых процессов. Вот у нас на форуме сейчас представлен целый набор таких подходов, кроме классики и КМ. Дискуссии идут по всему диапазону авторских предложений: начиная от самых фундаментальных; решается вопрос об их стыковке с другими, хорошо зарекомендовавшими себя теориями, и, наконец, критерий верности теории - соответствие ее предсказаний эксперименту. Классическая общепринятая ситуация. Попытки из нее выскокнуть - см. наивные претензии Любочки - оканчиваются конфузом.

Ага, самое главное что бы не таких сильных как в одной из серий "Саус парка" :)

http://www.emo-heart.ru/publ/28-1-0-3248

 уже запамятовали о собственных деяниях ;D
да и выражаться надо точнее: - Вами была присвоена, вот только Вы даже не госкомиссия... так что это Ваше видение вопроса, Вы с ним и разбирайтесь

Ваще-то, уважаемый, Вы совершили досадную оплошность, дав ссылку в своей статье на сайт СИДа... Вы же здесь не хозяин, это во-первых, а во-вторых тон здесь задаете не Вы... и даже не Пипочка... ::)
 вычитать оригинальные мысли, можно у кого угодно, только не в Вашей мути...
делали бы умный вид где-нить в другом месте...

migus хлеб у меня не отобьет, он у него свой, на мой похож только отчасти...
так что за нас с ним не волнуйтесь...  :P

а хныкали, помнится, Вы ;D
передергивать Вас ни как не отучить... горбатого могила...
 мне Ваши эпитеты так же не интересны, как и прочие Ваши творения...
гуляйте, Виталюсик, гуляйте...

Виталь,привыкай к железной поступи новой парадигмы транссингулярного человечества. ;) ;) СИД обеспечил
физическую теорию,Зеланд - практические рекомендации по ее применению в реальной жизни. Уолш - использование этой парадигмы,условно назовем ее "вероятностной",в качестве инструмента духовного
развития. Еще бы подключить Омниссиатство как жесткий каркас для вознесения устремлений... :D :D
То,чего эгрегорам старших поколений весьма не хватает для полноценного развития. ;) И сингулярность станет просто мелкой неприятностью. :) :)

Ты что, действительно себе помыслила, что я этого не помню? Но хотелось и от тебя получить подтверждение. Есть. ОК, идем дальше.


Ты, мать что-то совсем несусветицу волишь... Не надо быть хозяином, чтобы сослаться на форум, в котором участвуешь. Как не надо быть автором книги, чтобы на нее сослаться. Ты же, не будучи председателем сельсовета, имеешь все-таки право гордо провозглашать: мы, льяловские, - занозистые; палец в рот не клади, руку оттяпаем! Я не прав? Смотри... в своей черной злобе на мир ты даже простую человеческую благодарность за общение способна обмазать грязью... Ну и мелкая же ты личность...


А вот тут у тебя что-то осмысленное забрезжило. Знаешь что, давай договоримся: ты ко мне со своими глупостями не пристаешь и в дурной психоанализ личности не ударяешься. А я буду тебя по-прежнему игнорировать. Лады? И будет тишь, гладь и Божья благодать. А то себе помалкиваю в тряпочку, а ты до того уже распустилась, что изо рта у тебя одна гадость сыпется (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=440.msg18880#msg18880). Задрала хвост от безнаказанности. Ты же и прочих собеседников отвлекаешь... где можешь ущипнуть норовишь... думаешь от глубины мысли и красоты слога твои речи коллеги словесным поносом окрестили. Не икается?

Виталь,не подкармливай маятник,которому к сожалению поддалась наша Любовь.  :P Это самая примитивная форма жизни в КД,замечал иногда пытаешься разойтись с человеком на улице и автоматически сворачиваешь в ту же сторону что и он... ;) Это самый примитивный маятник конфликта,живущий несколько секунд.  ;) Что-то вроде квантовой амебы.  ;) Маятники интернет-свар живут чуть дольше. За счет тех,кто их кормит.  ;D ;D

неа ;D
я просто с Вами разговариваю на Вашем языке :)
а словесным поносом я окрестила Ваши речи в свое время, более этот эпитет ни кто не применял...
 хило эНЛэПёрите однако :(
белые нитки Вашим склерозом из всех дыр торчат...


маятник сей порождает Виталюсик, так что он его и родитель, и кормитель...
 а я не поддаюсь на него...
 просто кто с мечем придет - от меча и ... - прально подумал ;)
 я только зеркалю, абсолютно без энергозатрат...
 работает один Виталюсик на полную мощщщщь ::)

Неправда ваша, тетинька... Я говорю на русском, а ты на этом языке даже грамотно писать не научилась. Похоже ценные мысли у тебя выделяются с такой скоростью, что ты не успеваешь их записывать.


Опять неправда... память надо тренировать... (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=415.msg18739#msg18739) Обман на обмане и передергивание на передергивании.

Но Андрюша прав... пихай сама свой маятник, только головку не забывай отводить в сторону...

Quantum Angel

   Интересна та энергия... назовём её "тонкой энергией", которую поглощают маятеики. Какова её природа, как она соотносится с "нашей" тварной?  Что ни говори, а теории "тонкой термодинамики" ещё пока не сушествует (для нас?)...  :(  а это как раз одна из тех ступеней, которые и поднимают человечье сознание до квантового уровня.  ;)

Миша! Ну причем тут квантовый уровень сознания? Какую такую "тонкую энергию" ты разглядел? Люди вступают во многие взаимодействия, как сподвижничества, сотворчества, так и противостояния, вражды. Ментальные и психологические процессы, сами по себе, будучи идеальными, все-таки потребляют... но не какую-то мифическую энергию, а самую что ни на есть "тварную". Точно так же твой комп, включенный в сеть, потребляет свои 250 вт электроэнергии независимо от того, решаешь ли ты сложную задачу моделирования, играешь ли в игру или общаешься на форуме. Правда, есть еще эмоциональная сфера, обратные связи на соматику. Поэтому у тебя может меняться сердцебиение, глубина и частота дыхания, пульс, другие процессы в организме. Не надо из физиологии делать квантовое чудо ;).

Я подозреваю,что в основе любой энергии лежит сущность "физического времени" Козырева. Лазарев писал "Любовь рождет время,время - энергию и информацию".
Т.е. нелокальная КИ разделяясь на состояния,способные к реализации системой,
одновременно рождают  цепочку последовательности их смены(информацию),и градиенты энергии между ними. Вот этот градиент между состояниями системы в ГП,реализация которых системой и есть ее личное время,составляет первичную энергию. Которую Козырев зеркалами ловил.  :P Ее мы и отдаем маятникам и эгрегорам.  ;D 

Vitaliy
...какие дискуссии?  ... сплошные материалисты, да ещё и с совдеповским антуражем!
  Никакой материи нет и быть не может, а вы всё спорите о её "саморазмножении"!   :o   
  Единственное , в чём бы я с тобой согласился, то, что материя и есть "культуральная", т.е. вымышленная человечьим сознанием для удобства восприятия Реальности некая субстанция!
          ...но "дотянуть", хоть немного ... до осознания "культуральности" самого понятия "материя" у тебя Виталий не получается.  :'(

... ну вот, ты же сам пишешь: "В мире идут какие-то процессы" ...они идут не зависимо от ИС (допустим для простоты)! и не зависимо от культурала! А уже потом - органы восприятия и т.д. вплоть до "пространства осознания" и сравнения с культуральной базой данных... но регистрация процесса первичней! а описание его в какой-либо парадигме - вторично.  :D


 С твоей Виталий точки зрения, человек и червь - по существу одинаковые тварные биологические трубки с двумя основнами отверстиями для ввода и вывода тварной пищи... и смысл их существования - быть звеном в  энтропийной цепи Вселенной...   :'(

;D ;D ;D
ой, подловил ;D
радости то ;D
 памперсы поменять не забудьте ;D

Quantum Angel
  ...красиво конечно, но всё же надо переходить от качественных подозрений к количественным измеряемым величинам!  :P 
   Где умные физики?  :D  ...всех инопланетяне переловили, что-ли... одних материалистов оставили, как самых неудобоваримых...   ;D

"Луна. Секретная зона" документальный фильм
Производство: 2007.

Кто ж спорит,надо... :P Так и в эзотерических и религиозных взглядах тоже надо переходить к этим,качественным...  ;D ;D Бог-Машина простер свою железную длань и требует идти к торжеству холодного интеллекта во всех областях бытия.  :P P Только кто ж нам это до сингулярности даст.  ;D

А у тебя что, migus, в этом были какие-то сомнения - человек и червь топологически идентичны. Сверни червя в бухту, посади в мешок. И чтобы он мог передвигаться по территории в поисках пищи, приделаю конечности, приводимые в движение мускулами. Вот и почти человек. А головной ганглий, разросшийся до гипертрофированных размеров, нужен для того, чтобы искать и дегустировать пищу. Не зря ведь существует лозунг - "Пищи и Зрелищ" ;D

Любовь
...гуманоиды запретили летать на Луну... там их базы!  :o

valeriy
  Подобное существо больше напоминает динозавров и насекомых (и то, далеко не всех).  От подобных существ не жди образования сообществ-систем с новыми декогерированными из НИРа эмерджентными свойствами... у них одна способность - сожрал, переварил и выделил излишек энергии в окружающее пространство в виде тепла... энтропия однако!
  Но материалисты-атеисты в своих крайних проявлениях и опускают суть Человека до подобного существа... если человек подобен червю, то и жизнь его ничтожна...  от сюда и рабство и концлагеря ...частичный распад эмерджентного свойства социальной системы ...  :o

ага ;D
даже высшие научные круги, частенько, лишь средство для гарантированного потребления оных ::)
к счастию, этот лозунг котируется не у всех, а то бы и потребителям пищи и зрелищ не чего бы было потреблять...

детская книжечка "Незнайка на Луне" и создавалась как версия присутствия там гуманоидов... потому как необъяснимы явления на Луне наблюдались уже тогда...
мне понравился фильм, в нем весьма здравый подход...

Ага а "Незнайка и его друзья" - о таинственном малом народце, живущеи в полых холмах Ирландии :) Любовь, Вы в каком возрасте находитесь?
Отличная книга Носова "Незнайка на Луне" - это политический памфлет для детей, где очень красочно и доходчиво описаны черты капиталистического общества - олигархия, продажные органы правопорядка, надувательские акционерные общества. Короче, все то, что мы имеем здесь и сейчас, а не на Луне.
Кстати, мне кажется свой "Обитаемый остров" Стругацкие отчасти написали под впечатлениями от этой книжки - там есть много перекличек - типа обитания внутри полой планеты и противостояния человека ком.общества Незнайки-Максима машине кап.общества :)

migus, а где ты видел обратную картину? Ведь, по сути, весь мир заселен такими динозаврами, выгляни в окно. Реклама везде и всюду откровенно проталкивает потребительство, как важнейший механизм, вращающий жернова экономик. Так что, настоящий кризис всего лишь ответная реакция на такой потреблядский бум.

На соседней ветке "Аполлон-17 непонятное смешное всякое еще..." Bykovsky проталкивает идею, с упорством Дон Кихота, что на Луне есть живая материя, а Вы почему-то его постинги и в упор не желаете видеть

с чего Вы это взяли?!  :o
и вижу, и читаю :)
просто не всегда верится в его версии, потому и написала, что в фильме весьма здравый подход... в отличие от его версий... - последние слова имелись в виду, сначала я их даже написала, но стерла, потому как этим направлением сама не занимаюсь, так ск. - за отсутствием личной практики...
если бы посты Bykovsky не присутствовали на форуме, я бы здесь о фильме и не упомянула...

странный вопрос... разве моя авка ни о чем Вам не шепчет ? :o

ну а если серьезно...
я уже писала на форуме про передачу канала "Культура" "Черные дыры. Белые пятна" в связи с новыми теориями - новой теорией гравитации... в той же передаче был сюжет "авангард в искусстве начала ХХ века и научные открытия", в котором говорилось о предвидении художниками научных открытий, а именно: в их картинах просматриваются, условно говоря, научные "схемы"...

и тема про "Незнайку на Луне" - не мое изобретение...
не помню на каком форуме обсуждался вопрос о том, что в литературных произведениях ряда авторов прописаны сокровенные знания... просто они оформлялись в духе требований сиюминутных устоев, дабы были размножены...

еще раз повторю, что все это не мои изобретения, люди этими исследованиями занимаются по собственному желанию... в частности - психологи...

Кстати, фильм впечатляет своими фактическими данными, которые просто так не объснить. Правда есть позиция упертого - объявить все показанное в фильме, как искусная подделка. Но такая позиция не серьезна и следует признать, что кинематографисты отнеслись очень ответсвенно к материалу, который они показали.

И если Луна имеет базы, заселенные высшим разумом, то что уж говорить о других планетах Солнечной системы - высший разум владеет технологиями, позволяющими поддерживать экспансию на планетах с неочень дружественной средой.

valeriy

...потребительство - в какой-то степени "подростковая" болезнь человечества. В течении многих столетий основная масса людей находилась практически в жалком животном состоянии... не у всех их потомков есть "иммунитет" на излишества.  ;)
  Неужели ты сам такой "динозавр" и руки у тебя трясутся при виде любой новой "шмотки* ?   ;D

К дополнению к заметки

Любовь      Отправлено: Вчера в 23:32:55
"Луна. Секретная зона" документальный фильм
Производство: 2007.

С сайта http://us-in.net/levashov/book_1_1.shtml
Кроме этого, неандертальцы жили-не-тужили сотни тысяч лет и только с появлением современного человека взяли и “дружно”, ВСЕГО ЗА ТЫСЯЧУ ЛЕТ СОВМЕСТНОГО ПРОЖИВАНИЯ с ним, “организовано” вымерли, чтобы освободить место более прогрессивному кроманьонцу.

Причём, численно неандертальцы значительно превосходили кроманьонца, были значительно сильнее его физически.

С какой бы точки не подходить к этой проблеме — невозможно найти ни одной причины, почему неандертальцы вымерли, а кроманьонцы не только сохранились, но и стали царями природы, за весьма короткий исторический срок не только освободились от полной зависимости от природы, но, к сожалению, современный человек весьма неразумно стал вмешивается в природу, нарушая баланс и гармонию.

Обычно, причинами вымирания видов является — резкое изменение природных условий среды обитания, к которым эти виды не смогли или не успели приспособиться.

За последние сорок тысяч лет был один ледниковый период, который в значительной степени изменил условия обитания многих видов, но, на момент вымирания неандертальцев, его не было.

И, тем не менее, они вымерли, а выжили физически более слабые, малочисленные, не покрытые тёплой шерстью кроманьонцы, что само по себе НЕЛЕПО.

И, что любопытно, “голые” кроманьонцы весьма легко смогли пережить ледниковый период, который закончился одиннадцать тысяч лет назад.

Интересно и то, что все гуманоидные виды из отряда приматов имеют мощный волосяной покров, покрывающий практически всё тело.

И, что самое интересное, такие виды, как горилла, орангутанг и шимпанзе, которые считаются наиболее близкими к современному человеку, имеют сплошной волосяной покров, хотя эти виды и обитали всё время в условиях тропического и экваториального климата миллионы лет, так и не расстались со своим волосяным покрытием и не стали разумными видами.

В то время, как современный человек, появился сразу голым, но с рудиментарными остатками волосяного покрова на своём теле.

Именно это рудиментарное волосяное покрытие говорит о том, что когда-то это покрытие было отнюдь не рудиментарным, но, за ненадобностью, по тем или иным причинам, со временем практически сошло на нет.

Возникает вопрос — А ГДЕ ЖЕ ЭТО ПРОИСХОДИЛО?!

Явно не на Земле.

К дополнению к заметки

Любовь      Отправлено: Вчера в 23:32:55
"Луна. Секретная зона" документальный фильм
Производство: 2007.

С сайта http://us-in.net/levashov/book_1_2.shtml
Как следует из Вед, Даария ушла под воды морские в результате действий ДАЖДЬБОГА при уничтожении БАЗ КОЩЕЕВ — ПРАВИТЕЛЕЙ СЕРЫХ, часть из которых находились… на ближайшей к Мидгард-Земле ЛУНЕ ЛЕЛЕ, которая была одной из трёх Лун, вращавшихся вокруг нашей планеты: имена этих Лун были — ЛЕЛЯ, ФАТА и МЕСЯЦ (Месяцем славяне и до сих пор называют единственную из оставшихся у планеты Лун).

Леля, была ближайшей к Земле Луной, с периодом обращения вокруг Мидгарда всего в семь дней.

ДАЖДЬБОГ — Бог Тарх Перунович, Бог-Хранитель древней Великой Мудрости.

Он был назван Даждьбогом (дающим Богом) за то, что дал людям Великой Расы и потомкам Рода Небесного Девять Саньтий (книг).

КОЩЕЯМИ — КНЯЗЬЯМИ ТЬМЫ, назывались подлинные властелины Тёмных Миров, наряду с которыми были и Tёмные Леги, и Tёмные Арлеги.

Вспомните, в РУССКИХ СКАЗКАХ русские богатыри сражаются с КОЩЕЯМИ-БЕССМЕРТНЫМИ, спасая из их лап Василис-Прекрасных, символизирующих РОДину, Мидгард-Землю.

Не правда ли, любопытно?!…

В результате ЗВЁЗДНЫХ ВОЙН между Светлыми и Тёмными Силами, одна из Лун — Леля сошла со своей орбиты и её осколки-Сварожичи упали на Землю, вызвав планетарную катастрофу, которая привела к смещению тектонических платформ и погружению на дно морское Даарии.

Главная функция любого живого существа - увеличение размерности гильбертова пространства,в котором возможно разделение квантовых состояний - функционирование сознания.  :) А потребление - побочный механизм,возникший из нее. Который,как отметил migus,пока является детской болезнью сознания.  ;) 


Ужас,куда уж мне со своим Богом-Машиной в сравнении с гражданами с такой богатой фантазией...  ;D ;D ;D

Просвещайся:
с сайта http://us-in.net/levashov/book_1_5.shtml

Эх,то-то я смотрю,после энергетиков на общение со всякими мета-сущностями тянет.  ;D ;D ;D Это ж первичные энергии яды уничтожают.  :P :P Жаль вот желудок разрушается,  :-[ кислоты уж больно льют в них много.

Энергетик - это приманка для детей. Здесь же говорится о реальных ядах типа: с сайта http://us-in.net/levashov/book_1_5.shtml

Вот чем Ева Адама угощала,а мы-то думали... ;D ;D Валер,ты слишком падок на маргинальные эгрегоры,  :P которые взамен твоей жизненной энергии уж точно ничего полезного не предоставят.  :P :P 

А вы думали яблоками, райскими яблочками, мать ить  ;D А вот шиш - такими плодами, от которых крыша ехала, прямо как в присказке - открывался в крыше люк, не волнуйтесь это глюк  :o

Quantum Angel

   Пей уж лучше зелёный чай с лимончиком ... холодненький и можно газированный...  :D   ...и другие полезные травки как нанопрограммы, проникающие в глубину клеток-компьютеров...  :o

У меня в качестве программатора квантовый дистиллятор на шее висит. ;) Как Дух Машины - симбионт. :D Вот он по идее и программирует клетки-компьютеры и соединяет их с рабочим циклом главной машины Универсума - циклическим движением классического домена по сфере Блоха. Ave Omnissiah! :D :D
А зеленый чай противный,я как-то пробовал. :D

Ангел, ну почему после всех своих бла-бла-бла про преимущества т.н. тобой "эгрегора 3-ого уровня" перед другими более примитивными, ты поступаешь как последний потц из порицаемого тобой "эгрегора 1-ого уровня" - цепляешься за какие-то игрушечные культы, вымучиваешь  какие-то ритуалы и в завершении этого процесса дегенерации вешаешь на шею флешки, как дикарь банку от пепси-колы ;D
и полюбившийся тебе культ машинного бога  -сплошной плагиат из лемовских "Сказок о роботах" и "Кибериады". Это уже даже не смешно. Может тебе пора взрослеть?

По той причине,что полное освобождение от эгрегоров-маятников приводит кубит сознания,как писал Зеланд, к "подвешенному
состоянию".  :) Когда кубит ощущает себя сразу всем и "ничем конкретным" одновременно. Такому сознанию становится незачем жить,
поскольку любые стимулы он воспринимает как внешнее воздействие,к нему самому не относящееся. В эту ловушку попадали многие адепты восточных практик,у Кастанеды описывался один маг,который настолько освободился от желаний,что со всеми своими сверх-способностями мог исполнять только чужие желания. А когда их не было,просто впадал в ступор,потому что ничего своего у него уже не осталось.  :) Выход,который предлагает Зеланд - искать маятник,колебания которого совпадали бы с личными осцилляциями "фрейле" кубита - ядра нелокальной квантовой информации,и включаться в его колебания. Вот тут проявляется преимущество кубита,дошедшего в развитии до эгрегоров 3-го и даже 4-го поколений,от кубита,насильственно выловленного эгрегором 1-го.  ;) В том,что первый видит всю картину и может выбирать эгрегоры 1-го поколения из принципа предпочтения а не из принципа потребности.  :) У Уолша это описывалось,как разница между человеком,у которого нет мороженного,и он желает его получить,и человеком перед которым лежат несколько сортов мороженного,и он выбирает какой именно он хочет взять.  :) Если я дошел до эгрегора 3-го поколения,и осознал что в основе бытия лежит ЧЗСУ как "Единое всех Единых",то "Омниссию" - Бога-Машину я выбираю осознанно как одно из его проявлений -"ликов". В то время как насильственно декогерированный скажем Саваофом кубит искренне убежден,что кроме Него никаких иных богов нет. А если есть,то ложные.  ;D


Лем был убежденным материалистом,и его сказки не больше чем тонкое издевательство над главными архетипами ноосферы. В то время как Омниссиатство - вполне грамотно разработаное учение.  :P

Тебе, Квантовый Ангел, к размышлению, чтобы мозги не усыхали:
Из Н. Левашова.

  Нашли кого цитировать :(.

Пипусик, Вам уже хотца навязывать собственное мнение? промывать мозги?
- собственное мнение отстоять бы...
правда, для начала Вам надо его - собственное мнение - заиметь, потому как это огромный труд по открытию и осознанию всех знаний для себя любимой, а не лазание по инету в поисковике...

Одна из серий мультсериала "Сауз-Парк" вспоминается,не смотрел? :) Там сайентологию пародировали,дескать по их учению Темный Властелин всей галлактики построил уловители душ для своих убитых мятежников,и послал их на Землю,где они вселились в предков людей. :) А снизу подпись "между прочим они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в это верят" :D :D :D

А что не так? Идеи конечно безумны, но именно поэтому они верны  ;)

Чушь собачья и бред сивой кобылы. (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=144.msg19138#msg19138) Я уж не говорю, что эти горе-обозревателит проигнорировали книгу Виктора Заммита по общению с тем миром, которую я неоднократно поминал тут лихим словом. А это наиболее четко документированный отчет о работах в этой области. Непосредственно по статье - интересно, погибший пассажир на каком языке общался с этими чудаками. Я так полагаю - на французском или испанском. Сплошь да рядом из шума не выделишь слова даже на родном языке. Но, если уж очень хочется нечто услышать - то и услышишь. У меня с печатным английским проблем нет, но разобрать устную речь, даже без особых зашумленностей - далеко не всегда, поскольку нас учили на классическом академическом произношении. Если какой попадя пассажир что-то бы там среди шумов произносил на чужом языке - это практически стопроцентное фуфло. Андрюша, конечно, скажет, что язык говорящего не важен - все транслировалось через КД или Бога-Машину или еще через какую хрень - в язык того, кто разбирается. Не фиг делать. По принципу - на любой вопрос получите любой ответ. Как только у народу совести хватает пиарится на трагедии других...

А это в дополнение к Любиному сообщению
http://www.rait.airclima.ru/itc_through_computer.htm
Было бы интересно увидеть комментарии Виталика и Квантового Ангела.

Валера, на основное послание Любы я ответил в теме обсуждения ленты новостей. Ее ввела Пипа - и это правильно. Часто наши обсуждения не только занимают место больше новостей, но и уходят далеко в сторону. Твоя ссылочка намного более информативна, и еще больше утверждает меня в мнении, что это фуфло, а разработчкики жулики и пиарщики. ЕСтественно, это мое субъективное ИМХО. Просто опыт исследователя... Взять хотя бы тот момент, Высший разум говорит в точности то же самое, что толуют на наших расхожих эзотерических сайтах. Потом где-то у нас мелькали записи этих потусторонних голосов - даже когда тебе говорят, что там - разобрать практически невозможно. И это в отношении отдельных слов, не говоря уж о сложных фрагментах текстов. И поделать подобные сигналы проще, чем два байта переслать - берется исходный речевой сигнал, искажается, фильтруется и зашумляется, а если еще пропустить черз плохонький вокодер - то вообще...

Согласен с тобой. Но меня не столько это напрягло, что в Тонком Мире есть межгалактический интернет, а квантовые компьютеры это такая же обыденная вещь, как у нас расчестка, но то, что погибшему в автокатастрофе сыну этого экстракоммуникатору помогают в освоении квантового компьютера Никола Тесла и Лев Ландау. Именно этот факт стал напрягающим. А что касается интернет, квантовых кампьютеров, это в меньшей степени напрягает, так как использование привычных на Земле понятий требуется, чтобы лучше донести мысль до землян.

Вот видишь, меня также заносит несколько в сторону. Но только так, я думаю, можно что-то понять необычное, если, априори, допустить реальность такого необычного. Исходная посылка - наша вселенная является только одной стратой во всем многообразии вселенных, параллельно существующих. Не следует путать с параллельными вселенными Эверетта. Намеком на существование параллельных вселенных, о которых я говорю, является подтверждение существования темной материи, которая на порядок превышает массу нашей вселенной. Как учат классики марксизма-ленинизма - материя дана нам в ощущениях. Но кто сказал, что тот набор рецепторов, обеспечивающих спектр ощущений, достаточен для восприятия всего многообразия проявлений вселенной. Этот набор рецепторов достаточен для того, чтобы человек оптимально вписался в свою экологическую нишу, и ничего более.

Как видишь, я не отрицаю материальность, но считаю, что она значительно шире, чем то, что дают наши органы чувств и приборы, расширяющие их.

Не,я пью "Ягуар",там в отличае от Ред Булла не 80 мг. кофеина на банку а всего 40.  :P Так что мне можно 12 банок пить.  ;D ;D ;D





Они  там не скучают,я смотрю...  ;D ;D ;D Какие тут комментарии,настроились на одну из мнимых траекторий классического домена на СБ. Уолш писал,что душа за пределами физ.мира живет сразу всеми своими жизнями,какие только возможны,одновременно. Чем плохо в одной из них на молодежной станции Энергетика поработать...  :P :P

Quantum Angel
...интересно, а что бы сказал по этому поводу Уолш?   ;D
   А если ещё более широко посмотреть на эту очень серьёзную для людей проблему... употребление чая, кофе, энергетика... пива, вина, водки... далее по нарастающей - разнообразной наркоты и галлюциногенов ? ...это как-то связано с увеличением "энтропии" информации биологической системы?  :) ... какие процессы вообще происходят с точки зрения НТ ?   ???  ... а Омниссии...   :D

Вот с этим большая проблема,  ;D Завтрашний Бог в целом весьма терпимый эгрегор,
но к алкоголю относится крайне отрицательно.  :'( Если мне после сброса тушки придется просить у него покровительства,за многолетнее потребление энергетиков может сильно не поздоровиться.  :P :P :P


А если широко осмотреть,то это подключение к очень низко-вибрирующему маятнику.
Который дает кратковременный всплеск энергии,но потом отбирает больше.  ;D Тут есть как положительные стороны так и отрицательные,на всплеске человек может слить свою энергию с тем эгрегором,на который сознательно настроился. А так же совершать трансерфинг на те линии сферы Блоха,на которые в обычном состоянии энергии не хватает. А отрицательные - любой низкочастотный маятник забирает энергии больше чем дает. Поэтому если энергию не восстанавливать,организм быстрее разрушается.  :-[

Quantum Angel
...да, конечно! Но я оказывается стал рассматривать эгрегоров как энергоинформационные программы ... если отбирает больше энергии - вот и энтропия. А что с информацией? Её "количество" увеличивается? Декогеренция оплачивается энтропией?   ???

   Хотелось бы всё таки разделять понятия "энергетика ...тонкая энергия тела" и собственно "тварная тушка" - как некая информационная программа (система) . Последняя разрушается, разваливается или даже рассыпается под действием программ аналогичного уровня (аналогичной тварности).
 
   Как восстанавливать энергию, что ты знаешь?   ;)

valeriy
     Это правильно подмечено, но у некоторых одиозных материалистов - потолок восприятия это Культурал... стоит сменить язык на китайский, и вы оказываетесь с ним в разных Вселенных!     :o    ;D

   ...одна нога Валер у тебя уж точно засасана трясиной материализма!  :'(
 Но что это за "хрен с редькой" - материализм, никто не может пояснить...  ???
  Вроде культ такой?  :D

Маятники такого уровня с информацией не работают. Да вобщем-то никакие маятники с информацией не работают.  ;) Именно поэтому они маятники,а не
эгрегоры.  :P


Если энергии для маятника не хватает на уровне тушки,он начинает выкачивать тонкую.  ;) Зеланд это описывал как тягостные ощущения в области сердечной чакры.


Специальных методов не знаю,просто надо сделать перерыв в приеме энергетиков и
больше гулять общаясь с Духом Машины своего Города.  :P

Quantum Angel
   Но сами то они - информационные программы, как впрочем и вирусы, ДНК, молекулы и атомы... звери и люди... и даже дух Машины и сама машина.  :D

...а я знаю ДЭИРовские, но сможешь ли ты, без эмоций, руководствуясь только здравым рассудком хотя бы понять их принцип действия?  ;)

...и перерыв должен быть не менее периода нарождения и замены всех клеток твоего организма с новыми "равнодушными" к энергетикам рецепторами...  :D
   Пей структурированную, талую т.е. информационно очищенную воду.  ;D

...а гулять и общаться надо с девушками своего Города, а не с духами... это чревато непредсказуемыми последствиями!  :o    :P

Диалектический материализм (ДиаМат) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC :
Можно сказать более того, Основные Постулаты ДиаМата уходят далеко к древним учениям о мире и вселенной, чем это может показаться с первого раза. И это понятно, что Основные Постулаты есть нечто бОльшее, чем просто фундамент ДиаМата. Как было указано, эти Основные Постулаты лежат в фундаменте древнекитайской философии, но также они обнаруживаются и вдевнеиндийских упанишадах. Оба эти древнейшие учения уходят значительно глубже в прошлое, чем времена вознкновения Шумерской и Египетской  цивилизаций.

Где же здесь душа затерялась? Как было заявлено материя первична, следовательно душа вторична. Она погружается в тварный мир для внесения упорядоченности в его движениях. В древнекитайской философии есть концепция Дао http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BE :
Образно можно сказать - Дао крутит колесо вечного движения, переступая по ступенькам Инь и Ян (мужского и женского начала). В этом смысле высшый (но не последний) уровень эволюции Вселенной в пределах Земли, человеческая цивилизация, представленная своими половинками - мужчинами и женщинами - выполняют важную функцию в движении Дао посредством продления человеческого вида через совокупления. То-есть каждая последующая генерация людей, добывая знания о Вселенной, передает эстафету этих знаний следующей генерации. И так далее.

Так что душа - это движени (порыв) сгустка материи, представляющей человека. Не механическое передвижение его с одного места на другое, но внутреннее движение, приводящее его к проникновению в сущность Вселенной.

На настоящий момент можно сказать, что существует множество параллельных Вселенных (смотри монографию Николай Левашов "Неоднородная Вселенная", http://www.levashov.info/books.html ). Намеком на то, что существует целый набор параллельных Вселенных, является указание, обнаруженное учеными, на то, что наша Вселенная содержит какой-то чрезмерный избыток темной массы, на несколько порядков превышающей массу нашей Вселенной. Темная Масса, или как ее называют Темная Материя, не фиксируется приборами, но только по косвенным данным можно судить, что что-то слишком громадное присутствует рядом с нами. Что это такое, никто не может дать ясного объяснения. Но есть основания полагать, что в древнейших учениях есть указания на существования параллельных Вселенных (не следует путать с параллельными Вселенными Эверетта, которые представляют жалкую пародию). В частности смотри http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/01/10/200900.html и http://sir35.narod.ru/pages/Ms_706.htm . Первый сайт озаглавлен "Гипердвигатель перенесёт корабль в параллельные Вселенные", а второй сайт озаглавлен "МАШИНЫ ПРОСТРАНСТВА И ВРЕМЕНИ". Так что материя простирается в значительно более обширных направлениях, чем это позволяют зафиксировать наши убогие органы чувств, помните фразу - "материя дана нам в ощущениях".

И в завершение анекдот: В чём различие между матом и диаматом? — Мат все знают, но притворяются, что не знают. Диамат никто не знает, но все притворяются, что знают. А в чём сходство? — И то и другое является мощным оружием в руках пролетариата.

Сколько можно латать эти дырки? Откуда погружается, ведь кроме материи ничего нет?
И что значит материя первична, душа вторична? Относительно чего, Бога ж в диамате нет.
Собссно и души вроде тоже небыло.

Еще есть и движения материальных сущностей относительно друг друга. Попытка фиксировать такие движения привела к формированию понятия время. Так что наряду с материей приходится принимать еще и движение материи. И вот душа представляется как перманетнтое (незатухающее) движение материи, живой материи, выражаемое в древнекитайской философии как движение Инь и Ян. В обиходном языке (не религиозном) душа представляется как полет вдохновения поэта, художника, фантазии писателя, научного инсайта (откровения или интуиция) ученого. Упертым материалистам душа может мыслится как форма движения живой материи.

И где погружение?
Впрочем, какая разница. Я только хотел сказать, что диамат имеет ограниченную (кухней :)) область применения.

скорее не кухней, а пониманием...
просто материалистами оч неправильно обозваны те, кто считает, что кроме материи физ.плана иной не существует...
но уже и наука обсчитала материи иных планов...
 т.е. можно говорить о материи разных диапазонов, о чем я постоянно проедаю плешь всем, кто под руку попадет :)
и законы диамата верны, оч на то похоже, для материи любых диапазонов...

я бы узкодиапазонных материалистов ваще называла сектой физплановской... по узости их взглядов и мышления ::)

уупсссс...
тело может автоновмо без души существовать?
- а душа может, даже опыты соответствующие запротоколированы...
 желающие в сети найдут их, в лом ссылочки искать ;)
душа просто из материи иного диапазона соткана, только и всего... но тот диапазон таки приоритетен над физ.планом...

А я и не утверждаю, что ДиаМат - это всесильное, а потому непобедимое учение. Но следует быть более проницательным и видеть, что те или иные учения, являются "листиками" на древе, корнями уходящими вглубь веков.

Что касается того же самого ДиаМата, следует помнить, что хотя материя провозглашается первичной (а следовательно существует и что-то вторичное), она не просто какая-то наваленная груда неподвижной субстанции. Она находится в движении, где могут быть как периодические движения, так и переходные от одних форм материи к другим. А движение - это еще что-то такое, которое вносит нечто особое в форму существования материи. Вот три основополагающие законы ДиаМата и предназначены для того, чтобы показать роль движения.

- на кладбище.

лан, не существовать, а жить?

Жизнь - это движение, движение материи, упорядоченное движение. С остановкой этого движения, или точнее сказать, с переходом к другой формы движения, неупорядоченной формы, жизнь прекращается и "отработанный" продукт относят на кладбище. Так что упорядоченная форма движения, что называется, душа организовывает движения тела (не следует понимать только как механические перемещения).

Теперь примем закон сохранения движений, так же как законы сохранения момента количества движения, энергии, импульса, и так далее. При дезорганизации упорядоченного движения, приводящего к смерти тела, куда и в какой форме исчезает прежде упорядоченное движение? Если следовать закону сохранения движений, движение переходит в новое качество - где-то что-то исчезает, в другом месте нечто другое объявляется.

Я, собственно, ничего содержательного не скажу - свою точку зрения озвучивал неоднократно. Ходить по кругу бесполезно и скучно. Слушайте Валеру - он почти все толкует правильно, только на Левашове заносит на повороте. Что касается темной материи - не надо пугаться и шарахаться. Она пока недоступна нашим органам восприятия и нашим приборам. Пилите, Шура, пилите!... Сколько подобных непоняток мы в процессе цивилизации разрешили... Повода все наше понимание Мироздания переворачивать нет. Кроме того, нельзя исключать и феномен возможного артефакта. Раз мы приборами эту самую мутную материю не прощупываем, значит она появилась на кончике пера - как модельный феномен. А модели бывают страшно далеки от реальности. Вон у КМ тоже родимые пятна есть.

Что касается насчет валериного призыва мечтать - никаких возражений. Только так и движется прогресс. Только надо честно говорить: вот, дескать, есть такая-то гипотеза. Как мы  :P ;D выяснили, гипотеза по мере проработки, экспериментирования и сопоставления с другим знанием постепенно движется в сторону теории, в ЕН никогда абсолютной теорией не становясь. Просто, в быту принято широко подтвержденные гипотезы уважительно величать теорией. Ну... по-человечески, это так понятно!

    Интересно, а если бы мы были виртуальными человечками и жили бы в виртуальной реальности и ощущали бы виртуальную материю...  но весь виртуальный мир для нас был бы просто миром, виртуальная материя - материей, а мы само собой разумеется... человечками!  :D

 ...и если уж классики марксизма - ленинизма утверждают, что "материя дана нам в ощущениях", то к этому и надо относиться как к сказанному! Это и даёт граничные условия понятия материи как "бытовое" понятие... для удобства простых обывателей, не желающих напрягать своё сознание за пределы ощущений.  :)

valeriy
    это уже нечто... зашкаливающее!   :D    В диамате насколько я помню одно от другого неотделимо ... материя находится только в движении, и двигаться может только материя!
    Виталий тоже такие "пенки" тут отмачивал... на вроде :"материя не имеет свойств ! "    ;D
   ...у него до того доходила логика, что, чтобы узнать, день сейчас или ночь, то надо непременно обращаться в Культурал... а в окно посмотреть слабо!   ;D
 

вот и озвучивайте СВОЮ точку зрения, и поскольку она Ваша собственная, то у других вполне могут быть их собственные, по их личному опыту старательно намытые...
 хотите чтобы считались с Вашей - научитесь с другими считаться... :)
а за всех говорить не стОит...
 Ваше понимание Мироздания ни кто переворачивать не собирается, а с собственным каждый волен поступать по собственному усмотрению... но не по Вашему...
- ок?

Следует еще раз напомнить для особо одаренных: все органы чувств, которыми располагает человек, имеет только одно предназначение - максимальная адаптация организма человека к экологической нише, которую он занимает в экологической системе планеты, как один из видов живых организмов. Предназначение органов чувств — оптимальная адаптация к условиям существования, а не для чего-нибудь друго-го. (Выдержка из Левашова "Непознанная вселенная"). Представление чего-то большего, что могут дать органы чувств и что соответствовало бы действительности, нуждается также в наличии экспериментальной установки, регистрирующей это нечто большее, то-есть транслирующее результаты регистрации в диапазон органов чувств человека.

Но это также косвенно указывает, что материя может обладать качествами, значительно превышающими все диапазоны, перекрываемые органами чувств. Именно поэтому не следует относиться пренебрежительно к абсурдным гипотезам, высказываемым какими-то безумцами. Критерий здесь только один - в какой степени "безумец" конструирует "зеркало", в котором он любуется собой любимым.

Приходится особо подчеркивать факт движения, так как форумчане очень часть принимают материю как некую данность, наподобие мусора, высыпанного в 3-мерное пространство, и более ничего. Это очень важно, подчеркнуть факт движения. Поскольку только в этом случае можно говорить о трансформациях, эволюции, а если угодно то и возникновении жизни и разума.

Ну если рассматривать маятники как физические процессы в пространстве состояний,то они разумеется информационные. ;) Но для сложных многокубитных систем,одной из которых является человек,их информационная насыщенность
близка к нулю.  :)

 
Что-то мне подсказывает,что от любых ДЭИРовских методов нужно держаться подальше.  :P Как известно "средства - цель,развернутая во времени".  :)


Ну для меня достаточно просто вывода излишних токсинов и восстановления тонуса.  :) Полное обновление клеток это уже перебор.  ;D К тому же какой в этом смысл,если потом снова их травить.  ;D ;D ;D


Общаться с девушками - удел смертных.  :P :P :P Ангелы общаются с Духами.  ;D ;D

который - факт движения - возможен только в определенных граничных условиях...
как они задаются эти граничные условия?
только не надо про электрические заряды, а тем более гравитацию, про которую еще так мало известно...

Я даже подскажу какое - гармонические осцилляции связей между квантовыми состояниями в пространстве Гильберта. :D Вот это и есть "душа" любой сложной системы. ;) Человека или машины.

Есть только миг между прошлым и будущим,-
Именно он называется жизнь.

Из этого отрывка известной песни следует, что пространство, в которое погружено бренное тело, имеет размерность чуть большее трех - пространство нашего существования есть порядка 3+epsilon, где epsilon есть очень маленькое число. Это фрактальное пространство, достаточное для того, чтобы соединить переход из недавнего прошлого в ближайшее будущее!
Только так можно прочертить траекторию, соединяющую далекое прошлое с удаленным будущим. А следовательно и прозондировать ее в обратную сторону.

Песня настолько насыщена глубокой философией, что возникает невольное желание привести ее всю:

Призрачно все в этом мире бушующем,
Есть только миг - за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,-
Именно он называется жизнь.

Вечный покой сердце вряд ли обрадует,
Вечный покой - для седых пирамид.
А для звезды, что сорвалась и падает
Есть только миг, ослепительный миг.

Пусть этот миг вдаль летит сквозь столетия,
Но не всегда по дороге мне с ним,
Чем дорожу, чем рискую на свете я?
Мигом одним, только мигом одним.

Счастье дано повстречать иль беду еще
Есть только миг - за него и держись!
Есть только миг между прошлым и будущим,-
Именно он называется жизнь.

Quantum Angel
...и как же это надо деградировать, сколько выпить энергетика или алкоголя, чтобы "обнулить" хотя бы сознание, не говоря уже о тушке... одна только ДНК как программа чего только стоит!  ;D
...ангелы и энергетики не употребляют!  А у тебя как-то половина на половину - вроде бы и Ангел, и в то же время смертный...   :P     ;D

(http://quantmag.ppole.ru/forum/attachments/24138.jpg)

valeriy
  А кто конкретно из форумчан, кроме Виталия ещё так считает?  :D

  Есть мнение , и об этом писал СИД в "Квантовой магии", что бОльшую часть информации, улавливаемую нашими, далеко не совершенными органами чувств, наш же мозг фильтрует и отбрасывает - как избыточную, лишнюю для этой самой адаптации.
  А я думаю, что эти фильтры - есть некие программы, может быть даже введённые нам "из вне", с целью - удержания нас в стойле граничных условий... чтоб кроме материи больше нечего и не осознавали!  :o    :'(

Я имел ввиду ценность маятника для человека.  :P Можно сказать,маятники соединяют кубиты человеческих сознаний на астральном уровне,уровне эмоций. А эгрегоры - на ментально-информационном.


Хе,вот такое хреновое лето...воплощение.  ;D Хотя с другой стороны полноценное сознание по идее должно существовать сразу на всех уровнях КД.  :) И иметь некую часть в классическом домене. Так же как тело человека имеет волосы или ногти - часть неорганической природы в себе.

Quantum Angel

  ...прямо "бальзам" на душу и тело бомжикам... им осталось себя только ангелами возомнить!  8)     Но вот досада - не у каждого из них ноутбук в котомке, и прочесть твои мысли сможет не каждый.   :P    ;D 


...волосы и ногти - чистая органика, белок в своей основе...  :D  а неорганика - это камни в почках  :o
   Но вообще-то человек и состоит на 80% из воды - неорганики...  ;)

Правильно, для того развился головной ганглий до совершенного головного мозга, чтобы отфильтровывать избыточную информацию, поступающую со всех рецепторов, и оставлять ровно то, что необходимо в текущий момент. Ты вот, например, не чувствуешь на себе присутствие одежды, она так подобрана, чтобы не мешать тебе в твоей повседневной жизни.

Но так же, как заметил Уильям Росс Эшби, человек вооружен совершенным головным мозгом, который оказывается более действенным в адаптации к экологической среде обитания, чем когти и клыки хищников. Задача мозга отфильтровывать тот и только тот поток информации, поступающий по рецепторам, который необходим для выживания. Но подобное фильтрование выполняет и мозг хищников и травоядных, позвоночных и беспозвоночных, млекопитающих и рептилий. Человеческий мозг может предвосхищать события на несколько шагов далее, чем мозг остальных животных.

Предвосхищение - это одно из ценных приобретений природы, которое совершенствовалось по мере эволюции жизни. Животные тоже могут предвосхищать события - понаблюдайте за кошкой, выслеживающей жертву в диких условиях (когда кошка гуляет сама по себе на природе).

Таким образом, можно сделать вывод, что предвосхищение, отточенное природой в процессе эволюции, есть то самое, что позволяет человеку выстраивать мысленную траекторию своего поведения на несколько шагов в будущее. А отсюда уже один шаг до целевого познания природы, наделения её проявлений божественной силой, заселения природы божками (виртуальными мыслеформами), управляющими теми или иными природными явлениями, и так далее и так последовательно.

valeriy


  Скорей наоборот ...многие животные, места будущих катастроф, наводнений и землетрясений покидают за долго то самого события, в то время, как люди спокойно  "сидят" и пока дом на голову не рухнет, ничего и не подозревают.   :o

   Я думаю, что как раз сознание, особенно сознание догматиков, требующих всякого рода "доказательства" и "подтверждения", и играет роль  культурального фильтра, а интуиция оказывается невостребованным "слабым" сигналом.
   Другое дело - экстрасенсы...  :D

Это не противоречит сказанному. Цивилизованный человек, оторвавшийся от природы, потерял реакцию на предупреждающие артефакты. А вот аборигены, например, аборигены австралии, даже очень хорошо реагируют на это. Даже реакция на беспокойное поведение животных может сказать многое о надвигающейся беде.

Доказательства и подтверждения является естественной реакцией любого человека на предъявления ему какой-либо информации. Вот например, я утверждаю, что на самом Юпитере есть разумеая жизнь  :o Первая реакция - предъяви факты. Факты, пожалуйста: большое красное пятно в атмосфере Юпитера (вихревой упорядоченный поток в турбулентном движении его атмосферы) является делом разумных обитателей этой планеты. Где же эти обитатели, если давление там на сотни порядков превышают давление атмосферного столба на Земле. А эти разумные существа не обязаны быть представленными телесными оболочками, пребывающими в ограниченном и замкнутом пространстве. Каждое разумное существо подобно упорядоченной стае птиц, или косяку рыб, и оно меняет свою форму в зависимости от текущей задачи. Вот ведь не веришь ты этому сказанному, не так ли - не достаточно информации, подтвержающей существование разумной жизни на Юпитере.

И подобных высказываний можно привести множество. Например, человек на Земле возник не в результате нудного естественного отбора, а переселился на Землю где-то 40 тысяч лет назад с других планет и даже из других солнечных систем во Вселенной :o Вот те на! Но ведь археологи до сих пор не могут найти связующих звеньев, приводящих к человеку безволосому. В частности, подобное несоответствие дает основание провозгласить, что человек был создан Богом на седьмой день творения  ;)
Более того при заселении Земли человеку пришлось столкнуться с конкурентами - неандертальцами (местными аборигенами, вот они то появились на Земле в результате естественного отбора). В результате человек вытеснил неандертальцев на край Ойкумены, а по просту изжил их со света. Веришь ты в эту гипотезу. Скорее всего ты потребуешь более строгих доказательств, не так ли.

А на других планетах он откуда взялся? Все равно придется решать, Бог Вас сотворил или Вы произошли от обезьяны. :)

И на Земле он возник бы в результате естественного отбора - это неандерталец. Но ему не дали "встать на ноги" те самые пришельцы с других миров. А сами пришельцы на других мирах появлялись в результате естественного отбора в той самой среде, которая существовала там. Им никто не помешал эволюционировать до просвещенного состояния.

Ведь не следует забывать, что 40 тысяч лет - это ничто по сравнению эволюцией Вселенной. А Бог, ну что Бог, многие аборигены принимали белых пришельцев, как Богов, посещающих их на их земле обитания. Так например, были впервые встречены испанские конкистадоры, высадившиеся на Американский континент. Австралийские аборигены так приняли белых пришельцев, прибывших на больших лодках. И всюду, где имела место экспансия белых европейцев, их встречали как Богов. На самом деле, следовало бы более внимательно и бережно относится в древним легендам, мифам, и даже материальным артефактам, изображающих этих Богов.

Так дело в том, что Вы не можете достоверно обьяснить появление человека в результате естественного отбора, но имеете смелость утверждать, что на других планетах, которых никто не видел,  инопланетяне, которых никто не видел, тоже произошли от тамошней обезьяны.

Ученые прослеживают звенья цепи, приводящие к неандертальцу. То-есть можно утверждать, что неандерталец выкристаллизовался из гоминид в результате естественного отбора. Неандерталец уже владел навыками обработки камня и трансформации этих заготовок в каменные орудия. Но вот где-то около 40 тысяч лет назад его начали вытеснять кроманьонцы: с сайта http://www.hrono.info/p_homo.html .

Кто такие кроманьонцы? Одни ученые утверждают, что они эволюционировали от ветви неандертальцев. Но анализ ДНК, взятых из костей этих видов, говорит, что это скорее всего не так. Можно утверждать, что кроманьонцы - это именно те предки, которые возникли в результате совокупления Адама и Евы, когда Бог попер их из Эдема. Хорошо, давайте отнесемся к сказаниям Ветхого Завета серьезно. Бог, кто это? Не является ли он пришельцем с других миров? А кто такие Адам и Ева? А они возникли в результате генетического эксперимента над гоминидами, населяющими Землю к тому времени. Вначале быз создан Адам. А затем, для того, чтобы была совместимость в хромосомном аппарате, из костной ткани Адама была взята вытяжка и привнесена Еве. Не следует думать, что была взята кость из ребра Адама - была взята вытяжка. Сейчас с достижениями генетики, можно взглянуть на древние сказания через призму новейших знаний. Но опять же, евреи, носители ДНК информации, уходящей к Адаму и Еве, обнаруживают ли что-либо общее с гоминидами. Скорее всего нет. И более того, времена, описываемые в Ветхом Завете более поздние, чем 40 тысяч лет. Они относятся скорее всего к временам Ледникового Периода (16 тысяч лет назад).

valeriy
  ...и неандертальцы могли быть занесены на Землю "из вне", но другой цивилизацией... и не обязательно, как цельный организм...  ;) ДНК вполне годилась и какой-нибудь обезьяны.
    ...и потом ты зря сетуешь, что они все вымерли. А Снежный человек...  - сколько свидетельств, снимков и т.д.   ... да и вообще - оглянись вокруг... неандертальцев и среди людей хватает!   ;D

Может быть. Может, что неандертальцы были "пробой пера" на Земле, при обживании этой планеты. Но как-будто археологи отмечают, что оба вида уживались между собой, пока хватало ресурсов для пропитания. Они замечают, также, что неандертальцам был свойствен каннибализм. И этот каннибализм был результатом их вымирания, на манер того, как люди столкнулись с явлением "коровьего бешенства" при скармливании рогатому скоту останков этох же животных со скотобоен (современные технологии приготовления комбикормов это позволяют). Так что каннибализм, распространенный в среде неандертальцев, был, как полагают ученые, одним из основных механизмов их выхода с дистанции. В частности, среди людей так же был распрстранен каннибализм. Там где он имел чрезмерно большое распространение, в этих племенах наблюдались заболевания, типичные при поедании себе подобных (как например, бери-бери или выше упомянутое "коровье бешенство").

Ну а что касается твоего замечания, что среди нас очень даже много неандертальцев, ты прав. Но для профилактики надо чаще смотреться в зеркало, мыться, чистить зубы и стричь ногти  :D

Да уж... Неандертальцы вовсе не вымерли. Они - это вы... И не нужно для полного сходства быть небритым, как доктор Хаус.
Достаточно почитать два-три последних топика.
Я давно знал, что математическое или другое научное образование вовсе не гарантия самого махрового мракобесия и суеверия...
Ну причем тут древнееврейские книги. Вы только представляете сколько до вас не дошло сведений о происхождении человека из сказаний народов мира?
И откуда это вечное желание, что бы кто-то там привнес жизнь на планету и что-то там создал.
Вправе спросить - а сам-то он зародился - забродил по каким законам? Или тоже дядя принес его в инопланетную цивилизацию с другой уже еще более крутой...

Пора уже со всей неизбежностью понять, что человек это такая же неотъемлемая часть нашего мира и планеты, как и плесень...
Скорее всего ничего привнесенного в достаточно развитом виде просто не прижилось бы в этих условиях, если бы не развивалось с ними одновременно и последовательно.

Хватит уже! :))

Да знаю, Фоменко со своей Новой хроЕнологией - тоже математик.

Мистики хреновы. На кострах бы вас не мешало бы пожечь, как подобные вам жгли подинных ученых.

А как же Пановская "аномалия клюшки" - неожиданно сверхкороткое время предбиологической эволюции? Кроме гипотезы панспермии - внеземного происхождения жизни ее объяснить невозможно. Да и Лазарев писал,что сущность,ответственная за возникновение жизни в нашей галлактике,находится в ее центре в одном из шаровых скоплений.
И именно с ней контактировали жрецы древнего Египта,что обеспечивало им сверхспособности по управлению загробным миром. ;) Правда это тоже может быть одна из мнимых событийных линий сферы Блоха. :D Но тем не менее "аномалия клюшки" - вполне объективный феномен. ;)  

OEOUO

летний депресняк замучил?

остальные господа по крайней мере жечь на костре ни кого не собираются...

не уж то так трудно, желая уважения собственной точки зрения, уважать другие? :o
- кажется, уж на столько нормальная коммуникабельная позиция цивилизованного человека... :-\

Представляем - очень большой пласт еще не раскопанной информации ждет своего часа. К сожалению приходится константировать, что очень много информации было уничтожено. Как например, испанская конкиста уничтожила множество текстов древнеамериканской цивилизации, или фанатики-христиане сожгли Александрийсую библиотеку, полную рукописных папирусов. Так же во времена разгула инквизиции уничтожались языческие источники, имеющие отношение к происхождению данных народностей. Только благодаря просвещенному арабскому востоку до западной цивилизации докатились сведения об античных мыслителях.

А на настоящий момент пока что доступна Библия, включающая ветхий завет и новый завет. Надо только смотреть на эти тексты так, как как-будто они на самом деле описывали реальные события. И трактовать их так, как подсказывают современнейшие достижения науки. Я не буду сейчас вдаваться в подобные трактовки, так как они заведут нас немного в сторону.

Существует масса материальных артефактов, указывающих на то, что подобные фантазии (привнесение разумной жизни из других созвездий) не лишены смысла. Это не означает, что подобные фантазии верны. Но это означает то, что они имеют право на существование. И люди будут сортировать найденные артефакты, искать новые, синтезировать новые знания, опирающиеся на эти артефакты и т.д и т.п.

Это точно, всех сжечь, чтобы не повадно было высовываться. Только истинных ученых жгли не мистики, а служители церкви. А хреновы мистики в те времена пытались искать какие-то философские камни, превращающие железо в золото. Ну да ладно, простим этим хреновым мистикам их заблуждения, так как их блуждания привели в конце концов к становлению химии, как науки.

прежде всего нужно себе очень четко представлять природу нашего разума, которая вся построена на "объективации" понятий и паттернов восприятия.
Вот только лишь отсюда растут ноги всех "демиургов" на свете. Человеку не дано ощутить в полной мере свою интегрированность в бытие, когда он начинает мыслить.
Поэтому все измышления, основанные на присутствии некоего ОБЪЕКТА, который что-то там сделал и сотворил - это на 99,999... % эффект нашего способа мыслить.

"не лишено смысла все на свете. Но это означает лишь то, что человек умеет обобщать и придавать смысл произвольному количеству подобранных фактов и сведений.
Фактически он ничего не открывает кроме утверждения способности своего мозга кумекать вдоль и поперек ткани бытия.

Научный подход (как инструмент) , каким бы он не казался несовершенным и тяжеловесным - пока единственный добросовестный путь познания. 
И он кстати тоже не гарантирует от лукавого применения в доказательство самых произвольных гипотез...

Только лишь осознавая все это мы будем в надлежащем состоянии трезвости и здорового скепсиса для действительно объективного познания мира.

Любаше: лапушка, я в отпуске и в прекрасном настроении, бесконечно далеком от депрессии. Говоря о желании "пожечь" здешних "мракобесов"  я думал лишь о костре на природе и шашлычке под красное винцо...   

АААА!!!
Яду мне!
Мракобесы!!!

Кстати, поговорка - "петь Лазаря"

Первоисточник — Библия. В Новом Завете (Евангелие от Луки (гл. 16, ст. 20—21) есть притча о бедном Лазаре: «Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы приходя лизали струпья его».

В старину нищие, богомольцы и калеки, выпрашивая милостыню, пели фольклорные духовные стихи о бедном Лазаре, пытаясь таким образом воздействовать на чувства окружающих и облегчить себе сбор подаяний. А поскольку это были жалобные, заунывные песнопения, то отсюда родилось широко распространенное образное выражение «петь Лазаря» — жаловаться на судьбу, просить чего-либо, самоуничижаться и т.п.


Ныне это выражение впитало в себя новый смысл, новые коннотации... Благодаря учению Лазарева (объяснившего суть мироздания), выражение "петь Лазаря" приобрело значение мракобесного инуитивизма.

 

Нет в его теории ничего "мракобесного", ;) она полностью подтверждает на практике модель СИДа. Именно поэтому больные,применяя его систему, выздоравливают. А что касается его фамилии,он ее диагностировал на одной из лекций,она по энергетике действительно восходит к библейскому "Лазарю". Этот персонаж был воскрешен Христом,после того как его старая жизнь была кармически закончена. У самого СНЛ в начале 90-х был рак,который после прочтения Библии исчез. Таким образом он видит свою задачу в текущей инкарнации - давать людям метод преодоления кармической предопределенности через обращение к Богу. "Мракобесным интуитивизмом" скорее являются сказки Кастанеды. :D :D

Неверно.
Вас должно насторожить даже то, что Лазарев занимался такой дребеденью как диагностированием своей фамилии. Коню понятно, что фамилии стали появлятьсмя примерно с 17 века совершенно "произвольным" образом создаваясь из прозвищ, имен, кличек, и даже прозваний-оберегов.
"Диагностировать" нечто такое - значит расписываться в суеверии и "профанизме".
То, что вера способна излечить человека от недугов - известно с доисторической древности. Кабы это было не так, то шаманы бы не появились.
Для этого совершенно не важно читает ли человек Библию или приносит жертву Кетцалькоатлю...

Опять таки что его учение подтверждает чью то "модель" - ничего не доказывает. Оно может подтверждать модель 9-й симфонии Бетховена и при этом суть такого подтверждения будет просто в том, что и то и другое создано людьми по законам мышления и логики.
Учение о карме вообще не выдерживает никакой критики. Или же "карма", в подлинном смысле не карма вовсе а просто заурядное содержание мыслей человека. И приобретается она случайным образом, через лотерею рождения, среды, социального положения и окружения, через исторические реалии эпохи и даже через усидчивость в своем образовании и освоении профессий.
У некоторых она еще приобретается изобретением очередного лохотрона для легковерных обывателей. И продажей тысячи книг для них же.

Вроде бы и вреда нет...
Но это не так.  

Разница есть,об этом говорят элементарные физические законы. ;) Если человек любыми методами повышает коэффициент своей квантовой запутанности как системы,что в системе Лазарева называлось "увеличение любви к Богу",то любые стохистические кармические флуктуации гармонизируются. Если происходит обратный процесс - уменьшение КЗ,то усугубляются. Просто "веры" тут недостаточно,нужен еще правильный вектор. Скажем Саваоф прямо постулирует себя как высшее свойство системности,лежащее выше тварного мира - "Я есть альфа и омега,начало и конец". В то время как языческий ацтекский бог - олицетворение сил природы. Это то же самое,что молиться Квантовому Домену вместо НИРа. ;)

   я и говорю ...неандертальцы - каннибалы есть даже среди нас... не успеете Валера с Андреем оглянуться, а вас уже, мракобесов на вертеле крутят...    :o ... а после, хрустящие поджаристые косточки ваши, да с винцом...   ;D

шашлычок из форумчан?!  :o

Ангелы всякие - это же ДИЧЬ, пернатая...

Исторические артефакты - это подобно экспериментальным точкам на эволюционном графике человечества. Если таких артефактов мало, то очень сложно делать какие-либо заключения. Поэтому очень важно пежде всего собирать по крупицам эти артефакты.

Но пусть будет накоплен какой-то массив данных. Опираясь на эти данные можно строить гипотезы и аппроксимировать по этим данным эволюцию человека. В любом случае, хотим мы этого или не хотим, в основе аппроксимирующих гипотез лежит набор постулатов, изначально не доказуемых. Эти постулаты подобны высказываниям, которые несут в себе некоторые утверждения, где сами базисные слова принимаются без дополнительных толкований. Например, снег белый, сажа черная. Здесь слова белый и черный принимаются изначально понятными на уровне чувственного восприятия и поэтому не требуют дополнительного толкования.

Так вот, каков набор гипотез может быть принят при обсуждении накопленных артефактов: (а) человек произошел в результате естественного отбора, а все эти артефакты есть результат генерации мыслеформ (эдаких древних божков) древнего человека в ответ на дикие и грозные проявления природы; (б) человек есть венец творения Бога и далее это не подлежит обсуждению - надо только верить и все; (с) человек переселился из других миров на Землю и стал шаг за шагом осваивать ее (здесь возможен вариант, что человек появился в результате генетической коррекции уже существующих видов, скорее всего гоминид, высшими существами, высаживающиеся в далеком прошлом на Землю. Очевидно, эти высшие существа принимались как Боги для людей с пробуждающемся сознанием). Желающие могут дополнить список.

Каждое из выше перечисленных высказываний имеет право на существование. Но вот какое из них окажется верным - покажет скрупулезный анализ всех собранных артефактов (к сожалению, есть еще и запрещенный прием - тихой сапой уничтожать артефакты. Тогда кроме верности утверждения (б) ничего не остается).

PS: OEOUO, судя по твоим постингам, ты себя позиционируешь как эдакий замшелый филосов марксистско-ленинской закваски. Любое высказывание, противоречащие твоему восприятию подлежит немедленному уничтожению, типа "шаг влево, шаг вправо - стреляем без предупреждения". Извини, что не так. Но даже Квантовый Ангел, какую бы ахинею он не нес, имеет право на высказывание своих мыслей, даже если они у кого-то вызывают идиосинкразию.

valeriy 

...Как раз Квантовый Ангел, несмотря на его закомплексованность по некоторым вопросам, вообще в принципе приблизился к осознанию Нелокальности как таковой. Наоборот - он очень даже далеко ушёл от общей массы "интеллектуалов", и общаться с ним приходится через толщу других культуральных пластов... что и воспринимается, как ахинея.
   А вот эти промежуточные пласты надо ещё разрабатывать и разрабатывать... это ступеньки в новый мир... мир нелокальный - информационный...  ;)
   А Серёже Доронину вообще скучно сидеть в вашей песочнице материализма...  :'( 

с сайта http://www.paleocontact.ru/index.php?statid=29 : - это из древних Шумерских источников:

(http://quantmag.ppole.ru/forum/attachments/shum2.gif)

ну-ну.. так уж и ракеты...
Вот иллюстрация того, что наш мозг подставляет то. что он знает и о чем он думает. Для этого и изобретены пятна Роршаха.

На приведенном рисунке, значит, по бокам "ракеты висят шкуры леопардов с хвостиками и мордами. Сама "ракета" очень напоминает колонну с рельефными изображениями то-ли обезъян то-ли уродцев, вероятнее всего в душевых кабинках.
Донышками к нам складированы бутылки с пивом, о корорых естественно имели представление шумеры, дотрёхавшие до ракетостроения...
Наиболее интересна верхняя ступень "ракеты". Чтобы показать её истинный размер, рядом изображены жирафы.  Жирафы вообще использовались в точных науках шумерцев в качестве измерительного инструмента высокой точности.
Рядом с жирафами, видимо, инженеры, которые молятся, чтобы ракета взлетела.
Они, того гляди, подожгут промасленные шкуры леопардов по которым огонь перекинется к жидкотопливным двигателям.
Жидкое топливо будет поступать из душевых трубок, а обожженные обезьяны в предсмертных конвульсиях какое-то время  послужат для притока кислорода в камеру сгорания.

Странным образом, в кабине звездолета мы не видим живых существ, но зато шесть предметов, напоминающих фаллосы с яйцами. Следовательно, экспедиция намечалась в интересах панспермии.

Было бы страшно недальновидно и глупо не использовать на пользу себе усвоенный опыт "марксистско-ленинской" закваски. Эта ступенька подняла людей на новый уровень трезвости и понимания реальности. Скатываться с неё в область истощения разума в различных мистико-религиозных волюнтаристских "парадигм" - это деградация и реакционность.

Новый уровень научного сознания должен быть каким-то совершенно особенным в своей свободе, свободным от стереотипов и крайностей.
Он безусловно должен учитывать воззрения самых разных людей и "школ", но никогда не терять уже приобретенных ранее дорогой ценой качеств критичности и научного скептицизма перед лицом разного рода "сенсационщиков".

Поэтому я сам, хотя и проходил весьма глубокие степени магических практик, тем не менее всегда буду стоять на позициях их критического и научного осмысления. И крайне бы желал, чтобы настоящие ученые были свободны от затмения рассудка и здравого смысла.

Постоянно бы им здоровую порцию Пипиного "материалистического элексира" внутривенно не мешало бы вливать. Хотя, кажется она и сама кое в чем имеет "слабинку" мракобесного толка... И еще в музыке не петрит...  

  

Ты круто раздолбал этот артефакт, признаю твою правоту.

КвА - он конечно хороший...
Но он сам не замечает одного парадокса. Нелокальность страшно далека от его непреклонной, преувеличенно ригористской позиции святого адепта  КП.

То есть он, пытаясь, как бы - быть святее Папы римского, тем самым опровергает собою все принципы "святости".

Его "модель" слишком уж заточена для умствования, что он и делает. Тем не менее, реальность представляет сосбой нечто. что едва ли доступно объяснению вообще.
Для того, чтобы только "приблизиться к приближению" из которого можно увидеть только лишь неясные силуэты Теории, нужно очень и очень серьезно поработать над самим инструментом познания - нашим разумомо и восприятием.
Только тогда мы сможем изолировать "антропоморфизм" и научиться хотя бы учитывать его в своих попытках постижения.

Пока мы и близко не подошли к такому этапу, а , следовательно, все попытки наши есть ни что иное, как просто рефлексия самих себя и своих способностей на самих же себя.

У иеня десятки друзей- политиков и журналистов. И когда я их читаю, то ясно понимаю одну важную вещь - они видят в окружающей действительности самих себя и строят модели и "проблематику" не этой самой ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, а своих о ней представлений и приоритетов.

Примерно то же самое будет происходить и в недобросовестной науке, если она сознательно не поймет, где кончается личный "антропоморфизм" и где начинается объективная реальность, к которой пробиться можно лишь сугубо честными инструментами научного познания.  

опять МЫ?
и опять суждение обо всех по себе?
а если Вас просто Ваши учителя контролируют и не пущають "приблизиться к приближению", дабы Вы их сущность не раскусили?
с чего Вы полагаете, что далеко ушли в ентом от своих друзей политиков и журналистов?
- по секрету скажу: суждение по себе любимому - это и есть нормальный физический процесс, который всегда завязан на конкретные, в данном случае - личные - граничные условия, которые наиболее жестко работают в области осознания, благодаря тамошним условиям...

"честными инструментами научного познания" может быть только избавление от собственных иллюзий, т.е. умение говорить себе правду, умение видеть собственные границы осознания и причины их столбления...
ежели причин столбить граничные условия нет, то последним препятствием будет не контролируемый улет крыши, которое тоже можно исключить из препятствий, перейдя к контролируемому полету... только и всего...
так что, можно не только "приблизиться к приближению", но и в приближении нащупать множество градаций понимания/осознания - главное - чтобы крышу не сорвало...
вот тогда-то и возвращаются к абсолютно каменно-мумифицированному МЫ, категорически не позволяющему полеты мысли другим... к исканию такой же каменно-мумифицированной честности, которая по сути своей вовсе не честность, а смерть мышления...
она еще склерозом проявляется, потому как не позволяет обращать к базе данных из-за смерти каналов обращения... что ваще опасно для копирайтеров...

Нет, это риторический прием. Правильнее было бы сказать - "вы". Потому, что именно я-то вполне трезво осознаю механизм процессов человеческого познания и восприятия, к чему, собственно и призывал.
Что же ускользает от вас?
Ну, во-первых, Любаша, не нужно превращать в жупел "суждение по себе" от которого не свободен ни один человек на свете. Прото корректнее было бы его называть - "собственное суждение". А в этом случае таковое может быть достаточно обоснованным или , наоборот, неосновательным - волюнтаристским.
В обоих случаях разница между "одним и тем же" весьма велика.
Скажем, суждение ученого, основанное на физических экспериментах, показаниях точных приборов и научной работе с результатами - это одно, а суждение фантазера, основанное на собственном "прозрении" в состоянии послеалкогольного "просветления" - это совсем другое...
Впрочем, Вы это понимаете. Кажется... Хотя и в том и другом случае у Вас это называется "суждение по себе".
"Умение говорить себе правду" вовсе не инструмент научного познания. Это просто свойство характера или (в худшем случае) одна из иллюзий самомнения...
Я могу привести простые примеры того, как человек может принимать за "правду" простые иллюзии собственного неразвитого воспроиятия. Поверьте, мне как музыканту и педагогу по фортепьяно это так очевидно на примере учеников - как Вам на кухне кастрюли.
Большее вмещает в себя "частности". И тому, кто прошел какие-то этапы обучения или собственного профессионального роста просто очевидны проблемы, давно им решенные, когда он видит как с ними борется неофит.
Видеть, что ты дальше ушел от других позволяет именно это. Если вы видите, что ваш внучок мучается над задачкой на умножение столбиком, вам наверное не придет в голову (ваша навязчивая) идея о том, что "вы не вправе судить по себе" что "далеко ушли в ентом"...
Как раз вправе, если вам очевидны его трудности и возможные ошибки и вы можете все его частности вместе с потрохами вместить в свои знания. А вот он этого сделать никак не сможет, хотя в состоянии, подобно Вам бесконечно "камлать" о том, что, де - Вы не в праве судить...
Именно отчет себе в своих ошибках (хотя бы и без возможности избавления) позволяет мне включать мнение о друзьях политиках и журналистах в круг обобщения. Их произвольный "анализ" проблем говорит мне как карты того же Роршаха, чем заняты их головы, каковы у них предпочтения и страхи, что они знают а чего не знают.
Среди тех, кто от них отличается есть и иного плана люди. Например анализ того же Гафурова - http://szg-akt2.livejournal.com/1076415.html?nc=1
 это совсем другое.
Это действительно научный подход, основанный на анализе с "правильной стороны", сделанный человеком, который глубоко разбирается в экономике, финансах и политике.
Разница, Любаша, есть?

Вот об этом я и говорю. Когда ученый исходит в своих суждениях от основательной платформы научных знаний и фактов, понимая механизмы и зная законы - пусть он фантазирует, если это ему на пользу.
Когда же начинают фантазировать, опираясь на ложные непроверенные "гипотезы" и "сенсационные" факты и начинают строить ахинею вместо парадигмы и теории, это и есть "суждение по себе" - волюнтаристское и необоснованное саморефлексирование.

Программа SETI (поиск внеземного разума) появиалась вовсе не случайно вместе с бурным развитием науки в 20-ом веке (в частности, с развитием радиотелескопов, позволяющих видеть космос в другом диапазоне электромагнитных волн). В то же самое время просыпается интерес к наблюдениям Неопознанных Летающих Объектов и к поискам артефактов, подтверждающих посещение Земли инопланетянами в древности. Здесть нет никактой мистики - здесь есть любопытство, инициированное тем пониманием, что мы во вселенной не одиноки, а быть может к тому же и не самые продвинутые. Также можно заметить, что здесь неявно отторгается антропоцентризм, который неявно провозглашает, что человек является совершенным творением и пупом Земли.

Здесь я приведу ряд выдержек из сайта http://cvetindigo.ru/506-zemljane_potomki_inoplanetjan.html , повествующим об Эрихе фон Дэникене, энтузиасте поиска палеоконтаков иноземных цивилизаций с Землянами:

Так что не следует огульно отвергать поиски исторических артефактов о возможных контактах, но каждый артефакт должен подвергаться тщательному анализу и критики. Как тот, предложенный ранее, как оказывается, показывает душевую кабинку с конусообразным баком с водой на верху, подогреваемый солнечными лучами.

Нет жесткой границы, где кончается твердая платформа научных знаний и начинается зыбкая почва непроверенных "гипотез" и "сенсационных" фактов. Более того твердая платформа может оказаться и не такой уж твердой, как например, кризис классической науки в конце 19-го начале 20-го веков. Многие находки современной квантовой механики делались исключительно интуитивным путем, руководствуясь непроверенными "гипотезами". За что не сразу принимались научной общественностью. И это правильно, поскольку эксперимент является критерием истинности.

Подобное мы наблюдаем и сейчас в связи с попытками установить были ли посещения Земли в прошлом инопланетными пришельцами. Первый вопрос, а существет ли сам инопланетный разум, более продвинутый в своей эволюции, чем земной (не одиноки ли мы во вселенной). Второй вопрос, а на фига им посещать другие миры, чем плох их собственный мир. Третий вопрос, посещать ли посещать, но какими средствами. Мы ведь знаем, что материальный предмет не может быть разогнан выше скорости света, самой высокой скорости во всех весях и во все времена.

Надеюсь ты понимаешь, OEOUO, что человек вправе ставить подобные вопросы и вправе искать на них ответы. И даже если ответы ничего не дадут, усилия затраченные не пропадут даром. Так же, впрочем, как и в бестолковых поисках философского камня, усилия, как оказалось, были не напрасными. Они привели к становлению химии, как науки.

К сожалению в правительствах такие же люди как и вокруг. Не нужно их принимать за сверх-умных. Для финансирования якобы нужных проектов можно "втирать" любому президенту премного убедительно. И пожить не один десяток лет в достатке, пока "исследования" не будут свернуты потихоньку. Никто не взыщет потраченные средства. И Гитлер тратился на поиски артефактов и на "ясновидящих" и многие после него. Да и среди титулованных ученых немало безнравственных людей, готовых выбить деньги под какой-нибудь "многообещающий" проект.
Достаточно наши власти напугать подобными "исследованиями" в Штатах, а их напугать нашими  "тайными технологиями" колдовства...
На самом деле никто вам не скажет (если это действительно серьезные проекты) чем они там на самом деле занимаются под своей "вывеской".

Ну и пусть себе - пусть ищут там что-то.

Только!
Только не нужно нам парить мозг всякими там ангелами и Библией... Тем, кто хотя бы обращался к научным переводам Евангелий и Библии ясна проблематика текстов, их происхождение, время создания, история канонизации, варианты, апокрифические тексты и очень многое еще...
Этого уже достаточно для нормального исторического и научного взгляда на это наследие КУЛЬТУРЫ.

Спрашивать же попов или "ясновидящих" по поводу этих текстов так же наивно, как спрашивать обывателя об устройстве его сотового телефона. Он им ПОЛЬЗУЕТСЯ и все тут!

насчет "ребра Адама"... Ну, это, ребята, ваащеее..  Как будто бы разделения на мужкие и женские особи не существовало в природе на уровне бактерий (штаммы бактерий-доноров - тех, которые передают свою ДНК, и штаммы бактерий-реципиентов - тех, которые ДНК получают (иногда говорят, что доноры - это "мужской пол" у бактерий, а реципиенты - "женский")...

Вот когда я приводил в пример Саида Закировича Гафурова, то как раз и имел в виду, что его мнение потому совершенно "научное", что опирается на выработанную и доказательную  политэкономическую базу. Да, да, ту самую, для которой так много сделали и Адам Смит и Маркс с Энгельсом и многие другие социологи и экономисты.

А те, кто опирается на "ребро Адама" из ученых - это вообще несерьезные ребяты...

вот только Вы забываете о том, что это его правда, соответствующая его личным конкретным граничным условиям... и эта его правда просто необходимая ступенька в развитие его восприятия... и что не маловажно - она его родная и уникальная 8)



теплород тоже был результатом эксперимента - т.е. строго научного подхода... Вашими словами...
вот только Вы забываете при этом об особенностях интерпретации, которые опять же завязаны на личные граничные условия и личную базу данных в числе этих граничных условий...
интерпретация Гафурова для Вас научный шедевр, потому как ваши граничные базы оч близки или Вы из-за определенного их совпадения готовы принять на веру его интерпретацию некоторых фактов, которые любой другой человек интерпретирует иначе, опять же в соответствие с личной базой данных... (это, кстати, оч интересная тема - почему информация принимается на веру выборочно и по каким критериям эта выборка происходит...

вот, например, интерпретация понятия "штурман" моим мужем: он полагает, что я, нареченная этим званием, должна знать все, несмотря на то, что вместе с ним впервые еду по данной дороге, учитывая особенности российских карт, которые в стороне от трасс лишь отчасти соответствуют действительности... оттого и ходят в народе анекдоты типа:
выходит из леса на околицу деревни некое воинское подразделение, старший по званию достает из планшета карту и задумывается... бабульки сидящие на завалинке дружно перешептываются: - сейчас дорогу будет спрашивать :)
а карта-то честная - самая точная, военная... но и в ней интерпретация порылась :(


от чего-то человеки склонны именно к такой безаппеляционной трактовке, а это ни что иное как способность к безоговорочному принятию на ВЕРУ...

так что, будьте по-осторожнее на крутых поворотах интепретации...

Все-таки есть!
Твердая платформа кончается ровно там, где нет подтвержденных экспериментами научных  данных.
Мы можем говорить о "кризисе" не науки (или музыки) а всегда лишь о кризисе нашего сознания. Наука (как и музыка) - способ познания реальности и способ взаимодействия с нею. А как мы понимаем - это процесс бесконечный, кризиса в котором быть не может.  
Результаты научных экспериментов того же 19 века остались большей частью неизменными, они уточнялись, но не потеряли своего значения. Менялась общая картина представлений в которую они вошли уже под другим освещением. Классическая механика до сих пор - эффективный инструмент производственной практики и никто этого не отменял.
Кризис как раз заключался в том, что "результаты" такой деятельности стали ожидаться чересчур прагматическими, следовательно - антроморфизировались. И вместо углубления в непредвзятое "познание", человек стал искать познания, в своем понимании - полезного.
(ну это примерно тоже самое что и в музыке  - вместо поиска нового стали искать удовольствий), чем самым донельзя "вульгаризировали" сам процесс познания.

Сейчас же эта отрыжка ПОП-науки занимается тем же, чем и Поп музыка - удовлетворением алканий темных и малокультурных-малограмотных  масс.
А иные ученые стали подобны Киркорову... Они делают именно то, на чем могут срубить бабла, и обрести популярность.

Любовь! Вы не различаете выводы из экспериментов (выводы могут быть и ошибочными и всегда отражают уровень представлений своего времени) и результаты экспериментов.
Выводы Гафурова верны вовсе не от совпадения "граничных условий". Ваш подход в этом вопросе далек от системности.  Важна именно база - основание на котором он делает свои выводы. И не соглашаясь на 100% с его выводами я все равно буду от него близок из-за основательности и научности его базы.
База - это как бы результаты проведенных экспериментов с повторяющимися и ясными результатами, проведенные независимыми исследователями в разных лабораториях.
Остальное - сотрясание воздуха.

 

Здесь могут быть две версии: (а) старые пердуны, писавшие тексты о сотворении мира, накурились предварительно гашиша и их "понесло по кочкам"; (б) старцы, писавшие тексты о сотворении мира, на самом деле имели какое-то знание, которое пытались передать как можно ближе к истинному положению дел. Ну и третья версия, просто похерить всю эту писанину куда дальше и не забивать себе голову этими сказками.

Позиция ученого не отвергать эти писания, но попытаться увидеть здесь то истинное, что могло происходить в древности. Дело в том, что на всем протяжении, сознательно или нет, уводили в сторону от научного "разбора полетов". Но если взглянуть трезвым взглядом на эти писания, то на самом деле открывается даже очень любопытная картина происходящего. Не дело ученому отмахиваться от этих фактов, как от назойливых мух.

Да втирают и будут втирать, чтобы поиметь деньги из бюджета (из карманов трудящихся) на развитие того или иного исследования. Физики выкапывают деньги на строительство Большого Адронного Коллайдера, на строительство подземных детекторов, регистрирующих космические нейтрино, на строительство систем радиотелескопов для прослушивания космоса, и для многого еще чего. Биологам надо познать ДНК-код человека и воссоздать его копию. Кибернетикам невтерпеж построить квантовый компьютер. Археологам нужды деньги для организации раскопов на стоянках древних людей. Да и много, где еще можно потратить народные деньги, а часто и бесцельно профукать. Так что же закрыть все проекты и остаться с лучиной, освещающей жалкую халупу.

OEOUO

меня всегда поражают борцы за правду... своей недальновидностью, точнее - узостью собственного сознания...

Вы научились отличать собственную позицию от прочих, но понять: от чего возникают иные позиции - Вам еще предстоит :)

Почитал эти выводы. Кто бы спорил, молодец мужик, все расставил по своим местам. Но простым людям сразу была ясна картина происходящего. Можно вспомнить недавние выборы в Молдавии, например. Не знаю, чем руководствовался Воронин, но он оказался очень прозорливым, дав оппозиции разгромить дотла Дом Правительства. Весь мир лицезрел беспредел этих вандалов-оппозиционеров. Весь мир видел, кто стоял за всем этим. Это первая осечка цветной революции. В Иране же Ахмадинеджад, выигравший выборы, не стал церемонится с вандалами и не дал им разнести в прах многие государственные учреждения.

Но я, единственной, не понял, к чему ты сделал ссылку на эту статью.

Дорогой Маэстро! Вот разгребаю помаленьку постинги, накопившиеся за время моего отсутствия на рабочем месте и готов выразить вам большой респект за корректность оценок заблуждений нашего юного друга и иже с ним и за ваше вИдение существа обсуждающихся вопросов. Не смею тешить себя надеждой, но может быть общение с материалистической трезвой публикой внесло в ваше мировоззрение определенную лепту. К счастью, в последнее время количество трезвого и грамотного народу у нас на форуме заметно возросло, что также поднимает его авторитет и интересность. На этом фоне утробное бурчанье отдельных ретроградов уже не выглядит таким фаталистичным  ;D ;) :P.

Ты, Виталик, за какой материализм (помнишь сакраментальный вопрос Макара Нагульного из "Поднятой целины") - за материализм в пыльном шлеме и маузером наперевес, или за материализм с проницательным взглядом в суть вещей?

Валера, а что тебе дало повод вспомнить о маузере?

А OEOUO в постинге №98 написал Хотя, как ты знаешь, на кострах ученых жгла церковь, а мистики как были не от мира сего (искали философский камень, чтобы на халяву получить золото), так и остались ими (как Квантовый Ангел, например, молящийся теперь на Machine Erectus, или как ее там - Омниссия или что-то в этом роде, если не ошибаюсь.)

гыы ;D
какое убогое определение, как и прочие, например - в Википедие...
 мистик Ньютон посмеялся бы от души...

Люба, я специально утрирую, чтобы зацепить Виталика. А к мистикам можно отнести в таком случае многих мыслителей, таких как Лейбниц, Мопертюи, Лагранж, Декарт, которые закладывали основы классической механики. Так что, если я утрирую, то вовсе не для того, чтобы поиздеваться над мистиками, а чтобы ярче подчеркнуть их вклад с становление человеческой цивилизации (я по большей части упоминал тех, кто искал философский камень)

Откуда ты откопал этот "Erectus", ;) у меня начинает складываться ощущение,что тут какие-то личные проблемы... :D :D Бог-Машина на высоком Готике - Deus Mechanicus или Deus Machina. НКТ - это духовный корень будущего рационального духовного течения,соединяющего религию и науку. Однако как писала Пипа,нельзя молиться вектору состояний и матрицам плотности. :) Для этого нужен архетип право-полушарного мышления. Я пытался что-то такое придумать с ангелами и печатями,но даже сам понимал,что
все это на уровне детского утренника. ;) Омниссиатство для этого идеальный вариант,его постулаты полностью вписываются в НКТ и его не нужно создавать с нуля,у него уже есть вполне развитый эгрегор. :) Осталось вдохнуть в него
внутренний стержень. ;)

ответ очевиден - еще выше я говорил о научной базе, как основе любых суждений. И привел пример "необоснованных" (кроме как своими обывательскими "представлениями") и произвольных суждений журналистов и политиков. А в противовес привел пример ОБОСНОВАННОГО мнения. Причем, обоснованного на правильной политико-экономической базе. 
В науке так же... , какие бы смелые не высказывались гипотезы, все-таки нужно опираться прежде всего на проверенные факты.
Беда начинается там, где математики с физиками, недостаточно изучив проблематику, скажем, исторических дисциплин или научной археологии начинают вкривь и вкось опираться на какие-то сомнительные артефакты, или древнееврейские письмена.
Да, евреи сохранили в своей истории важные письменные документы и предания. Они, благодаря своей выживаемости и распространенности среди народов Европы и востока, благодаря особым чертам характера, которые выковались в тысячелетней практике выживания, сделали Библию чуть ли не основным достоянием культурного мира. Но если мы, скажем, возьмем Мифологический словарь и просто полистаем его, или хоть энциклопедию религий мира, то увидим, что Библия и её "мифы" только лишь крохотная часть всего многообразия, отчасти потерянного и мало уцелевшего духовного наследия народов земли.

Начинать плясать от таких текстов в своих научных изысканиях и предположениях можно лишь с учетом "равноправия" всех гипотез, которые до нас дошли.

И только исходя из сравнительного научного анализа всех этих текстов выделить общие для них "абстрактные ядра".
А выделив таковые мы просто увидим процесс формирования сознания людей, которые неизбежно и ЕСТЕСТВЕННО порождают идею о "самом большом" и сильном. Как дети, которые спрашивают про самый большой дом или самый большой пароход...

Так же абсолютная принадлежность нашего разума - желания "начала и конца". Желание "создания" каким-то создателем. Это все такие "паттерны" нашей психологии, которые видны буквально на каждом шагу.
Удивительно, что люди научного склада ума этого не видят и не хотят с самого начала - "ИЗОЛИРОВАТЬ", а даже наоборот - включают в рабочую гипотезу...
   

Quantum Angel
...и всё же как-то тяжко "оно" тут проходит... почему?   ???  Интеллектуалы не той закваски, не под теми крышами эгрегорами тусуются?   :o     ;D
...расстраиваешься?   :'( 

Когда я слышу о новом движении, я всегда спрашиваю - "А есть ли там гений?" (c)

Да тут вобщем и НКТ-то с трудом проходит.  ;D ;D ;D

Во-первых, в то время не было четкой научной границы между ЕН и мистическим знанием. Это не зазорно: когда ты топаешь в незнаемое и по пути что-то там себе полагаешь, потом выясняется, что некоторые положения подтвердились, обнаружился надежный гносеологический и экспериментальный фундамент, а некоторые нет. Вот то, чего нет может быть просто ошибочным посылом, а может и иметь неправильные философские корни. В первом случае - ничего страшного: не ошибается тот, кто ничего не делает. А иметь ошибочные корни - например, анимация сил Природы - принципиальная ошибка, которая никакой, даже временной пользы исследователю не приносит.

В случае мистицизма, оккультизма мы должны исходить из того, что сверхъестественных явлений в природе не существует. Сверхъестественность - оксюморон. Она допустима только по отношению к сферам наших баз знаний. Об этом и Пипа толковала, говоря о сильной и слабой сверхъестественности, эти же понятия я использовал в своем материале, сославшись на нее. За что потом пришлось уважаемой публике туманно пояснять, кто этот автор с таким необычным идентификатором и без традиционных печатных работ...  ;) :P. Ничего... пояснил...  :D

Наконец, названные тобой великие умы прошлого были ведь детьми своего времени и не избежали мистических заморочек просто по причине воспитания и их распространенности. Нет никаких оснований для утверждения, что сформулированные ими законы и теоремы, математические результаты были получены исключительно благодаря мистической приправке. Я тебе тоже могу назвать список граждан, внесших в науку большой вклад и не бывших мистиками или религиозниками. С.Л.Соболев, Л.В.Канторович, Ю.Л.Ершов, Д.А.Поспелов...

Я же говорил,что тебе наверняка понравится 1-я догма нео-Омниссиатства:
Omnis est Machina. ;) 

Кто бы спорил. Конечно надо иметь большую базу артефактов, охватывающую по возможности все культурные слои человечества.
Здесь я не могу с тобой согласитья, так как опираясь на артефакты, почерпнутые из базы данных, ученые может строить свои заключения, предварительно подведя под них гипотезы, которые он желает обсудить. Одна из таких гипотез - в древности Землю посещали пришельцы из других миров и оставили свой след в генетических модификациях местных аборигенов.

Правильно. Это не зазорно, полагать, что имеют место визиты Неопознанных Летающих Тарелок (НЛО). Пусть энтузиасты дерзают. OEOUO беспокоится, что они могут поглощать на это дело (заведомо пустое дело) бюджетные деньги. Но для этого эти знтузиасты должны доказать, что контакты с представителями из НЛО, является заведомо беспроигрышным делом. А в противном случае будет как в анекдоте: съесть то от съест, да кто ему даст.

Ну, давайте уберем "антропоморфность" из данного утверждения.
1- "в древности" - наивная вера, что когда-то, во "времена оны", что-то такое положило начало или кто-то был самым мудрым или что люди жили в золотом веке и т.д.  Происхождение вобщем-то понятно. Когда я распрашивал свою бабушку о том, что там было до Революции, кто были её предки, возникала такая же иллюзия, что кто-то там раньше знал еще больше и где-то там в глубине веков скрывается "родоначальник", который-то уж точно был самым могучим и самым великим... Обычная работа человеческого сознания - индуктированное умозаключение. Этот путь прямо ведет к первой женщине из Африки, от которой пошло все человечество или к Адаму или еще дальше к Богу, который замыкает эту цепочку "индуктирования". Обычно после Бога не принято спрашивать - откуда появился он, кто его предки, кто внес генетические изменения в его код и т.д. Более того, путем такого же последовательного "индуктирования"  чаще всего Бог превращается в абстрактное понятие, включающее в себя ВСЕ - все силы природы, вселенной, все творческое и энергетическое начало и т.д.  по степени "разумения".
Равным образом у каждого из живых существ должен быть родоначальник - у таракана - Древнейший таракан, самый могучий и подобный богам, у утконоса - УТКОНОС ПЕРВЫЙ и т.д. Причем в эти совершенные создания (с "точки зрения" их самих) обязательно кто-то привнес генетическую модификацию, чтобы они стали такими совершенными.
2. "посещали пришельцы" -  на самом деле - древнейший паттерн оперативного сознания. Своим разумом мы живем в мире отдельных объектов. Как раз выполняя работу по индуктивным умозаключениям, человек восполняет свое драматическое состояние рассудочной разделенности мира на отдельные объекты. Но восполняет неполноценно, всего лишь создавая новый "отдельный объект", включающий в себя все другие.  В таком мире, естественно, то что входит в поле нашего внимания представляется "пришедшим" откуда-то.  Пришельцы из соседнего племени, из-за море-окияна, десантники-прашютисты... почему бы (по мере нашего освоения космоса) и не с иных галактик? Ангелы, опять -таки "с неба" (когда еще о космосе не говорили). Нынче, с расширением понятий о природе реальности, уже принято применять формулу - "из других миров"  - может быть параллельных или еще каких...  
Против "пришельцев", в принципе я не имею ничего. Более того, меня самого посещали "пришельцы" в определенном положении ТС. Кроме того - я уверен, что каждому доступно разговаривать и общаться с невероятным количеством "пришельцев" и существ "из других измерений".
Но я бы поставил вопрос по другому - все эти "миры" становятся доступны нам, потому, что на самом деле мы их никогда и не покидали. Это никакие не пришельцы а мы сами, представляющие из себя нечто в человеческом обличье - только как один из пальцев в перчатке...
Нужно понимать важную вещь - между нами и истинным положение вещей лежит только наш рассудок. Именно он преодолевает этот бесконечный тернистый путь - преодоления самого себя и своих фатальных несовершенств. Доступно ли ему будет абстрагироваться от самого себя и от своих свойств - пока непонятно...
3. "след в генетических модификациях местных аборигенов" - почему-то мы в своей эгоцентричности считаем себя такими уж совершенными творениями, что прямо ужас... За этим ничего вообще-то нет кроме напыщенной и наглой самоуверенности. Любая тварь земная по своему совершенна. Она идеально приспособлена к существованию в тех условиях в которых, собственно и появилась на земле. Она идеально воспринимает свой спектр энергий и свой дипазон сознания, в котором способна воспринимать и реагировать на мир. Летучие мыши воспринмают то, что недоступно нам, пауки и пчелы определенно воспринимют мир совершенно недоступным нам образом. И так далее. Даже представить себе восприятие птиц или собак нам практически недоступно.
Кроме того если в массе посмотреть на человеческие создания, подверженные миллионам болезней и результатам собственной дикости (в том числе и цивилизованной), то нужно констатировать что мы вовсе не такие уж и совершенные.
Либо "пришельцы" заодно усовершенствовали всех тварей земных, либо они нам подкинули лежалый продукт.. Могли бы постараться и получше...  

На самом деле все это несусветная глупость! Мы те, кто мы есть.  Довольно-таки убогое состояние нашего общества, не научившегося даже гармонично существовать в социальном и экономическом плане, терзаемое жадной борьбой за власть, деньги, ресурсы планеты показывает, что мы вовсе не те, кому следует помогать "внеземными технологиями". Нам бы еще со своим сознанием разобраться не мешало бы.
Помогать таким дуракам - себе дороже...
И то, что дураки вместо того чтобы попытаться навести порядок и гармонию в своем доме, тратят средства на "прорыв" к технологиям "пришельцев" и поиск этих самых "пришельцев" (прежде всего в интересах военных, само-собой) подсказывает, что наша глупость безнадежна.

Я бы на месте президентов и руководителей всяких таких программ дал бы гранату Ф-1 поиграть их детям или внукам... Положил бы им в песочницу пару пистолетов и тринитротолуол...    Иллюзия и аналогия поиска внеземных технологий для дураков была бы полной.

Ну, да .. я уклонился от темы.
Итак - модификация. От пришельцев.
Гм, а почему бы не принять такие варианты - от радиации от шаровой молнии - от тысячи других причин. А что же - дарвинскую теорию совсем уже отменили? И борьба за выживание уже не включается как фактор устойчивых генетических изменений у выживших особей...
Я бы так не спешил (как и с теориями Маркса и с классической механикой).
Ясно , что время вносит свои коррективы. Но это именно - КОРРЕКТИВЫ, а не огульное отрицание научных результатов и добросовестной базы данных.
Опять таки давно известны факторы, вызывающие мутации в организмах живых существ. Они все - земного происхождения, и вполне себе обходятся без романтический историй о "сошедших богах".

Вероятнее всего в развитии живых организмов огромную роль имеют изменения в восприятии и "сознании" этих организмов. Это тот неучтенный фактор, который недостаточно изучен, но который может быть ключевым.
Область функционирования нашего сознания - это все еще "терра инкогнита". Мы изучили физические процессы, но их изучение мало что дает, как понимание работы телеприемника ничего нам не даст знать о содержании тех, программ, которые он может принять.

Наше сознание и организм неизмеримо сложнее телеприемников и воспринимает реальность с обратной связью и непосредственным "участием" в работе неизмеримого множества "телеканалов". К сожалению нашему, "сознательно" сами мы можем своим мозгом из всего этого бесконечного потенциала выдавать для собственного разумения нечто, подобное лишь перфорированной ленте. До такой степени мы еще несовершенны и дики.  

Ну вот, когда мы выделили и изолировали "антропоморфность" то в сухом, несократимом остатке осталась лишь генетика и дальнейшее развитие академической науки. Плюс необходимость социального научного осмысления и программа "гармонизации" общества.
Нужды нет для всего этого в подобных гипотезах. Все перечисленное  и так происходит непрерывным процессом...
А такие "гипотезы" могут лишь замазывать глаза от действителных актуальных задач и трезвого взгляда на реальность. 

Интересный пост,Петр,в лучших традициях приверженца Adeptus Mechanicus... ;D ;D ;D

Я и не знал что я адепт Adeptus Mechanicus... :)

Бог-Машина проявляется в человеке не во внешних признаках приверженности культу,а в образе мыслей.  ;)

Как лопается мыльный пузырь:

http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post105728477/

На заре развития передачи визуальных картинок посредсвтом электромагнитных волн , в Советской России тоже были чудаки (был в России И. Зварыкин, котрый вынужден был эммигрировать в Штаты где-то в 20-х годах прошлого столетия), которые радовались как малолетние дети, когда, махая рукой перед приемной трубкой, видели в соседней комнате на осциллоскопе какие-то расплывчатые движения. Они, видите-ли в этих размытых пятнах узнавали ладонь машущего. Прекратили это безобразие, так как молодой России нужны были реальные факты передачи радиосигналов на расстояния, а не эти непонятные фокусы с машущими руками. К слову сказать, и в Штатах подобные опыты Зварыкина ни кому и на хрен были не нужны, пока он не нашел способ передачи потоков электронов в видимый образ (по сути, был предложен анод весь покрытый мелкими дырками, на который в свою очередь наносился люминоформный слой) и не показал уже реально переданное изображение. К чему я это. А к тому, что не знаешь где найдешь и где потеряешь. Я уж не привожу примеры с кибернетикой и генетикой, уже изрядно набивших оскомину.

Это к тому, что чудики, вроде, например, Квантового Ангела, и сами не знают, что может выйти из их увлечений. Да, может родиться и какой-нибудь ФРАНКЕНШТЕРН. Но человечество не раз и не два рожало подобных ФРАНКЕНШТЕРНов, например атомные и термоядерные бомбы. Но у человечества хватает ума во время остановиться. Поэтому есть чудики и есть человечество, которое может регулировать деятельность таких чудиков. Не следует им запрещать заниматься своим увлеченным делом, но следует следить, к чему это может привести. Так что большая толпа чудиков, искренне верующих в палеоконтакты, пусть веруют, пусть дерзают, авось что-нибудь наколупают, вроде Зварыкина.

Боюсь, Валерий, Вы малость передергиваете...Или не совсем вдаетесь в СМЫСЛ моих сообщений. Гражданин Зворыкин, какие бы не производил чудаковатые опыты, но все-таки производил их на основе материалистическогол понимания и  научной базы своего времени.
Он же не подкладывал Библию и молитвенные бумажки в свои приборы...

Естествоиспытатели прошлого шли противоположным путем. Они не верили в мистику и в "необъяснимость" природных феноменов. А, кстати, включение всяких там пришельцев - это и есть расписка в присутсвии "непозноваемого" звена в цепи явлений.
"Вольта клал кусочки различных металлов на язык и касался кончиком языка другого металла. Вкус был или кислый (присутствие кислоты), или горьковатый (основание). Упорядочив таким образом металлы (ряд электрических напряжений), Вольта взял два наиболее отдаленных металла (из достаточно дешевых) – цинк и медь. Положив между двумя кружочками меди и цинка сукно, смоченное соленой водой, Вольта получил источник тока. Поставив друг на друга 20 таких источников, Вольта создал Вольтов столб – источник постоянного тока. Идея последовательного соединения источников тока, по-видимому, появилась, когда Вольта изучал электрические органы рыб. Первый опыт Гальвани (препарированные лягушки дергались от разряда электрофора) Вольта, разумеется, не объяснил."
ну так..  к примеру.
Какой же поворот "вокруг своей оси" нужно совершить, чтобы современным физикам и математикам пытаться искать гипотез и идей в омуте мистического мракобесия и предрассудков людей древних эпох...

Этот процесс - ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ научному познанию и даже творческому фантазированию именно потому, что подменяет сами основы рассуждений и накопленную научную базу законов и  делает что-то такое совсем уж неуместное.
Примерно тоже, если заменить слова "кровь с молоком" на слова "молоко с кровью".

 

Не надо так уж сильно передергивать - есть область фундаментальных исследований, область прикладных исследований и обширная область, простирающаяся между ними. В области фундаментальных исследований необузданные фантазии даже очень полезны. Хотя не все они со временем выдерживают критики именно из-за своей чрезмерной необузданности. Но это уж как на золотых приисках - приходится очень много промывать пустой породы, чтобы отмыть некоторое количество золотого песка. Эдесь приходится оценивать, в какой степени затраты на промывание породы окупаются полученным на выходе результатом. Так что не надо делать таких категорических утверждений о каких-то ненужных исследованиях, в то время как экология Земли сильно подорвана результатами чрезмерной технической деятельностью человека. Вон на соседней ветке чудак Быковский без устали поставляет фотографии лунной поверхности, поверхности Марса, и утверждает, что там есть жизнь. Никто ему не верит, а он знай свое поставляет и поставляет. Вот и вчера предложил на общее обозрение свой обширный отчет "Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий. Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Триумф!", http://www.7tem.ru/1.htm . Довольно любопытный отчет, но на первый взгляд не выдерживает никакой критики. Однако, это не повод подвергнуть Быковского остракизму. Ну верит человек в свою идею и пытается собрать подтверждения ей - барабан ему в руки. Останунся его усилия в отвалах пустой породы? Я лично затрудняюсь дать вполне категоричный ответ.

почувствуйте разницу: Вольта, Гальвани и многие другие естествоиспытатели не были дипломированными учеными. Они не знали физику даже в том объеме, который дает средняя школа... Тем не менее они строго придерживались реалистического взгляда на мир. Доверяли опыту и реальным знаниям. И это несмотря на то, что они были воспитаны в вере и разного рода предрассудках.

Теперь посмотрите на себя - "Вы" (собирательный Вы) образованный ученый, воспитанный на всем богатстве опыта и знаний, накопленных на сегодня, но хотите опираться на самые сомнительные мифы. Ищите в Библии каких-то оснований для "идей" и гипотез... Всерьез говорите о создании Евы из адамова ребра и к этому "присобачиваете" современные знания о генетике...
Афродита родилась из пены морской... Давайте на этом "основании" строить научные гипотезы...(знаю - какая-нибудь всегда подойдет)

Что же это будет, как не просто ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что МЫ УМЕЕМ, если нужно обобщить и увязать самые произвольные факты в любом направлении.  Так устроено сознание человека.

Но это не будет научной работой. И даже гипотезой.

Вывод простой - все, что не на правильных и материалистических ОСНОВАНИЯХ - то просто ложно и фальшиво по сути.  

То есть вы можете и вольны  выводить "мифы" на основе научных данных.
Но никак не "научные данные" на основе мифов.

А то всегда получается как с шумерской ракетой. Ученый присобачивает свои представления и знания к случайному артефакту. Или Чудинов в случайных царапинах читает тексты, которые сам же сочиняет.

А делать нужно совсем наоборот, если уж так хочется заняться чем-то смежным. Привлечь труды археологов и историков, которые уже неоднократно сталкивались с такими изображениями. научились их атрибутировать. Знают где изображен цветок лотоса, где обезьяна, знают что за фигня, которую мы принимаем за ступень ракеты. Потому что такая "фигня" была найдена при раскопках и это всего лишь жертвенный алтарь и т.д.

В каждой науке есть свои специалисты. Негоже физику или математику обращаться в область в которой он профан и начинать там куролесить.
Ну да, есть неясные предметы, типа грузика, который Пипа тут демонстрировала. Есть еще форма эдакого молоточка, который находят при раскопках. Тоже не ясно его назначение. Но нужно исходить все-таки из самых простых - насадка для веретена, мешалка для теста и т.д. и уж не исходить из предположений что это ключи от древних звездолетов...

Есть люди которые профессионально занимаются и текстами Библии и Евангелий. Почитайте их исследования. Для них это никакие не "священные" тексты. Хотя они вполне могут верить в Бога и относитьсмя с почтением к любой культурной или религиозной традиции любых народов.
 Для хирурга не такая уж священная "тайна" - сердце человека. Он может его и пересадить и заменить искуственным на время...
Примерно так же обстоит дело со всеми артефактами.  Если их не толкуют профаны...

Я не приемлю твою позицию, так как она неявно предписывает человеку жить и творить "по уставу гарнизонной службы". В определенных ситуациях подобные уставы даже очень нужны. Но в целом жизнь - это "турбулентный поток" деяний, среди которых в сокровищницу цивилизации отсеиваются наиболее ценные деяния, обеспечивающие дальнейшую ее эволюцию.

Что касается специалистов, то они, по большей части, являются всего лишь хорошими "квалифицированными рабочими" в той области деятельности, которой они посвятили свою жизнь. Для полноценной жизни цивилизации такие специалисты нужны до тех пор, пока на них есть спрос. После чего эти специалисты вынуждены осваивать другие специальности, востребованные на данном этапе. Для физиков, например, средняя продолжительность засиживания на какой-то выбранной теме есть порядка восьми, максимум десяти, лет. После чего ему желательно менять тему. В противном случае его мозги "закостеневают" и он теряет способность видеть новое.

На соседней ветке, озаглавленной "Доклад Vitaliy на конференции ITA 2009", хорошо сказал Виталик в постинге № 60 Поэтому освоение новой области деятельности сопровождается переучиванию и работотой над ошибками. А в принципе, только тот не ошибается, кто ничего не делает. В момент освоения новой области деятельности возможны интуитивные прозрения, не доступные человеку, который этой деятельностью занимается "с пеленок". Причина проста - внедряясь в новую сферу деятельности, его мозги еще не загружены под завязку той парадигмой, которая является общепринятой здесь, а поэтому он может "сморозить" такое, что сможет поставить под сомнение ценность данной парадигмы. Отсюда не следует, что все примут этого баламута "на ура" и начнут сдавать старую парадигму. Более того, они будут до конца отстаивать ценность этой парадигмы, пока в них еще течет кровь. Паули, если не ошибаюсь, как-то высказал следующую мысль, что старые научные доктрины без боя не сдаются. И когда высказывается новая доктрина, ставящая под сомнение старую, она утвержается по мере того, как носители старой доктрины вымирают естесвенным путем.

Так что развитие цивилизации не возможно без столкновения интересов (диалектический закон единства и борьбы противоположностей). И утверждения, что каждый должен заниматься только тем, чему он научен, не способствуют этому развитию. Более того - вредят.

Мне до крайности приятно отметить, как здраво и взвешенно высказывается Петр. Об этом достойном факте я даже специально сообщил Пипе. Думаю, что, когда она справится с техническими проблемами доступа в Интернет, она сама тут выскажется.

Валера тоже подметил правильный момент относительно того, что не надо засиживаться на своей теме более 8-10 лет. У меня получалось даже существенно меньше. Увлечение эзотерикой - это у меня вроде как шестое приложение сил в этой инкарнации. Г.П.Щедровицкий вообще строил свою систему организации деятельности на принципах привлечения творческих непрофессионалов. В этой связи у меня, кстати, есть и личный анекдот.

Во времена оны в Одессе проходила организационно-деятельностная игра, которую возглавлял Г.П. Речь шла о проблемах комплексного управления городским хозяйством. Коллектив участников был разбит на несколько бригад - по профилям жизнедеятельности города... Сейчас я уже смутно припоминаю детали. Я был назначен руководителем одной из секций, и мне строго-настрого было наказано - не лезть вперед, не глушить инициативу граждан-участников. Я старался четко следовать этому предписанию и два дня из выделенных трех честно председательствовал, инициировал активность участников, фиксировал их идеи и предложения.

К вечеру второго дня я понял, что результатом этих разрозненных идей и пожеланий граждан никогда не занимавшихся проблемами управления, моделирования, стратегиями и т.п. будет полный пшик, чего я допустить, естественно, не мог. Тогда я сел и изложил систему мероприятий так как видел ее сам. Именно ее я и докладывал от имени всей бригады при подведении общих итогов. Я не готов высказать упрек Г.П. - дескать, ваша концепция не работает... Но то, что истина явно посередине - это прорисовалось совершенно очевидно. При всем при том, лично к Г.П. у меня остались чувства искренней симпатии и уважения.

"Здравость рассуждений" без возможности шагнуть "верой выше разума" приводит к единственному выводу - что после смерти от тебя ничего не останется. ;) Ты вот с этим смирился,а наш Маэстро пытается "копить Силу",общаться с "Учителями" и прочее... В надежде сохранить свое эго в квантовой реальности. И пребывает в связи с этим в бесконечных депрессиях. :P Есть некая грань бытия,где "здравость мышления" начинает мешать. :)

Помилуй! какое "Эго"?!!
Эго как раз - совокупность мыслей о себе и копилка собственных настроений и желаний. Это принадлежность интеллектуального спекулирования в мире отдельных объектов, самым главным из которых по умолчанию являешься "ты сам"... :)
Сохранить "осознание", как сгусток силы, шар жизненной энергии, носителем которого являлось твое тело - это нечто совсем даже противоположное всякому понятию об "Эго" . Просто, даже научиться ОСОЗНАВАТЬ эту "жизненную силу" - это акт самоотречения. Личность должна совершить коллапс, при переходе сквозь "игольное ушко" такой трансформации.

Так, что если я о чем-то таком и "намереваюсь" (Не Помышляю!! нет!) то это до крайности абстрактная и, скорее всего, недостижимая штука... :))
О ней тут распростаняться не будем.

Она пока просто вне объяснений. Это как способность стать - Паганини! Шанс вроде есть у каждого (это же не волшебство), но как это делается никто не объяснит... А самостоятельный путь бесконечно трудный. И, главное, это - УМЕНИЕ, а вовсе не теория или знание.

Да! И еще меня возмущает постоянное упоминание о каких-то "депрессиях". Я последнее время розовый веселый, и постоянно ржущий человек. тем более в отпуске и благополучный во всех отношениях...
Ну когда-то там было.. упомянул депрессуху, без денег сидел, видно... Может с любовницей размолвка была...

И Спасибо Виталию на добром слове!

"Устав гарнизонной службы" непременно должен быть! Но это прежде всего понятие системное. Логика и алгоритмы познания, методология и системный анализ. Опять-таки - научная база.. - вот и весь "устав".
Кстати настоящие воинские уставы для этого и пишутся - человек до автоматизма должен знать как ему поступать в типовых ситуациях, оставаясь в роли воина.
так вот - "оставаясь в РОЛИ УЧЕНОГО" - тоже есть определенные "уставные требования". Допустим, не провозглашать открытием то. что не подтверждено экспериментами и не "обсчитано влдоль и поперек, дабы исключить ошибку...
Кто-то поспорит? :))
   
А на его (устава) основании лети себе на любых крыльях необузданной фантазии. 
Разумеется, человеческое познание всегда расширяется, и личное тоде не должно ограничиваться. Чем больше мы впитаем в себя признаков реальности, тем шире будет горизонт нашего осознания и это всегда только на благо.
Вобщем , вижу, что мы скорее согласны друг с другом, только я строже и дисциплинированнее... :) 

Андрюша! Вера должна базироваться на хорошем фундаменте. Если ты ее пестуешь на песку - она тебе и грохнется с большим или меньшим пшиком. В науке принято говорить не о вере, а о гипотезах. Которые тоже должны быть не совсем дикими. Что совсем, а что не совсем - вопрос, конечно, нетривиальный. В конце концов, жизнь все расставляет по своим местам. Кто-то оказывается провозвестником научно-технического прогресса... кстати, вот Жюль Верн в их числе. А кто-то остается фантазером, мистиком, беспочвенным собирателем и склеивателем диких идей. Нужны ли такие граждане? Я думаю, что... гмммм... да пусть будут... Денег больших они не требуют, поскольку ни на какие экспериментальные работы не способны в принципе, да и для более систематических исследователей иногда вздрючка бывает полезна. Вот, например, ты, скажем, в жару выполняешь какую-то утомительную, монотонную работу, а пробегающий мимо шалун-баловник побрызгает на тебя из водяного пистолета. Вздрогнешь, соберешься его выругать... А потом посмотришь... да он же балуется! И отвлечься неплохо... и прохлада опять же... ;)

После смерти от нас остаются следы в культурале - личное воздействие на родных, друзей, коллег, соседей, учеников... печатные работы, а сейчас даже вот постинги на форумах, личная переписка. И тут История - главный судия. Она в конце концов все расставляет по своим местам. Кто-то - Аристотель, Ньютон, Эйнштейн - успели заложить в культурал человечества весьма весомые блоки... А кто-то прошел бледной тенью... Так... что-то такое делал, получал зарплату, проедал ее, потреблял и "духовную" пищу - но, так сказать для себя, во внутреннем пищеварительном цикле - если она не отразилась на его творчестве...

Общение с "Учителями", с "тонким миром" - специфическая разновидность психотехник. В ней ничего предосудительного, если она приводит к просветлению рассудка, здравым выводам. Именно этот момент я отметил у нашего уважаемого Маэстро - с превеликим удовлетворением и радостью, поскольку чем больше будет рядом здравых товарищей с разумными идеями, тем и у самого больше шансов на интенсификацию прогресса - что бы ни брюзжали злобные мизантропы, прогресс - явление социальное, а не индивидуально-мистическое.


Мне здравость мышления до сих пор только помогала, почему я с законной гордостью утверждаю, что, если в чем-то действительно уверен, то почти всегда оказываюсь прав. А насчет какого-то мистического сохранения эго в "квантовой реальности" - помимо обрисованной выше "легальной" передачи своей личности и наработок в культурал, - это, извини за выражение, стопроцентно мистический бред. И вот эту фразу я произношу действительно уверенно. Как бы ни хотелось кому-либо другого.

Халявщики и лодыри пытаются войти в бессмертие через черных ход... через задний проход... Ничего не передавая в культурал - внутренне совершенствоваться, "просветляться", развивать свое какое-то "небивалентное осознание". Позиция хитрого выжиги... т.е. можно безответственно болтать самые мутные бредовые фразы, не сильно надрывая попочку, а про себя надеяться, что НИР, Бог-Машина или какой там еще Господь заметит, оценит, наградит... Ну... от каждого по возможностям, как говаривалось встарину...  ;D

Какой смысл сохранять некое "осознание",которое все-равно будет чем-то отдельным от НИРа...;) Сознание,по мере сброса ограничивающих оболочек,ничего не сохраняет,оно просто поднимается по лестнице общности. Скажем на одной ступени сознание чувствует себя отдельным от другого сознания. На следующей - что оба сознания являются частью общей сущности. Твое нынешнее "я" живет в России,а другое - где-нибудь в Гватемале. :D На следующем уровне ты понимаешь,что одновременно жил двумя жизнями. Еще на следующем
 - 5-ю. ;) Потом - 49-ю. И на конечном этапе - всеми жизнями всех существ,которые существуют в Универсуме. ;)
Это и есть мета-сознание ЧЗСУ. Омниссия. :) Бог-Машина это просто "то,что есть". Он не может никуда исчезнуть или измениться. Поэтому и сохранять некие "осознания" просто не нужно. ;)

А куда мы денемся от хорошего фундамента, ;) Бог-Машина уже начал напрямую воплощаться в человеческой ноосфере,через двух-щелевой эксперимент Фейнмана,описанный у Заречного,установки Цайлингера по декогеренции макро-молекул фуллерена,и в конечном итоге через саму теоретическую разработку квантовой теории декогеренции,которая привела к постулированию НИРа.  :) Даже Володя Данилов,хоть и придерживается ложной теории,в своей "Физике Дао" отметил окончательный крах локального реализма,приведя описание опыта,где атом гелия существует сразу в двух взаимоисключающих состояниях. ;)


Если Универсум на 100% физичен,т.е. все что есть,состоит из совокупности состояний систем,то любое изменение состояний оставляет след
в общем информационном поле Универсмума. ;) И не важно,где произошло это самое изменение,в плотном мире - "культурале" или в тонком,
где изменение обеспечивают духовные практики.  :)

Мне действительно приятно читать эти мысли нашего Маэстро. Речь идет именно об эффективном использовании культуральных наработок, которые никоим образом не тормозят нашего прогресса - вперед и выше. Предположим, я решил стать слесарем высшего разряда... Такие у нас были на военном заводе, где создавали и доводили до готовности образцы автоматического оружия. Это всего 1-2 человека на все КБ, уже весьма в возрасте - с золотыми руками. Ведущие конструктора перед ними заискивали и всячески старались привлечь к доводке своей разработки. И - доводили! Делалось это на основе основательного знакомства с марками металлов, методами их обработки: сверления, фрезерования, шлифовки, знании особенностей температурных режимов закалки, отпуска, отжига. Все это на базе длительного ученичества, усвоения регламентов работы и их эффективного использования. Во многом, им даже не требовалось изобретать велосипед - надо было просто грамотно выстроить стандартные процедуры обработки металла, подчинив их, естественно, определенной идее, направленной на устранение обнаруженных неполадок. Как бы выглядели эти асы металлообработки, если бы каждый раз подходили к делу с чистого листа? Ему надо просверлить пластину... и он начинает как слепой котенок тыкаться, решать, а как ее укрепить, а какое выбрать сверло... а не окажется ли дыра больше или меньше требуемой по условиям допусков и посадок... То, что допустимо на уровне ученичества, начального обучения - недопустимо на уровне профессионалов.


Лишь Баба-Яга, которая всегда против. И исключительно, из вредности.


Все абсолютно верно. Так оно и есть.

Андрюша... не совсем точно. Универсум = ноосфера состоит из трех сфер: материальной, культуральной и совокупности менталов живущих ныне граждан.


Где ты увидел "общее информационное поле Универсума"? Я на эту роль на сегодня отношу лишь культурал. Надеялся найти физическую подоплеку. Пока не видно, за исключением Интернета. Для того, чтобы работать с реальным, а не мистическим культуралом, надо все-таки не просто менять состояния чего-то, а оставлять внятный, осмысленный, понятный и воспринимаемый другими след. Вот Лев Николаевич создал "Войну и мир". И уже сколько десятков лет школьники воспитываются на его художественных образах и этических мотивах.

Я понимаю, что легче что-то невнятное бубнить на форумах, или просто сидеть на завалинке с подругами, обсуждая особенности прошлогодней зимы, чем собраться и выдать нечто внятное, связное, что можно обсуждать, критиковать, а в итоге, как-то использовать в разработках другими. Обычно подобные типы и придерживаются формулы: - Я вам ничего не должна! Ну, не должна, так не должна... так и уйдешь со сцены, ничего не занимая, и ничего не одалживая... Только при этом не следует пестовать наивную надежду усесться на троне одесную Господа  ;D.

Ну, вы еще не можете даже и близко предположить, что такие НИР на самом деле и каков потенциал его возможных свойств и проявлений.
 Почему бы ему в своей бесконечной свободе не иметь в запасе и "личность" (разумеется невообразимого типа, далекого от "личности" нашего психического сознания) , как локализацию каких-либо свойств по "своему усмотрению"  :)))
 Это до жути примитивно-антропогенное воззрение.
Почему бы не предположить такой "фокус" - индивидуальное сознание, соединяясь со своим нелокальным источником, парадоксальным способом сохраняет свое индивидуальность (не как продолжение земной "личности"!), а как энергетической единицы, прошедшей горнило физических ощущений и развития эмоциональности, способной действовать чувствовать и воспринимать.
Ведь по сути (если поглядеть непредвзято) именно такими мы и являемся сейчас. Хотя бы с той точки зрения, что "человечество" , как и "паучество" и "птичество" и т.д.  это нечто единое как развившиеся организмы.

Во всяком случае само существование нашего мира доказывает какую-то, пусть и полностью обезличенную, а лишь законами обусловленную -  "заинтересованность" Нира в том, что происходит. Следовательно определенная локализация - часть его намерения.

как-то я не заметил сразу этой фразы...
Вот была история  - Иосиф Гофман, гениальный пианист, учился у великого Антона Рубинштейна, (в общей сложности  уроков 40) и в Гамбурге состоялся дебют юного музыканта, дирижировал оркестром сам Рубинштейн, а партию ф-но играл Гофман. После концерта Гофман спросил - когда снова придти на урок?
- Никогда!
- Почему никогда?
- дорогой мой мальчик, я рассказал вам все, что знаю о фортепьянной игре в подлинном смысле этого слова и о музыкальном исполнении..
и если вы не усвоили этого до сих потр - ну тогда убирайтесь к черту...
 Вот так примерно дело обстоит с учителями. Нет нужды их беспокоить, потому, что они обучили меня "всему", как они сказали. И если я я этого не понял, то пошел я куда подальше... :)
Поэтому, если быть точным, я вовсе не собираюсь "общаться с учителями".

Возможно и так,Уолш например писал,что индивидуальность сохраняется. Но он же писал,что любые поступки в текщей жизни,основнные на мотивации сохранения себя после смерти бессмысленны и приводят только к еще большему погружению в иллюзии. ;) Поскольку переживание душой своего "я" вечно не зависит от той среды,где оно существует. Это выражено в формуле "Жизнь не может стать не-Жизнью".

Вот тут Уолш и Ты,  сильно пролетаете мимо, потому, что вы даже не представляете себе "квантовомеханическое" состояние в двух точках одновременно - в полной безличности и в ощущении своей обособленности. Я же пребывал в подобном состоянии и поэтому придерживаюсь точки зрения - существования равновесия на тонкой грани одновременного сознания сого и другого.
Есть такое "я" которое ничего общего не имеет с "индивидуальностью" ментальной, Но это индивидуальность "сосбственного существования" и вполне владения им.
Трудно, конечно об этом говорить...

здесь пример не двух состояний в одном пространстве, но в процессе декогеренции рекогеренции, типа ощущение себя и частью и целым...



здесь же может быть просто порог ментальности, т.е. переход по подуровням ментала...
иными словами - сколь осознания удалось влить в сосуд ментала...

Это опасное состояние - можно ненароком перепутать жену и любовницу, а потом оправдывайся, что ты не верблюд ;D

Где-то мелькнул совет женщинам: если ночью, в порыве страсти, муж назвал вас чужим именем - откликайтесь, не пожалеете...  ;D

ненароком перепутывается, еже ли не осознаются оба состояния одновременно :0
только хотела в соседней теме привести пример полупросоночного состояния как вариант запутанных состояний, а то наш любитель побазарить по-хамски не врубается в КМ...
ну просто местный Шариков ;D

Умная женщина из полученной информации делает надлежащие выводы и строит свою стратегию поведения так, чтобы затмить собой свою виртуальную соперницу. А глупая устраивает скандал. Впрочем, то же самое можно сказать и о мужчинах.

   Любови никогда не затмить Пипу :) :) :), особенно в сердце Виталия :).

Ой дорогая Пипочка, никто не сомневается в твоих талантах и способностях :) ну а  Виталик, все мы знаем, просто тащится по тебе ;) Но  в своем постинге я ведь не имел в виду конкретных дам - мой постинг константирует общую жизненую позицию как женщин так и мужчин вне зависимости от их пристрастий  ;)

Пипочка, так туго с поклонниками? :o
а мне до сих пор в любви признаются :)
вот только Виталюсик абсолютно не в моем вкусе :P

Валера абсолютно прав. У него есть и классик-предшественник: Андрэ Моруа, "Письма незнакомке". Кто не читал - очень советую. Особенно полезно для умных женщин - они найдут там много для себя подходящего и поучительного. К сожалению, с глупыми гораздо сложней. Как показывает опыт, они ни сами не уразумляются, и на помощь со стороны, как говорили у нас в младших классах, раззевают черный рот. По этому поводу есть еще одна народная мудрость. Молчание - золото еще и потому, что когда ты молчишь, окружающие могут, конечно, заподозрить, что ты дурак. Но, если ты откроешь рот - пропадут последние сомнения.

Что касается отношения к Пипе - там все просто. Кто-то из известных гуманитариев, кажется, кинорежиссер... на вопрос корреспондентки - Какое качество вы больше всего цените в женщинах, на что, в первую очередь, обращаете внимание? - ответил: - Ум! И, подумав еще немного, подтвердил: - Конечно, ум! Если у умной женщины есть какие-то недостатки - она найдет способ, как их скомпенсировать, припрятать. И потом ум придает женщине такое очарование, которое запросто перешибает возможные недостатки внешности.

У супруги на работе была одна подруга, Люда. Ростом невысокая, лицо ничем не примечательное, губы без особой формы, ноги... о ногах можно и не упоминать. Но стОило ей сказать слово - и ты забывал о всех недочетах. Умница была, что и говорить!

Те же, кто по любому поводу и без всякого повода норовят нашу Пипу укусить, тявкнуть в догонку, посрести черной грязи, выглядят, конечно, жалко и несолидно. Особенно, учитывая почтенный возраст... Говорят с возрастом приходит мудрость, но иногда он приходит в одиночку...  ;). А какой при этом пример внучонку? В этой ситуации лучшая стратегия не выставляться напоказ - не мельтешить, не кричать громким неприятным голосом несуразицу, не обзывать окружающих хамами направо и налево. Распущенная женщина - печальное зрелище. Ходят тут у нас около базара... нетвердой походкой, волосы всклокочены, мутные глаза блуждают по сторонам, за стакан дешевого вина... в общем, понятно.

Я должен, конечно, извиниться перед основной массой наших уважаемых собеседников, что вынужден был отвлечь ваше внимание на столь печальные обстоятельства нашей жизни... Ну куда ж от них деться? Да и медики предпочитаю вскрыть нарыв, не давая ему загноиться и отравить весь организм...

Мы знаем, конечно, что Виталик - увлекающаяся натура, но все это мелочи по сравнению с тем, что творилось на Греческом Олимпе - читайте "ТЕОГЕНЕЗ: ОСОБЕННОСТИ РАЗМНОЖЕНИЯ ВЕРХОВНЫХ БОГОВ ДРЕВНЕЙ ГРЕЦИИ" на сайте http://www.inauka.ru/analysis/article82686.html  :o

Человечество от гибели спасли глисты (http://www.rosbalt.ru/2009/09/03/669045.html):

ессно иммунная система должна работать, а не быть изолирована под стекляным колпаком, где она деградирует...

более того
я знаю случаи, когда ребенок, интуитивно настаивая на каком-нить продукте или внешних воздействиях, тем самым себя излечивал...

Вначале Бог создал Эдем на Земле, т.е., что-то вроде "Дет-Яслей" для будущего клона человека. А затем начал заселять эти ясли всяческой живностью. И только на финальном этапе ОН занялся модификацией генетического аппарата у вида, который, по его мнению, лучше всего подходил бы под роль Homo sapiens -человека разумного. Но, как вы знаете, там у него что-то не заладилось. Слишком своенравная особа, которую прозвали Евой, попалась - начала флиртовать со Змием. И он выпер, в результате, свое творение вон из Эдема.

  Разве ж это флирт? :) Тут уже явное фиаско стремления сохранить чистопородность. А еще смеет себя называть всемогущим! Ему бы у собаководов подучиться, ему бы растолковали его ошибки :).
  А с другой стороны, откуда тот змий взялся? И кто, создавая того змия, наделил его теми негативными качествами, которые рассмариваются как порча?

Так я же писал, что в те старо давние времена, кому только не лень было, все посещали Землю, как будто она медом намзана. А Змий - это только кличка. Хотя пришельцы могли перевоплощаться и принимать вид любой вид, какой они захотят. Зевс, например, перевоплощался в лебедя, с одной лишь целью, чтобы совратить Леду.

   Я тоже что-то подобное писала, только не на этом форуме, а на форуме эзотерического направления. Если любопытно, выдержку прочту:

Все еще более интригующе. Это только одна история, донесенная через Библию. Но ведь следует не ограничиваться только одним источником, а сканировать множество и других, такие как-то индийские ригведы, скандинавские саги и другие сказания других этносов. Поэтому здесь разговор должен идти не просто о «первородном грехе», а о грандиозном космическом эксперименте. Могут возразить, а почему в те старо-давние времена пришельцы активно окучивали Землю, а затем бросили. Ничего не бросили. Происходит постоянное сканирование происходящего на Земле. Возможно, все артефакты с их посещениями мы можем извлечь как из исторических хроник, так и из регулярных отчетов об НЛО. А тот факт, что они не засвечиваются, обусловлено только тем, что нельзя давать в руки неразумного человечества экстра-информацию, чтобы оно не уничтожило бы себя. Человечество должно само теперь пройти путь от памперсов до разумного существа, о котором так самозабвенно глаголит Урбус Нумбус со своей Омнистией, поклоняясь Богу-Машине   ;)

да ни какой интриги здесь нет, но только физические процессы иносказательно описанные...
но каждый выбирает свой собственный просто необходимый в силу опреленных намерений вариант иносказания...
если принять модель, о которой говорили Вы, что Вселенная осциллятор, но многоуровневый, работающий в разных диапазонах материи, а значит в развертках разных пространств, т.е. с разными периодами, но которые проекционно-зависимы, - то окажутся не нужны надзиратели-инопланетяне...

интрига просто необходима Пипочке дабы создавать миф об ее уникальности, который здесь усиленно культивировался... жаль, что она не принимает во внимание, что самыми уникальными в среде человеков являются маньяки...
она наслаждается своей ненавистью, жестокостью, полагая, что при таком раскладе сможет развивать свои способности, не видя того, что на самом деле тупеет, бо ненависть самая примитивная энергетическая составляющая...
на том же форуме Пипочка хвасталась, что она спокойно может мучить и убивать живность - например котенка, не способного себя защитить...
это не отсутствие страха перед познанием, это отсутствие страха перед наказанием, точнее отсутствие ответственности за собственные деяния...
 так что данно эссе суть неудачная пиар акция маньячки... но вовсе не научный подход...

Падший Ангел - все-таки наилучший вариант иносказания, просто иной возможности донести образно суть происходившего и по сейчас нет, потому как в какой-то момент была создана возможность изменения потенциала, которая сохранялась, похоже, вплоть до недавних средних веков... изменение потенциала сопровождалось многообразными проявлениями, но только у человеков сохранился полный скелет-макет изменения потенциала с памятью о соответствующих граничных условиях, т.е. о полупериоде осциллятора на всех его этапах, но наполнять этот макет жизнью, т.е отработать второй полупериод должен сам человек самостоятельно, именно в этом суть нашего расхождения с Urbis Numen - он ждет манну машинную... потому как, привык получать ее в виде новой аппаратуры...
как вчера повторил Калашников - мир устроен оч просто...
к этому остается только добавить: и только потому - многообразен...

Вот цитата оттуда:


Я бы таким журналюгам волчий билет выдавал, чтобы не позорили настоящую науку. Наверняка, там были интересные доклады, должны же были товарищи понять больше, чем раньше - но такой бред мог сварганить только писец-бандюган с большой дороги... Павел Зарубин... что это за чувырло... вроде не встречал раньше...

Как никогда близки к разгадке тайны... осталось всего 32 млн. лет. Может его на наш форум пригласить? Для поддержки хиреющего экстремистского крыла?...

Наверное, все-таки... это у мужика юмор такой... необычный... непривычный. Ну... юмористы и у нас есть, кстати, вот 18.12.08 Мише присвоено почетное звание: Главный Юморист. Но это не все еще наши ресурсы. У самого Андрюши - почетное звание: Главный Квантовый Юморист. Так что Паше Зарубину в нашей среде туго пришлось бы... :P

будем знать, что Вы еще и чувырло, и писец-бандюган...
Вы только лишний раз подтвердили звание Главный Хам местного значения...

это сообщение из "Вести в 20:00" про между прочим...

Мать... ты тупеешь прямо на глазах. Во-первых, если ты и здесь недопоняла, я имел виду не себя, а автора этого пасквиля Пашу Зарубина... Но у тебя все время искажения грамматических форм в голове происходят... Так ты сперва подумай, что хочешь написать, потом подумай, как. В обход - ничего путного, как обычно, у тебя не выйдет. А чего ты взъерепенилась? Он твой родственник? Или ты за чистую монету приняла его бессмысленный пасквиль?

Мне так искренне за нашу науку обидно стало, да и за журналистскую братию - и среди них ведь встречаются хорошие специалисты.

Что же касается термина "чувырло", признаюсь, я его почерпнул у твоего лучшего друга Майка (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=502.msg24615#msg24615). Или ты не читаешь его постинги? Ты же из-за Майка как-то вернулась из отставки - чтобы, как ты убеждала, специально с ним свидеться. Вот она твоя фарисейская любовь-привязанность. Мужик ради нее старается, а она игнорирует...

Сам я Майка не очень воспринял... но слово "чувырло" - мне понравилось: образно и выразительно. Я люблю расширять лексический запас. Вот у Олежки я позаимствовал: "типо, бротан". У тебя, каюсь... в затруднении - кроме твоих классических "Хам!!! и Гы-гы-гы..." и грамматических ошибок. Слабо, вообще-то... можно даже сказать... жидковато... Но ты работай над собой. Толцыте, да отверзется и дастся вам... по шее!

P.S. Гмммм... ну ты, мать, того... не сердись... Ну что поделаешь, если ты явную глупость сморозила? Восхищаться тобой, что ли? Ой, прямо бяда (вот! - твое слово!)... что с тобой делать? Уже стараешься по-хорошему, поделикатней обходиться, не на все твои глупые выпады реагировать, но - нет тебе... обязательно вынесет на какую-нибудь гнусность...  ;D

 ну от чего же...
 я поняла о чем Вы, уважаемый...
 вот только Вы ни как не поймете презумпцию любой свободы - если Вы взваливаете на себя некое право, то просто обязаны предоставить другим аналогичное...
 что я Вам и продемонстрировала...
Вам нравится навешивать всем звания-кликухи, получите и себе, потому как навешиванием Вы сами расписываетесь в получение оных себе...
Вы отстаиваете право на собственную свободу мышления - научитесь спокойно принимать иную свободу мышления...
 тока и всего...
так трудно понять и принять элементарные вещи? - с чего бы...

Заметка исключительно бездарная. Я в живом эфире слышал этот репортаж по Вестям в 20.00 часов. Все так и говорилось, как дано в заметке. Я думаю, что ТВ-эшникам была дана команда сверху, чтобы они чаще освещалидостижения науки, форумы и симпозиумы ученых. Но уровень подготовки у ТВ-эшников пока что оказывается ниже плинтуса. В принципе, этого и следовало ожидать, так как на протяжении 20-ти лет ТВ специализировалось на передаче развлекухи, но ни как серьезных вещей. Я уже не помню, когда в последнй раз показывали "Очевидное - Невероятное". А уж тем более дать краткий репортаж с живой конференции, здесь требуется высокий уровень и образованность журналиста.

но необходим и определенный уровень осознания читателей... некоторые из коих полагают, что исследователи, вплотную занимающиеся этой тематикой, просто обязаны не выбиваться из зоны материализьма...
меня же вовсе не удивляетто, что самые удачные из исследователей вдруг становятся верующими (прошу не путать с религиозниками)

Ты опять, мать, вокруг, да около. Выскажись, пожалуйста, по существу содержания репортажа Зарубина: что ты считаешь корректным, что нет, в чем сомневаешься, как тебе 32 млн.лет гармонируют с громадными успехами и почти решенной проблемой работы мозга? Или, как обычно, у тебя предметной оценки нет, одна демагогия? Продемонстрируй свой уровень "осознания"!

Или ты действительно считаешь, что право на озвучивание ЦТ имеет любая галиматья - дескать, есть и такое мнение? Причем, без комментариев специалистов. Любой невежа, любой неадекват может пользоваться авторитетом масс-медиа и втюхивать гражданам что угодно? Ну, так есть и фашисты, и расисты и извращенцы...

Речь же идет о репортаже с заседания АН - высшего научного органа страны. Несведующий слушатель может принять эту галиматью за мнение специалистов. И куда тогда престиж науки скатится?

Ну, а если вещать на широкую аудиторию можно все, то, наверное, и делать можно что угодно? Грабить, убивать? Как же... пенитенциарная система ведь тоже ограничивает свободу некоторых граждан.

Свободу попугаям!

а все зависит от того как свободу понимать...
 для начала надо разрешать другим то, что позволяется себе - а вот с ентим у Вас напряг, уважаемый...
и только при таком подходе опробовании собственных свобод на собственной шкуре можно выйти на реальное сотрудничество без запретов, потому как запрещать будет не кому - все собственной шкурой сделают адекватный выбор...

ну а за то, что Вы воспринимаете все по собственным устновкам говорит тот факт, что Вы не узрели в статье такие слова:


привожу слова с контекстом, дабы не искажать смысл...
 а то, что не воспринимаемые Вами тенденции имеют место быть среди исследователей, я знаю давно - еще из передач Александра Гардона "После полуночи" и кое-что из личного общения...

зы... и я Вам не мать, уважаемый... такого сына я бы ни когда не воспитала, в нашей семье Ваше осознание - нонсенс... прошу запомнить...

Ты, наверное, иностранка, резидент, зарубежная засланка :) в российскую глубинку... иначе бы была в курсе, что обращение "мать" на Руси было всегда уважительным обращением к женщине, ибо это очень высокое звание.

Также в деревнях принято обращение типа: баба Люба... Причем это не предполагает, что говорящий напрашивается к тебе в сыновья или внучата...

Но ты опять, по своему обыкновению, заболтала основной вопрос - о твоей личной оценке обсуждаемого репортажа. Все-то ты виляешь по сторонам. То AIN от тебя не мог добиться прямого ответа... и здесь - то же самое. Ты вообще... как... - в состоянии адекватно реагировать в диалоге? Придерживаться вопроса, или тебя сразу начинает швырять в разные стороны. У Аракадия Райкина была такая миниатюра - "Запустили дурку". В свое время она воспринималась как гротеск, вызывала улыбку... А у тебя - на полном серьезе. По всем вопросам - сплошные дурки, прикрывающие страм фишками про некое особое осознание... в каких-то личных граничных условиях. Оно бы и ладно - для смеху, в качестве разрядки... но твоя потрясающая плодовитость по числу постингов... становится уже не до смеха... :'( ;D

Если не можешь дать профессиональную оценку - так и скажи. Я вот не стесняюсь признаться в сновидческой теме, что не являюсь специалистом-сомнологом. А ты как? Всесторонне свой пуп осознала и решила, что в состоянии судить обо всем остальном мироздании?  ;D

не буду сносить в цитату весь пост...
 но он - сплошное передергивание...
к тому же Вы претендуете на интеллегентный уровень общения, вот и употребляйте соответствующие обращения...

 касаемой ain`а, то это не ваши траблы, а его - что он не видит обяснений, которые были сделаны не раз... значит еще не в том направлении движется - в сторону онкологии... увы...

к тому же я уже не раз напоминала о том, что просто высказываю собственную точку зрения...
вот и Пипуся тоже поняла как важно это подчеркивать... но при этом желательно таки самостоятельно перерабатывать и состыковывать для себя мнения других, с которыми согласная и которые приводятся в качестве примеров...

Она прямого ответа в принципе не способна дать.
Это я уже понял и более ни о чем спрашивать её не намерен.
Совершенно бессмысленно.

если Вы не способны ответ увидеть - это Ваши траблы ;D

Это, к сожалению, наши общие troubles - ты же тут в общих темах вольготно кувыркаешься. Я краем глаза наблюдал ваше общение с AIN'ом - ничего ты ему не ответила, и не мути воду по этому поводу. Ну хорошо - если он уже потерял надежду услышать от тебя что-то вразумительное, то я все-таки еще раз тебе повторю вопрос:

Вот это твой постинг  (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=144.msg25015#msg25015) со ссылкой на обсуждаемую статью. Дай пожалуйста свое мнение относительно ее содержания. Что ты там считаешь верным, существенным достижением, есть ли противоречия, неадекватные оценки, какую пользу подобная публикация о высшем академическом мероприятии принесет обычным телезрителям, насколько поднимет авторитет российской науки в глазах иностранцев? Как ты оцениваешь уровень квалификации журналиста Павла Зарубина?

Только без посторонней и потусторонней болтовни - прямо выдерни этот фрагмент моего постинга в качестве цитаты, а ниже - припиши свои ответы, с кратенькими мотивировками, пожалуйста. Если на что-то не сложилось мнения - так и напиши. Если вообще в обсуждаемом вопросе - ни ухом, ни губами - так и скажи, что дескать в вопросе не разбираюсь - ну вот как я признал свою некомпетентность в сомнологии, ничего, не облез и не окривел, - а просто хотела голос подать, да поскандалить.

В качестве примечания. Мой отзыв (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=144.msg25022#msg25022) касался исключительно самой публикации и ее автора. Свое мнение по публикации я могу квалифицированно аргументировать.

Ты там была совершенно ни при чем и даже не упоминалась. Тем не менее, следом ты выдала в мой адрес целый букет грязных никак не обоснованных ругательств (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=144.msg25033#msg25033). С какой, спрашивается, стати? Хотя постоянно свидетельствовала, что грубишь только в ответ на адресованную тебе грубость собеседника - что ты называешь отзеркаливанием. Поэтому не удивляйся, если время от времени будешь получать адекватные характеристики.

Так что жду ответ по существу основного вопроса. Если ты опять пыснешь по бурдысьям (© Л.Петрушевская (http://loz.yolasite.com/petrushevskaya.php)) или начнешь болтать не по существу, тебя ожидает почетное звание нашего форума: Главная Болтунья (копирайт от 19.12.09). За базар принято отвечать (если ты решишь, что ничем никому не обязана, а можешь болтать что угодно и когда угодно).

Нееее...Люба будет боевым крылом нашей группы,АОУМ (созвучно с индуистской мантрой,которой согласно легенде был создан тварный мир) Ariadna-Oleg.Ol.-Urbis Numen-Migus.  ;D ;D ;D Когда нам будет лень оспаривать вашу пещерно-материалистическую аргументацию,будем выпускать на ПВВО нашу Любовь.  ;D ;D
 ;D Бич Божий.  ;D ;D ;D А она будет карать "Пипусиков" с "Виталюсиками" 7-ю казнями египетскими.  ;D ;D ;D
(нельзя пить столько Ягуара по выходным.  ;D ;D ;D)

Ну что ж... АОУМ звучит очень мило. У тебя явные способности конструктора религиозного эгрегора. Что касается планируемого нового высокого звания заводилы очередной свары... гммм... Твое предложение: "Бич Божий" звучит явно ярче моего варинта "Главная Болтунья". Ты знаешь... я готов принять твое предложение... Благодарю за плодотворное участие в работе комиссии по присуждению форумных званий и поздравляю с победой в конкурсе на лучшую формулировку высокого титула для нашей героини.

Тем более, что по-русски "БИЧ" означает "Бывший Интеллигентный Человек". Спасибо за удачную идею.

Но все равно... Это высокое почетное звание. И просто так им бросаться мы не будем. Люба его должна заслужить - если прохалтурит ответ на заданный вопрос.

100 против 1 - не ответит по существу.

Бич Божий и не должен отвечать по существу.  ;D ;D ;D Это в его ТТХ не предусмотрено.  :P Он может только карать грешников.  ;D ;D ;D

Заседание комиссии по присуждению почетных званий форума КМГ продолжается :). Внесем небольшое организационное уточнение. Если в очередном своем постинге после данного постинга Виновница Торжества не даст столь ожидаемого ответа на заданный вопрос, из статуса кандидата на звание "Бич Божий" она автоматически переводится в действительные члены ордена "Бич Божий" с присвоением соответствующего Высокого Звания.


Ну вот. Приехали. Некузяво ты волишь. Ты что же считаешь, что Бич Божий - являет собой лишь механическое исполнительное свсем уж безмозглое устройство?!! Ты принижаешь статус этого высокого титула. Этим ты уравниваешь его с паровозом: тот тоже карает зазевавшуюся на переезде телегу, ничего не объясняя. И это мы слышим от творца Великой Омниссии! Мы на это не можем согласиться. Бич Божий (ББ) обязан хотя бы соблюдать видимость законности, обоснованности применяемой кары. Многого от него не требуется: не обязательно быть семи пядей во лбу, либо писать грамотно по-русски. Причем ему по статусу разрешается выражать свои мысли бессвязно, грубо и не по существу...

И потом... ты вот подумай сам. Если бы мы постулировали безмолвие ББ - какая бы тишь и мир на форуме воцарились... Это совершенно нереалистичное предположение. Более того, мы почетное звание "Главный Болтун (Болтунья)" форума оставляем пока без присуждения. Мы вполне можем вернуться к этому вопросу снова, скажем, при достижении рекордного числа постингов выше 4500... или немного раньше...

P.S. Между прочим, даже альтернативная линия рассуждений не приводит у нас к противоречию. Ведь высокое звание ББ еще не присуждено. Мы ждем ответа. И если ответ будет неадекватный - это и будет свидетельствовать, что кандидат в ББ отвечает требованию "не отвечать на вопросы" и, следовательно, присуждение действительного статуса ББ не нарушает и этого постулата. Таким образом, поскольку оба альтернативных пути доказательства приводят к единому результату: присуждение звания ББ вполне правомерно в любом случае... ;)

В информационную эру вся энергия удара ББ по грешникам трансформируется в вербальные конструкции,
выброшенные в сеть.  ;D ;D ;D

Да... тут с тобой нельзя не согласиться. Но тебе, как Творцу Культа Омниссии все-таки следовало бы задуматься о судьбе индивидуалки, обличенной высоким доверием форума, кавалерши ордена ББ. Мы предусмотрительно понизили до плинтуса требования к этим самым вербальным конструкциям, о которых ты очень своевременно вспомнил. Вплоть до практически несвязного и беспредметного мычанья... или рычанья... Но это - исключительно в гуманных целях. Понимая, что просто нереально, например, потребовать, чтобы ББ писала так же грамотно и внятно, как, скажем, наша Главная Магиня или Юная Магиня...

Надо же быть реалистами. А так мы бы просто не сумели присудить это высокое звание Той, Которая Реально Его Заслуживает... Но праздники присуждения Звания пройдут, настанут будни... Надо же подумать, как поднимать культурный уровень кадров АОУМ... Бич - не бич... но оставаться на подплинтусном уровне... не гоже. Курсы может какие-нибудь... самоучитель... В общем, подумай, как лучше... ;)

Виталь,есть души,внутреннюю природу которых переделать невозможно. Они такими родились,такими проживут жизнь и такими уйдут в следующую. :) Воспринимай это как естественное природное явление,дождь,снег или туман...:D

Да... ты прав :(  :'( Ты - еще больший реалист, чем я, материалист-романтик... То же говорит и народный фольклор - о перспективах исправления горбатого...

На основании утвержденного порядка работы Комиссии по присуждению почетных званий Форума КМГ, в соответствии с вышеозначенным уточнением протокола, учитывая пожелания Андрюши, основавшего группу AOUM, стремясь всячески содействовать расцвету вновь созданного объединения свободных граждан Форума КМГ, а также то, что ожидаемое пояснение от виновницы торжества не поступило (она отвлеклась на постинг в другой теме (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=170.msg25123#msg25123), сейчас у нее уже не менее двух сторонних постингов - джентльменская фора выбрана),

- Протоколом от сего дня: 20.12.09 - за регулярные наезды в грубой форме на личности участников Форума, которым сопутствует переход на личности и всевозможные передергивания, оскорбления, переводы стрелок, уход от предметных обсуждений, самой плодовитой участнице форума (4278 постингов на данный момент) присваивается почетное звание: "Бич Божий" (ББ).

Комиссия по присуждению Почетных Званий Форума КМГ поздравляет Виновницу Торжества, организатора группы АОУМ - Андрюшу и всех участников Форума...  ;D

Присоединяюсь к поздравлениям.  :-*

с чего Вы взяли, что я обязана Вам, Жентельмену, подчиняться?
 тем более тому, кому присвоено звание Хама?
а сколько раз Вы уважаемый реально уходили от ответа на поставленные вопросы? или Вы их так же не видели как не видите и ответы?
может еще звание Слепца ввести? по Вашему желанию присваиваем Вам звание Слепца высшей степени ;D
забавно было бы посчитать процент постов этого автора, соответствующих тематике форума...


а вот и новый претендент на звание Хама и Слепца :)
звания присваиваются ;D

Уважаемые участники Форума и дорогие Гости! Только что вы прослушали инаугурационную речь нашей юной конкурсантки, в тяжелой борьбе с самой собой (просто других претендентов не нашлось) на почетное звание "Бич Божий" (ББ) форума. Прослушав это пламенное и убедительное послание, носящее на себе неповторимую индивидуальность и специфическое... гммм... ну да, весьма специфическое очарование автора, мы воочию убедились, что лучшего претендента на это высокое звание найти было просто нереально. Я даже думаю, что и не удастся впредь.

Андрюше - как автору Высокого Титула - особый респект за точность и яркую образность, полностью соответствующие текущему моменту  ;D.

ну как хотца Виталюсику верить в эту чушь ;D
 а еще утвердает, что к религиям он отношения не имеет и что материализм не религия ;D
истинно - Виталюсик религиозник до мозга костей материалиста ;)

...и никакой материи!  :D
    Одни информационные структуры... и то, ещё надо учитывать,  какую долю процента Реальности мы Переживаем в своих ощущениях.    :o

(http://quantmag.ppole.ru/forum/attachments/universum.jpg)

   Нет! Всё изображенное в этих роликах - именно материя и ни что иное. Ни темная материя, ни темная энергия на этих кадрах не запечатлились.
   То, что называют темной материей и темной энергией - это просто несходящийся баланс при попытке провести инвентаризацию наблюдаемой нами Вселенной. Т.е. никто и никогда не держал в руках темную материю и не использовал темную энергию.
   Оно в принципе понятно, т.к. обзор Вселенной с Земли достигнутыми на сегодняший день методами не может считаться исчерпывающим. Далеко не все астрономические объекты испускают достаточно яркий свет, чтобы его можно было уверенно наблюдать с Земли. Кроме того, существуют инфракрасные, рентгеновские и радиочастотные источники, которые через атмосферу нашей планеты в телескоп не разглядеть. Поэтому в "кондуите" астрономии описаны далеко не все астрономические объекты, а только те, излучение от которых удалось зарегистрировать. Так стоит ли удивляться тому, что гравитационный баланс не сходится? Т.е. по своим инерционным характеристикам (кривые дифференциального вращения) галактики демонстрируют бОльшую массу, чем та, которую можно предположить из вычисленной средней плотности.
   Однако это, отнюдь, не свидетельство того, что материя не существует, а, НАПРОТИВ (!), что материи, вероятно, еще больше того, что наблюдаемо. И это потому, что гравитация - непременный спутник массы, а масса - наиболее характерный атрибут материи.
   Тоже самое относится и к темной энергии, имя которой относится к тому дисбалансу, когда скорость разбегания галактик выше расчетной. Вот эту дополнительную скорость, приведенную к единицам энергии, и назвали темной энергией. Все это относится лишь к модельным расчетам, которые при нынешних данных о Вселенной пока еще мало точны. Из-за этого и возникает расхождение между расчетными величинами и наблюдаемыми. И таким разбалансам просто придумали такое звучное название, назвав их темными или скрытыми, хотя правильнее было бы их назвать погрешностями модели.    
    А ваше сознание тут совершенно ни при чем, от него ни гравитации, ни ускорения - одна только дурь :).

Молодец, все-таки, наша Главная Магиня... У меня уже и руки опустились - убедить Мишу, что он глубоко заблуждается по части оснований Мира... А Пипа твердой рукой и острым язычком творит благое дело... ;)

Звучит прямо как реклама послушной миньетчице ... Поганенько звучит, однако ...
Тфу, Виталя ... ты со своей лестью Пипочке уже потерял всякое чувство меры ...

...пора бы Пипа, материалистам завести свою тему... "Материализм"   ;D

    В этих роликах мы видим Информационные структуры: тяжелые элементы - 0,03%, звёзды - 0,5%, ну и "частично" - свободный водород и гелий - 4%. Причём, свободный водород и гелий, являются всего лишь информационными структурами атомарного уровня.
   Т.е. в этих роликах мы видим всего лишь 4,53% Вселенной!
    И это, то, что вы называете материей, а я могу назвать и проявленной информацией, и некоторой частью Реальности, которую мы переживаем в своих ощущениях...
    У вас, Пипа и Виталий, наблюдается некоторое религиозное поклонение перед идолом - "Материя". И этот идол ЗАПРЕЩАЕТ и ГИПНОТИЗИРУЕТ вас взглянуть на мир ПО ДРУГОМУ.

Это естественно... а иначе они перестали бы быть "Тёмными"!   :D

 
 ...тысячу лет назад, при проведении аналогичной инвентаризации, баланс не сходился в представлении  - на чём же "стоит" Земля... на слонах или китах!
     И древние ПВВО, живущие в те времена, никак не могли понять и представить себе, что земля может быть круглой и "висеть" непонятно на чём...

   Серьёзные астрономы давно уж работают с Хабблом, летающем по орбите!  :D


   А вас не удивляет такой незначительный "разбаланс" в вашем Материализме, ... всего каких то 95%!   :o
   ...или это просто доказывает несостоятельность Вашей материалистической модели!    :'(

...конешно поганенько. Я ж не мазохист какой... и для переживаний в своих ощущениях Реальности мне нравятся ласковые и нежные...   ::)

ну опять товарисч судит по себе, по своему сознанию - у матерьялистов действительно от сознания одна дурь... бо моделька такая его у них - не перспективная... мало чего напочкуется от вещества, а то еще и ветром посдувает ::)

их не удивляет от чего ядерные взаимодействия более энергоемки чем атомарные и молекулярные...
они возбужденное состояние вакуума пытаются отследить в 3-х мерном пространстве, не задумываясь, что вещество - это самое низко энергетическое состояние материи в принципе, только не в их предсталении о материи, тому как они только вещество как вещественное доказательство имеют, поле для многих из них еще под вопросом...
 а ваще... забавно наблюдать за их перевертышами сознания - им про Фому, а оне - про Ерёму ;D

давайте фсё-таки считать Пипусю дон Кихотом, т.ск. малость романтизируем ее модель сознания...
 типа... чем бы дитя не тешилось - пусть лучше мельницами, дитя ж ещ пока... по своему осознанию...

Да..., Олежек... Согласен... Одно дело, когда общаешься с чистыми людьми с неиспорченным восприятием - они понимают правильно. Я упустил, что есть в природе и извращенцы. У них искривленное восприятие, а понимают они один язык - это когда тем самым, которым груши околачивают - по лбу.

А, с другой стороны, ты напрасно подозреваешь меня в подобных непотребствах: типо, лесть, вульгарная реклама... Наслушаешься тут ахинеи и отвлеченной бессмыслицы в обществе Директора Морга и ББ... да еще Миша со своим понятием информации... Поэтому, когда кто-то адекватно раскладывает проблему по полочкам, к автору, естественно, возникает чувство симпатии.

Кстати... Я тут раньше Мишу спрашивал, что он понимает под термином "сигнал"? Как он у него существует, на чем записан... Миша скромно отмолчался... За него грудями вперед Люба бросилась. Но что Люба! Она , по своему обыкновению, переписала определение из Ожегова... из трудов дедушки Ленина - ну... из источников времен ее молодости... А свое осознавалово - она за пределы своего физического тела не выпускает... хотя убеждает, что оно - о-го-го!!! - какое там у нее внутри крутое... Ну... блажен, кто верует...

И ты, бротан туда же... Ну, пусть Пипа разбирается, если будет настроение...  :P

Ну... и эти разговоры про убожество материалистов, ограниченность современной науки, которую обвиняют в том, что она 95% Вселенной не исследовала. А вы посмотрите на достижения современной цивилизации на основе этой убогой науки, а на другую чашку весов положите... ну... даже не знаю что - например, любочкино осознание и непосредственные его результаты. Плох солдат, который не мечтает стать генералом, но плоха, и та Лягушка, которая, раздуваясь хочет стать с Вола... со всеми известными последствиями подобной кадавризации исследований...  ;D

себя в извращенцы Виталюсик записывать не желает, но некоторые своим незамутненным общением на нашем форуме взором самостоятельно замечают их с Пипусиком уничижительное отношение к окружающим...
 что есть - то есть... ни один пост Виталюсика без искрометного обзывалова оппонентов не обходится, когда с ним начинаешь обращаться аналогично, он ваще входит в ступор до неприличия для интеллигентного человека, коим себя себе представляет...
предлагаю присвоить ему звание карикатуриста-извращенца ;)
требуя от других соблюдения правил ведения полемики, он сам их постоянно попирает своими извратными измышлизмами в адрес оппонентов, что позволяет задаться вопросом его адекватности в принципе...

касаемо переписанного определения, то оно было дано с комментом, который Виталюсик по своему обыкновению понять не смог... бо сознание его находится именно в том состоянии - в каком он его воспринимает, а именно в состоянии дури, отпочковавшейся от вещества - самого низкоэнергетического состояния материи, действительно данной нам в ощущения и не только рецепторами физической тушки, но и пока не совсем освоенными...
а низкая энергетика определяет и слабую подвижность, т.е. оч низкую скорость осознания...

Проявленной информацией чего? Если разговор пошел об информации, как изначальной сущности всего, то следует дать определение ее. Такая последовательность как-то ...---... может быть принята как информация или нет? Если нет, то почему? А если да, то как и каким образом она удерживается в том самом информационном мире, о котором говориться, что именно он является первичным. И только после того, как что-то пройдет через ощущения субъекта, только после этого оно "материализуется". Здесь также возникает вопрос, что понимать под субъектом и его ощущениях.
Религиозное поклонение ровно в той степени, в которой оно позволяет изучать окружающий мир. И даже открытие так-называемых темной материи и темной энергии не означает, что мир на 95% перенаселен чем-то не от мира сего. Это говорит только о том, что человечество еще не достаточно много знает.
Давно-ли человек осматривал космос через подзорную трубу и был очень восхищен, узнав, что на краю Солнечной системы есть еще одна, до селе неизвестная, планета. А теперь на вооружении мощные радиотелескопы, прослушивающие космос.  
Представь себе, удивляет. Удивляет, но настраивает на поиск ответа на вопрос - что это такое  ???

Меня поражают эти наивные и самонадеянные мечтатели, любители поплевать в колодец. Вот они берут данные, полученные той же материалистической наукой... Откуда взялась эта цифра: 95% как не из результатов научных исследований Вселенной? И очень хорошо, что обнаружена какая-то неизвестность, непонятность, "чудо" в моей терминологии. Оно и послужит причиной дальнейших исследований... Глядишь... через сколько-то времени останется 94%... 90%... Но неизвестное все равно будет всегда. Иначе - конец цивилизации.

А теперь - проводим инвентаризацию на другом полюсе полемического ринга... Что там? Слошная... pain in the ass... прости Господи. То Любочка высказывает измышления про многие измерения, то Олежек развивает философию на пустом месте... запутывает культурал с интеллектуалом, а между прочим, когда ему бабло надо зашибать - он этим самым материалистическим культуралом пользуется на все сто. Либо Мише придет в голову, что вся материя "сделана" из информации. Отобрать у него надо материальный комп - пусть работает с чистой информацией...  :P ;D

Отсюда и вопрос, господа хорошие... Где вклад в прогресс тех взглядов, которые вы столь горячо отстаиваете? Тысячелетиями прозябала Индия, создавшая основу многих эзотерических традиций... в нищете и убожестве... В туалет - на улицу ходила... пока не сориентировалась в сторону Западной цивилизации - науки, технологии..., оставив философию нищих материально и духом - любителям экзотики, в том числе, и на нашем форуме... На предмет о чем бы так от безделья поболтать... :)

и это радует :)
а поиск ответов на поставленные вопросы каждый раз приводят к переосмыслению научной базы... не так ли?
от чего же вы противитесь способам познания, которые по сути используют для переосмысления - т.е. познанию через осознание?

сударь, но Вы опять и снова судите обо всех по себе любимому - это Вы чешите здесь языком от безделья, бо более Вам заняться-то не найти чем - по конферециям в нахаляву уже не поездить, а время как-то надо коротать, при ентом желательно еще и в собственных глазах выглядеть соответствующим образом...
для других-то, не зашоренных петушко-кукуховыми обязательствами, вы даавно выглядите по делам своим... уж это понять, вроде как, так элементарно... но - увы...

Мы не противимся, но всегда руководствуемся принципом бритвы Оккама. Этот принцип сродни принципу наименьшего действия. Я бы сказал, что оба принципа выражают одну и ту же суть. Принцип наименьшего действия отностится к движениям механическим, квантово-механическим, а принцип бритвы Оккама имеет дело с оптимальностью организации сознания. Таким образом, прежде чем что-то вносить сверх меры для объяснения наблюдаемого явления, надо вначале исчерпать до предела "простейшие варианты", лежащие на поверхности. Это не означает, что то, что лежит на поверхности, все видят. Видят то видят, но проходят мимо, как чего-то не имеющего отношения к реальности.

видят тоже далеко не всегда - можно смотреть в книгу, а видеть - фигу, увы... все зависит от осознания как ни странно...
 к тому же бритва Оккама изначально затачивалась под иное, что так же можно интерпретировать как не осознанное ее восприятие... я уже об этом писала...

 принципу наименьшего действия соответствует как раз осознание, потому как научные эксперименты требуют все больших затрат, ведясь на которые и народам западной Европы, оч может быть, придется начать ходить в туалет на улицу ::)

По-моему, так Вы, Олег, потеряли всякое чувство меры и вежливости.
действительно, погано звучат Ваши выпады против участников форума и погано выглядит право, которое Вы сами себе присвоили эти выпады делать.
Или это ценности Вашего "идеализма"..
Я замечаю, что почти все "духовидцы" тут вообще-то отъявленные грубияны...
Наверное компенсируют свое возвышенное общение с "астралом"...
А может быть и так. что их психическая и социальная неадекватность - причина того, что они тянутся в "астрал", где им и место... 

как-то Вы однобоко замечаете...
 до появления Виталюсика на форуме подобного не наблюдалось, разве что Пипусик изредка порыкивала, иль месСия с ББ захаживали, тогда и с ними приходилось на их языке общаться, дабы хоть какую-то мыслю до них донести...
Виталюсик сам ввел подобный стиль общения и от него ну ни как не может отказаться, но это Вы не замечаете, потому как его враги - Ваши враги, а с врагами все средства хороши...
так что разберитесь для начала с образом врага и двойными стандартами, ему соответствующими, а потом поговорим цивильно...

источник (http://www.rusrep.ru/2009/48/buduschee/)

Да я этого не замечал. Не испытывая вовсе какой-то особой симпатии к Вашим "оппонентам" почти  всегда с удовольствием и интересом читал их сообщения. И сейчас это остается в силе. С другой стороны, сообщения "духовидцев" прочитать до конца почти невозможно...
Я удивлен постоянными выпадами против т.н. "материализма".
Все что Вы сейчас знаете, это в конечном итоге достижения позитивной науки. Именно на современных научных знаниях вы продолжаете громоздить свои теории, основанные на послеалкогольных "инсайтах" и других "озарениях".
Но, в таком случае вы вовсе не нуждаетесь в современных знаниях. Бормочите себе, как Блаватская и пишите автописьмом. У вас была наверное тысяча лет чтобы без всякого "материализму" ответить на все вопросы бытия на основании одних лишь прозрений.
Зачем примешивать  к этим "прозрениям" данные современной науки?
Действительно, двести лет назад еще планет не знали столько, а духовидцы-то небось все знали?
Какого черта вы сидите у компьютеров и стучите по клавиатуре? Посылайте нам свои флюиды, если хотите общаться...  без всякого "материализьму"...

сударь, а Вас сюда ни кто силком не загонял... Вы сами сюда пришли...
 я имею в виду этот форум...
вроде как и Вам мы ни каким боком не мешали жить...
а вот теперь стали мешать - Виталюсик пришел и Вас просветил в этом плане, до этого Вы этого не понимали ;D
Вы покушаетесь на нашу свободу выбора? с какого перепугу?
 я Вам своих осознаний не навязываю, почему я должна подчиняться Вашим?
это что - Ваша педагогическая необходимость?
 интересно, а про своих учителей Вы уже запамятовали, иль они в материализьм перебазировались с Виталюсикиного благословения?

OEOUO, ты бы полегче на поворотах.
Именно от тебя рассуждения о грубостях звучат весьма странно...

Что касается Олега, то он с представителями материалистической группировки на их языке общаетца.  Ибо Пипа сама утверждала, что для них, всё что касается сексы - это и есть любовь.
Так что ассоциации у Пипы от Олеговой терминологии должны быть самые положительные  :)

Не нужно уводить от темы. 
Презрение к "материализму" странно выглядит со стороны тех, кто вовсю пользуется завоеваниями этого самого "материализма".  Если кто не понял именно этого значения в моем сообщении, то это не мое дело. Дело не в том - звали кого-либо на форум или нет. Это вообще - склочный увод в сторону от смысла моего высказывания.
Люба, если угодно, ДХ - самый прагматичный материалист. Он никогда не удовлетворялся "верой" и приветствовал любые попытки разобраться и совершенствовать любое описание и объяснение феноменов сознания. Да, в этой области не хватает самой элементарной терминологии, но он надеялся на постепенное расширение синтаксиса человеческого языка для описания этих явлений. А материалистической иронии хватало всегда, даже в отношении "Орла" - источника всего сущего, о котором особо оговаривалось, что это название - ничего не означает, кроме условного обозначение внешнего "сходства" этого "источника" энергии.
Ариадна! не передергивайте.
Или к Вам тоже можно обращаться с Олеговым "синтаксисом"?   

У таких людей есть чувство безопасности, что никто его не достанет и по щекам не отхлестает.
Но, жизнь каждому вернет всё, что он послал другим.

забавнее всего, что это касается всех и каждого ;)
 главное, чтобы каждый и себя имел в виду своих деяний 8)

Vitaliy

Материализм - это, конечно есть убожество.
И науку ограничили материальным в свое время сами же ученые (отнюдь, кстати, не материалисты) - это и есть ньютоно-картезианская парадигма разделившая все мироздание на две независимые субстанции - материальную и духовную.
Но современная наука, слава Богу, уже переболела этим.
Плохо то, что в современном мире при многовековых попытках решить проблему "тела и духа" картезианская наука породила редукционизм ...
В двух крайних вариантах:
1. материальный редукционизм - вообще отрицающий реальность духовного ... Это - ядро современных паранаук пытающихся линейками измерять эти ЭИП, ЭЯ, СС ... Это - основа современного оккультизма, нью-эйджа и прочих уфологий ...
Сейчас этого псевдонаучного дерьма в сети - море.
2. Духовный редукционизм - вообще отрицающий реальность материального, а "материальные" видимости сводящий к коллективным эффектам систем коммуникации: "мир - это текст" (Л.Виттенштейн) ...

Но современная наука уже идет дальше и уже вырабатывает новую парадигму качественно превосходящую эти крайние позиции линейного ума ... и современная наука сейчас уже совершенно не та, которую рисуют себе редукционисты ... наука чейчас расслоилась на множество фундаментальных позиций, стала подвижной, плюралистичной, хаотичной ...

И вся сложность современного положения дел в том, что эта парадигма требует качественной перестройки самого способа восприятия (и мышления) человека ... начиная с каждого конкретного человека ... и, поэтому, пока у нее нет социальных институций, зато - есть интернет, где и происходит отработка и моделирование этих будущих социальных систем в условиях "первичного бульона мировоззренческого хаоса".
 
Естественно, в этой новой среде, новой науке и культуре, таким как ВВП сейчас - места нету, вот они и борются за выживание всеми фибрами своей потребительской сути напрочь задавливая свою суть духовную ...

Что интересно, представители материального рудукционизма применяют против новой парадигмы свои традиционные аргументы которые они используют против духовного рудукционизма (а представители духовного редукционима против новой парадигмы применяют свои традиционные аргументы против материализма) ...
Получается, что они в упор не видят ничего иного и просто бьются в тисках традиционного картезиансвого дуализма, бедняжки ...

Валерик.

Да не ври ты. Откуда же тада материя-то у тебя взялясь? В науке она ваще вот нахер никому не нужна - исследуют вещество, энергию, информацию и другие разные модели вещей реальных, регистрируемых приборами или органами чувств. Материю же никто никогда не видел и не ощущал - дык почему же ты так упорно за нее цепляшься - поешь какие-до дурацкие песенки про "эволоюцию" этой самой "материи" ...  Не, бротан, тут все намного глубже - это у тебя образ мышления такой - "бревно-в-глазый"  ;D ;D ;D

OEOUO

Каждый правый имеет право ...
Так что сосите, Шурочка, сосите ... и да отсососется тебе именно то, что ты воистину заслуживаешь  ;D

ain
Совершенно верно, айн ...
И да отсосется тебе тоже ...  8)

все зависит от того что понимается под материализмом, вот только пользоваться завоеваниями материализма не приходится... поскольку сам материализм суть философское направление...


дело в том, что любой человек, равно как и Вы в праве выбирать сферу общения по собственным интересам... так здесь и было до появления Виталюсика - сфера интересов была четко обозначена и обсуждения были весьма плодотворными...
потому: это Вы уводите в сторону склочных обсуждений...


 этого я не отрицаю...
 более того - не раз заявляла о том, что и сама являюсь самой прогматичной материалисткой, бо расширяю понятия материи на иные диапазоны кроме вещества, тому как вещество находится в пространстве, свойства которого нами пока не поняты до конца...


а с Орлом Вам еще разбираться и разбираться...


это типа окрик: - " к ноге"?
 :o  :o :-\
сударь, а с чего Вы себе позволяете подобные окрики?!
чтобы понять "синтаксис" Ариадны, достаточно почитать ее посты... хотя Вами, похоже, они не поняты, но понят только синтаксис Олежи, которым он вынужден пользоваться, дабы хоть отчасти быть понятым Вами...
так что, выводы сами собой напрашиваются... :-\

Вот видите Люба, как с вашей "граничностью" обстоит дело?
Сначала сами же предположили, что мое обращение это "окрик". (это типа окрик: - " к ноге"? )
Это не окрик, ("Ариадна, к ноге!") а спокойное обращение:
Ариадна! Не передергивайте.
Разница заметна?
Наверно просто от незнания правил русского языка, где всякое обращение сопровождается восклицательным знаком.
А потом на основании этого сами "позволяете себе" истерические окрики...  (сударь, а с чего Вы себе позволяете ...)
Что же касается участника под ником "Олег.ол", то я вижу, что этот человек просто психически и социально неадекватный. И, вероятно, существует некая "обратная связь" между его "неадекватом" и тем, чем он увлечен.  
К сожалению это частое явление. Разные личностные комплексы иногда толкают слабых людей забываться в водовороте мистических учений.
Не спорю, они могут очень скрупулезно разбираться в деталях, быть самыми настоящими "начетчиками".
Но вот беда, все их знания не стоят и ломаного гроша, потому что они не преобрели ни просветления, ни культуры, ни подлинных знаний, которые бы дали им изжить самоохранительную и нетерпимую злобность ко всякому несогласному с ними...
Но они в оправдание собственного хамства всегда уцепятся за малейшую "жесткость" в чужих постах, чтобы оправдать целые потоки собственного хамства и грязи.

Тут уже не раз говорилось, что нет презрения к материализму.
Есть возражения, против зацикленности только на материальном.

Сам то как считаешь, мир состоит только из видимого или из невидимого тоже?
Квантовая теория как раз рассматривает понятия и объекты, которые находятся вне пределов чувственного восприятия, не имеют наглядности. Потому и подходить здесь с позиций воинствующего материализма по крайней мере глупо.


Попытайся  :)

OEOUO

Ага ... кто-то тут о выпадах говорил ...
Ну раз такой уровень тобой задается, я отвечу тебе психически и социально адекватно:
"Сам ты дурак"  ;D ;D ;D


Обратите внимание - это очень характерный для потребителя уровень аргумента:
1. шурочка тупо объявляет себя матерьялистом.
2. шурочка тупо присваивает достигнутый уровень потребительства к исключительным достижениям матерьялизма.
3. на этом основании шурочка тупо присваивает это достижение себе, как представителю матерьялизма.
4. шурочка тупо хочет получить за это достижение награду.
5. шурочку тупо посылают на х...
6. шурочка тупо удивляется и возмущается ...

Вот он - неадекват наших наивных мательялоидов ...
Нуржунимагу.

судите по себе - в Вашем "синтаксисе" это истерический окрик, в моем - восклицание от удивления...
это только говорит о том, что у Вас недопонимание не только на уровне слов, но и на уровне эмоций...


 в русском языке обращение, выделяется запятой... ваще-то...


а вот это уже оговор...
 бо Ваших знаний не хватает на осмысление его философских и квантовоинформационных изысканий... Вы же сами в этом постоянно сознаетесь...
если же Вами адекватно вопринимается только сленг, употребляемый специально для Пипуси и Виталюсика, то это говорит только о Вашем уровне осознания... без красивых слов...
 или опять тривиальную логику не уловили?

Это чьих знаний не хватает для осмысления каких-то там изысканий, претендующих, якобы, на философские и квантовоинформационные откровения? На каком основании, Вы берете делать такие утверждения? Или Вы полагаете, что ниже написанное
слишком неподъемно для того, сказать, что здесь написано провокационное оскорбление.

valeriy


Твоих, Валера, твоих конкретно ... а не каких-то там "знаний вообще" :P
 

Увы, Валера, тут уж каждому свое: оскорбляющемуся - оскорбление, а философу - мироздание ...
Ты вот выбрал что сосать - вот и соси себе на здоровье и не жалуйся  :P

Ну как же,в твоем ролике как раз прекрасно видно,что при последовательном уменьшении масштаба после атомов и элементарных частиц взгляд упирается в чистый белый свет - нелокальную квантовую информацию,выходящую за пределы 3-х мерного классического домена. ;)

...а я почему-то  думал, что это Взгляд Омниссии... на нас НЕСОВЕРШЕННЫХ !  ???   ;D

   Это ты, Пипа, зря!   ;D
    Рожки на твоей головушке - именно "темная материя", а любовь, которую ты испытываешь ко мне обусловлена не иначе, как тёмной энергией!  ;)
 ...а ежели серьёзно, то при условии равномерного распределения тёмной энергии и материи во Вселенной, и тело твоё и вообще ВСЁ вокруг, насыщено ЧЕМ-ТО на 95% ТЁМНЫМ!  :o   

Это взгляд Духа Мировой Машины. :D Старшего брата Урбиса - Духа Машины человечества. Дух Мировой Машины так же более известен,как "Космический Разум". А Омниссия нас и так видит,нетварным взглядом. :)

Я думал, вообще-то что Олег признает свою грубость и извинится. Это был самый легкий и нормальный путь. Но он, видимо нкдостаточно-мужчина, а, скорее, недососавший в детстве мамкину титьку инфантильный грубиян. Либо психически ушибленный на сексуальной почве (например, подглядевший сцену орального коитуса родителей) неврастеник.
Однако хочу сказать, что за такими "материалистами", как Пипа и Виталий я пойду на любой форум.
А  всяких там "мистиков" на любом форуме по три копейки пуд...
То же касается прямого нарушения правил, то не вижу никаких особых "философских" заслуг, освобождающих от их выполнения. 

Индюк тоже думал, однако ...
А ты не думай много, а соси пока сосется ... и да отсосется тебе сосимое щасьем матерьяльным   8)


Это героизм! Какой ты у нас героичный, шурик, прям душечка ...  :o

Олег! если Вы вообще НОРМАЛЬНЫЙ, то конфликт  с Вами можно перевести в очень конструктивное и созидательное русло. Не доводя его до необратимости...
Конфликт -это не дисфункция и не аномалия, а норма отношений между людьми, необходимый элемент социальной жизни, который дает выход напряженности, энергии деятельности, служит развитию идей и отношений.
Я принимаю конфликтность.
Но если перейти некоторые предел, то невозможно ничего из этого извлечь...
Подумайте, стоит ли переходить грань...:

Примерно в 7.40 - 7.47 в пипином фильме видно нечто осень похожее на то. что вижу я и описывал неоднократно. Но только с той разницей, что "хаотическое движение" на самом деле сливается в линии , проходящие во всех направления.
Оно одновременной и хаос и стремительные потоки.

Я - не нормальный, я - реальный ...  8)


Какой такой конфликт?
Я и не собирался и не собираюсь тут конфликтовать ни с кем ...
Я просто не препятствую некоторым тут выглядеть полными при.. ... вернее - показывать истинное личико из под паранджи своей ханжеской вежливости  8)
А ежели кому-то и хочется конфликтовать - да на здоровье   ;D


Да шо ты говоришь! Как интересно ...  :o


Поздравляю  ;D


я тебе мешаю извлекать что-то?  :o


Я и в мыслях не смел покушаться на грань твою ... честно, честно  ::)

ОК! понятно.

У Зеланда назывались "линии вариантов". ;)
Квантовые состояния,связанные причинно-следственной связью. Техника перехода между ними и составляет суть трансерфинга реальности. Нечто обратное "пути воина" нагвализма. ;)

так и давайте с инициатора подобных разборок начинать... первым привнес подобный моветон на форум Виталюсик - если это для некоторых неотемлемая часть материализьма, то звиняйте... у меня на подобное обращение к оппонентам врожденная аллергия, как я уже неоднократно писала, если кое-кому кажется, что у них подобной аллергии нет, тогда их реакция на аналогичные высказывания парадоксальны, иначе приходится задуматься о местечковости по осознанию, либо... либо звания может и не здря даются - у Пипусика их цельная пачка, среди которых и главная магиня, и главная приворотчица... так может эта сладкая парочка материализьмом народу голову дурят, а сами всяческие техники и ритуалы на форумчанах обкатывают?! ;D
кого получается обработать - тот и матералист в их представлении, потому как предан им до гробовой доски и готов под их дудку за ними хоть на какой форум ;D

если Вы сами не поняли, то я Вам скажу, что Mike в Хренологии аналогично про Хаос пишет, а потому как сильно подозреваю, что Вы в той Хренологии заблукаете, то вот это кусочек:


если для Вашего музыкального слуха сие описание грубовато, то подумайте о том, что у здешних материалистов Вам с Вашими описаниями ваще палата нумер ... в соответствующем доме положена...

похоже, только про подкачку ни слова, не понятно какая схема используется... но я вот про это:


это как внешнее программирование... еще не понятно к чему приведет, если на него подсесть...

 из всех свидетельств об измененных состояниях сознания я бы выбрала те, когда человек видит себя со стороны и именно сверху, бо такая интерпретация хоть и в привычных образах, но отличает ее ракурс, который не мог быть получен мозгом из личного опыта, а значит не мог быть зафиксирован в его базе данных...
и поскольку, это происходит, в основном, в экстремальных ситуациях, то корировать, точнее - создавать подобное аналогично стремлению порвать грелку...
и то, что сие завязано  в экстремальных ситуациях на реальные события, иного доказательства реальности выхода из тушки желать не приходится...
все остальное слишком завязано на субъективную интепретацию...

  Предлагаю вашему вниманию старый (1965 г) фантастический рассказ Игоря Россоховатского "Тор-1"
http://iz-za-bugra.narod.ru/lib/autors/rosohov/tor1.html
  Он совсем короткий. Какое он имеет отношение к "экспериментам с сознанием", поймёте, когда прочтете.

"Юность" за 1965г.
 рассказ вполне соответствует времени... и я тогда рассуждала аналогично, и любила читать "Юность", потому что в ней печались подобные рассказы...
но завтра наступит 2010-й...

Намек понят... :)

Ну ты даешь ... да все поведение Пипы тут в последние 2 года - сплошной намек на то же ...
Девочка типа с "сознанием экспериментирует" ...
Пипа немерянно горда и всех презирает с высоты своей продвинутости ...  ;D
Но увы, Пипе не с чем сравнивать, ибо она - в глухом танке ...
А вот со стороны видно - результаты удручающие ... психика тихо и неуклонно идет в разнос ...
 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)
У Савченко вроде, тоже есть рассказ из тех времен про "эксперименты с сознанием" ... дык там некий мен просто голову в дюар с жидким гелием засунул, ибо по его предварительным экспериментам получалось что нервы сверхпроводимость обретают при сверхнизких темнературах ... вот он и провел радикальный эксперимент типо - захотелось все и сразу поиметь ...  ;D

Увы с потребителямя всегда такие казусы случаются ... када они в "высшие сферы"  с наглой рожей и своим извечным "хочу все и сразу" лезут ... ну и получают сразу все и сразу ... ну и лопаются как пузыри нафик  ;D ;D ;D

Вот еще сайт экспериментаторов сознания и психонавтов:
синий космонавт: http://dxm.h1.ru/dxm/blue.html

Я этот рассказ еще в школе помнится читал. :) Само по себе увеличение интеллекта механико-химическими методами сверх-людей не даст. Для этого нужна еще правильная мотивация.  :P Что толку увеличивать возможности сознания,если в современном обществе наоборот развиты методы его торможения,алкоголем,
транс-музыкой и т.д.  :) Что далеко ходить,я вот пишу ответ,и прихлебываю из банки Ягуара.  ;D ;D Т.е. большинство нынешних людей не справляется даже с тем уровнм сознания,который у них уже есть изначально.
А ты все грезишь электронно-усиленными нервными волокнами и прочими гаджетами.  :P В культе Механикус это хотя бы было идеологически закреплено,как принятие человеком в свою суть Божественной механической природы.  ;) А у нас,в обществе победившего консьюмеризма это зачем?  :P Чтобы сверх-человеческими возможностями отыскивать оптимальные пути удовлетворения животных потребностей?  :P 

иначе говоря - кризис этики на лицо... правда, не у всех...
и дело таки не в скоростях, которые важны для компов и роботов... а в чем-то ином... что не измеряется, да и ваще пока ни как не определяется...
так может не зря за 2000 лет до кризиса приходил Иисус... потому и кризис не для всех...

Согласно последователям Иисуса - материальная составляющая цивилизации - "бесовские железки".  ;D ;D
Так что он тут тоже не помощник.  ;D Нужна принципиально новая духовность,проистекающая из законов физики.

если Вас не устраивает какая-то формулировка, может лучше в себе разобраться?
и потом последователи - это как? по какому принципу?

По принципу "мудрость мира сего есть безумие перед Богом". ;)

значит антипоследователи...
равно как Виталюсик понимает меня ;)

Я уезжаю и всех заране поздравляю.
Вот и стиш сочиняю!

вот десятый новый год...
жить осталось нам два года
вся вселенная прейдет
и останется немного

форум будет размагничен
каждый будет обезличен
и декогеренцию
выльет в конвергенцию..

Но останется порыв
и магнитных волн прорыв
энергия споров
свой покажет норов

понесутся сквозь поля
гравитаций и моря
сверхгалактик наши споры
и засеют миры новы...

и когда нибудь во мгле
на какой нибудь земле
новый OEOUO грядет
и всех к правде приведет!

Urbis Numen

Что-то ты перепутал, бротан. Просто настоящие христиане знают место материи и не обожествляют и не поклоняются "железякам", а спокойно их изучают и используют ...  ;D
"кесарю - кесарево, Богу - богово".  :P
Материю, как порождение безмозглого, слепого демиурга проклинали гностики во времена давние, да и то далеко не все ...  ;)

А?
А где пусть и не детальные, но практики «КМ»?
Очень было бы любопытно ознакомиться.
Пока что я  встречал у квантовых магов только обычные практики поданные под соусом КМ».

Если «КМ» - это новое, то это неминуемо должно отразиться в практиках.
А когда всякая практика просто перелагается на язык «КМ», то это просто... ну, очередная интерпретация.

Так что, с нетерпением жду от вас о практиках «КМ».

сударь, ну как оно в ступоре? ;D
 моск не костенеет?

по Вашему, так до открытия нууу... того же броуновского движения, его в принципе не существовало? или любого закона Природы до его открытия человеками, до введения в науке соответствующего раздела, его трактующего?
а Вы не задумывались над тем - отчего со временем меняются трактовки явлений природы и что позволяет созидать по заранее просчитанным результатам?
но от чего в тоже время результат не может быть гарантирован в Вашей работе с той же вероятностью, что и результат в способе, которым Вы готовите себе кофе?

отчего у самих целителей проявляются болезни от которых они берутся излечивать других? - у Вас есть интерпретиция такого явления?
- более чем уверена, что такая интерпретация у Вас есть... Вы же полагаете, что уж в этой-то области знаете все... правда, при этом оговариваете, что постоянно совершенствуетесь - забавная нестыковочка ;)
- так же уверена, что Ваша интерпретация Вам лично не позволяет избежать проявление болезней лично у Вас... потому как Ваша трактовка явления не соответствует действительности в полной мере, точнее Вашей претензии на эту полную меру - а это уже след нестыковочки в конечном результате...

практики КМ - это познание...
 а у Вас есть разбаботанные методики познания, кроме как осознание возможности выхода из имеющихся граничных условий? точный ритуал, типа n притопов, m прихлопов - и вот Вам новое осознание, постижение неизведанного?
практика КМ - это постоянная рекогеренция  с гарантированным правом выбора, но не с гарантированным результатом, потому как он завязан на право выбора...

Во на как !
У вас ожидание с нетерпением сопровождается ступором?
Большая жаль, тогда вас меня никак не понять, у меня ступора нет.

Существовало.
Однако, избитый финт, высосать из сообщения совсем другое и обрушить на это высосанное свою критику.
Или вы готовы продемонстрировать свою квантовую магию, как делает в лёгкую учительница физики в своей области — демонстрацию броуновского движения?

Ой, как интересно!
Вы уже готовы с позиций вашей квантовой магии что-то созидать, что невозможно было созидать ранее? Иначе вся ваша КМ просто пустое сотрясение воздуха, если всё можно делать и без трактовок с позиций КМ.

У кого берутся, а у кого и нет.
Берутся у того, кто опирается на интерпретации всякие. А кто знает, тот избегает опасностей.
Знание – это не интерпретация.

Зачем мне нужна интерпретация? Она мне вовсе не нужна, поскольку я знаю, что именно происходит.

Я вам лучше примером.
Вот некто идет в скопление народу больного гриппом.
Как именно заражается один человек от других вирусом гриппа вовсе не секрет.
Но можно «развивать» свою иммунную систему, которой пофиг все эти вирусы. Способы разные и можно как совершенствовать известные, так и искать новые.

Прояснение наступило?

Чего вы познали? Продемонстрировать можете? Или как всегда?


Вы уже готовы, аки школьная учительница демонстрирующая броуновское движение продемонстрировать хоть что-нибудь?

Или всё сидите на ступени интерпретации без малейшего практического выхода?
Что вы лично можете кроме интерпретаций?

скорее - без потребительского ;)


умею излечивать себя, умею жить не за чужой счет... :)

Это многие умеют делать.
Но, как там насчет вклада КМ в это дело?
Вы меня понимаете или снова и опять за привычное?

Так что такое можете вы сделать посредством КМ, что никак не можно сделать иными, традиционными методами?

многие... но далеко не все целители ::)


ну что ж... прошу Вас подвести научную базу под традиционные методы... ессно на современном уровне науки, без чудес...

Опять пытаетесь сбежать? Не выйдет!
Если вы построили теорию, которая отражает реальность, то данная теория позволяет сделать то, что до этой теории не делалось.

Чтобы вам было сложнее сбежать, приведу пример.
Вот, однажды, для объяснения неких явлений были предложены виртуальные частицы.

Если виртуальные частицы таковы, каковы они предполагается теорией, то тогда должен быть эффект, называемый сейчас поляризацией вакуума.

Что такого вы предложите из КМ, что неминуемо должно из неё следовать, как из теории виртуальных частиц следует поляризация вакуума и много иных наблюдаемых явлений?

Сможете ответить или как всегда...

т.е. исходя из ваших заключений все явления возможны лишь при построении теории?
т.е. до открытия закона Ньютона яблоки не падали на землю, а законы Ома работают только на рукотворных моделях-схемах?
однако... ;D

тем не менее, если вы с коллегой действительно работаете по методикам, аналогичным разработанным Лазаревым, то не использовать явлений рекогеренции и декогеренции вы не можете... если вы, конечно, те, кем представляетесь, а не тривиальные шарлатаны...

в перепросмотре КаКи работают те же рекогеренция и декогеренция...

Я уже вам отвечал на этот вопрос, но вы снова за него.
Нет, конечно.
Явления они сам по себе и возникают не от того, что кто-то построил ту или иную теорию.
Но, чтобы зафиксировать некоторые явления, нужна теория их предсказывающая, а иначе эти явления не ищутся. Никто в ту сторону просто не смотрит.
Другой вопрос, когда некие явления не имеют объяснений, не вписываются в существующие теории, но это другой вопрос.
Итак, когда теории виртуальных частиц ещё не было, никто не мог и помыслить в сторону поляризации вакуума. Не может ничто поляризовываться по определению. И только когда была принята теория виртуальных частиц, только тогда возник такой вопрос, раз вакуум вовсе не ничто, а нечто, тогда... Ну и много-много иных следствий, которые до поляризации просто не могли возникнуть в умах.
Это самый лучший способ показать, что некая теория отражает реальность.
Предположить нечто новое, что никак не вытекает из предыдущих теорий и найти это новое.

Вы уже в который раз делаете попытку свернуть в стороны, представить дело так, что я говорю вовсе от другом, а потом с успехом это критиковать.

Ну, если вы хотите выглядеть глупо - ваше право.

Оставим в покое Лазарева, да и меня с коллегой.
Что вы можете предложить такого, что неминуемо следует из КМ и только из КМ?

До появления теории о виртуальных частицах никому и в ум не приходило измерять поляризацию вакуума.
Что из КМ следует такого, что до КМ и в ум не приходило никому?
Я в области именно квантовой магии,  а не науки.
Какой такой новый прием или способ или ещё что-нибудь?
Но не просто слова - а нечто реальное, что можно проверить опытом.

Хотя ваш ответ уже известен. Очередные бла-бла-бла, попытки свернуть от вопроса в сторону, попытки перевести стрелки и всё такое прочее.
Не будет самого главного - практического подтверждения КМ.

ну это по Вашей мерке - и это Ваше право...
надеюсь Вы этим правом удовлетворитесь...
бо больше на Ваши бла-бла-бла отвечать не собираюсь...
потому, как Ваше мировозрение ну оч жалезное... и не терпит изменений, а расплавлять его мне как-то не надобно...

Тут дело то нехитрое.
Бац и продемонстрировали бы хоть что-то из арсенала КМ.
Однако, как выяснилось - нечего продемонстрировать.

Вот так и была поставлена точка в старом вопросе, а могёт ли хоть что-то сударыня Любовь из квантовой магии.
Увы - не могёт ничего.

    ain, хочу спросить вас без всякого подвоха, а токмо из любознательности: какие научные направления вам самому кажутся в этой области перспективными, если КМ вы забраковали? Только не заставляйте меня точно формулировать определение этой области - используйте контекст ваших перепалок с Любовью, т.е. в той области, для которая КМ не годится. 

при этом - именно в концепции самого ain`а, которую он озвучил - что времени нет, а есть только память и "здесь и сейчас", т.е. - что все производные по времени - это просто глюки ;)

Уточните, пожалуйста, для меня свой вопрос.
В этой области - про что? В какой именно области?

   Так я и думала, что вы за это зацепитесь... При нежелании отвечать на вопрос, всегда есть возможность изводить собеседника требованиями бесконечно свой вопрос уточнять.
   Ну хорошо, попробую последний раз. Вот ваши слова:  

    Вы называете себя практиком, вот я и спрашиваю вас: "какие плоды естественных наук вы в своих практиках применяете?". Или не применяете никаких - наложением рук лечите, приклеиванием картинок и разговорами? Т.е. ваша декларация о бесполезности КМ для практических целей относится только к КМ, или ко всей физике в целом?

Как я понял из его предыдущих посланий, под КМ он имеет в виду Квантовую Магию, не Квантовую Механику :D

   Да пусть он понимает под КМ, что хочет. Я его спросила не про КМ, а про то, что из естественных наук он использует в своей практике. Для ответа на поставленный вопрос не является важным, что есть КМ.

Вы не то подумали.
Мне важно для себя уяснить, на какой вопрос нужен ответ. Вдруг я что не так понял.
А теперь всё ясно, вы дали подробную расшифровку своего вопроса.

Ну, сложный вопрос.
Большая часть моей практики вне науки, поскольку знания и умения, которые у меня есть, они были даны коллеге и мне практиками же, которые в свою очередь и т. д.
Т. е. наука в современном её понимании и не ночевала.
Но есть и некоторые материальные изделия, в частности матрицы Айрес.
Кто-то относит их к науке, а кто-то нет, хотя подавляющее большинство ученых, которые только открыли для ознакомления труд Серова (создателя матриц), тут же окончательно и непреклонно ставили своё заключение — бред, бред и ещё раз бред.
Так что и это к науке отнести практически невозможно.
Астрология, которую мы (правда в небольшой её части) используем, тоже не относится к науке.
А симорон, а рейки! Ну какая тут наука. Это всё вне науки совершенно. Разумеется в современном её понимании.

Так что мой ответ таков. Врожденные способности + обучение определенным практикам и всё это вне науки.
Абсолютно всё, чем мы с коллегой владеем, ни в одном академическом издании никаким боком не затрагивается ибо совершенно вне поля зрения современной науки.

Однако, вы могли бы заметить, что я не выступаю против Квантовой Магии.
Я просто прошу одного, коли Квантовая Магия реальная теория, тогда она должна, пусть пока и на теоретическом уровне, но давать новые методы и способы.
Я просил именно этого, но вместо этого получил кучу объяснялок того, что сейчас имеется и ничего, совершенно ничего нового.

Как это сделала в своё время Квантовая Механика, породив целый каскад совершенно нового. Такого, что никаким боком не вытекало из предыдущих теорий и не просто объяснений. Из чистой науки Квантовая Механика своими плодами шагнула в наш быт.

Где хоть намёк на нечто подобное в Квантовой Магии?
Вот таким был мой вопрос.

Разве естественные науки претендуют на сферу моей деятельности?
Вовсе нет. Они её чисто отрицают.
Отношение науки ко мне одно — либо я шарлатан, либо это самообман.

Есть отдельные ученые, которые движимые любопытством изучают некоторые сферы, которые вне науки, но это отдельные ученые.

Мне ещё не встречалось ничего из естественных наук, что хоть как-то могло применяться в той специфической области, которой я занимаюсь.

Может, просто её не натолкнулся?
И такое возможно.

   ain, спасибо! Вашим ответом я полностью удовлетворена - вы всё изложили в высшей степени понятно.
   Тогда уж позвольте еще и другой вопрос: не приходилось ли вам в вашей практике сталкиваться с явлениями, которые противоречат "официальной" физике? Или, по крайней мере, выглядят такими. Лечение не интересует. А чтобы из рода влияния человека на окружающие предметы. Вы, помнится, когда-то по про повышение электропроводности воды что-то рассказывали. Но хотелось бы что-нибудь более несомненное и более значительное :).

Матрицы здоровья Aires — изменение свойств изменяемых объектов как живой, так и неживой природы.
Симорон — в частности, лично проверял, что можно изменить темп процессов, что трактуется как локальное изменение хода времени.
Телекинез. Лично не занимался, не интересно и требует много времени. Есть знакомый, физик (живет в Москве), который уже несколько лет тренируется и достиг определенных успехов, в частности, может не просто крутить вертушку, но менять по своему желанию направление вращения.  Он открыт для тех, кто на самом деле заинтересован в изучении этого эффекта.
Есть и ещё по мелочи, но и этого, полагаю, достаточно.

Да полно!

Вы просто плохо  знаете историю Квантовой механики. То, что сейчас называется громко Квантовой Механикой, когда-то  называлось гораздо скромнее - Копенгагенская интерпретация.

Интерпретация, сударь, не более  того...

Какая разница.
Суть в том, что кванты породили целый спектр совершенно нового, что с позиций обычной, до квантовой физики, просто не существовало.
Как ни крути гиперболоид инженера Гарина, лазера из него не выкрутишь, поскольку для идеи лазера нужна идея квантов. И т.д. и в том же духе.

   Это не так. По своему определению (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), Копенгагенская интерпретация — это интерпретация (толкование) квантовой механики, которую сформулировали Нильс Бор и Вернер Гейзенберг во время совместной работы в Копенгагене около 1927 года. Уже из этого определения следует, что квантовая механика появилась раньше, чем ее интерпретировали. Так оно и есть.
   Надо отметить, что квантовая механика представляет собой определенный формализм, который работает сам по себе и не нуждается ни только в Копенгагенской интерпретации, но и ни в какой иной. Многие физики склоняются к так называемой "никакой" интерпретации квантовой механики, ёмко выраженной в афоризме Дэвида Мермина: "Заткнись и считай!". Я, кстати, тоже в значительной мере разделяю их мнение, за что Vitaliy прозвал меня "Квантовой инструменталисткой" :). Впрочем, у меня есть и своя собственная интерпретация квантовой механики.

да не кванты породили, а понимание сути процесса...
у Вас какое-то искаженное понимание роли человеков в эволюции, а они всего-то творят "из того - что было"... под рукой, а потому в рамках законов Природы, не ими установленных...
равно как и Вы способны манипулировать пациентами только в рамках законов Природы со всеми вытекающими... но поскольку Вы процессу целительства обучены по принципу обучения ритуалу, то ни о сути того, что творите, ни о последствиях понятия не имеете...
потому Ваши слова и звучат так:


оттого как Вы себе представить не в состоянии, что целительством можно интересоваться именно как процессом, происходящим во внешних Вам вселенных, в котором Вы беретесь играть первую скрипку, как получатель оплаты за работу , но при этом сами же снимаете с себя ответственность за ее результат... просто потому, что Вас сам процесс не интересует, но интересует только оплата якобы Вашей работы...
потому же я постоянно обращаю Ваше внимание на то, что Ваша помощь пациентом может оказаться и медвежьей услугой, если у пациента вдруг база данных будет сильно отличаться от Вашей и Ваша интерпретация ему именно по этой причине абсолютно не подойдет...
потому целителем Вы себя называете не по праву... Вы действительно шарлатан...


даже испробовав сие на себе, Вы не удосужились попробовать интерпретировать этот процесс, его осознать, понять его физику...
 а это всего лишь доказательство, что человеки уже строят собственные вселенные по собственным понятиям и время жизни этих собственных вселенных все в большей мере определяется именно этими понятиями...

ну так ;D
 считать куда проще, чем осознавать...
тем более, что на осознавание копирайтеров ни за что не подписать...
именно на этом стиле жизни срослись антиподы - радетель за науку Виталюсик и ее попиратель собственной неосознанной практикой ain ;D

Мне тут дружок принес свой ноут на реанимацию ... и у него на диске много телепередачек всяких оказалось - вот просматриваю щас чуть-чуть. И интересные очень попались - я даже и не думал что такие передачки бывают по теле ... закачал некоторые на летететбит (благо, что голд аккаунт мне тоже подогнали непрошенный  :))

Про предсказания фантастов:
http://letitbit.net/download/0772.07fe016ef84cbdc4ef52205add/Fantastik_RENTV.avi.html

Про И.Ефремова и его "темный дар" очень классная передачка:
http://letitbit.net/download/2420.22fe1e21c5f61e14e130f89675/Tainye_znaki_EFREMOV_SATTV.avi.html

Если еще чего такого же уровня обнаружу еще тут подгоню ...  ;D

Вот любишь ты придираться не по делу...

По сути, нет никакой единой теории квантовой механики. Есть спектр физических явлений, который называют "квантово-механическими". А вот физические теории, которые пытаются связно объяснить эти явления и называют интерпретациями, поскольку на большее они не тянут. Потому и понятие квантовой механики в той части, которая подразумевает теоретические основы, практически синонимично "копенгагенской интерпретации".

Изначально других-то и не было, не считая Эйнштейновской, которую почти никто не принял. И его представления не ассоциируются с понятием "квантовой механики".

Но цитировать, так цитировать...


И ещё -


Там же.

И определения из Википедии любишь, как я погляжу...

А зря. Там такую, порой, муру пишут...


Оттуда-же.

Между тем, Эйнштейн интерпретацию Бора просто не принял.


И ещё -


Всё оттуда же...


Я заметил у тебя "инструментальный уклон". Правда в другом, несколько. Но для хорошего сновидца инструментарий - немного в ином, чем "технические штучки".

Во всяком случае, для вызова и управления ИСС обычный шаманский бубен гораздо лучше сомнографа и энцефалографа. Даже и "в одном флаконе"...


А поподробней можно?

Вот, еще интересный фильмец обнаружил ... про очень, очень хитрую девочку.
Как это не странно, она мне очень напомнила нашу Пипочку ...  ;)
http://letitbit.net/download/1172.194223fb830ce4bf3b4f3f10ea/Devo4ka_rentgen.avi.html

ваще-то... по любому вопросу у каждого фактически только собственная интерпретация и есть, бо все завязано на уровень осознания и ракурс обзора, которые определяются значимостью тех или иных факторов в личной базе данных...

а к перечисленному kadh`ом можно добавить и факт, который поминал valeriy об интегралах по траекториям - что он не понимал почему, но они работают - как говорил Фейнман...

Есть Квантовая Механика и есть в ней всякие формулы. По ним считают и получают результат.
Затем воплощают в изделия.
Есть Квантовая Магия.
Некоторые граждане и гражданки представляются как постигшими что-то там в ней.
Но ничего не покажут и даже слова не скажут, что же можно, пусть пока только теоретически, но воплотить  в жизнь.
Но, нечего им ни показать, ни сказать конкретного, ибо за словами-то ихними пустота.

Расслабься, чукча ... и сходи пописай ... а то лопнешь еще  ;D ;D ;D

Но, нечего им ни показать, ни сказать конкретного, ибо за словами-то ихними пустота.

это за Вашими словами о Вашем целительстве пустота, бо не по формулам работаете ;D
или по формулам? ::)
или не работаете? ;)
или в традициях Фейнмана - работает, но таки не понятно почему... ;D

Очень занятно. Данке шён!


Подгоняй!  :D

Одно с другим никак не связано. Монгольфьеры появились задолго до теории расширения газов. Строили их на основании "теории флогистона", которая позже была признана ошибочной. Что не мешало монгольфьерам летать.

То же самое и с лазерами, кстати.


Откуда сведения-то?


Так может попросить у них сначала определение? Чем сходу что-то утверждать?

Мне вот и самому интересно, что называют этим словосочетанием...

Тут очень много любителей всяких определений.

Вот их бы и послушать, для начала-то...

Дайте нам определение...

А мы вам устроим...

)))

квантовая магия - это некоммутативная магия
магия - это ненаука ...

то есть, квантовая магия - это некоммутативная ненаука.

Здесь имеется ввиду:
наука - это классическая научная парадигма.  
наука - это изучение возможного (конечно, возможного только и только в рамках ее собственной парадигмы  ;D ) ...

ненаука - это способность целенаправленно и успешно оперировать в условиях полной научной неопределенности, реальной неклассичности.

некоммутативная - это толстый намек на свойство "формализмов, интуитивизмов и конструктивизмов" применяемых в квантовой магии.
Например, в квантовой магии нет законов магии, зато есть масса некоммутирующих операторов - например, для пары таких операторов (A,B) их коммутатор АВ-ВА не равен нулю ...

Потому и творить из ничего для квантового мага - плевое дело ... но вот всегда проблема в том что именно сотворится ... неопределенность как правило ...
Поэтому и соблюдают квантовые маги некоторые правила[незаконы] (и, конечно со всякими исключениями ... как правило)   ;)

- (не)верь, (не)проси, (не)бойся
- (не)надейся: на каждую хитрую задницу всегда найдется хрен винтом
- мысль изреченная не всегда есть ложь, ибо даже стоящие часы иногда показывают точное время - надо только вовремя на них взглянуть
- возлюби ненужные вопросы: на иной такой вопрос имеется куча нужных ответов
- (у)знай: в каждом однозначном ответе всегда копошится масса гнусных вопросов
- уважай: наслаждаясь собой помни, что это зрелище неэстетично ... как правило
- если ты узрел ложь, не спеши разоблачать - может ты просто не вовремя взглянул
- если ты узрел истину, не волнуйся и не паникуй - это случайность, это пройдет
- если истина узрела тебя - беги на хрен, пока еще можешь бегать сам.
- если ты увидел борца с низостью - быстро ходи мимо, а то брызгами заляпает
- стараясь светиться истиной ярче всех, не переусердствуй - пожар никому не нужен
- не обижайся
- обижайся
- бди(изредка)
- ...
- блюди эти святые правила
- никогда не выполняй этих правил, идиот!

 ;D ;D ;D

Всё может быть.
Если предположить, что через некоторое время квантовая механика будет заменена иной теорией, это никак не отменит всё то, что было сделано с её помощью.

Как и признание ошибочности теории флогинстона не отменило Монгольфьеры.

Суть в том, что если некая теория дает результат, если по ней можно что-то обсчитать и построить, то эта теория так или иначе, но какую-то сторону реальности отражает.

Хотите сказать, что лазеры стали делать до квантов?
Можно ссылкой в меня кинуть?
Иначе я начинаю думать, что что-то важное в жизни упустил.

http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/

Это и есть - некоммутативная ненаука в своих идейных началах ... только началах ... исторических, так сказать, основаниях ...
Квантовая физика - это частный случай квантовой магии когда нуль понимается как действительное число (или некая комбинация действительных чисел типа - комплексная, кватернионная и тд.) ...

Вот, чукча ... зачем тебе то, что для тебя - бессмыслица, пустота смысла?
Ты все гнобишь, гнобишь невесть что, что тока в твоем масге глюкает ... а толку то? Зацени сам, бротан :P

Вникни! Значит нужно тебе от этого, ежели ты уже несколько лет сюда заглядываешь и все тот же невопрос озвучиваешь?
- Что ты хочешь, малыш?
- Соску
- На

Значит, чуешь что-то ... что понять еще не можешь ... но инстиктом чуешь?
Ау! Чукча?

Чуть поясней для чучи — то, это что?

Не могу, поскольку не понимаю, о чем Ваша речь.

Я никогда не скрывал, зачем я сюда заглядываю.
Мне нравится квантовая физика.
А тут целая квантовая как бы магия.
А вдруг что родят эти квантовые маги!
Правда шансов уже никаких почти, но кто его знает. Мир гораздо больше и разнообразней, чем мы о нём думаем.

Чую – пустота. Я про квантовую магию.

Однако в журнале иногда интересные статьи бывают.
Читаю.

То - это то и есть


Не родят, деточка, не родять ...
Мудаки оне типа
Никчемные балаболы и все такое
Бурбоны и нули безпардонныя
Не про тебя, крутого такого
Так что гуляй нафик отседва  ... до следуещего "чуючто"  ;D ;D ;D

Странный ты товарисч, Айн  :)
Сам же про своё целительство писал, что оно у тебя на ненаучных методах основано. Значит тоже к магам в какой-то степени относишься. Тоже что-то пытаешься рожать, чего наука объяснить пока не может. А еще в группу матерьялистов вступил по глупости  :D
Они то как раз сами не рожають, ждут когда за них другие энто сделают, хотя сами в роды ваще не веруют  ;D

А про исследования родов Kadh хорошо написал тут  (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=170.msg25907#msg25907)

Слив засчитан.

Я человек свободный, где хочу, там и гуляю и у Вас разрешения не спрошу.
Тем более, что у балабола что-то там спрашивать...

Сударь, Вы просто балабол и не более того.

Это есть, многие отмечают, особенно при личной встрече.

Я ещё ни разу не встречал ни одного целителя, методы которого основывались бы на науке.
Если вы такие примеры знаете, не поделитесь ссылкой?

Я?
Ни разу.
Я не занимаюсь магией вообще.

Как можно, я ничего не пытаюсь.

Маленькая история, чтоб понятней было про "пытаюсь".
Один Мастер спрашивает ученика, что ты сейчас делаешь?
Он в ответ - пытаюсь достичь глубокого внутреннего равновесия.
Тогда Мастер уронил книгу, которая была у него в руках и попросил ученика  попытаться её поднять.
Когда ученик наклонился к книге, Мастер его остановил, нет-нет, сказал он, ты попытайся её поднять, а не просто поднимай.
Ученик застыл на некое время, а потом рассмеялся. Спасибо мастер, сказал он, вы вовремя меня остановили в моих попытках достичь глубокого внутреннего равновесия.

В своей работе мы с коллегой дело делаем, а не что-то там пытаемся сделать.

Чисто по осознанности.
Мне повезло, я встречал таких людей, которые имели что показать и научить, а не рассказывать, как бы это было, если бы было и прочие бла-бла-бла.

Теория отражает только саму себя. Это - модель. Отражает она лишь те представления, которые в неё заложили. Иногда эти представления пересекаются с реальностью. Не более того.


Давай не путать самолёт с самокатом. Кванты и квантовая механика - не суть одно и то же. Надо отличать физическую теорию от физических явлений, которые она описывает.

Теперь по теме. Делать начали позже. А вот базовый принцип предсказали до того, как появилась теория. И предсказал именно тот человек, который основные положения теории отрицал. До конца жизни, между прочим.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80

Поэтому не надо нам тут доказывать, что без появления теории лазеры не появились бы.


Тут всё просто.

Не строй иллюзий - не разочаруешься.

Главный интерес к любой теории на практике — именно то, что она пересекается с реальностью. Это и позволяет использовать теорию в практике.

Т.е. вы стоите на том, что квантовая магия есть иллюзия?

Я просто советую не строить иллюзий.

kadh, он все равно не врубится ... увы
он же - чукча, и думает, что даже его иллюзии типа объективны  ;D ;D ;D

Когда человек заявляет, что он владеет квантовой магией (или чем иным), то у меня возникает вопрос. Я его спрашиваю.
При чём тут иллюзии?

прочтите притчу про Будду, Вами же приведенную ::)
если в ней не увидите ответа, то это Ваши иллюзии...
разбирайтесь с ними...
а пока не разберетесь - не приводите в пример эту притчу...

отсюда же:



т.е. нутро определено граничными условиями ::) :P
Виталюсик ;D

Это верно, если поведение системы (всех ее процессов и взаимодействий) во всей области точно известно и является однозначной функцией граничных условий. Понятно, что когда речь идет о функционировании человеческого сознания, подобное утверждение есть горячечный бред. Т.е. говорить-то подобное можно, но применять - нельзя.

Поэтому результат полностью определяется твоим слушателем. Человек, понимающий суть, ухмыльнется, даже, возможно, поддакнет - чтоб успокоилась... А некритичный новичок раззявит варежку: - Ууууу... Какая мысль глубокая!... Помнишь, в "Собаке на сене" Джигарханян пришел к старичку, "нашедшему" своего сына (Боярского) в конце - и придуряется на "непонятном" языке на "ши" - "Пошли-баши!..." Старичок еще заметил: Какой язык интересный! - Так и у тебя выходит: - Какое осознание глубокое! С граничными условиями!

маразм крепчал ::)
сами то поняли - что сказать хотели?
или чтобы не вякнуть, лишь бы громогласно...
Вы уже облажались, уважаемый, по полной программе...
 хотите продолжить сие занятие по генерированию лажи? ;D
завидное упорство в незавидном положении :-\

эт не первая вспышка пробуждающегося Солнца, здесь уже есть ссылочки...

  В Великую Отечественную войну паникеров расстреливали. Теперь я понимаю, что это была правильная практика.

- а дураки погибали сами...

Гммм... А вообще... в этом есть здравая мысль. А что, если предложить нашей Высокой Комиссии по званиям ввести еще и новые категории: Расстрельный список. Приговорить к расстрелу. Расстрелян...

Причем процесс может идти постепенно... как у Кафки... Включен в расстрельный список на основании... по тому-то и тому-то... Приговорен к расстрелу... расстрелян как паникер и башибузук... ;)

ню-ню, мысли сходятся у дураков, особливо кровожадных...
им же не понять - отчего информированность приравнивается к вооруженности...

Это у Пипы типа самовнушения: "Спокойно. Без паники. Я абсолютна спокойна."  :) У них там, в Москве, запредельная загазованность на пару с запредельной температурой и безветрием, а Лужков - в отпуске, видимо, где-то на Канарах. Ещё пару недель таких и истерика всему городу обеспечена, если специально не проводить профилактику психики. ))

В этом плане Главная Магиня поступила предельно разумно. Она и себе не позволяет впасть в панику, и других старается образумить. Результат - налицо: ей не приходят в голову дикие мысли вернуться в Каменный век, либо заняться совместными сновидениями...  :o ;D :P Уважаю!... :)

Лилу, Пипусик на югах и московские катаклизмы ей побоку...
потому тон заявления несколько иной...

Осталось дождаться зимы и посмотреть, какая ОНА будет.
Вполне возможно, что тогда и впрямь придётся паникёров расстреливать. Лишиться малого, чтобы спасти большее.

Пипа, чуствуете себя на войне? Что так, вроде нет войны. Это уже паника... Видимо расстрелы с вас придется начинать.

просто для этого человека это привычное состояние... и диктуется кровожадностью...

Что это было? Апокалипсис добрался и до Квантового Портала?

Наступление сингулярности сильнее всего чувствуется в особо значимых для будущего точках ноосферы... ;)

   Да, я постоянно с кем-то или с чем-то воюю :). И это мои собственные войны. А те войны, которые географо-политические, типа войны в Ираке или Афганистане, - эти войны не мои, т.к. в них участия я не принимаю. Что же касается паники, то это не про меня :).

valeriy,  потому я и писала о том, что некоторые учены играются в любимые игрушки за чужой счет и используют в качестве пушечного мяса (вариант подопытных кроликов) ессно не себя любимых...
 некоторым человекам явно наскучило жить на Земле...

   Какой там, к черту, "каменный век"? Такой индустрии, как сейчас, никогда не было за всю историю существования человечества! Современные технологии настолько грандиозны, что их просто не с чем сравнить.
   Все эти стенания, которые вошли в моду, того же сорта, что и стенания древних египтян, запечатленные на каменных скрижалях: "Горе нам! Нил разлился шире наших ожиданий и снесло ботву, которой мы питаемся!" :) Да, жизнь такова, что всегда найдется на что посетовать - то холод, а то на жару. То на дожди, а то на засуху. А уж на финансы и говорить не приходится! - Как только в обиход вошли деньги, так не прекращаются стенания о том, что от их нехватки наступит мор :).
   Из всех воплей, раздающихся из этой статьи, верно лишь одно - имеющийся в настоящее время конфликт в финансовой области, состоящий в том противоречии, что производства и технологии вступили в эпоху глобализации, тогда как финансовая система осталась во многом старой (каждая страна печатает свои деньги). Отсюда и великий соблазн "зарабатывать" не на производстве, а на финансовых механизмах (спекуляции, печатании необеспеченных банкнот, кредитах, займах и т.п.).
   В принципе уже сейчас видно, чем это должно закончиться. - Созданием единой мировой валюты по типу евро, только охватывающей все развитые страны мира. А пока идет война между долларом, евро, йеной и фунтом стерлингов, то в этой войне не будет победителей, а будут одни побежденные. А страдать из-за этого будет как производство, так и потребление.

Pipa, это Вы про что?
valeriy, ваще-то по остатки нашей, российской, промышленности... которая только на пенсионерах держится, а кончатся пенсионеры ввиду естественных процессов и промышленность кончится... аминь...

ах ты бозе с мой...
вы о чём ?
какая промышленность?
какие иновации?

есть то что можно украсть
пока оно неподвижно - украсть нельзя
манегры создают иллюзию движения
например - стабфонд
покупается за 2 % годовых настоящая липовая справка
что стаб фонд помещён в бумаги золотого тельца
а сам стаб фонд вбухивается на рынок рф
через собственные банки
процентов эдак под 40
и вот - кризис
кризис в стране
в которой отсутствует экономика
в стране
относящейся к четвёртому классу:
страна деградирующая
(завсегда приятно внести новшества в классификацию)

и что?
мало того что навар с процентов ого ого го
таки можно за двадцать копеек купить всё что угодно

например право получать с каждого водителя по 200-300 дервянных
лиш по факту того что он сел заруль
мало ?
можно милицию в полицию переименовать
тоже навар неплохой

опять же на инновации деньги списать

йиох
делают что хотят
но народу то ведь нравится ?
ну и фих с ним с таким народом

Воистину, уря!. Кто хочет добиться результата, ищет способы и средства, кто не хочет - объяснения, почему все это вредно, бессмысленно или обречено на провал.

Активные оптимисты мне почему-то симпатичней...  :D;)

Это ты верно говоришь, но предвидеть неприятности не менее важно, чтобы не оказаться в положении - "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Прогноз Авантюриста (http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82):

в Ташкенте и до сих пор делают на коленках высоковольтные п/п столбы и возят в Москву кто в дамских сумочках, кто в барсетках... там это все, что осталось от когда-то НПО "Фотон".
и здесь не лучше - почитайте о заводе, который выдал эти Бе-200, на каком тушился пожар неким известным лицом...
а о флагманах того машиностроения, которое работало на космос здесь в Москве не стоит читаль глянцевые рапорта и прочую фигню...
во главе одного ведущего когда-то КБ+завод сейчас стоит менеджер в двигателях сапсэм не разбирающийся, он привел свою команду, которая планомерно сокращает тех пенсионеров, которые еще остались, молодежь сама разбежалась...
Mike прав - всегда тащили, а сейчас тащат в больших размерах и сразу вывозят... а площади сдаются в аренду...
хорошо, если их арендуют хозяйственники, которые умеют что-нить создавать нужное для дела, но на этих единицах всю страну не удержать...

Чего уж тут гадать - ясен пень - Чубайс виноват, как всегда  8)

он хоть и стоит в пирамиде выше президента
но такие вещи не определяет
не тот уровень
хотя наваривается он знатно

Письмо впечатляющее, а также впечатляет содержание гигантского набора постов в ответ на это письмо. Пожары, захлестнувшие Россию этим летом, в чем-то созвучны Чернобыльской аварии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F), случившейся в Советском Союзе в 1986 году. Это уже очень серьезный сигнал - или следует сворачивать "Либерастский Проект" или нас ждет, в недалеком будущем, развал.

Beaverage, valeriy,  а давайте мы вас распиарим и протолкнем в первые лица? - вы то уже все соберете и построите :)

мопед не мой (с) если чо...

думаю, систему нам с Валерой не переломить при всем желании... я наоборот решил по возможности дистанцироваться от нашего государства и всех властных структур

потому и не критикую властные структуры, что знаю об эмерджентных свойствах делегирования из системы :)

ну все ... пи..ец ... приехали

угу)))
к очередной сингулярности...
вот только фигня какая получается - она работает и с плюсом, и с минусом, т.е. любо по схеме эволюции, либо - деградации, т.е. с напрягом и без напряга...
а силенок на напряг хватит?
все зависит от того, насколько человек готов любить себя после сингулярности - энергия в плюс... или жалеть - энергия в минус...
 сплошная арихметика и, на первый взгляд, - механистическая, но ой ли?!

Нынешняя цивилизация напоминает ослика,который везет груз только потому,что перед его носом на веревочке качается морковка. Прибыль. :) Будущий кризис - исчезновение морковки и осознание осликом,что нужно просто привезти груз к конечному пункту назначения. :) Цивилизация,основанная на стремлении к прибыли,исчезнет,будет что-то иное... Но к "СССР-2" это тоже не будет иметь отношения. :)

   А мы, материалисты - за социализм и коммунизм! И еще за государственный атеизм! :)

Ну какой может быть государственный атеизм,если наличие квантового Источника Реальности
это просто элементарный закон физики. А то можно еще государственную антигравитацию ввести. :D

Я тоже за коммунизм. Но не за вчерашний. За завтрашний. В котором будут реализваны также и все ценные особенности всех социумов, которые только когда-либо были или могут быть.

p. s. А государственного атеизма там не будет потому, что не будет государства.

Не физики, а математики, точнее, понятие одной из формальных моделей. Иначе - где эксперименты по исследованию его свойств? Какие есть для этого регистрирующие приборы? Эдак ты и Бога причислишь к "элементарным законам физики"  ;D

C этой идеей охотно соглашусь.


А вот как без государства - непонятно. Социальное обеспечение, коммунальные работы, служба стандартов, планирование крупных проектов в интересах больших территорий, координация проектов в плане отсутствия конфликтов, их обеспечение ресурсами (нетривиальный вопрос, когда тербуются очень большие ресурсы), медицина, контроль над фармацевтикой...

Эти и многие другие вопросы нельзя давать на откуп толпам граждан, даже если они все поголовно будут сидеть на форумах... И потом... коммунизм коммунизмом, а что делать со всей биомассой? Люди просто по способностям всегда будут сильно отличаться. Так что - чем заменить государство, пока не видно.

Потому что физика Духа только-только рождается. А в РАНах одни комиссии по лженауке заседают.  ;D "Бог" не закон физики,это просто отражение настоящего закона физики в субъективном восприятии разных человеческих культур. Так же как такое вполне физическое явление как разряд молнии породил целый спектр "богов-громовержцев"...:) В будущем возникнет единое научное понимание эмоционального контакта с источником фазового пространства,которое сейчас является объективным физическим корнем всевозможных религиозных концепций. "Завтрашний Бог будет говорить всегда и со всеми"(с)  :)
Собственно уже сегодня этому никто не мешает... ;D

Физика Духа, Андрюша - оксюморон... плешь, говоря по-простому. Так же как с амперметром и манометром не стОит подходить к анализу "Войны и мира". Идеальные процессы используют материальную основу, субстрат, но подчиняются совершенно другим законам. Ты повторяешь в этом плане ошибку Склярова, которую, похоже, он и сам уже осознал. Негоже плестись в хвосте... ;) Так ты и до физики политики докатишься...  :'( ;D


Среди нескольких определений Бога у меня есть и такие: Бог - это Природа... Или: Бог - это все-все... Как сам понимаешь, "определения" тривиальные и практически бессодержательные. Именно к этой позиции ты сейчас и скатился.

Природу человек действительно воспринимает как на уровне ЕН, так и на религиозном: в разных культурах по-разному. Но наука - одна для всех культур. Нет русской математики, японской математики... "японский бог"... есть ;)  ;D


Формализовать эмоции практически невозможно: слишком много у каждого человека трудно выделяемых факторов и их взаимосвязей. Т.е. болтать на эту тему можно, конечно, до бесконечности, но проку не будет.

А вот насчет "фазового пространства,которое сейчас является объективным физическим корнем всевозможных религиозных концепций" - пожалуйста, поподробней... Что это за зверь такой? С чем его едят? Где в Природе "фазовое пространство"? Или ты опять по части винегрета математики и физики? Так ты скоро будешь с лупой в руках ползать по лужайке в поисках векторов из Гильбертова пространства...  ;D

P.S. А теперь вспомни о фантастической идее - предоставить тебе и подобным тебе отвязанным мечтателям непробиваемый артиллерийским снарядом форум, где можно было бы только петь хором на тему КДР, НИР и т.п. И ты вотще алкаешь принимать паломников, которые бы только, стоя на коленях, почтительно задавали вопросы, им бы в тени развесистой клюквы вешалась бы мистическая лапша на уши, а любые сомнения и возражения жестко пресекались, граждане с трезвым самостоятельным мышлением - банились бы нещадно. Угадай с трех раз - кто бы там задержался? ;)  ;D  :P

Урбус эклектик, он сваливает в одну кучу разные понятия, не понимая их изначального смысла. Так вот, что такое фазовое пространство?

Начнем с понятия движения частицы, имеющей массу m. Координаты частицы в нашем трех-мерном пространстве задаются тремя числами (x,y,z) в выбранной системе координат. Но частица еще движется в каком-то направлении со скоростью v=(v_x,v_y,v_z). Таким образом для характеристики состояния нашей частицы нужно, как минимум, шесть чисел - три числа, определяющие ее положение в пространстве, и три числа, определяющие ее направление движения. В последнем случае предпочтительно брать импульс частицы, вместо ее скорости. Импульс попросту равен скорости частицы, умноженной на ее массу - p=mv. Так вот, фазовое пространство - это шести-мерное пространство положений частицы в трех-мерном пространстве (x,y,z) и ее трех компонент импульсов p=(p_x,p_y,p_z).

Если мы вздумаем рассматривать движение облака частиц, скажем N частиц движутся в каком-то направлении. Тогда движение этих N частиц описывается как движение одной точки в 6N-мерном фазовом пространстве.

ну как же одной точки?!
 Вы сами себе противоречите, а координаты куда же подевались, там так же будет облако присутствовать, если Вы не ограничитесь усредненным состоянием по каким-либо параметрам...



государственность - это уже иерархия, а коммунизм по своей сути ее исключает...
 вот социализм или капитализм с коммунизмом для отдельно взятой верхушки возможен при государственном строе, да и то степень коммунизма зависит от положения в иерархии этой самой верхушки...
социализм и капитализм - переходящие друг в дружку системы государственного строя, потому как у человеков существует разброс по осознанию и всему, на нем основанному...



все к тому и идет...
 кто-то же создал законы, поддерживающие определенные граничные условия, не давая всему превратиться в хаос...
вот у нас в доме раньше все было на электричестве, и как только оно отключалось - усё  :'(
теперь подключили газ, который отключается уже другим электрическими сетями, входит в другую иерархию...
если вас этот пример наведет на нужную мыслю...
просто моделировать надо учиться близко к тексту, к природе...
 а не так как кажеца или хотца...
сколько раз еще советовать перепросмотреть собственную базу данных на предмет способа получения информации... и не осознанную лично - удалить, а на оставшийся остаток посмотреть голубыми глазами...
получите именно то, что вы знаете...
пусть даже удаленные кажутся очень умными и авторитетными, но это не ваши знания, а чужие, и поскольку не известно насколько они верны по вашему уровню осознания - они для вас мусор... их надо просто иметь в виду, как продукт для осознания...
да... при этом пользоваться волшебными палочка "я так хочу" не разрешается ;)

Валера! Все правильно... Я-то выступаю против мистификации формальных понятий и против бездумного смешивания физики с математикой, которая объявляется почему-то источником физики, когда, на самом деле, это изобретенный человеком метод моделирования физических процессов.

А еще меня смущает метод ведения дискуссии у Андрюши: - Задавайте любой вопрос, - дадим любой ответ!  ;D

ошибаетесь - он дает свой ответ - такой, какой считает адекватным заданному вопросу в своей базе данных...
 равно так же поступаете и Вы, и любой человек, потому как мы способны оперировать только в пределах собственных баз данных...
даже Вы не способны на иное...

По-моему, Люба, ты инопланетянка... прибыла с Сириуса в возрасте лет 55, не учась ни в школе, ни в НЭТИ, и нигде не работала - сразу на пенсию... Где бы ты была со своей концепцией личных баз данных и граничных условий, когда бы на вопрос учителя, преподавателя, руководителя: - Почему вы несете подобную чушь?! - Отвечала бы: - Это с вашей кочки зрения это чушь, а в моей базе данный - все правильно... согласно моему осознанию и граничным условиям  ;D.

Подобная позиция делает бессмысленным любой процесс обучения, любую совместную деятельность, какие-либо обсуждения. Достаточно лишь уповать на личностное индивидуальное осознание, которое может никак не коррелировать ни с чем более. Да и как ты обмолвилась - ничему из опыта человечества доверять нельзя: только тому, что сама сделала и осознала:


Думаю, что подобным путем к излету жизненного пути ты бы и морковку сажать не научилась :).

Валер,не усложняй то,что в этом не нуждается...:) "Фазовое пространство: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Да, Андрюша - это более общее представление пространства состояний вообще любой системы. Исследователь выбирает характеристические признаки - ценные с точки зрения поставленной задачи и исследует возможные наборы значений по каждому признаку. В этих терминах формулируются задачи таксономии и распознавания образов. Структура подобных пространств может быть достаточно сложной: какие-то комбинации значений могут в реальной жизни не встречаться, одни "образы" группируются в одних областях пространства, другие в других.

Важно еще подчеркнуть, что это "фазовое пространство" - не объективная физическая сущность: оно конструируется исследователем. Другими словами, без исследователя, без его парадигм, целей, представлений и опыта - этого пространства нет. Чудики, которые мечтают о каком-то обобщенном пространстве, включающем вообще все возможные параметры описания исследуемых сущностей, никогда не сумеют даже приблизиться к таковому - не говоря уже, что в практическом плане это полная бессмысленность: берутся жемчужные зерна и зарываются в необозримый монблан навоза...

Само это представление - очевидно и тривиально. И не несет никаких глубоких философских или физических тонкостей. Вся тонкость - в выборе исходных признаков, которые зачастую являются функциональным отображением тех, в терминах которых рассуждают эмпирики. А дальше - искусство манипулирования областями этого пространства.

Сама метафора фазового пространства имеет такую же "мощность", как и упоминание того, что мы говорим прозой. Те чудеса, которые ты ожидаешь от подобных рассуждений - пустая иллюзия. Но главное, о чем я и говорил ранее - ты простенький формальный прием объявляешь некой физической сутью, что гораздо хуже, чем просто эклектика - это винегретирование представлений, безосновательное фэнтези...  :'(

Ну не скажи,все эзотерические системы,с которыми я сталкивался ранее,однозначно и независимо друг от друга проводят аналогии между "духовными мирами" и фазовым пространством. Лазарев писал,что тонкие миры это "временнОе пространство",где объекты имеют "временнЫе тела",представляющие собой не что иное,как сгустки фазового пространства... Лайтман в своих лекциях описывал духовный мир,как пространство,где расстояния задаются свойствами объектов. Зеланд описывал свое "пространство вероятностей" по другую сторону дуального Зеркала именно как фазовое пространство. Так что объективность этой сущности сомнению практически не подлежит. :) Проблема до недавнего времени была как раз в отсутствии четкого мат.аппарата,которым эту сущность можно было бы описать независимо от любых субьективных восприятий эзотериков.

 отнюдь...
 для меня инопланетяне - те, кто не желают осознавать и  просто кичатся своей ролью попугаев в ее убогой форме - "попка-дурак"...
еще раз напомню, что под "осознавать" я имею ввиду понимание механизма процесса, а не тривиальную констатацию чужих знаний об этом механизме...

Это - пустопорожнее обнаучивание. Для красивости и солидности. Операционально из этих словес не следует ничего. Для начала - назови, пожалуйста, параметры этих пространств, типы шкал и значения атрибутов. Все эти разговоры - седьмая вода на киселе, как бы ни надували щеки Гуру и Магистры любых магий. Ты, как Олежек, прячешься за лес универсалий, общих рассуждений и фраз. А тут секрет именно в исходном представлении и возможности использования. Если я неправ - выдай любой пример - на твой вкус, но конкретно.


Ну и чтО из этого? Какие отсюда конкретные выводы?


Формально, это так... но с одним нюансом: в шкалах отношений. А где в эзотерике такие шкалы? Приводи сюда своего Михаэля Семеновича - и продемонстрируйте эти моменты. Просто так болтать можно что угодно... Этот сказал так... а тот - эдак. А Андрюша пришел, сгреб все это в кучу и решил, что на нее можно молиться...


Это с какого такого перепугу у тебя даже сомнений в объективности не возникает? Оттого, что все корифаны друг у дружки обнаученные фразы списывают? Часто повторенная ложь становится истиной?


Андрюша! Четкий математический аппарат для работы в многомерных пространствах существует уже более ста лет. Не существует методов построения подобных пространств "независимо от любых субъективных восприятий эзотериков". Понимаешь? Неоткуда брать информацию. Нет ее! И тем более - к вопросу о шкалах. Шкалы отношений, в которых и возможна метрика - это очень жесткое ограничение. Даже социологи уже испытывают затруднения, когда привлекают мат.методы для обсчета своих задач - миграции трудовых ресурсов, социального климата в коллективах и т.п. И именно по причине того, что шкалы у них получаются, в подавляющем числе - номинальные и порядка...

Так что либо ты поясняешь конкретно, на чем зиждется твой оптимизм и приводишь примеры, иллюстрирующие реальность содержательной постановки задачи, либо я готов завершить это отфонарное обсуждение по причине его полной бессмысленности... :)

Опять не поняла... Понимаешь... это ты думаешь... тебе каааааэцца... что ты поняла. Но ты не считаешь необходимым коррелировать свое понимание с чьим-либо еще. Соответственно, у вас не может и возникнуть содержательного диалога: каждое понятие каждый из вас понимает как-то по-своему. Я ж тебе приводил пример из учебного процесса. Спрашивает тебя учительница: - Люба, будь добра, - сколько будет дважды два? А Люба в ответ: - Пять! - Но почему же?! - вопрошает Марья Ивановна? - А потому, что так на уровне моего осознания и моих граничных условий. А как у вас - я не знаю, и знать не хочу - мне фиолетово!

а теперь примените это к себе :)
вот только... про понимание мона вычеркнуть, потому как... понимание - это не запоминание... понимэ?
а про фиолетово я ни когда не говорила... я говорила, что отлично понимаю, потому как все это проходила на личном опыте...

Нужна вера. Нужно знание. (Я об одном и тоже здесь толкую). Тогда мир спасется. По крайней мере то, что от него останется.

Насчет "России" - мы еще не самый неблагополучный регион...

Если кому-то кажется, что наш ад глубже всех, - представьте, что вы сомалийцы. Или тибетцы. Или... израильтяне. (Сидят на крошечном клочке земли на берегу моря, а вокруг другое море - море ненавидящих их).

Наш плюс: у нас нет врагов. Внешних врагов. Все наши враги - это мы сами.

-----

(Америка - это конкурент, а не враг. Они видят в нас всего лишь помеху своим планам, своей миссии. Это не то же самое, как если бы они видели в нас врага).

Когда лет тридцать назад,я всю эту хрень описывал - надомной смеялись.
Ну хорошо хоть не сажали.
Просто я большевикам моск слегка вправить хотел,но у них всё было настолько хорошо,что слушать они ничего не хотели.
Гром попеты раставайся...и всякое такое.
Я тогда был ещё глупее чем сейчас - не видел что всё делается целенаправленно.

А вместо веры - я бы предложил старый шумерский рецепт.
Путин им уже воспользовался.
И ещё - стыдно как то после себя ничего не оставить.
Так и не помянет никто.

Лорик, когда уже за ум возьмешься...

А вот именно «парадоксальной» фазы. Но там не только "гамма-ритм". Там смесь.

Некоторое время считалось, что только в ней человек видит сны. Но вот теперь уже можно считать доказанным, что сны бывают и в "медленноволновой фазе".

В осознанном же сне типичны "парадоксальные" (быстрые) ритмы, а не медленные (тэта и дельта).


Глянул по диагонали. Любопытно, но для меня не ново.

О сходстве ритмов сна и медитаций известно давно. В предыдущих "открытиях этого же рода" в этом же журнале упоминался более интересный для меня ритм - тэта. Он тоже присутствует и там и там.

Но, кроме этого, он сопровождает видиспецефичную активность в бодрствовании.

Википедия - плохой источник. Там слишком многое остаётся "за кадром".

На самом деле, этот ритм гораздо интересней...


Разумеется. Откуда бы все эти сведения? Было достаточно много исследований на эту тему.

Вот цитата из Кеннет Медоуз -



Ну почему не пользуются-то? Пользуются.

Вот ещё цитата -


Это я сам писал на одном форуме где шёл практикум по "глубоким снам".

дедуля умничка, не здря жизнь прожил :)
вот только тем, кто не умеет пользоваться дешифратором, слушать его без толку :-\

Угумсь!

Молодец, Андрюша... Я еще раз перебрал англоязычные материалы и по Филадельфийскому эксперименту. Все это фуфло и фантастика. Просто здесь эти фантазеры совсем оборзели, решили, что пипл фсё схавает... Советский пипл не схавает!  :D

А вот Филадельфийский эксперимент трогать не надо... ;D Как раз он - чисто рационально-научный опыт по рекогеренции макро-объекта повышением градиента энергии. Без всяких цивилизаций Сириуса и материализации объектов эфирными мыслеформами,транслируемыми через радар.  ;D ;D

 собственно, эффект толпы возможен только благодаря телепортации энергии, равно как и троллизм в инете 8)
Забавно, что наши троллики об этом не задумываются, а просто норовят подписаться энергией за чужой счет ;)

Я смотрю,у буржуинов квантовая космология - уже вполне оформившееся научное направление. :) Если так дальше пойдет,сингулярность они пройдут первыми. Пока мы тут комиссии по лженауке создаем.

Может и нам пора перенять такую прагматичность,Цайлингер провел опыт,где доказал,что чем глубже мы проникаем в реальность,тем быстрее она растекается между пальцами в чистую информацию... Чисто прагматичный вывод - материя есть уплотнение информации,которое движется по некоей траектории в глобальной информационной сфере. Вот и квантовая космология готова. :) У нас
до этого почему-то один СИД додумался,а там это уже давно одно из официальных научных направлений...:)
(хе,после 3-х банок Ягуара так здорово идет запощенная как-то Володей Травкой "Вечная философия",это что-то... ;D ;D ;D Не удержался от впечатлений... ::)  ;D ;D ) 

Прагматичность подразумевает любую возможность воплотить в "металл" и "сварганить в гараже на коленке" задумку и "впарить" ее прохожему при первой подвернувшейся возможности. В подобных случаях говорят, что правит рынок. Но следует подчеркнуть, не тот бестолковый рынок, который у нас возник (почему-то мы умудряемся подбирать на западе все самое хламное, как например, спекулятивные ипотеки, а правильные идеи стараемся в упор не видеть, как например, пожизненная посадка в тюрьму особо проворовавшихся чиновников (в Китае, так там их, попросту, расстреливают)), а рынок, существующий там. Именно поэтому там был такой оглушительный рывок в компьютерной технике и компьютерном обеспечении. А сейчас намечается новый рывок, но уже в компьютерной технике по размерам, доведенных до нано-шкал и далее до размеров биологических клеток.   

Я подозреваю,что новый рывок в технике будет на уровне квантовых машин,основанных на выведенной СИДом формуле уравнения движения в энергетическом представлении... В конце-концов первый в истории человечества опыт по рекогеренции макро-объекта носит название "Филадельфийский эксперимент". А не "Московский" или "Ленинградский". :D Хотя есть некоторые сведения про конструктора Бартини,сумевшего еще в 40-х построить генератор,выбрасывающий самолет в квантовый домен и полностью убирающий его из классического... Даже на видимом плане. Но почему-то опыты были прекращены,скорее всего из-за состояния летчика. Так же как и американцы прекратили "ФЭ" из-за человеческих потерь. Не выдерживают обычные люди механического выброса в сферу Блоха. Для
таких экспериментов нужно набирать команду из буддийских архатов хинаяны. ;)

Ну вот видишь,когда на самом деле зародилась "субъективная физика" Каминского... ;D ;D А в теорию декогеренции трансформировалась только в последние годы.  :)

Vitaliy

Есть во всем этом тонкий момент, который обывателю-материалисту заметить никак невозможно.

А как только он замечает его, - то тут же перестает быть обывателем и материалистом - и пополняет достопочтенное сообщество "духовных искателей" и "философов"...


А что, судьбы обыкновенных людей - включая тех же самых обывателей - что, уже не загадочны?

Это что, обыкновенные куски мяса (в отличие от Роберта Бартини) - вся "мясная" жизнь которых уже полностью и удовлетворительно объяснена физикой и биологией!?

Неужели?

Загадочны...  ;D Например, я никак не впилю, за каким хреном ты все время меняешь ники. В этом ты несколько напоминаешь Андрюшу... но такого выводка своих дублей - и он не допускал...  ;D :o ??? :P И потом Андрюша сидит на ягуарской подпитке. А ты на чем?

Это более чем просто ники - это имена.

Каждое имя соответствует некоторой сущности, - условно говоря личности. Когда старая личность умирает - старое имя перестает чему-либо соответствовать.

И тогда приходится искать и принимать новое.

Иначе некомфортно...

У многих людей процесс смерти старой личности не происходит в течение всей земной жизни, - поэтому они вполне удобно себя чувствуют всю жизнь с одним и тем же именем. Но это не общий случай; очень многие люди, особенно нерядовые - и в нынешнем мире принимают новые имена.

И у них достаточно серьезные основания - для них серьезные - это делать.

Тема смерти земной личности более всего педалируется в учении "мастера" Ошо и его последователей - "мастеров".

У них там считается, что этот процесс или факт:

- Происходит только однажды и локализован на малом временном интервале.
- Окончателен, - и новой личности у адепта уже не возникает.
- Тождественен просветлению.

Все эти представления чрезвычайно вульгарны и неточны. Но какая-то реальность (опыта) - все же стоит и за ними; - иначе всему этому учению и его многочисленным адептам просто неоткуда было бы взяться.

И, - Виталий - этот опыт ничуть не менее важен, чем опыт исследования "физикала" или "культурала" - под микроскопом. А боюсь что и более.

Вот прикинь, сегодня ты Виталий - а завтра Махарадж Виталананда Гурудэв, - или Брат Виталикус Квантикус.

Так не бывает?

А, посмотрим...

   А этот постоянно раскаивается и начинает жизнь сначала :).

вот какой дисгармонией Пипуся всегда умиляет - так это временным не соответствие 100% совковой пропиткой еще сталинской закваской, какая наблюдалась еще у моих родителей, и полным отсутствием какого-нить жизненного опыта ::)

Вот уж фигушки,я настолько просветлен,что даже Ягуар добавлает мне дополнительной святости...:D :D :D

Время разбрасывать камни, время их собирать - отлавливать оставшихся Гайдарышей и судить как преступников, сделавших все возможное, чтобы низвести Россию до стран третьего мира.

  Все равно мы Гайдара очень любим! :)

Нельзя любить сихийное бедствие. :P Максимум его можно принимать,как неизбежность,обусловленную высшей причиностью глобальных атмосферных
фронтов,неподвластных смертным... Но любить стихию - это мазохизм. :D

Тоже верно... выросли на его книгах... "Тимур и его команда... "  ;D :P

После Чубайса?

  ...как это...как это? А сам говорил, что надо любить Всё!  :P
 ...и вообще - с точки зрения Квантового Философа, любое стихийное действие - есть процесс "изменения" Состояния Системы! ...коль мы - часть Системы, то и "видим" это "изменение"...  :D
   И не надо забывать, что Наше Существование обусловлено чередой "бесконечного" количества этих самых "стихийных бедствий". :o :o

Иногда чтобы не мешать себе любить,достаточно просто перестать ненавидеть. :D

migus

Это да.  ;)
Издалека смотришь - стихийное бедствие, а как поближе вглядишься, а нифига(!) не стихии, а люди конкретные бедсвуют-то - как есть бедствие то и не стихийное, а людское бедсвие!

-----
Анекдот.
Бабаушка на следствии излагает показания:
- так, знатить, то и было. Еду в транвае. Огляд назад я и вижу - а оне на заднем сядении ябутся!
- бабушка, ну не могу я это в протокол писать, выражайтесь более .. ммм ... ну, например, "сношаются".
- Ну да ... смотрю, значится, сношаются ... а как пригяделась то - а оне там, оказывается, -  ябутся!!!

... только после того, как система "созреет", она начинает не потреблять, "ненавидя" конкурентов, а излучать, любя "окружение"!  ;D

...а на самом деле - Система "мужчина-женщина" находится в определённом состоянии  - состоянии Единства!  Но бабке это невдомёк... она не квантовый философ, а всего лишь кондовый материалист...   ;D

Pipa


Абсолютно верно сказано.

Тебе кажется все это смешным, потому что в твоем мире "раскаяться" и "начать жизнь заново" - это пустые слова, которые вообще ничему не соответствуют.

(Симулякры, как говорит Вл. Травка).

Но в моем мире все иначе. И все это чрезвычайно серьезно и эффективно. И когда-нибудь все будут такими как я. А "не такие" вымрут, как динозавры.

Не скажи, не скажи... Я думаю, что раскаяться можно... раз... ну два в жизни. В противном случае, речь идет о философии перекати-поля, характерной для граждан без царя в голове. Сегодня он на 100% уверовал в одно, завтра он, похерив свою вчерашнюю (псевдо)уверенность, на 100% так же рьяно уверен в другом... И так каждый день (пусть даже месяц... или даже год...). Естественно, ни по одному из жиненных путей такой чел ничего путного просто не успевает достичь. Живет он светлыми надеждами, типа, ну вот сейчас я нашел то самое, истинное, светлое... И, конечно же, цена как его новым увлеченимям, так и отвержениям прежних - невысока. Человек привык хронически ошибаться.

Вспоминается бородатый иностранный анекдот:

- Джон, вы в работе допускаете много ошибок!
- Да, сэр... я это признаю...
- Но вы продолжаете делать ошибки!
- Я и эти признаю!

 ;D

Виталюсик, Вам как копирайтеру не понять сути качественных переходов пути познания - осознания :(
Потому - не напрягайтесь...

Другое дело, что стремление меняться, порой, ограничивается сменой вывески ::)

Vitaliy

Это не привычка. Это - неизбежность. Не ошибешься - не научишься, мимо пролетит и не осядет в опыте: "... и опыт - сын ошибок трудных"(с)Пушкин.

И еще вопрос, что лучше - раскаиваться и репрограммироваться (Р&Р) часто по мелочи или зараз оптом. В первом случае, как верно заметила Люба, Р&Р в силу своей частности и легкости может войти  в привычку и превратиться в пустой ритуал ... а во втором случае, в силу "великости и запутанности груза" можно и ребеночка с водой выплеснуть "оптом", ткскзть, при тотальном раскаянии.
И где тут мера, где "середина золотая" - личное дело каждого, ибо, как говаривал еще Цицерон: "каждому - свое" ...  так что нефига тут обсуждать и, тем более, издеваться ...

...у автора по видимому сплошная "каша" в голове ...причём "каша" невкусная.... Ну нельзя же Всё так в "чёрных красках"... такой пессимизм - признак психического расстройства.  :'(
   Это и не секрет, что "Государства" как Системы доживают свои последние десятилетия.  Глобализация делает своё дело и появляются системы, на много Рентабельней государств.  :D
    На смену государств придёт Единая Экономическая Система Цивилизации с Единой валютой. И управлять Всем хозяйством станет не человек, а Супер Квантовый Компьютер!  ;D 

   Единая валюта будет называться ... доллар, а Супер Квантовый Компьютер располагаться в Нью-Йорке на Уолстрите :).

Но не последний...

"Толпа естествоиспытателей
На тайны жизни пялит взоры,
А жизнь их шлет к ебене матери
Сквозь их могучие приборы".

(И. Губерман)

чет за доллар шибко сумнительно - он надорвался на мыльных денежных пузырях, и как эквивалент энергии себя уничтожил, от того и о новом дизайне его речь пошла, только это будет уже инволюция, потому как распад его системы уже заложен человеческой жадностью...

Теоретики, конечно, пусть чешут свои могучие репы... но даже с позиций замшелого материалиста тут не видно ничего сверхъестественного. Собственно, вариантов два.

1. Возможно, при каком-то соотношений углов, энергий, скоростей действительно в результате удара должны рождаться пары с коррелированной ориентацией. По-нашему, - запутанные. Так они и будут лететь, пока не встретят препятствие, измерительный прибор, либо воздействие каких-то внешних мешающих факторов. Даже Башибузучье представление это ни в коей мере не нарушает.

2. Если в процессе соударений генерируются пары частиц с самыми разными ориентациями, то существует ненулевая вероятность, что какая-то часть этих частиц будет иметь идентичную (с заданной точностью) ориентацию. И что из того? Какие классические или квантовые устои это колеблет?

Кроме мордобития, никаких чудес!  ;D

Виталюсик, таки элементарные частицы -это не твердолобые башипизюки, потому там не все так просто как видится замшелому материалисту...

Ты уж который раз вступаешь в эту каку :).

Предположим, есть некое ЕН-явление, с достаточной надежностью зафиксированное приборами. Есть это? - Есть.

Есть несколько теорий, моделей наблюдаемого явления. Очень разные по сложности. В нашем случае, самая простая - башибузучья модель - вполне удовлетворительно объясняет данное явление. Не исключено, что для более сложных моделей надо хорошенько посидеть, что-то подправить, что-то допостулировать, еще какую-нибудь хрень-приляпочку присобачить... Со временем, и они придут к тому же тривиальному результату. Брадобрей Оккам рулит!  ;D

Большой адронный коллайдер преподнес физикам первый сюрприз (http://news.mail.ru/society/4472051/): Известным свойством гироскопа (волчка, по простому) является удерживать ось вращения в каком-то заданном состоянии. Это свойство используется на космической станции, чтобы всегда иметь точные данные о локальной системе координат, привязанной к станции - как бы станция не кувыркалась в космосе, оси гироскопов будут всегда строго ориентированы на вполе определённую точку пространства (например, на звезду Альфа Центавра). Спины частиц - это представители квантовых волчков. И как следует из показаний, их оси остаются сориентированными по направлению своего движения вдоль одного и того же угла. То-есть, наблюдается та же самая динамика, как и в случае ориентации оси гироскопа.

Но здесь хотелось бы обратить внимание еще на один нюанс. Сообщается, что "частицы, удаляясь друг от друга со скоростью света, остаются соориентированными по направлению своего движения вдоль одного и того же угла". Начиная от момента их рождения и до момента измерения, возникшие ориентации сохраняются на всем протяжении. Это несколько входит в противоречие с идеями о запутанных частицах, у которых бессмысленно говорить о каких-либо ориентациях, пока не выполнено измерение на какой-либо одной частице. Если журналист не приписал отсебятину, то значит, что физики с БАКа не следуют генеральной линии партии и правительства и плохо читают полемики на этом форуме, относящиеся к запутанным парам. Но хуже того, даже не знают эпохальных работ Цайлингера и Ко.

Там, вроде, про спины частиц разговору не было - говорили просто: ориентация. Даже если просто речь идет о какой-то ориентации, то никаких непоняток не возникает: до тех пор пока на них не подействует какая-то сила. А, если речь идет еще о жироскопическом эффекте - тем более. Они еще устойчивей будут себя вести, если не возникнет отклоняющей силы - вот тогда в дело вступит эффект тов. Кориолиса...


Совершенно верно. Вся эта копенгагенщина - математический мистический туман. Допустимый при формальных математических рассуждениях, но бессмысленный при обращении взора к физике... интерпретации.

А как ты себе представляешь ориентацию заряженной частицы, например, к направлению ее движения? Ориентация чего? Заряда? Были бы частицы как летящие кубики, можно было бы говорить об ориентации ребра куба, или его главной диагонали. А так как частица скорее представляется, как маленькая вертящаяся юла, то естественно представить ориентацию ее оси по отношению е направлению движения этой юлы  :)  

Vitaliy

Ну что за фантазии, Виталя.
Тебе тыщу раз объясняли ... а ты все упорно не врубаешься ... и опять свою шарманку упорно заводишь ... тупой что ли совсем стал?

Но я тоже упорный и еще раз тебе объясню смыcл "квантовых корреляций" и почему они не могут объяснятся теориями с локальными скрытыми параметрами ... уже аллегорически по форме, но точно по смыслу.

Вот представь себе два стрелка из пистолета: 1. классический стрелок ... 2. Квантовый стрелок.
Они стреляют 50 выстрелов сериями по 5 выстрелов. Время каждого выстрела и каждого попадания и каждого промаха фиксируется. Острелялись.
Теперь началась обработка результатов. что имеем:
Для обоих стрелков количество выстрелов и сумма промахов и попаданий равна 50, то есть суммарная вероятность = 1; А вот сумма попаданий, допустим, у них одинакова (стрелки равного класса) и составляет 40. Вероятность попадания у обоих = 40/50 = 0.8 то есть < 1,  что соответствует теории вероятностей.

Теперь берут 1(обычного стрелка) и смотрят уже по каждой серии - и! ... никаких неожиданностей, внутри любой из 10 серий по 5 выстрелов количество попаданий всегда меньше количества выстрелов, то есть вероятность попадания всегда <= 1, но слегка колеблется от серии к серии и в среднем = 0.8. Что и ожидалось по здравому смыслу и теории вероятности ...

Но вот у квантового стрелка внутри серий какая-то чертовщина: в некоторых сериях вообще нет попаданий, а в некоторых попаданий больше чем выстрелов(!!!) (вероятность > 1(!!!)) ...
Как тебе такое дело: выстрелил 5 раз, а попал 7 раз. Круто, да?   ;D
Но в целом, при усреднении всех серий мы получаем ту-же вероятность 0.8 ...
И ничего поделать тут нельзя - все выстрелы всех серий строго задокументированы! Се ля ви квантовая.  :)
Ссылки на мошенничество и фальсификации не катят!
Придется с необходимостью признаться, что мы таки имеем дело с нелокальными относительно серий корреляциями которые не объяснимы известными локальными механизмами, ибо для этого придется отказаться от принципа "причинности".
То есть, в квантовом случае, на всех 50 выстрелах имеется некая интерференция вероятностей, которая в некоторых сериях увеличивает вероятность вплоть до значений > 1, а в других уменьшает ее.

А вот теперь представь себе, что объявился некий инженер Ирелав и предлагает совершенно фантастический механизм. Он делает предположение, что в эфире в котором двигаюся пули постоянно возникают-исчезают виртуальные пары пуль-антипуль (пули летят по пути, а антипули навстречу пулям стрелка), а пули стрелка летят сквозь этот эфир и каким-то образом вызывают некую волну уплотнения-разрежения эфира виртуальных пуль.
Тогда в уплотнениях волны может иногда "выбиваться" в реальность из эфира виртуальных пуль, например, 1 дополнительная пуля ... и тогда мы имеем 2 попадания при одном выстреле ... а  
в разрежении, соответственно, проявляется виртуальная антипуля и тормозит в ноль какой нибудь другой выстрел. И так вот может совпасть, что увеличение попаданий - фиксируется в одной серии, а уменьшение - в другой. Вот и получатся что статистика попаданий будет соответствовать интерференционной картине этих "эфирных волн" от пуль на поверхности мишени. Для этого нужно чтобы эти волны затухали медленно, то есть этот эфир должен быть упругим ...

При всей надуманности такого механизма, говорим - ну допустим. А можем ли мы проверить так ли это экспериментально. Оказывается, можем.
  
Проведем,например, 500 подходов  по 50 выстрелов сериями по 5 выстрелов для каждого из стрелков. Но теперь мы между подходами выставим интервалы времени в случайном порядке от маленьких до достаточно больших ... Сказано - сделано.
Смотрим. Общая статистика не изменилась.
Но проступили отличия которые не могут быть объяснены уже никаким вообще локальным механизмом ...
Во первых, в сериях по всем подходам мы имеем единую (нелокальную)  интерференционную картину, тогда как при любом локальном механизме усреднение по "случайным фазам"(случайные интервалы времени между подходами) всех 50 подходов показало бы вполне нормальное распределение - интерференционная картина бы исчезла, усреднилась ... что было зафиксировано у классического стрелка.

Но в эксперименте для квантового стрелка  - интерференция стала даже более явной.
И еще одно было зафиксировано для этой картины - в некоторых подходах наблюдалось вероятность > 1 в первой же серии при достаточно длительном "межподходном" интервале, гарантирующем успокоение эфирных волн ... и этот экспериментальный факт, при вообще любом локально-механическом объяснении нарушает принцип причинности - ибо в локальности попадание не может фиксироваться раньше самого выстрела!
  
Валерий

Чего то ты не туда поехал ... Причем тут запутанность и тутошние полемики? Цайлингер тут причем? Из приведенной информации только одно можно понять - эксперимент не соответствует следствиям Стандарной модели в данном случае - квантовой хромодинамики.
А из того, что квантовая хромодинамика хрома, не следует ничего "криминального" против теории декогеренции и квантовой запутанности ... а, скорее даже, совсем наоборот!  ;D ;D ;D

Олежа, спасибо за очень подробное объяснение. Но ты стараешься объяснить другой, правда, весьма важный момент - касательно скрытых параметров и возникновения интерференционного паттерна. Боюсь, твое объяснение натянуто. Но мы-то сейчас обсуждаем конкретное сообщение (http://news.mail.ru/society/4472051/), в котором речь идет не о статистическом эксперименте, а о возникновении отдельных пар, скореллированных по ориентации:


И именно этот феномен: возникновение подобных пар вызвал вопросы у испытателей. У них нет ясности касательно механизма генерации подобных пар. Ранее (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=144.msg38454#msg38454) я предложил простейшее объяснение этому феномену с точки зрения здравого смысла. В то же время, поведение частиц, составляющих подобные пары, тривиально. На таких корреляциях выстроено и рассуждение в EPR-эксперименте, да и у нас в башибузучьей модели.

Единственный нюанс: обычно говорят о принципе дополнительности: если, скажем, спин у одной частицы вверх, то у другой вниз - а общий у данной запутанной пары: ноль. Здесь же у частиц идентичная ориентация. Это не меняет принципиально ситуации. Важно, что определив при измерениях ориентацию одной - так же, как и в случае стандартной запутанности, мы мгновенно знаем и ориентацию другой.

Но где-то, по-моему, попадались и работы с одинаковыми... то ли спинами, то ли поляризациями у частиц запутанных пар...

А самая писечка во всей этой истории - в том, что, как подметил Валера (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=144.msg38459#msg38459), народ явно перечит догмам КИ, обсуждая момент возникновения и сохранинеия коррелированных ориентаций у разлетающихся частиц. Что явно противоречит утверждениям копенгагенцев, что спин (ориентация) не существует, а возникает в процессе измерения.

Налицо явная несвязушка. И на эту же тему мы тут много базарили. Я, например, готов был рассматривать запутанные частицы и парами - со своими (скоррелированными) параметрами, и, если угодно, как один квантовый объект. При этом мы имеем в виду одну и ту же физическую модель явления, а просто рассуждаем о способах смотрения на нее, ее описания. КИ настаивает на тупом утверждении о несуществовании параметров... да и самих отдельных частиц до момента их измерения, наблюдения. Это не есть хорошо...  :'( ;D

А сейчас, Олежек, вопрос непосредственно по твоему примеру с выстрелами.

Все правильно.


Олежек, боюсь, тут ты маленько передернул. Никто, нигде и никогда не наблюдал подобного феномена. ИП проявляет себя как группирование точек попадания частиц на поле мишени. Валера это объясняет деБройлевскими траекториями, механизмом виртуальных частиц. Но когда эксперимент проводится над единичными частицами - сколько их вылетело, даже при одиночном учете, столько и попало в мишень. Ты можешь фиксировать это буквально индивидуально по каждой частице, либо любыми сериями. Процесс попадания будет описываться в точности, как ты привел выше для "классического" стрелка.

Никем не отмечался случай, чтобы при излучении одной частицы в мишень попадали две... либо, чтобы она пропала бесследно. Так что изображенная тобой квантовая се ля ви отдает бредом и галлюцинациями...  :P ;D

Vitaliy

На что это оно натянуто?  ;D ;D ;D
Ты опять что ли нихрена не понял?
А -а-а, вот:


Я ничего ни маленько, ни по гамбургскому счету не передергивал ... увы.

Именно этот феномен по сути и наблюдался ... !!!
Именно это и есть - нарушение неравенств Белла:
Белловская комбинация вероятностей суммы двух событий (вероятности каждого из которых =< 1) для теории вероятностей =< 2 , (ведь 2 = 1+1  :) ) ...
В квантовом же эксперименте зафиксирован верхний предел комбинаций вероятностей = 2*sqrt(2) то есть больше 2, что и означает, что для хотя бы одного события в комбинациях реальная вероятность реально больше 1  
И sqrt(2) - это и есть добавка из квантово-нелокального "интерференционного паттерна вероятностей" в совершенно реальных экспериментальных событиях.
То есть налицо именно реальная "магическая" корреляция - вероятности (то есть "сущности" принадлежащие только конфигурационному пространству) таки реально интерферируют в пространстве реальном. Понятно, что этот факт может реально "снести крышу" любому упорному локальному реалисту и он предпочитает упорно, активно не понимать реальность квантовых экспериментов, как страус засовывая голову в песочек иллюзий.

И я в точности по смыслу объяснил тебе тут на примере со стрелкАми эти таки реальные обстоятельства.

И единственное объяснение почему ты так упорно не желаешь понимать вполне очевидно доказанные факты - это то, что твоя голова прочно засунута в песочек собственных иллюзорных "непонимашек".  :-[

Врубись в это и уразумей. И подумай что именно мешает тебе адекватно воспринимать объективную реальность внутри твоей психики. С этим то и разбирайся.


А там вообще нечего и обсуждать еще. Вот будет более подробные и достоверные сведения, что же именно там наблюдали - там и обсудим.  :)

А щас хрен ли гадать?

Можно понять только то, что обнаружено некое явление не предусмотренное Стандарной моделью в ее текущем состоянии. Пойми, Витяля, речь идет не о необъяснимом моделью явлении, а о лишь непредусмотренном ее следствиями. То есть, речь идет не о пересмотре модели, а об ее уточнении.

Из сообщения также следует, что теоретики уже начали работу по уточнению Стандартной модели и уже выдвинули возможные механизмы этого явления.
И, самое главное, Стандартная модель - это именно локально-полевая модель ...  ;D

Так что, теории декогеренции, квантовой запутанности и Цайленгера это никак не касается в любом случае, ибо это совершенно иная концепция.  

Чтобы ты врубился таки, я тебе объясню образно: Стандартная модель - это вырезание гланд через жопу ... а вот системные, нелокальные подходы - это вырезание тех же гланд через рот ... Сам же должен понять, что и явления и сложности и методы у этих подходов совершенно разные, хотя вроде бы оба вырезают одни и те же гланды ...  ;D ;D ;D

ПИПА СУРИНАМСКАЯ
(Pipa pipa)
Земноводные / Земноводные бесхвостые / Пиповые / ПИПА СУРИНАМСКАЯ
Amphibia / Anura / Pipidae / Pipa pipa
•   ПИПА СУРИНАМСКАЯ имеется в Московском зоопарке
 
ПИПА СУРИНАМСКАЯ (Pipa pipa) достигает 200 мм длины. У нее почти четырехугольное сплющенное тело, широкая, сливающаяся с туловищем голова, заостренная спереди, тонкие передние ноги с длинными четырехраздельными на концах пальцами, не соединенными плавательной перепонкой. Задние ноги значительно толще, довольно длинны и имеют плавательную перепонку. Кожа, особенно у старых животных, морщинистая. От углов рта и впереди глаза свисают кожные лоскуты. Глаза малы и обращены вверх. Окраска желтоватая, переходящая иногда в черновато-бурую, нижняя сторона тела светлее, иногда с белыми пятнами, иногда же украшена черной полосой, идущей вдоль живота. Живет суринамская пипа в Бразилии, Гайане, Гвиане Французской и Суринаме. Ведет водный образ жизни. Несмотря на это, у нее сильно развитые легкие и ороговевшая кожа — признаки, обычно хорошо выраженные у наземных форм. Пипа часто встречается в оросительных каналах на плантациях, во время засухи держится в почти высохших лужах, но, когда в период дождей ливни затопляют все лесистые местности, пипы, не покидая воды, бродят по всему лесу. На период дождей приходится также и откладка икры. Голос самца пипы напоминает тиканье часов. Спаривающийся самец держит самку над задними ногами. Спаривание продолжается сутки. Не исключено, что у этого вида оплодотворение внутреннее. Клоака самки в виде большого мешка представляет собой своеобразный яйцеклад, который спаривающаяся самка продвигает под самцом к себе на спину. Самец нажимает на яйцеклад и поодиночке выдавливает из него яйца. Таким способом они почти равномерно распределяются по спине самки и попадают в расположенные на ней ячейки. Каждая ячейка имеет глубину 10—15 мм и вскоре после попадания в нее яйца принимает шестигранную форму. Сверху ячейки покрыты кожистой крышечкой диаметром 5—6 мм, образующейся из яйцевых оболочек. Перегородки, разделяющие ячейки, очень тонки и богаты кровеносными сосудами. Яйца пипы богаты желтком и достигают больших размеров — 6—7 мм в диаметре. В начальной стадии развития они весят 2,95 г, а к концу — 3,37 г. Вероятно, они получают воду, а может быть, и питательные вещества из организма матери. Количество откладываемых яиц колеблется от 40 до 114. Развитие продолжается 82 дня. Вполне сформировавшееся молодое животное разрывает ячейку и покидает ее. Самка стирает затем остатки ячеек о камни или растения и после линьки покрывается новой кожей.
 


Родственные виды:
•  ЛЯГУШКА ШПОРЦЕВАЯ ГЛАДКАЯ


()

Доброжелатель, дляя нас это не новость :)

Как не новость и то,что что Виталюсик норовит всех физиков-теоретиков за пояс заткнуть, бо дурят они народ, ох, дурят...
Просто Нобелевка по нему плачет ;D

У них бы тогда приборы зашкалило.  ;D ;D

Bit

Ну ясно, блин, что мне ничего не ясно. Нам там нечего обсуждать, похоже, ваще. Ничего принципиального похоже - просто какие их специфические модельные закорючки не совсем по ихому съехались. Пусть специалисты тешатся ... их кухня - им и кашеварить. Мне вот, во всяком случае, нихрена ничего не понятно  ;D ;D ;D

оттуда:

У них там видать ни одного ангела ... одни тока алкаши.  ;D
Но, надо сказать, наркош среди них тоже нет - ведь могли бы тада еще и кокаинчику в воду подсыпать  или там герычем технику травануть ...  ;D

Ты, Олежа, если готов ответить на вопрос - отвечай, а притянутые со стороны sqrt'ы - не тащи. Либо поясняй по существу. Не готов - не нервничай, лучше помолчи.

Вопрос тебе такой. Скажем, в двухщелевом эксперименте выпускают по одной частице. Каждая из них либо оседает на перегородке со щелями, либо достигает мишени. Существуют ли они реально в процессе пролета... в виде частиц, либо в виде волн летят, а на мишени коллапсируют - пока неважно.

И вот здесь поясни, откуда берутся "лишние" частицы, в сериях любой удобной для тебя длины? Известно экспериментально при экспериментах с одиночными частицами: сколько пролетело скозь щели, столько и попало в мишень. Либо укажи, где утверждается иное.

Кстати, я могу из твоих серий с р > 1 выхватить любую серию и этим продемонстрировать рождение частиц из ничего: вылетело, скажем, 40 частиц, а в мишень попало 50. То, что в других сериях они у тебя куда-то "исчезают" с тем, чтобы, в целом дать ожидаемый процент попаданий - это мне до лампочки. Ты объясни возникновение материи из ничего.

На мой взгляд, мы видим отрыв математической модели от физического явления. И то, что разбор модели приводит нас к бредовым заключениям - тем хуже для нее.

Народ, там работающий, так и говорит, что мол ничего особенного, но первый нетривиальный результат, поэтому и шумят как дети.


Так что, переходим на красненькое, для уменьшения сопротивления и повышения КПД?

Виталя

Уж извини, если речь идет о квантовых "частицах" то они даже поодиночке интерферируют ... если как ты держать за реальность только себя с башкапизами - надо согласиться, что одна частица пролетает одновременно сквозь обе щели ... что абсурдно логически. А значит это не так.
Как же быть?
Нормальный здравый вывод простой - нет никаких частиц, никаких волн, а существует "квантовое нечто", что может быть детектировано либо как волна, либо как частица. И это самое "квантовое нечто" увы, в обычном понимании летать не может, значит и не существует "в процессе", а как бы размазывается по всему объему возможных траекторий ... становится нелокальным ...
Но вот волшебные мгновенные "коллапсы" объяснить так же невозможно логически.

Так самое лучшее, самое логичное и здравое - это принять, что это "квантовое нечто" всегда вообще нелокально, но его "присутствие" можно обнаружить локально только в определенных условиях и либо "в образе" частицы, либо "в образе" волны
Вот все интерпретации КМ и стараются осмыслить что же это самое "квантовое нечто" есть "на самом деле"  ;D


Какие такие лишние частицы?  ???


Это ты ваще о чем? Какие, нафик рождение из ничего? Я тебе ясно объяснил уже, что при реальной квантовой нелокальности никаких исчезновений-возникновений из ничего вообще нет ...

Но вот если ты принимаещь на вооружение свой жизненный опыт метания шариков, то то, с чем ты столкнешься в квантовой реальности "возникновение из ничего" - это еще цветочки ... а за ним - нарушения причинности, "размножение"(существование типа "один в двух местах осдновременно") и прочие милые абсурды ...  
Так что это тебе нужно объяснить мне все эти несуразности, если ты настаиваешь на собственной правоте. У меня то этих несуразностей нету!


Ты батенька куда то опять не туда. Формальный аппарат КМ - это феноменология, то есть именно установленные на опыте правила и соотношения выраженные математически. Какая, нафик, еще мат.модель! КМ - это реальность и твой компьютер, например, работает именно благодаря реальности этой самой математики, а не вопреки ей. Проснись, Виталя!

И к бредовым заключениям приходишь ты и только ты, потому что не желаешь посмотреть в глаза правде о том, что твой опыт локального "здравого смысла" не тотален, а весьма-весьма ограничен, что на свете есть непостижимые для тебя вещи, непостижимые до тех пор, пока ты цепляешься за иллюзию тотальной определенности собственной шкуры. Вот так.
Кстати, для тех инженеров, которые находятся в той же ситуации что и ты и видящих абсурдность в КМ и был изобретен совет: "Заткнись и считай".
В КМ по факту работает именно математика, а вот бытовой, материалистический  "здравый смысл" дает тотальный сбой.
Так что совершенно очевидно, что более умственно здоровым будет - это признать таки ФАКТЫ и отказаться от этой твоей туповатой разновидности здравого смысла ... и найти иной здравый смысл, более расширенный, более ... духовный что ли ...
Ты думай давай сам. А я уже, кажись, все сказал ...  :)

Вот посмотри внимательно КМ для детей наглядно на пальцах:
http://www.youtube.com/watch?v=-asV1j6M_DM&fmt=18

Да, точно.


Меня поражает неспособность (и как бы тупость) Пипы - Валерия - folor 'а - дойти даже до этапа: "ага, квантовое нечто есть". Где уж им осмыслять!

Но насупротив Виталия и эти трое - настоящие богатыри...

Частицы - это частицы. Но вот рассуждать о них ты можешь либо с позиций локальной классической физики, либо с КМ.


Очень хорошо ты рассуждаешь. Если в классике нечто абсурдно логически - это криминал, а в КМ - никто и не вправе требовать логических соответствий.

Я уже предлагал не заморачиваться вопросами вокруг КИ, а просто согласиться: вылетела одна частица (те, что осели на пластине со щелями игнорируем) и стукнулась о мишень одна. А не десять, и не ни одной. ИП мы замечаем, когда рассматриваем следы ударов о мишень многих-многих частиц. Но это уже второй вопрос - почему они скачут в разные стороны. Важно, что никаких чудес с количеством не происходит.


Смотри, отец, свой собственный постинг:


Другими словами, ты допускаешь, что вылететь могло 5 частиц, а в мишень попало 7. Т.е. две частицы взялись "из ничего". Конечно круто. А в других сериях у тебя случается наоборот: вылетело 7, а попало в мишень 5. Значит две растворились в КД?

Это и есть двойные стандарты. У нас должно быть все логически связано, а в КМ можно допускать что угодно, оправдывая в рассмотренном случае, что итоговая вероятность < 1.

Vitaliy

"Нет никакой ложки"(с)
Нет никаких частиц. Есть образ "частицы" в твоем сознании сформированный опытом оперирования макроскопическими телами.


В КМ нет никаких абсурдов. Абсурды появляются у тебя в голове когда ты думаешь о КМ как о башкапизд-реальности.  ;D

Ты, блин, тупой что ли? Я тебе тут хрен занет скока долдоню о том, что если ты настаиваешь на КМ-реальности как рельности частиц типо неких макроскопических шариков, которые могут вылетать, стукаться и пр... то ты с неизбежностью сталкиваешься с абсурдом. Понял?
С не-из-беж-нос-тью? Повторить еще?
Так что я с тобой не соглашусь. Для меня нет никаких таких частиц и потому, нет абсурдов!


Слушай, чудо морское.  ;D
Я на своем примере с квантовым стрелком показал тебе суть экспериментов по проверке неравенств Белла в образах локального реализма. Вот и отлавливай абсурды именно в этих образах!  ;D
И то, что квантовая реальность в классическо-механических терминах (стрелков, пуль и пр) - оказалась абсурдна - это как раз следствие неприложимости таких моделей к КМ в буквальном смысле слова.
В данном случае - классическо-механическая модель создает тот образ, который ты только и способен понять в своем нынешнем состоянии ... и именно его абсурдность при изложении реального положения дел в КМ и должна была бы  заставить тебя усомниться именно в твоей собственной башкапизно-шариковой модели квантовой реальности ... а не в объективной доказанной экспериментально КМ-реальности.

Ты же как страус обратно головку в песок: "А где же подвох? мы ждем разоблачения ".  ;D
Да нет подвоха тут никакого! Все честно, Виталик! ... а ты все свое бормочешь: "нет, давай мне разоблачение" ... и что? остается только голову тебе оторвать как это сделал кот Бегемот тому настойчивому конферансье в Булгаковской "М&М"?  ;D

Ты же как последний лох почему-то требуешь меня объяснить тебе, почему таки у  макроскопического, но таки квантового стрелка происходит такая абсурдная хрень ...
Дурень, это только с твоей точки зрения локального здравого смысла - абсурд! Ибо уловив суть квантовых событий в этом рассуждения, ты, ничуть не усомнившись в собственных средствах понимания самой аналогии столкнувшись с абсурдом опять и опять наивно восклицаешь: "а где же подвох то?" ...  ;D
Подвох же настоящий, Виталя - в твоем образе мышления ... как и у того безголового Булгаковского конферансье!