Квантовый Портал

Владимир Травка

Вы отчего-то боитесь открывать новые темы :-\, и Ваш пост  №1654 от 08 Марта 2009, 13:57:36  (http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=300.1650) просто утонул в "Метафизике интерпретации", потому как сия тема безразмерна по соответствию тематики, что делает ее подобием омута, в котором ветер гасит волны :-\   

итак... по Вашей ссылочке (http://science.compulenta.ru/407464/) представлен отчет о масштабном эксперименте над верующими и атеистами, по которому сделаны следующие выводы:


какой-то плоский вывод... впрочем, из плоскости религий, доставшихся нам в наследство, трудно выудить большее...
но КП позволяет дать иное объяснение, правда именно здесь и начинаются трудности вербализации...
ученые сейчас выдают несколько разные цифры о том, какой процент от реального объема Вселенной нам доступен, недоступную часть Вселенной называют и темной материей, и другие термины встречались...
т.е. таки существуют физ. план и ...
так вот, а если это "и ..." и есть Создатель во всех его ипостасях, порождающий нас, подобных себе в себе же... т.е. на стадии внутриутробного развития нас в нем... :)

при таком раскладе Вера и есть наш инструмент подключения к системе Создателя, которая в свою очередь отвечает КП-представлению...
что позволяет неосознанно пока еще пользоваться знаниями Создателя и совершать меньше ошибок...
 медитация тоже являет собой подключение к той же системе, и как показали исследования мозга у медитирующих тибетских монахов, сие занятие значительно отличается состоянием/функционированием оного...
правда... каждая религия задает свой собственный шаблон подключения, потому задача просто верующего в Создателя человека найти свой собственный канал подключение к Создателю, который по сути то и искать не нужно - эта пуповина существует априори - ее просто надо осознать 8)

самоосознающие и копирайтеры присутствуют в обеих группах и среди верующих и среди атеистов... ультра религиозники по сути копирайтеры, у них самоосознание полностью отключено - это атавизм, доставшийся в наследство от тех времен, когда человеки в принципе не могли обладать собственным сознанием, они просто находились собственным не развитым еще вниманием, которое потому и нельзя называть сознанием, в соответствующих зонах сознания Создателя, но с изменением фазы Вселенной связь с сознанием Создателя постепенно исчезала и, как память об их существовании, человеку понадобились религии, но изменение все той же фазы и их урезало до полного примитивизма... :-\

вербализация на современные языки вряд ли дает полное представление об  видение и осознание нашими далекими предками современных им фаз Вселенной, такая вербализация дает срез по современному уровню, по настоящей фазе Вселенной, которая только однажды будет соответствовать пройденным и то - с точностью до наоборот, потому как вектор движения по уровням изменил свое направление...

прочитав лекцию Джейнса, я задумалась о моменте зарождения сознания... потому как по его данным этот момент предшествовал максимальному погружению в физ.план, буде он соответствовал - то человекам пришлось бы действительно начинать с абсолютного нуля, как это представляется атеистам, колесо истории просто остановилось бы в мертвой точке...
 но ее величество Природа мудра - она компенсировала сокращение доступа человеков к сознанию Создателя развитием  коммуникабельности - речи, что позволило постепенно подойти к осознанию...

развитие сознания началось именно с попыток самоосознания, которое по сути своей ортогонально копирайтерству, а потому создает в паре с ним тот самый тантрический базис, который позволяет осознавать новое, до той поры не постижимое, потому как каждый шаг в развитие осознание, дает новое векторное произведение векторов копирайтера и самоосознания, т.е. именно эволюции...

Что ж можно и порассуждать на эту тему. Вывод из исследований носят сугубо психологический характер и было бы наивно ждать от них каких-то философских обобщений.
Я  бы резюмировал это так - религиозность, как вера в некие горние силы не является  неким социальным или духовным атавизмом, необходимость в котором отпала в ходе эволюции сознания. Это скорей неотъемлимая часть нашей человеческой природы, реализация юнговской трансцендентной функции. И исключение ее приводит к порождению химер, вроде всевозможных "эзотерических" учений. Или в случае радикального атеизма - к неосознанному язычеству, обожествляющему Природу, Материю, Вселенную и тд и тп.
Впрочем мне более симпатичны убежденные материалисты, чем шизотерики с головой, набитой плохоперевариваемой кашей :)
 
Насчет "плоскости" религий тоже большой вопрос. Может эта плоскостнось, одномерность - атрибут воспринмающего данную конкретную религию? Речь идет о религиях, прошедших испытание временем и накопивших большой духовный и культурный багаж. Если появляется желание этот багаж изучить, то разговоры о плоскостности пропадают сами собой. А если такого желания нет, то конечно лучше разглогольствовать о мракобесии,отсталости,ограниченности.


Об этом кстати и говорит любая осевая религия, вопрос как эту априорную связь актуализировать. И Традиции предлагают набор апробированных веками техник. И  главное имеют технику безопасности, "защиту от дураков", которые кстати и могут восприниматься как некие тупые,плоскостные,устаревшие ограничения  ;)


Любовь, а Вам не кажется, что в Ваших взглядах присутствует некий мягко выражаясь сумбур. Например, кто же мудр - Природа, одарившая по Вашему человека вербальным компенсатором или все же сам Создатель ???

Насчет теории  Джейнса - мне кажется, наш историк и антрополог  Поршнев, идеи которого тут уже освещались с подачи Олега, копнул гораздо глубже и его гипотезы гораздо интересней и продуктивней.

Ну почему химер,  ;D любое явление имеет две стороны,Инь и Ян,что там классик писал:  ;D
"...Переходы между уровнями описывается следующим образом: плотное Инь в результате движения потока энергии (из-за наличия градиента энергии) превращается в менее плотное Ян, что сопровождается рождением и ростом (Инь как женское начало). А обратный переход ведет к наполнению Инь содержанием (структурной квантовой информацией), что соответствует высаживанию нелокальных «зерен», в том числе «зерен Духа», в плотную энергетическую «почву» (прерогатива Ян как мужского начала)."
(СИД "КМ" - Кубит Инь-Ян)

Контакт кубита сознания человека с ЧЗСУ не избежал общей участи, :P религии - Иньское начало,они дают стабильность но отказывают человеку в развитии.  Когда стремленеи к развитию становится невозможно игнорировать,появляется секта,тут же объявляемая главной линией - ересью.  ;) Эзотерика - просто Ян-начало этого процесса.  :) То,что рождает "зерна духа",которые потом интегрируются религиями.
 

Дорогой Ангел, все это мы от тебя уже слышали и не раз. Вот  только почему ты решил, что именно эта самая  "эзотерика" (может точнее  неоспиритуализм ?) выступает в роли ян-осеменителя ???   ;D

Кстати, в плане этой дискуссии советую тебе ознакомиться со схемой спиральной динамики Грейвза. В ней более детально раскладывается любимая тобой схема волинско-уолшевского квантового скачка сознания (судя по хронологии у Грейвза они и позаимствовали эту идею, слегка ее упростив ;) ) Конспективно она изложена тут:

http://traditio.ucoz.ru/forum/18-19-1

А потому что другого механизма для этого в ноосфере нет.  ;D


Не стоит думать,что если идея похожая,то кто-то у кого-то ее "позаимствовал". Врядли Уолш вообще слышал кто такой Грейвз.  ;D А вот закон "Новой духовности" на это счет есть,и гласит "Новое мышление не может прийдти из одного источника".  ;) Если некая идея готова декогерироваться в ноосфере,это всегда происходит в нескольких местах сразу.  :P

P.S. "Желтый" и "Бирюзовый" уровни мышления второго порядка это и есть модели,прививаемые эгрегорами 2-го и 3-го поколений.  ;D


Зеландовское "пространство вероятностей" состоящее из "маятников".  ;D


Нелокальная теория.  :P :P :P

 ;)

Ты у нас не ангел с Трубой, а просто Органчик какой-то :D.
И зачем подозревать Уолша в таком невежестве - Грйвз (http://www.clarewgraves.com/home.html) личность достатотчно популярная в американском интеллектуальном истеблишменте. Впорчем может ты и прав. Но спиральная динамика со своими цветами радуги (http://www.clarewgraves.com/theory_content/CG_FuturistTable.htm) гораздо круче...  ;D

орган - замечательный инструмент 8)

Владимир Травка

т.е. вслед за Поршневым Вы признаете религиозные постановки вопросов?
однако забываете о том, что человек жил в 1905-1972 годах прошлого века в совке, и не быть атеистом тогда было оч трудно, к этому были готовы только оч сильные личности как публичные так и не...
 я в 70х годах прошлого века тоже была атеисткой, правда не ярой, а терпимо относящейся к религиозным проявлением :)
в отличие от своей мамы, которая получила в детстве в семье традиционное религиозное воспитание, но будучи на 7 лет младше совка, познавшая оттого на собственной шкуре все прелести проявления атеизма и не только его в борьбе с врагами совка, которые менялись в зависимости от надобностей текущего момента... и оттого занявшей позицию ярого атеиста - тем самым минимизировав напряги с совковым среднестатистическим социумом 8)

я не зря постоянно упоминаю фазу Вселенной - она таки рулит... буде у Вас поболее жизненного опыта, Вы обнаружите настолько явные корреляции явления времен и уровней системы 7 глобусов, либо какой-нить иной уровневой системы, которая Вам будет ближе по менталу :)
(Грейвз с уровневой системой слабовато разобрался... просто Вы его лучше поняли потому, как он вам близок по граничным условиям ::)

равно такую же роль, но в персоналиях, играет фаза воплощения человеков, именно она включает и выключает восприятие уровней человеком, здесь работает много чего и гармоны в том числе... оттого проблема отцов и детей всегда будет существовать, что они всегда находятся на разных уровнях воплощения...
 совпадение уровней, но при прохождении их в разных направлениях, случается единыжды в жизни, этот момент взаимопонимания для детей хоть и случается уже в зрелом возрасте, но возможности его мало кем реализуются... потому как человеки предпочитают собственные грабли, так как собственная шкура самое доходчивое место и самый лучший мерительный инструмент ;D

оттого давайте не будем обзывать наш инструментарий познания каким либо названием, а просто постараемся разобрать с тем что и кто мы и как с чем взаимодействуем, а ужо потом задним числом проведем аналогии, при таком подходе мы не одни грабли не пропустим, правда и времечко потратим изрядно...

так, например, выше приведенный мной отрывочек про мемы из Вашей ссылки мне-то напонимает много чего... не только уровни осознания, но и тантрические пары - которые по сути уровневая система... уровни электронов в атоме, которые, следуя друг за дружкой , формой своих зон отрицают все предыдущие... уровни психотипов в психологии...
так что - кто чего не прожевамши Грейвз, али эзотерика - еще надо посмотреть ;D

А откуда такая категоричность "нет и точка"?

И потом почему ты выносишь эзотерику за рамки  религиозных систем?
Ведь все развитые религиозные традиции имеют и экзотерическую и  эзотерическую составляющие см. Викапедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0) :

Эзотерика — специфическая система психопрактик, существующая, как правило, в рамках любых культурных и религиозных традиций, используемые лишь ограниченным числом адептов и носящие преимущественно прикладной характер. В качестве примеров таких систем можно назвать суфизм внутри ислама, исихазм внутри православия, нейдан внутри даосизма, монашеские психопрактики в католицизме, йога внутри индийской традиции. Эзотерические системы скрываются в недрах религий, однако принципиально отличны от них тем, что в отличие от религии, эзотерические системы в высшей степени практичны и прагматичны.

Ты же связываешь религию только с ее экзотерической компонентой, а эзотерикой называешь  нью-эйджевский неоспиритуализм.
О неоспиритуализме см.  http://www.vusnet.ru/biblio/archive/evola_osedlat/11.aspx
В частности вот как Эвола характеризует всевозможных уолшей:

С другой стороны, лучшим показателем того уровня, на котором находится неоспиритуализм, служит человеческое качество большинства его проповедников. Если в древности свя-щенныезнаниябыли прерогативой высшего человеческого типа, царских и жреческих каст, сегодня новое слово против материализма провозглашают всяческие медиумы, «маги» мелко го пошиба, «рамочники», спириты, антропософы,теософы,астрологи и ясновидцы,усиленно рекламирующие себя на страницах газет, «целители», вульгаризаторы американизированной йоги и т. п., среди которых время от времени появляются экзальтированные мистики и импровизированные пророки. Последней красноречивой чертой неоспиритуализма, представляющего собой мешанину из суеверий и мистификаций, является высокий процент женщин (неудачниц, свихнувшихся или «вышедших в тираж») среди его последователей, что особенно характерно для англосаксонских стран. Поистине здесь есть все основания, чтобы говорить об общей направленности этого движения в сторону «женской» духовности.  

Согласись, вся эта твоя уолшевско-волинская "новая духовность" явяется чистой воды зеленым мемом, штукой необходимой для перехода на желтый уровень, но недостаточной, сколько бы ты тут не произносил "ноосферные" заклинания :)

Мне тоже орган нравится, но не Органчик (http://www.bibliotekar.ru/rusSaltykov/28.htm) :)

Да я бы сказал,любой способ мышления имеет эти две части.  :P Та же Новая Духовность экзотерической частью имеет книги
Уолша,а эзотерической - Нелокальную теорию.  ;D Только применительно к теме,эзотерические стороны традиционных религий не
дают развития,они всего лишь формализуют стержневые идеи своих эгрегоров. :) Исхиаст,выходя в "духовный мир" видит исключительно то,что предписано христианским эгрегором - страдающее в "первородном грехе" человечество и бесов,прислуживающих "князю мира сего".  ;) Индуист там же видит только то,что сформировал для него эгрегор
индуизма - всевозможные параматмы и будхические планы... Заречный вот в последнее время на это повелся.  ;D
Но увидеть что-либо принципиально новое ни одна эзотерическая традиция религиозной системы не способна.
К примеру чтобы увидеть весь квантовый домен целиком,человеку нужно подключаться к эгрегору второго уровня
мышления. Очистить себя от тех самых 10-ти иллюзий старой духовности.  ;)


НД - это и есть желтый уровень.  :P Поэтому Уолша и предупреждали,что данное ему мировоззрение будет ощущать сильное сопротивление предыдущих моделей мышления.  ;) В том числе и попытки его "принизить" и объявить дешевым трюком.  ;D ;D

А ты хоть с одним практикующим исихазм, суфизм  и пр. общался? Впрочем, тебе это вроде бы не к чему - ты и так уже все знаешь :( Твоя позиция понятна :

 Не существует нормативов рассуждений, которые трансцендируют то, что принято в каком-либо обществе или в какую-либо эпоху, нет объективного обоснования для убеждения, которое все должны уважать под страхом когнитивного расстройства. Быть верным значит принять верным, и различные люди могут законным образом иметь различные паттерны такого принятия. В итоге единственным обоснованием для убеждения является разновидность „достаточно обоснованно для меня“». Как сформулировал Клэр Грейвз: «Эта система воспринимает мир относительно. Мышление демонстрирует почти радикальный, почти компульсивный упор на восприятии всего исходя из относительной, субъективной системы координат».

Идея очевидна: поскольку плюралистический релятивизм держится столь крайне субъективистской позиции, он является особенно удобной жертвой для нарциссизма. И именно это лежит в основании проблыемы: плюрализм становится сверхмагнитом для нарциссизма. Плюрализм невольно становится домом для Нарциссической Культуры, и нарциссизм является великим отрицателем любой интегральной культуры вообще и любой теории всего в частности (потому что нарциссизм отказывается выйти за пределы своей собственной субъективной орбиты и, как следствие, неспособен допустить существование истин, отличных от его собственной). Таким образом, в нашем списке препятствий для подлинной Теории Всего можно обозначить Нарциссическую Культуру и эксклюзивное доминирование зелёного мема…  
http://traditio.ucoz.ru/forum/18-19-1

Ладно. Крути свой органчик дальше. Может со временем надоест. А фильм "Глупец и его деньги" все же с торрента скачай и посмотри ;)

Просто в свое время попадались материалы по описанию христианского "духовидения"... ;) Страдающее в первородном грехе человечество и соблазнение праведников бесами это оттуда.  ;D

Позволю себе несколько терминологических поправок.
Эзотерика (впротивоположность экзотерике) - система обучения построенная на "контакте" и личном опыте - использовалась и используется повсеместно в самых различных культах,от арифметики до магии.
Экзотерика - вообще никуда не годиться ввиду отсутствия т.н. "на самом деле".

религия = вера + мистерии
Без мистерий,вера - лиш маска селекции.
А мистерия,вот она :
"исследователи строго научными методами доказали".
Кто то с бубном,а кто то с научным методом.

Любовь,
Я написал сегодня три комментария № 5, 6, 7 в теме "Аксиома познания", где задал вам несколько вопросов, с целью получше узнать ваше мировоззрение и объем практического опыта http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=99999999&topic=603.msg34019#msg34019

После этого заглянул в эту тему, внимательно насколько хватило терпения все прочел. Хочу с вами поделиться своими мыслями по этому поводу, надеюсь, что вы их (мои мысли) прокомментируете.

1. О мировоззрениях.
Несколько лет тому назад я пришел к выводу, что человеческая земная цивилизация устроена таким образом, что людям для их успешного развития придется сформулировать не одну сотню, а может быть и сотни тысяч систем мировоззрения. Каждая новая система мировоззрения будет способствовать более сложному миропониманию, более сложному процессу понимания на уровне ума (на уровне мыслеформ).
В конечном итоге должна наступить ситуация, когда люди вообще запутаются в вопросе "а какая из этих систем соответствует истине". Должна наступить ситуация, она уже начинает наступать, пока еще слегка, когда вообще на уровне ума невозможно будет что-либо понимать и анализировать. Люди, которые не сумели освоить более сложные и соответственно более универсальные методы, точнее механизмы, мыслительной деятельности, просто вынуждены будут или сойти с ума или поубивать друг друга. Но я думаю, что до смертоубийства дело не дойдет.

Неизбежно, и об этом рассказывается в некоторых эзотерических доктринах, в частности это есть и у Блаватской, на Земле более массово появятся люди, обладающие этими более сложными механизмами мыслительной работы. Но здесь есть один вопрос, который меня мучает больше всего. Этот вопрос связан с правом свободного выбора каждого человека и человеческой цивилизации в целом. Этот вопрос связан (очень грубо говоря) или с замыслом и программой творца (?), или с возможностью выбора дальнейшего пути развития людьми (?).
Вопрос очень сложный даже для того, чтобы его задать внятным и членораздельным языком.

2. Вы уже упомянули в других местах нашей беседы о двух вариантах школы:

- школа, в которой передаются знания. Здесь в этой теме мы видим учителей этой школы. Хороши они или плохи, вопрос другой, но это и есть фактически учителя этой школы. Учителя спорят между собой о том, как устроено мироздание. Между тем любая мировоззренческая система, созданная людьми, есть лишь очередная задачка по физике, химии, математике, которую нужно разобрать, научиться понимать и далее следует переход к другой задачке, т.е. к разбору другой очередной задачке, к другой очередной мировоззренческой системе.
В этой школе всегда будет иметься хотя бы одна еще не разобранная мировоззренческая система. В этой школе люди будут учиться или бесконечно во веки веков или из тех, кому такая учеба в конце концов надоест будут формироваться ученики второй школы.

- школа, в которой будут обучаться исследователи, независимые самостоятельные исследователи, способные не изучать бесконечное количество мировоззренческих систем, а создавать свои собственные мировоззренческие  системы. Свои собственные мировоззренческие системы это будет лишь первый класс этой школы. Но в действительности это будет школа, в которой будут взращиваться истинно мыслящие живые существа, способные перейти в следующую за земной формой жизни.

3. И здесь у меня самый болезненный вопрос.
Как найти учеников для школы второго типа?
Возможно ли что в этой школе в ее первых классах будут преподавать люди, например, я себя вижу таким учителем. Я понимаю, что я могу переоценивать свои силы, но пока еще я не увидел ни одного человека, который бы был более подготовленным к этим функциям чем я.

Возможно, вы тоже готовы к учительству в этой школе, я еще не изучал ваших возможностей, точнее пока еще только пытаюсь ваши способности познать.

Все о чем говорилось в этой теме, это пример школы первого типа и только.

Вот такие откровенные мои мысли. Не осуждайте, я ведь рассказываю откровенно.

Любовь,
Для того, чтобы продолжить обсуждение волнующих меня вопросов, мне нужно знать, уровень ваших знаний и практического опыта в области астрологии и нумерологии. Желательно, но не обязательно, знать об уровне знаний и практического опыта в области хиромантии, физиогномистики, телегонии.

Для этих же целей мне нужно знать о ваших знаниях и практическом опыте в части получения откровений, озарений, видений и т.п. явлений вне зависимости от того как вы их интерпретируете.

Если эти вопросы вам не хочется обсуждать на этом форуме, то можно перейти на мой сайт, там вы можете зарегистрироваться под другим именем, а в письме мне сообщите это ваше имя.
Если этот вариант не приемлем, то можно обменяться письмами и потом уже продолжить обсуждение вопросов на форуме.

Вести обсуждение в письмах очень сложно и при этом теряется социальная (общественная) польза от наших обсуждений. Второй аспект для меня очень важен, это моя обязанность, от которой я не в праве отказываться. Точнее я могу отказываться от чего угодно, у меня на все есть права, но разумного смысла в таком отказе я просто не вижу.

Чем я больше отдаю, пусть даже под градом насмешек, тем больше я получаю взамен. Это не теория, это проверенный факт, подтвержденный исключительно личной практикой. Поэтому в письмах можно лишь самое главное.
Мой электронный адрес tsv-22(@)ya.ru скобки не забудьте удалить.

timyr, ну от чего же... вполне можно и здесь все обсудить...

для начала скажу, что любая практика на физ. плане - это всего лишь след работы, как сказали бы психологи, подсознания...
большинство практик  - ритуалы, астрология, нумерология, математика и прочие науки, хиромантия, физиогномика - это работа с кодами, только и всего...

астрология у меня не пошла, возможно, потому, что знать будущее ваще-то не желательно, дабы быть свободными в выборе, т.е. в полной мере осуществлять это право в соответствии с развитием осознания...
нумерологией когда-то увлекалась, но можно чувствовать необходимую информацию и без нее...
оч люблю науки как исследовательские инструменты, а не как средство для достижения некоего места в обществе...
 хиромантию имею в виду, но тоже без ограничения права выбора...
 с физиогномикой так же как и с нумерологией, она необходима, пока не развит нюх...
 правда, кое-какая литература по этим вопросам, что не растащили, имеется...

Хорошо, понял.

Спасибо за ответ, чуть позже эту тему продолжим, если будет необходимость.