Квантовый Портал

Банкир исключительно действует как грабитель, с целью наживы.

Для свободных вакансий создадим роботов. Пора писать письмо Путину.

Ишь, сколько дармоедов-то развелось! Гнать всех поганой метлой!

Дара от капитала (и банкира) не бывает. А Солнце своё тепло дарит всем.

Только Вы с Валерием ничем от тех ганстеров не отличаетесь. Мало того, что завидуете тем кто находится на более высокой социальной ступеньке,

Вы, Ариадна, не совсем правы. Если Королев или Курчатов являлись и учеными и организаторами (в одном флаконе, как говорят), то к ним зависти нет - но есть пример для подражания, если так можно выразиться.

А вот завидовать всяким там Абрамовичам и Березовским - это западло.

И вот теперь возникает вопрос - нужен ли нам такой атомизированный мир, где все против всех и каждый сам за себя?

Или для вас идеальный договор - тот, согласно которому - вы улучшаете своё благополучие, а банкир должен нести убытки?

А с чего вы с Владиславом решили, что весь мир должен равняться на тех же людей, что и вы?

Понятно... Кто вам с Валерием халявного хавчика не дарит - тот, стало быть, грабитель и ганстер.
Только Вы с Валерием ничем от тех ганстеров не отличаетесь. Мало того, что завидуете тем кто находится на более высокой социальной ступеньке, так ещё и мечтаете чтобы всё живое в мире -  вашими рабами было (работало на вас задарма, а вы бы на печке лежали и довольно крякали).
Вы сначала сами за хлеб и воду поработайте, даром. Лет эдак 10-20, а потом уже к миру претензии свои предъявляйте. Солнце им видите ли дармовую энергию посылает...
Сколько же мужчин с психологией альфонсов развелось. Ужос!

Во какие образы в Вашей голове генерировались от прочтения двух слов моих про хапуг-банкиров.

Не буду Вам мешать - наслаждайтесь и далее выстроенным "пейзажем" в Вашей головке.

про банкиров фантазия работает по тому же принципу что и про гуру - только тут хапуги, а там - загонятели в стада

присоединиться с "пейзажами" про альфонса-Владислава

Вы представляете себе таким человека и Вам затем нравится общение с таким сбродом?

норовят кормиться, отнимая часть личной силы у других людей

А вот в космосе капитализма нет и нет "приспособленцев" - все системы "сотрудничают" по принципу - каждому по потребностям, от каждого по возможностям.

То и есть коммунизм, про который марксисты глаголят.

Тема банкиров, капиталистов, их чаянья и тема сектантов всяких мне не интересны, не влечёт.

Ну так и не насилуйте себя - грохните свой аккаунт!

Для Вас банкир и как бы Солнце и божество?  

Мне и Валерию приписывали те свойства (переходя на личности), которые Вам понадобились для доказательства  своего банкирского убеждения.

И вот теперь возникает вопрос - нужен ли нам такой атомизированный мир, где все против всех и каждый сам за себя?

Вы - белая и пушистая, а мы с Валерием в Вашем представлении отвратительные личности, вот и возник вопрос, какой резон Вам с такими людьми общаться?

Теперь уже даже советы раздаете - грохни аккакунт....

Закон сохранения энергии, не нарушение правил термодинамики..

Для меня банкир и грабитель - это разные понятия.

Вы с Валерием бездоказательно оскорбили целую социальную группу населения. А это между прочим уголовное преступление и карается штрафом в крупном размере

Вы же банкиров обвинили совершенно бездоказательно - причем всех скопом, потому что вашей завистливой мелкой душонке так захотелось

ну Ариадна ты и разбушевалась.

Разумеется, банковская система, предназначенная для регулирования потоков денежных масс, очень даже нужна социуму. Но люди, сидящие на ключевых позициях в регулировании этих потоков, имеют все те же пороки, что и все остальные, формирующие этот социум. А это означает, что у них может возникать желание воспользоваться возможностью регулировать потоки в свою пользу.

Иными словами, у них есть возможность влиять на выбор ставок кредитов, повышая их в своих корыстных интересах. Вот этих людей и называют банкстерами.

Такими ключевыми точками могут быть должности губернаторов, например. На слуху сейчас, например, дело МинОборонСервиса, где кучка лиц, близких к Сердюкову, основательно пощипали бюджет этого сервиса.

А ты говоришь: все банкиры - честные люди. Хочется верит, что большинство из них являются таковыми.

Но чтобы такая уверенность была бы правилом, надо строить социум, в котором воровство было бы не прибыльным мероприятием. Капиталистический стой этому не соответствует.  Более того, именно при нем создаются благоприятные условия для воровства, которое вполне может быть замаскировано под предпринимательскую деятельность.

Специально для Ариадны речь Марин Ле ПенЛе Пен: мы отказываемся от советской модели Европейского союза, если уж для тебя слово каких-то там Владислава и Валерия не авторитет.

Закон рыночного равновесия - аналог небесного дао.

Для банкира необоснованное повышение ставки -  равносильно добровольному саморазорению.
Чем ниже ставка - тем выше прибыль.
Корыстные интересы могут возникнуть только в условиях монопольного распоряжения денежными средствами.

Если российские банки в среднем предлагают ипотечные кредиты по ставке 10—14 процентов годовых, то, например, на страдающем от банковского кризиса Кипре — от 2 процентов сроком на 15 лет. При этом кредит покрывает до 90 процентов стоимости покупаемой недвижимости, что намного больше, чем в России.

В странах еврозоны ставка по ипотеке сегодня составляет от 2,75 до 3,25 процента годовых. В Великобритании — от 2 до 2,25. В Турции — от 6,5 до 9,7. В Израиле — от 3,5 до 4,5 процента.

«Когда мы вели переговоры по присоединению к ВТО, мы полагали, что открытие в России филиалов иностранных банков позволит решить эту проблему и заодно снизит ставки на отечественном рынке кредитования. Но не смогли устоять перед отечественным банковским лобби», — посетовал наш собеседник в Минфине. Вот россияне и взяли на вооружение известное правило про гору и Магомета.

Вот пример Российские граждане все чаще становятся клиентами иностранных банков (http://www.itogi.ru/delo/2013/31/192538.html) Статья длинная. Поэтому будет уместно привести ряд цитат:

И я прекрасно понимаю твои патриотические чувства, сдобренные корпоративными интересами, но, к сожалению, жизнь порой диктует куда более жесткие условия, в отличие от того, что можно прочесть в учебниках.

"Ростовщичество не изменяет способа производства, но присасывается к нему, как паразит, и истощает его до полного упадка. Оно высасывает его соки, обескровливает его и заставляет воспроизводство совершаться при все более жалких условиях."
К.Маркс, Капитал, Т 3, гл. 36.

"Само по себе накопление денежных капиталов путем обращения всех национальных ресурсов в меновую стоимость и вовлечения их в коммерческий оборот никогда и нигде не вело к добру. Напротив, там, где особенно широко распространялась спекулятивная коммерция (связанная с ростовщическим кредитом), все виды традиционного производства быстро приходили в полнейший упадок – общество хирело, как от чумы."

“Самостоятельное развитие торгового капитала стоит в обратном отношении к степени развития капиталистического производства ... чем сильнее развит торговый и ростовщический капитал, тем слабее развитие промышленного капитала".
Ленин, “Развитие капитализма в России”.

:)

О как к учебникам-то прицепился.

Учебники по экономике сродни ученым запискам алхимиков, излагающих правила получения золота из ничего

То-то экономисты (нобелевские лауреаты) не смогли предсказать и предупредить о надвигающемся кризисе.

А ведь он предупреждал всех этих лохов к чему может привести непомерная жадность. Не послушали. Вот сейчас и отгребают по полной. Вернее отгребает по полной народ, а они позаботились на этот случай так-называемыми "золотыми парашютами". И если ты думаешь - меня жадность гложет. Нет. Меня огорчает положение народа - главного источника богатств на земле.

Благими намерениями, выстлана дорожка в ад.

Это какие же вы учебники-то читали?

Впрочем, мы уж слишком далеко ушли от темы "Сознание - это очень просто" и погрузились в дебри денежных махинаций.

Вот именно это мы и наблюдаем - ведь сказали же великие экономисты, типа Гайдара, что рынок устаканет все,надобно только не мешать рыночникам. Вот мы и видии как он устакинивеат

Очень серьезные учебники: Steven M. LaValle "PLANNING ALGORITHMS" (http://www.amazon.com/Planning-Algorithms-Steven-M-LaValle/dp/0521862051)

"Ростовщичество не изменяет способа производства, но присасывается к нему, как паразит, и истощает его до полного упадка. Оно высасывает его соки, обескровливает его и заставляет воспроизводство совершаться при все более жалких условиях."

Капитализм формирует у человека ЭГОИЗМ, потреблянство, всякую "грезию" и заодно агрессию - сруби бабло, не дай себе засохнуть, бери от жизни всё, ешь пока рот свеж....

Человек должен быть предоставлен себе, чтобы в реальных условиях испытать себя - победить или проиграть. Морально сильный человек всегда преуспеет.

Человек должен быть предоставлен себе, чтобы в реальных условиях испытать себя - победить или проиграть

Беспринципный человек в данном случае имеет преимущество. Как это и произошло в 90-х годах прошлого столетия. Люди, которые долгое время оттачивали свое мастерство, оказались в одночасье у разбитого корыта.

Но ведь Россия потеряла своих толковых сыновей и дочерей.

Зато приобрела статус сырьевой державы.

Для этого достаточно иметь всего-лишь 30 - 50 млн. человек. Излишек людей, которые оказались морально слабыми, пусть вымрут. А те, что останутся их можно будет одеть, обуть, накормить, за счет продуктов, приобретаемых в развитых странах.

(http://www.img.leprosorium.com/1873269.jpeg)

Ситуаций масса. Существует не только приятные виды деятельности - готовить пищу, учиться, исследовать...Есть ещё и физически тяжелый труд, причем часто в совершенно не комфортных условиях - на жаре и морозе, а иной раз и с риском для жизни. Для выполнения такого труда нужна соответствующая мотивация - эту роль успешно выполняют деньги и всевозможные льготы.

Для свободных вакансий создадим роботов. Пора писать письмо Путину.

Преимущество в данном случае имеет гибкий человек. И это естественно, ибо согласуется с законом ПРИРОДЫ:

Естественный отбор — процесс, посредством которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается.

Краткая суть такова - всем хочется заниматься престижным делом и никто не хочет быть, например - утренней уборщицей.

Представь, к примеру, в городе отменили напрочь действие всех законов, регулирующих поведение граждан. Мгновенно расцветет пышным цветом воровство, насилие, террор. В выигрыше окажутся воры и насильники, а проигрыше окажутся все остальные граждане, которые ранее были законопослушными.

Подобные деспотии в мире не редкость. Но как показывает опыт, они не приводят к расцвету общества, но только еще сильнее загоняет его в тупик.

Нет абсолютной свободы. Тот, кто думает, что он обладает такой абсолютной свободой - он диктатор, поскольку абсолютная свобода - это несвобода для остальных членов общества. Именно эти члены общества вынуждены вести себя так, чтобы диктатор ощущал бы эту абсолютную свободу. По твоим понятиям, эти члены общества- лузеры, а диктатор - виннер. Такое общество долго не просуществует. Время его жизни примерно совпадает с временем эизни диктатора.

Так что закон естественного отбора, который сейчас в России нарушен (в противном случае не падали бы регулярно "Протоны"), надо восстанавливать.

С его точки зрения и с точки зрения людей, которых, он вылечил в своей клинике - банкиры, выдающие кредит - благо.
А Валерий и Владислав - диктаторы, которых жаба гложет при виде улучшения благополучия других граждан.
Поэтому, если такие как вы когда-нибудь придут к власти - такое общество долго не просуществует. Все по вашему примеру будут только жаловаться и скулить, вместо того, чтобы работать.

Ариадна, система, которую ты проповедуешь, в пределе ведет к адскому и абсолютному пиздецу. И твои оппоненты это чувствуют (потому и возражают), а ты - нет.

все деньги и вся собственность принадлежат крайне малочисленной социальной прослойке - банкирам. Все остальные не владеют ничем, в том числе никакой собственностью и никакими деньгами. И должны банкирам огромную сумму, которая постоянно растет. Хозяйственная деятельность полностью парализована, кроме натурального хозяйства.

В идеале должен быть Госплан, считающий меж-отраслевой баланс, любые кредиты должны выдаваться государством.

Представьте, что вы — директор советского завода в то время. Чтобы лучше это сделать, мысленно уменьшим завод до размеров квартиры. А каждый знает, что нужно делать в собственной квартире. Итак, завод принадлежал государству, т. е. всему народу, и ваша квартира принадлежала государству — всему народу. На заводе вроде был хозяин — директор. В квартире был хозяин без всяких «вроде» — вы. Перед директором стояла задача обеспечить потребителей продукцией, для ее исполнения ему доверялся завод определенного типа, стоимости и т. д. И перед вами стояла и стоит задача — обеспечить жизнь вашей семьи, для исполнения этой задачи вам предоставлялась квартира с нужным количеством комнат и нужного метража. У директора потребители, и у вас потребители, у директора государственные средства производства, и у вас такие же. Только директор сначала тратит деньги на обеспечение своих потребителей, а потом уже платит налог государству из прибыли. А вы (если считать зарплату прибылью) сначала платите налоги (квартплату), а уж потом тратите деньги, скажем, на ремонт квартиры, покупку линолеума и т. д. Но главное различие между директором и вами в том, что квартирой управляете вы сами, а наш директор управлял заводом под диктовку бюрократического аппарата. Вы исходите из интересов семьи, а он — из указаний начальства и только после этого из интересов потребителей.

Представьте, что вы в своей квартире поставлены в те же условия, что советский директор завода. Какой бы была тогда ваша жизнь и жизнь потребителей — членов вашей семьи. Возьмем какой-нибудь пустяк, например, у вас износилась прокладка кухонного крана. Что вы сделаете? Если вы хозяин квартиры, то вы либо замените ее сами, либо возьмете бутылку белой или красного и позовете знакомого слесаря, либо вызовете сантехника из ЖКО и заплатите ему рубль (по тем ценам) за работу.

А как вы будите действовать, если станете советским директором завода-квартиры или председателем колхоза-квартиры? У орды бюрократов для вас всегда готово «нельзя». И на замену прокладки вам придется испросить разрешения по всем бюрократическим законам. Читателю придется набраться терпения, чтобы мысленно (слава Богу!) пройти этот путь. Итак, вы идете к управдому и просите разрешения потратить заработанный вами рубль на замену прокладки. Но управдом не знает, много это или мало. Вдруг придут его проверять и скажут: «Тебе доверили беречь государственные средства, а ты разбазарил целый рубль!». Поэтому он вам разрешения не даст, и вы пойдете выше и выше, пока не дойдете до т. Рыжкова Н. И. — тогдашнего предсовмина СССР. (Когда завод в 1989 году покупал за свои деньги мясной цех для Ермаковского райпотребсоюза за сверхплановый металл, я уже почти дошел до т. Рыжкова Н. И., но именно тогда он разрешил давать такие разрешения своим министрам, и я пошел по второму кругу). Премьер пошлет вас к министру коммунального хозяйства, чтобы тот ему подсказал, можно ли тратить рубль на прокладку или это все-таки дороговато. Но тот это тоже не знает. Поэтому он пошлет вас к своему заместителю, который ведает кухнями, а тот — в управление кухонного водопровода, а тот — в главк вентилей, а тот — в отдел прокладок, а тот — к главному специалисту по резиновым прокладкам. Последний потребует, чтобы принесли разные справки, и примет решение, что менять прокладку надо, но сколько это стоит, он не знает, будучи узким специалистом, и решить этот вопрос должны в экономическом отделе министерства. В том отделе вы находите экономиста, который определяет цену ремонта. Он относится к своей работе добросовестно и, действуя по инструкции, требует, чтобы вы принесли ему проект замены прокладки со сметой работ. В проектном институте вы заключаете договор, по которому они всего за 10 рублей и один год сделают проект. Но предварительно они должны знать технологию, то есть знать, как будут менять прокладку. В технологическом институте всего за 10 рублей и один год вам обещают разработать технологию. Когда все это будет сделано, то экономист по прокладкам абсолютно точно рассчитает, рубль или не рубль стоит замена вашей прокладки. Государство не потеряет ни одной лишней копейки! Когда все будет подсчитано, экономист задаст, а министр утвердит норматив, то есть ту часть стоимости прокладки, которую вы ежегодно можете тратить на ее ремонт. Теперь у вас есть разрешение потратить деньги на прокладку, осталось за две копейки ее купить. Обычно вы это делаете в магазине «Хозтовары», а завод — в Госснабе. Вы направляетесь туда. А специалист Госснаба, узнав о вашем желании, думает:

«Прокладки — народное достояние, если я буду их давать кому попало и как попало, то меня могут выгнать с работы». Поэтому он просит вас утвердить норму, то есть количество прокладок, которое вам разрешается покупать и тратить за год. Вы опять идете в министерство, оно вас посылает в институт, и там ученые, все эти Буничи, Шаталины, Явлинские, всего за 10 рублей и за год подсчитают вам норму. Но в Госснабе не знают: может у вас уже есть прокладка, и поэтому они потребуют баланс, то есть вы должны предоставить им справку, где было бы указано, сколько и какие прокладки находились у вас в доме на начало этого года, сколько вы собираетесь купить и истратить денег и сколько у вас останется на конец года. Кроме того, Госснаб ведь не знает, есть ли у вас вообще кран, может быть, вы воду из колодца носите и прокладка вам не нужна. Но даже если кран есть, то, может, в городе нет воды. Поэтому с вас также потребуют справку о том, что у вас на кухне есть кран, а в кране есть вода. Затем понадобится справка, что вы сдали пищевые отходы и макулатуру. (Для того чтобы нашему заводу заказать металлорежущий инструмент, нам потребовалось: утвердить в Новосибирском институте нормы на каждое сверло, каждую фрезу, каждый тип резца и т. д.; предоставить балансовый отчет, где указать наличие и остаток каждого вида инструмента (отдельно сверла 6 мм с цилиндрическим коротким хвостовиком, отдельно сверла 6 мм с цилиндрическим длинным хвостовиком, отдельно сверла 6 мм с коническим хвостовиком и т. д.); предоставить справку, в которой подтверждено наличие у нас на заводе станков, справку о том, что мы сдали победитовые пластинки, справку о том, что мы сдали старые напильники. Только после этого Госснаб принял у нас заявку!) Вы уже поняли, что бюрократы гоняют вас по инстанциям не просто так, а для того чтобы в государстве ни одна копейка даром не пропадала!

Но пока вы ходили по институтам и управлениям министерства, к вам в квартиру пришел народный контроль и возопил так, чтобы все его услышали и поняли, насколько он полезен государству: «Как, из крана теряется государственная вода?!!» И тут же наложил на вас штраф размере вашего оклада и перекрыл воду. Затем пришел пожарный инспектор и возмутился: «Как в квартире нет воды, а вдруг — пожар?!» И отключил в квартире электроэнергию и газ. Поскольку у вас нет воды, то, разумеется, в туалете не функционирует бачок. А это вызвало повышенный интерес еще одного борца за народное счастье. К вам пришел инспектор из Госкомприроды и запричитал: «Бедные советские дети! Живут в такой вони!», после чего он выбил окна в квартире, чтобы освежить воздух, и опечатал туалет. За ним пришел инспектор госгортехнадзора: «Как, советские дети живут на сквозняке, без света и газа?! Это противоречит инструкциям по технике безопасности!». И он опечатал квартиру, а вашу семью из нее выселил. Вы приезжаете домой, а ваша семья в подъезде дрожит от холода. Что делать? Вы находите слесаря, который за червонец готов поставить прокладку немедленно. Поскольку в Сбербанке вам денег не выдают, так как у вас еще нет норматива расходов на эту прокладку, то вы берете свой талон на водку (на заводе — лимиты или фонды), покупаете бутылку водки, и слесарь делает прокладку. Вы вселяете обратно семью, вставляете стекла, меняете размороженные батареи отопления и т. д. Стук в дверь, и на пороге инспектор финансового отдела. Он объявляет, что вы дали слесарю на ремонт прокладки 10 рублей (бутылка водки), а надо было рубль. Поэтому он вынужден предъявить вам экономические санкции и перечислить в бюджет разницу между 10 рублями и рублем. Следом за ним к вам вваливается инспектор Госснаба и кричит, что вы фондируемый материал (бутылку водку) реализовали на сторону. Поэтому он вас штрафует на стоимость этой водки. Разумеется, не оставил вас без внимания и самый доблестный защитник нашей экономики — прокурор... (В середине 80-х годов телевидение, радио и газеты рассказывали о таком случае. В одном колхозе было поле, засоренное камнями. Агроном нанял шабашников, они очистили поле от камней, и уже в первый год урожай с этого поля полностью перекрыл затраты на шабашников. Агронома за это посадили в тюрьму на три года и взыскали с него лично 15 тысяч рублей, которые колхоз заплатил шабашникам). ...Так вот, прокурор заявляет: «Ты, негодяй, допустил, чтобы твою семью оштрафовали на стоимость бутылки водки, а я очень люблю твою семью и забочусь о ней, поэтому с тебя лично через суд будет взыскана стоимость бутылки водки в пользу твоей семьи». И суд, конечно, с вас взыскивает. Дальше... А может быть, уже хватит? Скажите, как бы вы жили в своей квартире в таких условиях хозяйствования? Советская экономика много лет работала именно в таких условиях, и ей было не до потребителя, не до Дела, не до эффективности, решалась главная задача — вообще выжить.

В идеале должен быть Госплан,считающий меж-отраслевой баланс,любые кредиты должны выдаваться государством.

А некоторым любительницам естественных отборов неплохо бы вспомнить,что сама суть частной собственности,допускающей эксплуатацию,включает отрицательный естественный отбор,где ценности,повышающие коэффициент КЗ системы приобретают отрицательный статус,а ценности,понижающие для системы квантовую запутанность - положительный.

В идеале нужен синтез. В СССР ужасов тоже хватало. Просто других. Проблема советского народного хозяйства была в том, что его душили тысячи бюрократов своими указаниями...

весь мир должен равняться на тех же людей, что и вы

Ключевое слово тут - «должен». Оно выражает необходимость того, что должно свершиться в противоположность тому, что РЕАЛЬНО существует.

Мировое господство получит та система, которая будет учитывать интересы ВСЕХ граждан, всех слоёв населения (от банкиров до утренних уборщиц и конструкторов).

Которая будет наилучшим образом учитывать интересы целого, а не граждан. Целое не состоит из частей-граждан, это особая инстанция.

Нет. Которая будет наилучшим образом учитывать интересы целого, а не граждан. Целое не состоит из частей-граждан, это особая инстанция.

И социально-функциональный состав общества должен конструироваться исходя из интересов целого, а не граждан.
Только исходя из интересов целого, должно решаться, нужны ли нам вообще банкиры, конструкторы, космонавты, пожарники и т. п. - или без них можно обойтись.

На каждом столбе наклейки: кредит без залога и поручительства, только позвоните (номер указан) и деньги вам принесут в течение ... прям нескольких часов. Потом отдадут "недоимку" (не додойку) коллектору - мозг лечить любителю халявы.

И кто же будет озвучивать - в чём состоят интересы ЦЕЛОГО?

Свободными и успешными могут быть только квантовые состояния неопределённости

Целое не состоит из частей-граждан, это особая инстанция.

И кто же будет озвучивать - в чём состоят интересы ЦЕЛОГО?

кто же будет озвучивать - в чём состоят интересы ЦЕЛОГО?
Уж не вы ли с Владиславом?

Вы же ДИКТУЕТЕ своё, учите как надо жить правильно "по вашему", не как каждый человек сам для себя считает нужным. Поэтому вы и есть - диктаторы.

И еще. Ариадна не будь такой наивной девочкой, что якобы все банкиры являются чрезмерно честными людьми.

Не думаю, что Ариадна наивна. Скорее всего, она причисляет себя к "сильным личностям", способным выбиться вперед всех вопреки трудностям,

Интересы целого в экономической сфере состоят, прежде всего, в том, чтобы экономика развивалась - производство росло, а цена за единицу продукции падала (т.е. росла производительность труда, а себестоимость уменьшалась).

Только вопрос все-таки состоит в том, в интересах ли человечества, чтобы отбор происходил по критерию пронырливости? Ведь качества проныры несколько иные, чем качества мастера. Проныра способен присвоить себе труд мастера, если тот уступает ему в пронырливости, но сам произвести то, что делает мастер, он не может. Именно поэтому можно помыслить общество из мастеров и проныр, когда первые работают за двоих, но общества из одних только проныр представить себе трудно.

 Интересы целого в экономической сфере состоят, прежде всего, в том, чтобы экономика развивалась - производство росло, а цена за единицу продукции падала (т.е. росла производительность труда, а себестоимость уменьшалась).

Тогда как главная функция денег (ради которой их изобрели) - обеспечение эквивалентного обмена в условиях неоднородности продукции/товаров. Т.е. деньги были призваны обеспечить эквивалентный обмен там, где товары и услуги имеют разную стоимость, но не подлежат делению на части.

А что мы имеем на сегодняшний день? - Засилие банкиров, когда промышленность буквально поставлена ими "на счетчик".

Особенно ярко это проявилось в России после финансового кризиса 2008-2011 годов, когда большая часть промышленных предприятий оказалась в залоге у банков.

  Так как же так случилось, что промышленные предприятия, производящие продукцию, оказались под пятой тех, кто ничего не производит?

Банкиры в данном случае выполняют функции, аналогичные санитарам леса - хищникам. Избавляют общество от нерадивых менеджеров, неспособных держать руку на пульсе рынка и вовремя переквалифицироваться с производства устаревших товаров на производство товаров и услуг, актуальных для потребителя.

Странно, но банки почему-то стараются давать деньги более надежным развивающимся предприятиям а не тем, кто "одной ногой в могиле". Это не противоречит твоей идее?

Ариадна, если так рассуждать, то и бандитов можно назвать санитарами леса

"как каждый человек сам для себя считает нужным" - Он увидел на улице Вас или ребёнка девочку или мальчика и ему "захотелось поиметь". Его воля неприкосновенна и он своё "желание" поимел...

Мдя....  Он "хочет иметь половой акт"  и не важно что в этот момент хочется Вам?

И социально-функциональный состав общества должен конструироваться исходя из интересов целого, а не граждан.

Мировое господство получит та система, которая будет учитывать интересы ВСЕХ граждан, всех слоёв населения (от банкиров до утренних уборщиц и конструкторов).

Для чего Владиславу требуется пронырливая тактика нападения? А чтобы прикрыть собственную натуру насильника. Ведь насилие над личностью проповедуют как раз Владислав, Валерий и Феникс.
Это они НИ ВО ЧТО гражданина не ставят, опуская его статус ниже плинтуса, воспитывая и поощряя всевозможных насильников

а я совсем о другом говорила

Мировое господство получит та система, которая будет учитывать интересы ВСЕХ граждан, всех слоёв населения (от банкиров до утренних уборщиц и конструкторов).

То есть, и мастеров и паразитов в равной степени. Гениальный рецепт! Такое мог сочинить только паразит. Ариадна, поздравляю тебя.

Мы вот например, вместе с С. Дорониным и А Каминским (это автор многих статей в журнале "Квантовая Магия") - полагаем, что объективная реальность все таки есть. И - что она абсолютно не тождественна наблюдаемому "физическому" миру.

которая будет учитывать интересы ВСЕХ граждан, всех слоёв населения (от банкиров до утренних уборщиц и конструкторов).

Ариадна, в нескольких моих сообщениях, и не только моих, было показано, что банкиры являются паразитами. Что они, стягивая все ресурсы на себя и сами ничего не производя при этом, уничтожают производящий сектор экономики.

Уничтожают в самом буквальном смысле.

Никаких возражений от тебя не поступало, кроме того, что "каждый гражданин имеет право сам решать, чем ему заниматься".

Ариадна, не каждый. Почему-то уголовники, в твоем представлении, сами за себя решать не могут, и за них должен решать кто-то другой. А экономические паразиты могут. Почему такой разный подход, Ариадна?

В идеале нужен синтез. В СССР ужасов тоже хватало. Просто других. Проблема советского народного хозяйства была в том, что его душили тысячи бюрократов своими указаниями...

Поэтому все мои возражения - ваше сознание отфильтровывает, да так - что, оказывается, их и не было вовсе.

Ариадна, их действительно не было вовсе.

так почему уголовники не имеют права жить так как им хочется (согласно тебе), а банкиры имеют? Почему первых можно сажать в тюрьму за их шалости, а вторых нельзя?

Ну ты не увидел, а Урбис хоть что-то понимать начал

Вот поэтому экономика сверхмодерна будет основана не на архаике деревянных счет и логарифмических линеек,которые были в реальном советском Госплане основным инструментом расчетов,а на единой системе
автоматизированного управления.

Да одна Сара только сперла 3 млрд, а сколько еще таких Сар

В общем, банкир такое же взаимозаменяемое существо, как и сборщик на какой-либо конвейерной линии на заводе. Если в последнем случае, заменив сборщика автоматом, получаем более надежный выход продукции (с браком, близким к нулю), то в первом случае надежный учет денег автоматом очевиден.

Человек, выполнив свою миссию, будет отправлен не покой, т.е., назад к биологический природе. Которая, в свою очередь, будет сохраняться как резервация-заповедник, где разные виды животных продолжают существовать в своей привычной среде обитания. А созданная человеком кремний-углеродная жизнь, подхватив эстафету, будет продолжать развивать свое совершенствование далее.

Выскажи уж сразу - ВСЁ, о чём мечтается сердцу твоему,  душе и разуму!

Что значит мечтается? Это есть один из неизбежных этапов эволюции, о котором постоянно говорит Урбис.

Но он идет еще дальше - когда человечество просто растворится в искусственной жизни (начнется пока с "безобидных" вживлений чипов).

"Лучистое человечество" Циолковского, которое будет покорять квантовый космос.  :)

Правда существует еще один исход - это самоубийство через развязанную термоядерную войну. Не думаю, что тебе этот исход мил.

Поэтому пусть человечество, после выполненной миссии (дав толчок развитию искусственного интеллекта (или назови это как тебе будет угодно)), вернется в свое ложе.

Попалась тут картиночка вконтактике,  Показает язык прям в тему обсуждения.

Поэтому пусть каждый человек САМ решает - возвращаться ему в своё ложе или эволюционировать дальше вместе с ИИ.

Если раньше это было доступно единицам (типа Эйнштейна и Стива Джобса), то теперь это возможно для всех.

Но вы же так яростно боретесь с банкирами

"Железная леди" считалась одним из создателей неолиберальной экономической модели, которая утвердилась на берегах Туманного Альбиона в своей классической форме. Дочь мелкого лавочника и пророк религии бизнес-эффективности, миссис Тэтчер до неузнаваемости изменила облик страны, с которой когда-то началась промышленная революция. Она закрыла и приватизировала все, что с ее точки зрения не приносило доход. В первую очередь под раздачу попали шахты и промышленные предприятия, которые стали активно вывозить в Азию. Вы спросите: как же тогда делать деньги? Из чего? "Из самих денег!" — был ответ Тэтчер. Так бывшая "всемирная фабрика" окончательно превратилась в "глобальное казино" — биржевые спекуляции и банковские услуги лондонского Сити стали единственным локомотивом британской экономики.

праздником спекулятивной жизни Туманный Альбион был во многом обязан распаду СССР — из разоренного социалистического лагеря на Запад хлынули потоки материальных активов.

Империя, над которой заходит солнце
Признак №1. Кризис экономической модели:

1 февраля 2013 американские власти в очередной раз отсрочили дедлайн и перенесли разговор о потолке госдолга на май 2013.
 Государственный долг Америки достиг 14 триллионов долларов.

Она закрыла и приватизировала все, что с ее точки зрения не приносило доход.

Мировое господство получит та система, которая будет учитывать интересы ВСЕХ граждан, всех слоёв населения (от банкиров до утренних уборщиц и конструкторов).
Каждая система меньшей размерности (с меньшим, ещё недоразвитым сознанием), делящая единый мир на "свой/чужой", "банкир/небанкир", "россиянин/американец" и т.п. - будет входить в глобальную систему как одна из её составляющих.

Мировое господство получит та система, которая будет учитывать интересы ВСЕХ граждан, всех слоёв населения

А над кем она будет господствовать? Над рабами?

В первую очередь под раздачу попали шахты и промышленные предприятия, которые стали активно вывозить в Азию.

В зависимости от емкости конкретного сознания и нужд, связанных с его обслуживанием, в ближайшем будущем активно станут использоваться в качестве носителей информации звезды и звездные системы, а также целые галактики.

Мировое господство получит та система, которая будет учитывать интересы ВСЕХ граждан, всех слоёв населения (от банкиров до утренних уборщиц и конструкторов).
Каждая система меньшей размерности (с меньшим, ещё недоразвитым сознанием), делящая единый мир на "свой/чужой", "банкир/небанкир", "россиянин/американец" и т.п. - будет входить в глобальную систему как одна из её составляющих.

Не кажется ли тебе, что использование звезд и звездных скоплений уже было в истории человечества. И при этом на самых ранних его этапах, где-то во времена Шумеров и ранее. Это с тех времен берет начало астрология и кабалистика - попытка предугадать и предвидеть судьбу по звездам и с привлечением изощренного кабалистического исчисления.

Солнце - основной банкир солнечной системы, можно даже сказать - монополист. Это как раз тот банк, вкладчики которого собирали свои сокровища не только на земле, но и на небе  
Без вкладчиков ни один банк существовать не может (закон диалектики Участника).
В теории Платоника - это первичные и вторичные накопленные состояния, монополи и диполи, монополии и дуополии.

Что же мы видим на деле? Где здоровая экономика? Где процветание?

А теперь заглянем в одну из самых процветающих стран. В Китай.

Господство получат вшивающие чип. Остальные  станут просто роботами.

И даже догадаться не смогут про себя, что они есть примитивнее рабов древности.

Вы уверены ...

невыносима мысль о сравнении Солнца с денежным банком (банкиром)

Солнце не дает свою энергии за проценты. И не выбивает долги ни из никого, не продает долги.

Солнечная система создана искусственно (http://www.youtube.com/watch?v=M5McasbceBU&list=PL73CF811BAE22539F)

А все остальные системы созданы естественно?

если вопрос стоит о поиске свободы, то он решается не на митингах, а в сознании.
А если о росте благосостояния, то нужно производительность труда поднять до американской, что тоже не на митингах решается.
Путин как-то препятствует решению развития сознания, или росту производительности труда?
Если уж хочешь жить лучше, чем сейчас - уезжай в подходящее для твоих запросов место, или строй какое-то поселение по своему разумению и собирай вокруг себя людей со схожим мировоззрением.

Можно сказать согласен со всем. Но ответом на мой пост это не является. То есть Пипа права в своем суждении о роли банков в экономике.

Совершенно верно. Сам по себе рост денежного капитала кроме роста инфляции ни к чему не ведёт.
Маркс и Ленин имели ввиду, что прирост денежной массы должен сопровождаться приростом (качественным и количественным) товаров и услуг.
Грубо говоря, если кредитные ресурсы направляются на строительство новых зданий, которые затем реализуются через ипотечные кредиты - строительная отрасль развивается, а население улучшает свои жилищные условия.
Если же ничего нового не строится, кредитный рынок используется неэффективно - цены на уже имеющиеся здания возрастают, способствуя росту инфляции и краху экономики.

Ариадна, версия про самолет с Пипой и островом прозвучала интересно, конечно, но как-то параллельно действительности. Я у Пипы сторожевой пёс на ПН. Ну и здесь иногда под ногами путаюсь

То есть Пипа права в своем суждении о роли банков в экономике.

Совершенно верно. Сам по себе рост денежного капитала кроме роста инфляции ни к чему не ведёт.
Маркс и Ленин имели ввиду, что прирост денежной массы должен сопровождаться приростом (качественным и количественным) товаров и услуг.

Нынешние США имели и Маркса и Ленина! Включил Белый Дом станок и фантики шлёпай. И в банк их складывай. Вот и вся хитрость - фантики "дикарям" за рубеж, внутри всё только  за кредиты банков (с фантиками в хранилищах). Как бы нет инфляции и нет прироста денежной массы.

С 2006 года стало секретно (се крыто) сколько правительство США напечатало долларов.  И не намерено гасить свой государственный долг - всё покрывает печатный станок...

При этом, каким бы большим ни был прирост (или убыток) - всё равно будет соблюдаться баланс (нулевая сумма).
В терминах физики: прирост материи сопровождается таким же приростом антиматерии, которые в сумме дадут ноль.
В терминах экономики: прирост товара сопровождается таким же приростом денежной массы. Если напечатать больше денег, они перестанут быть эквивалентом общей суммы товаров и согласно закону рыночного равновесия (макроэкономического), будут обесцениваться до тех пор, пока количество (стоимостное) одного и другого не уравняется.
Если произвести больше какого-либо товара, чем его нужно потребителям - он будет терять свою стоимость и его производство не окупится, в результате чего производитель  рано или поздно разорится.
Поэтому любая плановая экономика, не учитывающая механизм рыночного саморегулирования - обречена на провал (излишек либо дефицит товаров -  свободное обращение нарушается).
Товар - это аналог материи, а деньги - антиматерии.
Денежно-товарное обращение (обмен денег на товар и обратно) - аналог энергии.

Печатный станок не может всё покрывать. Мы это с вами уже обсуждали

Суждений не было - слова Ваши были. Скажите их  (станок не может..) Абаме и К^о- вдруг он Вам поверит фактам вопреки.   ;D

Для всех стран планеты гос долг катастрофа.  Для США - шанс ещё больше  подчинить своему влиянию, прижать горло другим, чтоб не вякали ... как это произошло в ситуации со Сноуденом.

Я знаю, что надо делать - надо отменить деньги! Именно от них всё зло. Не будет денег - не будет коррупции, не будет денег - не будет подделок и обмана, не будет денег - не будет войн, ипотеки, злых гаишников и даже комары будут меньше кусать.. Не надо будет всю жизнь корпеть на одной и той же работе, дожидаясь пенсии. Каждый занимается чем захочет, выбирая то, что ему по душе. Все довольны и счастливы. Исчезает преступность. Теряет смысл всякое накопление богатств - происходит естественное более равномерное их распределение. Если при этом возникают какие-либо вопросы, мне кажется, их решить будет не труднее, чем сейчас все пытаются решить злободневные проблемы. Пришло время пересмотреть жизненные ценности. Деньги - это Орёл. Ставя целью только лишь заработать, мимо него не проскочить

А кто вас заставляет верить мне?

Верили бы уважаемому Участнику!

Но вам же главное - спорить до хрипоты. И не важно с кем - с тем, кто поддерживает денежное обращение или с тем, кто призывает от него отказаться!

У вас была возможность строить коммунизм. Почему же вы не поддержали Участника когда он предлагал отменить деньги?

Недовольные будут всегда и намерен потому жизнь свою подстраивать под глупости резона нет.

Сколько раз можно Вам, Ариадна, писать, чтоб долшло, про красных, белых, серобуромалиновых и прочих мечтателей, любителей халявы, фантиков от США?

А какой толк от вашего недовольства? Количество сообщений на форуме увеличивать?

мы живём на закате значимой эпохи. Это касается США и всего остального мира. Если взглянуть на долги по всему миру, становится понятно, что  они вышли из-под контроля. Общие суммы внешних государственных долгов в большинстве стран мира составляют ошеломляющие цифры в 300-400 процентов, и мы понимаем, что такой долг никогда не будет погашен.

К общему знаменателю людей приведёт только вшитый чиП и Правитель управляет чипосодержанием, манипулирует. Но Вы и это "приведение" делаете вид, что не было здесь уже словами выражено..

Чип пока "виртуальный" - Правитель и его команда проводят "агитацию и пропаганду", внушение - такая у них работа и у белых и у красных и у серобуромалиновых ..

вы уже подписали виртуальный договор по оцифровке вашего сознания

Вас не просят, а Вы ко мне со своими советами навязываетесь.

И потому и не приемлю нахальных указаний как прожить мне дальше.

Вам же Валерий пообещал

также и с вашим чипом

Мне лично Валерий  ничего не пообещал да и не приму ничего ни от кого. Опять  в Вас что-то глючит!  А Вам что он пообещал?

Это есть один из неизбежных этапов эволюции, о котором постоянно говорит Урбис. Но он идет еще дальше - когда человечество просто растворится в искусственной жизни (начнется пока с "безобидных" вживлений чипов).

И как вот Ваш чип поживает, что понуждает Вас старательно нахваливать ростовщичество?

Правда существует еще один исход - это самоубийство через развязанную термоядерную войну. Не думаю, что тебе этот исход мил. Поэтому пусть человечество, после выполненной миссии (дав толчок развитию искусственного интеллекта (или назови это как тебе будет угодно)), вернется в свое ложе. Уже сейчас можно видеть зачатки того, как каждый из нас может попасть в поле зрения этого интеллекта. Уже сейчас повсюду стоят видеокамеры, пристально наблюдаемые за нами. Осталось сделать еще несколько шагов, чтобы подобное наблюдение перепоручить искусственному интеллекту

страх.

Мой по крайней мере, в отличие от вашего, не настроен

Будет понятно, что и мне ЧИП вшили, если начну восторгаться ростовщиками с Вами на пару

Например, вас, кроме разоблачения ростовщичества ничего более в жизни не интересует. Круг вашего внимания сузился, а где ваше внимание - там и вы.

привязал вас к ростовщикам неразрывной цепью.

Во всех религиях говорится, что ссудный процент является грехом

Деньги - хороший слуга, но плохой хозяин. Френсис Бекон

Или я ошибаюсь - это Ваш Идеальный Правитель через Ваш ЧИП "стрижку и марафет" в этой теме планово-предупредительно наводит?

К общему знаменателю людей приведёт только вшитый чиП

И куда народу деваться от любви ростовщика ?

Ростовщик тоже растворится во всеобщей любви.

Я склонен считать, что у наших детей появится возможность хотя бы минимально влиять на те события, которые происходят вокруг. Сегодня такой возможности нет. Нас, объясняя, что мы жили в тоталитарном обществе, загнали в еще более тоталитарное. Правда, не настолько еще, как в Западной Европе и США, там кредитный контроль над человеком настолько жесток, что шаг влево или вправо невозможен в принципе. У нас все-таки свободы в этом смысле куда больше.

Программа, реализуемая в Греции ЕС, ЕЦБ, МВФ и «греческим правительством», в большей степени отвечает интересам семьи Ротшильдов, а не греческого народа и не оставляет грекам иного выбора, кроме бунта (даже без провокаций со стороны редакционных колонок Financial Times). Она равносильна экономическому и социальному геноциду и уже разрушила основы парламентской демократии в стране. Благодаря европейской и международной «помощи» греческая экономика стремительно падает, и темпы этого падения быстрее, чем у Веймарской республики накануне прихода к власти Гитлера. Все социальные классы, за исключением очень тонкой прослойки сверхбогачей, уничтожаются; структура общества трансформируется в сторону типичных латиноамериканских моделей. Средние стандарты жизни и уровень дохода уже снизились вдвое, при этом никакой перспективы стабилизации не просматривается. Социальная сфера и здравоохранение ликвидированы, государство исчезает. Ирония истории, если можно так сказать, заключается в том, что «лечение», прописанное Греции, наносит главный удар по наиболее производительным, трудолюбивым и законопослушным гражданам и таким образом исключает всякую возможность национального возрождения.

Кредитное стимулирование (а иных способов стимуляции производства в рыночной системе нет) – это разновидность наркотика, дающего временный подъём, за которым следует неизбежный спад. Так происходит везде, где «рыночники» берут верх – в США, в ЕС, в попавших под их влияние развивающихся странах. В частности мы можем наблюдать развал промышленности в странах бывшего СССР, подвергшимся либеральным преобразованиям.

Ни «эффективные собственники», ни «невидимые руки», ни «свободная конкуренция», ни прочие нерабочие мифы не смогут возродить дохлую американскую мечту. Самое смешное, что реальные бизнесмены, занимающиеся практической экономической деятельностью, это прекрасно знают и понимают (потому что постоянно с этим сталкиваются), а продолжают вещать либеральные мифы исключительно далёкие от экономики люди, преимущественно из среды нетрудовой интеллигенции. Но с каждым днём питать иллюзии относительно рыночного благополучия всё труднее.

борьба за мировое господство

Перед началом бомбежек Ирака, названных США и Англией операцией «Лиса в пустыне»,автор изобретения послал заказное письмо нескольким своим коллегам,в том числе и в Ираке,с предложением использовать простейшие передатчики для радиоэлектронной борьбы (РЭБ) с американской навигационной спутниковой системой GPS. Судя по всему, иракцы сразу взяли это предложение на вооружение. Организованная бригада специалистов ездила по пустыне и устанавливала передатчики, а самолеты США и Англии за этой бригадой охотились.Здест стоит отметить,что за время операции «Лиса в пустыне» в воздухе, на подходах к Багдаду, самоликвидировалось более 150 “томагавков”.

Это будет расцвет глобализации, когда капитал наконец-то получит возможность перетекать свободно из любой точки мира в другую - словно кровь, в освободившихся от тромбов венах.

Слава Омниссию! Аминь, братия и сёстры

jno  откопал утешительную для всех нас новость

Ну и про опасности новых технологий тоже нельзя забывать: чего стоит всё телевизионное промывание мозгов по сравнению с возможностью внедрить в мозг нанобот, который будет в нужны моменты впрыскивать в нужное место нужный препарат, модифицируя поведение человека на химическом уровне? Это ведь тоже ближайшая перспектива… От неё никуда не уйти: вопросы энергоснабжения наноботов будут решены тем или иным способом! (Такой мир с гениальной лаконичностью описали Михаил Емцев и Еремей Парнов в рассказе «Приговорён к наслаждению».)

Еще один антирекорд российской экономики – стремительный отток капитала из страны. За один квартал он может достичь таких показателей, которые раньше Россия демонстрировала по итогам всего года. Так, по оценкам МЭР, в первом квартале этого года чистый отток капитала из РФ может составить 65–70 млрд долл. Негативным фактором для экономического роста и движения капиталов стало,  охлаждение отношений России с Западом.

САЛО