Квантовый Портал

Тематические разделы => Физика => Тема начата: Ахимса от 14 Июня 2008, 22:50:50



Название: Определяющая роль гамильтониана в эволюции системы
Отправлено: Ахимса от 14 Июня 2008, 22:50:50
Чтобы понять определяющую роль гамильтониана в эволюции системы (составной), достаточно один раз увидеть уравнение Лиувилля - фон Неймана или уравнение Гейзенберга. Они практически одинаковые и оба заслуживают названия "главного уравнения Природы".

Почему одно и то же уравнение (с моей точки зрения) - известно под двумя именами - я без понятия. Наверное, исторические причины. Было бы неплохо, если б кто-нибудь объяснил разницу (если она есть), а также историю происхождения оных.


Название: Re: Определяющая роль гамильтониана в эволюции системы
Отправлено: Ахимса от 15 Июня 2008, 08:31:29
Я не открывал эту тему. Мое сообщение администрация перенесла из другого раздела. Впрочем, пусть будет так.


Название: Re: Определяющая роль гамильтониана в эволюции системы
Отправлено: Любовь от 15 Июня 2008, 09:01:35
гы ;D
спасибо за великодушное разрешение ;D ;D ;D


Название: Re: Определяющая роль гамильтониана в эволюции системы
Отправлено: Pipa от 15 Июня 2008, 09:34:37
   Наши друзья, эзотерики, как всегда верны себе :). Ну никак им не живется без объекта поклонения. То книжку какую-нибудь возведут на недосягаемый пьедестал, а ее автора в небожители. То найдут "величайшего ученого" и устроют ему поклонение и нескончаемые славословия. А то методику какую или лечебное средство панацеей объявят. Каждый раз их заносит в крайность. А причина одна - подменить понимание смысла на слепое поклонение авторитету. Чтобы кто-то другой путь-дорожку указал, чтобы потом самим по ней, как балбесам, бездумно топать :). Да еще чтобы продвижение можно было заменить на выкрикивание лозунгов.
   И на этом форуме долго ждать не пришлось - "Уравнение Лиувилля - фон Неймана - Главное уравнение Природы". Прямо генерал среди уравнений или генеральный секретарь :). Осанну ему! :)
   А ведь так себе уравненюшко :), ничего особенного, если приглядеться. Его привлекательность в простоте, а вовсе не в каком-то основополагающем вселенском значении. И даже та эволюция, которую якобы определяет это уравнение, - не настоящая :). Имеется сильное расхождение смыслов, вкладываемого в слово "эволюция" в физике и в обычном понимании этого слова. В физике эволюция - это вообще ЛЮБОЕ изменение во времени. Вот маятник качается или шестеренка крутится - все это с точки зрения физики является эволюцией. А в обычном смысле слова кручение на одном месте эволюцией не является. Т.е. простое движение редко получает титул эволюции. Эволюция должна быть ПОСТУПАТЕЛЬНОЙ и необратимой! Не обязательно прямолинейно направленной. Пусть хоть по спирали разворачивается или как-то зигзагообразно, но вести она должна "в даль", но никак не крутиться, как белка в колесе, на одном месте. И биологическое понятие эволюции с этим мнением солидарно.
   А что уравнение Лиувилля - фон Неймана? Фактически, это уравнение многомерного маятника, который раскачивается около своего стартового положения. Качается такой маятник вечно, проходя одни и те же положения. Это уравнение даже противоречит 2-ому закону термодинамики, в части стремления системы к равновесию (равновесному состоянию). Достаточно уже того, что энтропия в системе, описываемой уравнением Лиувилля - фон Неймана остается всегда неизменной на вечные времена! В этом можно убедиться "экспериментально" с помощью программы "Численный анализ многокубитных систем", которая поддерживает терм <S>, который можно заказать вместо указания типа запутанности (например, вместо A->*). Эта линия на графике всегда будет прямой.
   Впрочем, сказанное легко вытекает из самых общих теоретических представлений. Ибо уравнение Лиувилля - фон Неймана постулирует ПОСТОЯНСТВО фазового объема (это уравнение даже носит название "теоремы Лиувилля о сохранении фазового объёма"), а энтропия, как известно :), пропорциональна логарифму фазового объема. Вот и получается, что это уравнение - примитив, пригодный разве что для первых приближений и грубых оценок. И к той эволюции, которая нас интересует, прямого отношения не имеет.


Название: Re: Определяющая роль гамильтониана в эволюции системы
Отправлено: Любовь от 15 Июня 2008, 12:00:03
Пипа
только преклонение позволяет вмещать новое без напряга - работает вектор, порождаемый преклонением - Вера...
та же самая нулевая сила, векторно позиционируемая в зоне сингулярности ;)


Название: Re: Определяющая роль гамильтониана в эволюции системы
Отправлено: Ахимса от 15 Июня 2008, 13:19:30
Цитата:
Имеется сильное расхождение смыслов, вкладываемого в слово "эволюция" в физике и в обычном понимании этого слова. В физике эволюция - это вообще ЛЮБОЕ изменение во времени.

Пипа, это у тебя обычное понимание эволюции. А у меня именно физическое.

А так - спасибо.


Название: Re: Определяющая роль гамильтониана в эволюции системы
Отправлено: Любовь от 15 Июня 2008, 14:25:48
  Имеется сильное расхождение смыслов, вкладываемого в слово "эволюция" в физике и в обычном понимании этого слова. В физике эволюция - это вообще ЛЮБОЕ изменение во времени.

то, что эволюцию как целое можно представить дихотомией с разделением по структуре переходов по состояниям, не мешает ей присутствовать в упрощенных моделях, чем ваще то физика и занимается, отбрасывая все прочие изменения - биологические, химические и пр. и пр.


Название: Re: Определяющая роль гамильтониана в эволюции системы
Отправлено: kyrian от 15 Февраля 2009, 21:43:54
Пипа
только преклонение позволяет вмещать новое без напряга - работает вектор, порождаемый преклонением - Вера...
та же самая нулевая сила, векторно позиционируемая в зоне сингулярности ;)

 :) я кажется этот процесс тоже начинаю замечать местами - временами  :)

тока вот движение вектора внимания человека если проследить - чудеса да и только - кто или что его подчас направляет-переключает ....диву даешься ...так и до поклонения Переключателю этому недалеко  :)

Не кочегары мы не плотники ..... :)