Квантовый Портал

господин Доронин. расскажу вам свою историю о том как я заинтересовалась вашими работами и вообще попала на этот портал..

я человек далекий от физики, а уж квантовой тем более. Ничего в этом не понимаю. Спорить ни с кем не собираюсь, просто хочу поделиться опытом, рассказать о реальных ощущениниях, кот я пе-ре-жи-ла.. Мне кажется, что это может быть вам интересно.

3 года назад на меня нашло состояние, кот в психиатрии называется шизоаффективный синдром. Я честно поверила докторам, что психически больна и лечилась по их указаниям. Не помогло.. Через какое-то время опять приключился "приступ". Вызвался он целым рядом факторов, не стану углублятся в детали.. Это состояние уникально тем, что поступает слишком много информации в мозг. Отключается как бы фильтрация здравым смыслом. В резульате происходят ошибки поведения, что окружающие трактуют как будто человек делает бессмысленные вещи.. На самом деле это поведение имеет свою жесткую логику (свой алгоритм), но не адекватно для  текущей ситуации. Проблема в адекватности. Нарушается какой то процесс или какая-то связь и как следствие сложно выбрать какая информация соответсвует данной ситуации. Например, происходит путанница с омонимами, вообще большинство ошибок у меня происходило из-за многозначности понятий, слов. К примеру - "сеть". Я виже сетку на окне. Я знаю, что существует сеть от комаров, кот ставят на окна. Но также есть сеть для ловли рыбы, а еще компьютерная сеть и т.п.. И все это осознается одновременно, как бы параллельно. И если через сетку на окне я не вижу ни одного комара, а на подоконике лежит сетевой кабель, я начинаю сомневаться в том, что эта сеть действительно предназначена для защиты от комаров и никак не связана с комьютером.. это выражается в волнении и внешней суете. Например я могу унести сетевой кабель с подоконика и наблюдать не изменилось ли что нибудь, как бы подвергнуть свои сомнения проверке, прежде чем отреагировать на эту сеть, как на сетку от комаров... И т. д. Смешно, конечно, но примерно таким был тогда мой "здравый смысл".. Не было никаких галлюцинаций в плане того, что я не видела никаких дополнительных объектов, но предметы вокруг, здания, даже собсвенное тело иногда как бы "плыли", то есть были больше похожи на галлограммы чем на твердые тела... Мне показалось, что младенцы воспринимают мир подобным образом, но не загруженны всякими взрослыми знаниями и навыками.
Так вот, в этом состоянии я почуму то была уверена, что то, как функционировало мое сознание работает по законам квантовой физики (хотя я их не знаю). На вопрос - что со мной происходит, я почему то ответила, что это магия запутанных состояний. Умом я вообще не понимала, что это значит, и не могла дать никаких объяснений (и до сих пор не могу :), но это было для меня так же ясно, как закон гравитации. Потом меня лечили мщными психотропными средствами, и я жила как овощь.. Когда я наконец-то вышла из больницы, бросила пить таблетки и пришла в себя я все еще четко помнила про "запутанные состояния". Каково же было мое удивление, когда набрав в гугле "магия запутанных состояний" я обнаружила вашу статью с таким названием, которая во многом объясняла по крайней мере лично мне то состояние. Благодарна вам за это. Лечить такие синдромы бесполезно, медикаменты только подавляют аффекты, а вместе с тем и многое другое.. Но я уверена, что можно натренироваться,  как вы говорили в своей статье "управлять степенью запутанности своего сознания с окружением"

Sophia, рад Вас слышать! :) Приветствую на нашем портале и большое спасибо за откровенность! Такие случаи всегда производят сильное впечатление – одно дело теоретически рассуждать о нелокальных корреляциях и квантовых каналах связи, а другое – реальные ситуации, когда эти корреляции выходят на первый план и коренным образом изменяют жизнь человека, когда рушится его привычный мир, мироощущение и миропонимание. Самое страшное, если это происходит с человеком неожиданно, когда он не понимает происходящего, не знает как вести себя в подобных ситуациях, как контролировать и управлять своим состоянием.

Почему именно наш эгрегор «срезонировал» с Вами и вышел на связь, или, точнее наоборот, почему Вы «законнектились» по квантовому каналу связи именно с нашим эгрегором – я не знаю, могу только предполагать. На нашем месте мог быть эгрегор какой-нибудь эзотерической школы, секты и т.п., тогда бы Вы услышали фразу типа «Белое братство» :). К тому же Вы далеки от квантовой физики. Но и здесь могут быть свои объяснения. Обычно квантовый канал открывается, если в энергетическом человеке уже есть соответствующие «вибрации», когда человек уже готов принять вполне определенную квантовую информацию, перевести ее в рассудочную часть ума и истолковать. В Вашей ситуации было чуть сложнее, непосредственно сразу Вы ее не могли осмыслить и понять, но такая вероятность сохранялась – наличие Интернета позволяло реализовать эту потенциальную возможность. И это сработало – несмотря на недостаток физических знаний, Вы все же уловили основную суть «магии запутанных состояний» :), и, как я понял, это помогло осознать свою ситуацию, и взглянуть на происходящее другими глазами. Не знаю, насколько этот очередной поворот окажется решающим, но он зарождает надежду на выправление ситуации.

Дальше все зависит от Вас. Вы не задумывались о своих дальнейших планах и шагах? Насколько хорошо Вы знакомы с религиозной или эзотерической литературой и мистическими практиками? Я не призываю погружаться в них с головой, просто во всем этом есть нечто общее в картине мира, которая там проступает. И там огромное количество конкретных методик и эзотерических практик, позволяющих управлять нашим квантовым режимом восприятия. Различных школ, направлений и т.п. так много, что легко запутаться и порой трудно выбрать. Подумайте, что Вам ближе.

В принципе, можно было бы и не подключаться к другому эгрегору, но наш эгрегор больше теоретический :), пока нет собственных чисто-научных квантовых методик и практик расширенного восприятия реальности, хотя он и помогает понять физическую основу этих техник. Правда, понимание – это тоже методика, как говорил Кастанеда :), возможно даже основная…

Да, хотел еще спросить, Вы мою книгу не читали? Там более подробно, развернуто и, как хотелось бы мне надеяться, более доступно изложено то, что было сконцентрировано в первой статье по запутанным состояниям.

    А я в описаниях симптомов болезни Sophia что-то не заметила признаков магии. Да и слово "запутанность" она использовала совсем не в квантово-механическом смысле, а как синоним беспорядочности восприятия. А последнее гораздо ближе к нарушениям способности к классификации воспринимаемого, чем свидетельствует о каком-то сверхестественном даре или способности.

Sophia, попробуйте поработать с ассоциациями...
 еще можно поработать с лингвистикой, с языками ваще и с санскритом в частности... все зависит от Ваших предрасположенностей...

Pipa, а Вы умеете навести сходу порядок в многообразии и все разложить по полочкам?
- полочки - признак классической подхода...
можно, например знать как движутся те или иные электроны в атомах, поверив приведенным рисункам... а можно это почувствовать... я так задачки по квантам в институте решала... как потом чувствовала конструкции, разводку плат и прочую необходимую в каждом конкретном случае упаковку пространства, когда работала...
шиза? - а может норма? - мои разработки были лучшими... по ним даже компьютерные проги проверяли на оптимизацию...
не считайте свои достижения достоинством - кому больше дано с того и спрос соответствующий... это соответствие тоже своего рода адекватность... ее тоже надо уметь держать...

Sophia
    С вашей особенностью стихи сочинять клёво! :) Такая свобода ассоциаций!

Pipa
а ребята и сочиняют стихи... правда там больше между строк надо читать... но т.е. чувствовать...
(а от сарказма рак случается, потому как сарказ по своей сути - это купирование эмоций страхом :-\

Pipa


Я понял, что именно в КМ смысле, да и сказано об этом было достаточно четко:

Мысль о КМ там присутствовала в явном виде :).

С.И. Доронин

   В наше время куда почетнее быть магиней, чем шизофреничкой. - Так что выбор тут безальтернативный :). Тем более что поисковая система Яndex на комбинацию слов "запутанность" и "магия" однозначно выходит на труды Доронина :).
   P.S. Уверенность при отсутствии знания меня тоже впечатлила :).

     Если бы я не была связана просьбой С.И.Доронина, то я бы вам ответила про рак, не купируя своих эмоций.

Зчем же держать то, что разрушается?
Пример Софии лишь доказывает, что рекогерированный, запутанный мир человека ничего не стоит, в сущности, ибо есть он продукт смеси, то есть ментальной обусловлености тебя.


Доронин, что ты опять ударился в фантазии.
Причем тут квантовый канал, что ты несешь. Это не квантовый канал, наоборот, НЕквантовый, канал ума.
Человек почувствовал хаос от собственного ума. Ты-то запутанностью называешь совсем другое, не так ли?

Солярис
согласитесь, что Вам тогда помогли таки ассоциации, конкретнее - ассоциация на голубой цвет - на ментальный уровень, на цвет чакры знаний, т.е. работал именно ум, который может работать по разному, в том чисте и уравновешенно, чего Вы и добились медитацией/ассоциацией...
отсутствие ума и его равновесное состояние, мягко говоря, сапсэм разные разницы...

Pipa
 если Вас тяготит просьба Сергея Ивановича, я буду просить его, чтобы он взял ее назад... нет ни чего хуже дискомфорта, вызванного купированием эмоций... он мешает истинному понимаю проблем...
 и в таком разе позвольте Вас спросить, что для Вас интеллект, включает ли он этику, или говоря по старинке - интелегентность, а иначе - адекватность?

Любовь, Pipa, давайте, остановимся :), не надо, пожалуйста, обострять…

Сергей Иванович, мне бы хотелось услышать ответы на поставленные вопросы... думается они помогут взаимопонимаю...

Спасибо всем за внимание к моей теме и дискуссию.

Доронин
Вы правы, что страшное именно в том, что я не была готова к такому восприятию мира. От неожиданности я сильно испугалась и не знала как себя вести.

Насчет эгрегоров. Если называть это эгрегорами, то их было много. Но основной, именно сам процесс, происходящий со мной, был связан с квантовым. Не то, чтобы я никогда ничего не читала на тему квантовой механики, меня интересует современная наука, конечно в популярном изложении, и, может быть, я даже видела где-то фразу "магия запутанных состояний" и может быть она отложилась в моей говоле. Я не говорю что вдуг я "услышала" эту фразу извне, или эгрегор шепнул мне ее на ухо, скорее она всплыла из вороха подсознания.
Эгрегоров, концепций или слов было много, я даже не запомнила все. Первое, что меня испугало больше всего это яркое ощущение, что за мной наблюдают (врач назвал это манией преследования :). Конечно, тех, кто "наблюдал" я ощущала не как людей, я как бы просто чувствовала чужое внимание даже находясь в одиночестве, лежа в кровати, молча в темноте... Так вот концепций, которые я прочувстовала было много, среди них такие слова как: звезда, эргономика, clone machine, socket 250, 5й элемент, язык состоит из имен, is shutting down, память воды и др... Помню мне очень хотелось электричесва, может не совсем электричества, но на эл. розетку я смотрела голодным взглядом, как утомленный в пустыне путник на колодец... В своем потустороннем путешествии я дошла до края, до банально описываемого света в конце тоннеля. Конечно, никакого тоннеля и света кот мы видим в реальной жизни не было. Мое тело лежало привязанное к больничной койке, активно кусаемое комарами и меня как бы распирало изнутри (примерно такое же ощущение когда рожаешь ребенка). В момент когда стало все ясно, т.е. никаких вопросов не возникало, я как бы "потужилась" и тогда высвободилось чтоли сознание. Я знала, что именно к этому и шла и путь пройден. Осталось единсвенное последнее - слиться с этим "светом". Слово "счастье" лишь намек на то, что испытывала. Но слиться не смогла. Потому как "оглянулась", "вспомнила" и про свое тело и про комаров и про людей и про детей и т. д. В этот момент, я как бы "упала" и потеряла сознание (заснула). Предыдущие 3 дня я не могла ни спать ни есть.  Так что, для меня это был вполне осознанный выбор вернуться, потому я нисколько ни о чем не жалею и соотно не нуждаюсь в жалости. При этом зная, что самый большой "кайф", кот я только способна вообразить для себя лично - был бы в слиянии с этим светом, и неважно что стало бы с телом, скорей всего я стала бы дебилом или может померла бы. Но выбрала я выбрала "вернуться"..
Подобный опыт не раз описывается в эзотерике. Конечно, я знакома с эзотерической литературой, и Кастанедой и Штайнером и всякого рода нью эйдж и Рерихами, да и человек я "религиозный", хотя не придерживаюсь какой-то конкретной религии, но нахожу в них много для себя объяснений и вдохновений. Была и в Нью Йорке 11 сентября 2001 года и в шерпских деревнях в Гималаях (для меня и это эзотерический опыт). Но настоящих Учителей я в своей жизни еще не встечала. И примкнуть к какой то определенной школе пока не могу, при общении с представителями коих, неизбежно наталкиваюсь на то, что они начинают бить себя в грудь "наша вера - самая верная". Мне это претит. Так что я пока сама по себе. Помаленьку, стала заниматься йогой, молюсь, да медитирую, далаю какие-то другие полюбившиеся практики.. Одназначно это меня балансирует, особенно на моей айтишной работе.

Вообщем, ваш теоретический эгрегор меня больше устраивает  :)

Книгу вашу почитать хочу, дайте, пожалуйста, ссылку.

Кстати на вашем же форуме вычитала цитату Тинлея:
"Предупреждение об опасности увлечения одной лишь практикой медитации. Действительно, если человек « без царя в голове» и у него нет целостной картины мироздания (в рамках того или иного учения), а есть некоторая «мешанина» из отрывочных сведений, надерганных из различных концепций. Тогда при остановке внутреннего диалога (при погружении в пустоту) он и будет воспринимать невесть что, и легко может «поехать крыша» "

- так вот, говоря его словами на тот момент, кот я описывала мой царь в голове был слишком слаб и не сумел справиться с мешаниной, т.е. крыша все таки у меня поехала.. Но хочу сказать, что подобное же состояние было у меня еще и 3й раз, сравнительно недавно, в конце октяюря 2006. Я была в отпуске и не было никакого стресса, что облегчило ситуацию. К тому же я была уже более подготовлена к такому состоянию, знала чего ожидать и как вести себя, да и царек подрос. В то время меня активно посещала именно языковая и символьная тема, я сделала много личных открытий для себя.. И я могла нормально есть и спать и не смущать окружающих странным поведением, в то же время не принемая никаких медикаментов. Даже мой психиатр (которого я обязана регулярно посещать) не заметила никаких отклонений в моем поведении.. Вписалась так сказать в социум в этот раз, и это для меня большой прогресс.  :)

Pipa
Слово запутанность ("entangled") я использовала НЕ как синоним беспорядочности восприятия. Доронин меня правильно понял.

Никто не говорит о сверхестественном даре. Я абсолютно обыкновенный человек. Каждый может испытать такое состояние, поверьте и вы не застрахованы :)
Нарушения, конечно были (и очень много!) я их называю "ошибками". По аналогии с программированием это как бы не mistakes а errors или bugs, которые нужно как бы отследить и обработать, troubleshoot и debug, чтобы наладить работу...

Со стихами сейчас не прет. Наоборот в юности что-то пописывала, и ушла от этого..

Кем быть почетней, вопрос спорный, все зависит от определенного круга людей. Честно говоря я особо не общалась в кругу тех, где почетно быть "магиней". Может стоит попробывать и почувствовать себя таковой ? :)

Уверенность не в смысле ума, а в смысле опыта и ощущений. Вот смотрите вы на солнце и уверены, что это солнце, при этом вы можете не знать, из каких элементов оно состоит, каково расстояние от земли до солнца или какова скорость вращения земли вокруг солнца. Но вы уверены, что это солнце, утром оно восходит, а вечером заходит. Это просто ваш опыт. Другой может называть солнце огненным шаром и когда он будет описывать его поведение вы поймете, что его огненный шар и есть ваше солнце. 


Вы правы. С лингвистикой я работаю, вообще-то моя первая профессия - переводчик. Но мне хочется иметь представление в более широком смысле- не только лингвистические языки, но и машинные, языки тела и т. д.

Сия
Запутанный мир человека стоит многого. Другое дело, что нужно научиться сознательно это контролировать и уметь сознательно перемещать свое внимаение по своей воле, а не по воле обстоятельств или внешних факторов.

Солярис
Да, да, да.. я о том же.

Мне вспомнилась мысль из Марвина Мински (http://web.media.mit.edu/~minsky/ (http://web.media.mit.edu/~minsky/)), книгу кот The emotion machine, начала читать на днях. Незнаю, в тему ли, но процетирую:

"Here is the approach this book will take:
Each of our major “emotional states” results from turning certain resources on while turning certain others off—and thus changing some ways that our brains behave.
For example, whenever a problem seems hard to you, then your mind will start to switch among different Ways to Think—by selecting different sets of resources that can help you to divide the problem into smaller parts, or find suggestive analogies, or retrieve solutions from memories—or even ask some other person for help.  In other words:
Each of our major Ways to Think results from turning certain resources on while turning certain others off—and thus changing some ways that our brains behave."

Подход нашей книги в следующем:
Каждое из значимых "эмоциональных состояний" приводит к включению определенных ресурсов, при этом отключая другие -  таким образом изменяя кое-какие принципы работы нашего мозга.
Например, если проблема кажется вам слишком сложной, ваше сознание начнет переключаться между разными способами мышления - отбирая различные наборы ресурсов, которые могут помочь вам разделить проблему на более мелкие части, и найти связанные аналогии, или отыскать решение в своей памяти - или даже попросить помощи у другого человека. Другими словами:
Каждый из значимых способов мышления приводит к выключению определенных ресурсов и включению других - таким образом изменяя кое-какие принципы работы нашего мозга.

НЕговность, София, к восприятию мира есть главное условие вхождения в Свет!
Восприятие мира - это ловушка, через которую мир ловит тебя!
Нет в реальности никакого мира!
Только тот, что у тебя в голове, твоя с этим миром, то есть с сОДЕРЖИМым ума обуСЛОВленность!
Все, что воспринимается органами чувств лишь идентифицируется с тем, что уже есть в голове. Ты не можешь быть открыта к тому, что органы чувств воспринимают, ты не свободна к этому, потому что ТЫ ЕСТЬ СТРАХ, порожденный тобой же, как связанностью с тем, что в уме, в памяти.
Выбирать сртах(испугалась) - это природа человека! Ты не можешь его не выбирать!
Однако, в сути своей ты есть свобода, даже не то, чтобы ты была свободной(человек свободен в пределах ума), ты есть сама эта свобода.
Именно свобода в тебе, перед которой ты так же не вольна, как не вольна перед страхом, ОСВОБОЖДАЕТ, растворяет в свете человека глупца.
Здесь никакие практики не помогут, здесь йога, молитвы, медитации не нужны, не помогут.
Все во власти Царя, что в голове!
Все Волей Его!
Либо это Царь Мира Сего, Дьявол, что воплоти, то есть сама твоя запрограммированность(ты, ибо обусловлена) на мир в его восприятии в бессознательности тебя,
либо этот Царь Духа, Бог, что есть в тебе как его собственное семя, как потенциал, что раскрывается в ОСОЗНАННОСТИ себя.
Бессознательное(умное) делание(йога, молитва, медитации) ничего не даст.
Мир остается, кабала от мира, от ума остается, мир ловит тебя на каждом шагу.
Помнишь, что Павел сказал?
ОН сказал: "А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.(Гал.6:14)"

А Г.Сковорода, был такой мистик на Руси, сказал, что "Мир ловил меня, но не поймал!"

Мир ловил меня, но не поймал!!!

А я хочу, чтоб был  ;)

Сия, я ж не спорю! Это мой сознательный выбор выражаясь вашими словами быть пойманной в ловушку жизни. Я ж сказала, что выбрала не "слиться" со светом, а "вспомнить" про тело там и тд., то есть вновь "воспринять мир". Хотя конечно все эти рассуждения натянуты. Но я рада, что хоть какие-то слова, да аналогии нашлись для описания пережитого.

Про страх и свободу во чем-то согласна. Но, я МОГУ выбирать НЕстрах..

Практики мне помогают не в достижении "света". Я так отдыхаю от своего ума (да и телу от йоги больше пользы чем от спорт зала) и балансирую себя в том мире, кот вас не поймал.

Sophia
спасибо большое, что Вы так щедро делитесь своим опытом - он бесценен :)

возможно Вам будет интересно почитать посты Олега Олегова на старом форуме http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=6&topic=16 там тоже есть про языки... про внутренние языки вербализации состояний, опыта...

Это не твой выбор.
Тебя сознательно, но в БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТИ тебя заставляет выбирать СТРАХ!
Бог же Свобода в тебе тоже работают, хотя и в твоей бессознательности, иначе б ты не смогла выбирать.
Свобода выбора - это Моя Воля в тебе, человек. Реализуй ее, а не свой глупый из страха выбор находиться в тюрьме.
Выбираешь ум, чтобы от него потом отдыхать?
Что за бред?
Повторю, ты бессознательна, и невольна как перед действием ума в тебе, так и перед действием НЕ УМа, Духа святого, Света Осознанности в тебе!
Ты ничего не можешь, ты не хозяин. Твой выбор - выбор глупца, не осознающего себя же полностью.
Но ты можешь осознать не столько пользу, сколько всю пагубность ума. Для этого много не нужно.
Сама эта осознанность станет осводительным прцессом. Это и есть медитация!
А если молишься, молись действиям через тебя Бога, Духа Святого, которые ты не выбираешь, в отличие от действий ума. Это не молитва, это потыкание все тоМУ же уМУ.

Sophia

Спасибо за дополнения, стало более понятно :). Можно еще вопрос, на нас Вы недавно вышли? Предыдущий форум читали? Сюда мы совсем недавно перебрались.
Ссылка на книгу: http://www.ppole.ru/doronin/QuantumMagic/cont.html , она только что вышла в издательстве Весь http://www.vesbook.ru/catalog.php?view=book&subj=1104

Всем привет!

А я тут недавно подумала, что ментальные конструкции часто создают как бы воздушную подушку, не позволяющую человеку более адекватно воспринимать реальность, если говорить об адекватности. Ну и вообще для продуктивного творческого процесса как в искусстве так и в жизни вообще нужен другой подход. Тут мне попалась на глаза Лиз Бурбо, я целиком процитирую, что она пишет про психические отклонения, большие или маленькие.

Я это воприняла как хорошую подсказку и просто в том случае, если человеку хочется спрятаться от реальной ситуации в свой выдуманный мир.

===================

Лиз Бурбо. Твое тело говорит "Люби себя!". Метафизический смысл болезней и недомоганий

http://polbu.ru/burbo_bodyspeaks/

Физическая блокировка

Помешательство — это душевное заболевание, расстройство, помутнение ума. В зависимости от характера и степени тяжести различают несколько видов помешательства: ДЕЛИРИЙ, СЛАБОУМИЕ, ГАЛЛЮЦИНАЦИИ, МАНИИ, НЕВРОЗЫ, ПАРАНОЙЮ, ПСИХОЗЫ и ШИЗОФРЕНИЮ.

Эмоциональная блокировка

Душевные заболевания непосредственно связаны с состоянием личности человека, с его Я ЕСТЬ. Человек утрачивает свою индивидуальность, забывает о том, кто он. Он теряет способность чувствовать и изо всех сил пытается понять вещи и людей, вместо того чтобы открыться и почувствовать их. Что касается перечисленных выше душевных расстройств, то мой опыт в этой области показывает, что в большинстве случаев больной испытывает сильную злобу, а иногда и ненависть по отношению к родителю противоположного пола.
Если подобное расстройство возникает в зрелом возрасте, его причины следует искать в детстве или юности. Скорее всего, ребенку не давали стать самим собой, поэтому он создал в себе свой личный, закрытый мирок, в который всегда мог уйти. Вырастая и возвращаясь в нормальный мир, он испытывает множество трудностей.
Кстати, очень часто человек, страдающий от душевного расстройства, подвержен также различным маниям. Он концентрируется на каком-то человеке или какой-то вещи, тем самым убегая от реальности и от себя самого — точно так же как другие убегают от реальности с помощью алкоголя, лекарств или наркотиков. Рано или поздно наступает момент, когда эта мания перерастает в безумие.

Ментальная блокировка

Мой опыт работы с пациентами показывает, что на сегодняшний день единственным эффективным средством лечения душевного расстройства является искреннее прощение. Но проблема в том, что многие душевнобольные не хотят возвращаться в реальный мир, так как уже нашли себе удобное убежище, и поэтому те, кто хочет помочь им, должны действовать с любовью и терпением.
Другая проблема заключается в том, что большинство душевнобольных верят в существование бога и дьявола как реальных существ, которые их судят или наказывают. Именно поэтому душевнобольные часто становятся религиозными фанатиками и живут в страхе перед дьяволом, как до этого жили в страхе перед своими родителями. Для того чтобы вылечиться, такому человеку в первую очередь необходимо пересмотреть свое отношение к словам “Бог” и “Дьявол”, понять, что это не реальные существа, а скорее энергия любви или ненависти, созидания или разрушения — одним словом, состояние души. (Этапы прощения рассматриваются в конце книги.)

Духовная блокировка и заключение
Для того чтобы понять духовную блокировку, которая препятствует удовлетворению важной потребности твоего истинного Я , задай себе вопросы, приведенные в конце этой книги. Ответы на эти вопросы позволят тебе более точно определить настоящую причину твоей физической проблемы.

Что тебя блокирует, Alfia?
Зачем ты привела здесь этот текст?
Демонстрируешь свою адекватность с ментальными конструкциями?
Это так и должно быть для человека!
Человек - это ментальные конструкции на 100%.
Однако, они и впрямь создают "воздухную" подушку, не позволяющую просто воспринимать реальность. Без адекватности с ней, ибо реальность может воспринять только реальность.
У реальности нет адекватности!
Не с чем сравнивать.
РЕАЛЬНОСТЬ НЕ адекватна.

Привет, Alfia! :) Спасибо, что заглянули к нам на огонек :). А что с новым Мишиным форумом? Я что-то последнее время не могу на него зайти.

то есть реальность не зависит от ценностей? а ещё человек на сто процентов физический....
что есть ментальность(структура, механизм)? и как она связана с мозгом телом и углеводами????
что есть аура или биополе(не связано ли оно с возбудимыми мембранами или чем то схожим????)может кто подробно описать эти механизмы не филосовствуя и не выдумывая???
просто не могу понять ни чё:)
ни кто не разбирал любые состояния на частоты(от глубоких психологических дор сокращения мышц????)и чем отличается сигнал сгиба правой ноги от сгиба левой ?? сигнал идёт из разных точек мозга в разные аксоны?? рефлекторная память.... как осознанно уметь на неё сохронятЬ как при этом не стать биороботом????биороботом не станеш потому что ты сохраняеш туда только опыт??? а жизненный путь немного другая память???  ??? ??? ??? ??? :P :P :P :P :P

Не физический человек, не физический гомо сапиенс.
Физическое есть лишь тело, в котором ты. Ты даже не биомасса и не психика. Ты с ней, с психикой, то есть, есть ментальная обусловленность.
Человек есть некая перманентность, вышедшая из природы, но превратившаяся в ум. С рождением тела, примерно до 2,3 лет, человек в теле отсутствует.
Нет в нем самости, нет эго, нет личности.
Человека не выделить, он есть просто связанность с тем или иным состоянием ума, который в свою очередь управляет телом и материей в целом через тела, меняя ее.

Все эти состояния наука разбирает, чтобы получить суть работы механизма биосистемы, биоробота. Но это не поможет, потому что ты, не биоробот и даже нЕ ум(не обусловленность с ним).
Ты суть Свобода в нем!
Не свобода биоробота, а СВОБОДА В НЕМ!, что есть ЗА пределами биоробота!

Будучи с ним обусловленным, тебе безусловно поможет все это, ответив на вопросы: "чем отличается сигнал сгиба правой ноги от сгиба левой ?? сигнал идёт из разных точек мозга в разные аксоны?? рефлекторная память.... как осознанно уметь на неё сохронятЬ как при этом не стать биороботом????биороботом не станеш потому что ты сохраняеш туда только опыт??? а жизненный путь немного другая память???"
Но это тебя не спасет, ты умрешь вместе с телом-умом по любому, ибо не свободен от него.

Alfia
Sofia несколько о другом... нестрах - это уже другая ступень, это уже не Фрейд-Бурбо, и даже не Юнг...
если интересно, можно почитать на http://www.rozavetrov.net/forum/index.php там и ссылки есть на соответствующие ресурсы...

Psyspirit
у Александра Гордона было несколько передач на эту тему в серии "После полуночи"... в частности про шишковидную железу...

месСия
опять слова-слова... когда же о своем опыте... о практике... об осознании?

Sofia
нестрах - это оч важный момент, только с осзнанием подобного состояния включается настоящее безграничное познание и самостоятельное самостроительство, потому как появляется возможность действовать вне границ, создаваемых страхом...
похоже, Вы сделали выбор чисто интуитивно, я же пришла к этому иным путем - через физику процессов... именно она помогает осознать необходимость жертвы Падшего Ангела для развития Мира - его зарождения и развития...
об этом можно говорить на разных сленгах, но суть будет одна... просто, в разные границах, построенных страхом в условиях погружения вслед за Падшим, суть исказилась до неузнаваемости, превратившись в свой антипод - разность потенциалов усмотреть в этом мало кому пришло в голову... ведь всего-то шел процесс... шла работа...
условия уже изменились, но страх до сих пор многих держит в своих лапках, мешает проснутся и начать работать самостоятельно...

У меня тоже давно не открывается. Но у меня самой было настроение молчаливое... до недавних пор :)



Если сравнить ментальные конструкции с воздушной подушкой, вроде облака такого плотного, то я демонстрирую старание  растворить это облако  солнечными лучами до ощущения ясности или хотя бы относительной ясности  :))

Мне показалось, что София в том же направлении движется, вот я и поделилась тем, что мне кажется интересным, хоть там нет ничего про запутанные состояния :)

==========

Рецепт Лиз Бурбо - это ПРОЩЕНИЕ, которое я трактую как ПРИНЯТИЕ РЕАЛЬНОСТИ. Это возможно именно через чувство, через сердце, через цельность и в союзе со своим телом.

Мне понравилось, как София пишет про bugs, которые надо страться отслеживать, ну и корректировать. Ну ещё я услышала в её отношении к тому, что с ней произошло, прощение-принятие этого опыта,  об этом Лиз тоже в своих книжках много пишет. У меня тема принятия прошлого как оно есть сейчас в сознании варится, вот я на свой манер и подключилась к теме :)






 

Alfia
каждый видит в своем рабочем диапазоне :)
принятие всего и всех такими как они есть, без притензий и навязывания своих требований - это начало пути осознания ... потом прийдет состояние нестраха (спасибо Sofia за термин :)

Не забывайся, что в основе твоих стараний лежат те же самые ментальные конструкции.
Откуда ощущене ясности явится.
Не мудри, не пытайся новую конструкцию ментальную выдать за ясность.

[/quote]Рецепт Лиз Бурбо - это ПРОЩЕНИЕ, которое я трактую как ПРИНЯТИЕ РЕАЛЬНОСТИ. Это возможно именно через чувство, через сердце, через цельность и в союзе со своим телом.

Мне понравилось, как София пишет про bugs, которые надо страться отслеживать, ну и корректировать. Ну ещё я услышала в её отношении к тому, что с ней произошло, прощение-принятие этого опыта,  об этом Лиз тоже в своих книжках много пишет. У меня тема принятия прошлого как оно есть сейчас в сознании варится, вот я на свой манер и подключилась к теме :) [/quote]
Вот именно, что рецепт, то есть опять ментальная конструкция, как матрица, в пределах которой и происходит ПРИНЯТИЕ реальности.
Чушь какая-то. Причем тут сердце чувства. Все обрабатывается умом, все им приспосабливается. Не впадай в трансы.
Кто это может принять реальность?
Ты можешь принять реальность только одним способом - убиранием того, что разделило тебя с рельностью и сделало НЕОБХОДИМЫМ теперь ее принимать.
Реальность реальности не ищет.
Ты не выходишь из ума, продолжаешь все тот же путь забвения и бессознательности, где спасительными остаются лишь ментальные конструкции.
Поэтому и остается отслеживание в пределах конструкция и корректирование в пределах тех же самых конструкций.
И ПРИНЯТИЕ и все это в тебе вариться в матрице, которая называется человек, смесь, запутанность, эго, личность...

Psyspirit
Что такое возбудимые мембраны?
Что такое глубоукие психологические доры сокращения мышц? О каких частотах вы говорите?
Будьте добры, если можно, объясните популярно, хоть приблизительно... Спасибо, что так поворачиваете тему... Очень хотелось бы услышать и про механизмы работы сознания с точки зрения квантовой физики. 

Попытаюсь привести опять же примеры из своего опыта, с надеждой на то, что вы сможете это перевести на "свой" язык .
Рефлекторная память для меня не есть сам жизненный путь, а скороей средство (инструмент). Т. е память - это как бы в прошедшем времени, а путь в настоящем продолженном. Рефлексы же разные - врожденные, условные. Условные, приобретенная рефлекторная память, это те же навыки или привычками. Так? Например - слепое печатание. Когда я еще не обладала этим навыком для меня это был новый опыт, я познавала этот процесс всем своим существом, и умом и телом и, возможно, он был для меня на тот момент "жизненным путем". Когда я овладела этим навыком, он стал привычкой, рефлеком и работает сам по себе. Теперь не нужно думать на какую клавишу каким пальцем нажать на клаве, и даже смотреть глазами. Я просто думаю словами, и руки делают свое дело. Работает моя рефлекторная память, а ресурсы моего внимания могут быть заняты чем-то другим, или вообще не работать.

На пике того сотояния, что я описывала прежде внимание было крайне расслабленно. Сложно было сконцентрироваться и почти невозможно разрешить какую-то новую задачу, ситуацию, своим умом, думать в процессе, зато моментально можно было переключаться между теми навыками или процессами, кот идут сами собой. Эдакое "перпендикулярное" измерение существования. В обычном состоянии я не осознаю "параллельность" происходящеге, но последовательность, осознаю время - что было, что есть, могу предположить, что будет, есть инерция. В том другом состоянии осознаю как бы одновременность всего "в ширину", все что уже есть и очень сложно "жить", т е двигаться вреред во времени, делать что-то новое, нет инерции, посыла.  Потому я хочу сейчас приобрести "жизненные навыки медитации" и т.д., кот как мне кажется могут послужить точкой соприкосновения \пересечения "перпендикулярных" измерений, через кот можно попробывать перемещаться из одного состояния в другое.. Иными словами имея функциональность биоробота, по своей воле\выбору переключаться между областями рефлекторной памяти, либо же двигаться вперед, приобретая новый опыт, нарабатывая новую рефлекторную памыть. Как вам кажется, есть ли смысл в этом?

Насчет рефлексов. Бывало, что часть врожденных рефлексов "отключалась", но приобретенные собственным жизненным опытом работали. Например я не могла ни есть, ни спать. Просто не возникало ни чувства голода ни сытости. Но я пыталась есть, потому что знала, что людям положено кушать, проблема была в том, что я незнала КАК это делать, как бы не умела. Пыталась поесть твердый кусок пищи, но тщетно было даже смыкать и размыкать челюсти усилиями воли, я не могла "сглотнуть", не работало это. Хотя пила нормально. Очень много воды пила. И другие рефлексы или даже инстинкты отключались - страх, агрессия, смущение, отвращение и еще отсутсвовало чувство юмора .. Зато, то, что вошло в привычку, т. е приобретенная рефлекторная память не была отключена, но "давала сбои". Я могла нормально ходить, чистить зубы, печатать, перемещаться по знакомой местности, но только теми путями, кот ходила хоть раз, и всякое другое. Однако стоило задуматься над тем, что я делаю, то мог произойти ступор , а потом и "сбой", наступала слабость, подкашивались ноги, сознание мутнело, но не терялось. Напр. в душе, если всякие мочалки и шампуни лежат на своих обычных местах, то я рефлекторно моюсь, используя их без проблем. Если шампуня нет на своем обычном месте, то внимание переключается на "здесь и сейчас", на сам процесс мытья головы (не это ли называется локальным сотоянием?), и тут же спыхивают мысли - где шампунь, зачем он мне, что такое мыть голову, почему шапмунем а не мылом и тд... и все одновременно.. одновременно не только вопросы, но и ответы на них.. и тогда - "слишком много информации".. и ноги подкашиваются и рефлекс мытия головы по привычке  -прерывается.. С речью тоже бывали странности. Если я была как бы "уверенна" в том что говорю, как бы 100% ясности\честности с самой собой, не думала о том, что говорить, то речь была нормальной. Если сомневалась, ошибалась или лукавила, то физический язык "вязало" и не получалось выговаривать слова,  просто мычание. То есть прекращали работать мышцы языка, артикуляция. Прчем этот обрыв артикуляции мог произойти на пол-слове в буквальном смысле..
Это не единичный мой опыт, я наблюдала и за пациентами психушки, помогала тем, кто совсем плох, если кто то приходил в ступор или начинал совершать бессмысленные действия - стоило только слегка подтолкнуть в верном направлении- вовремя показать на ложку во время обеда, подсказать слово, повернуть лицом в нужном направлении и т. д. и сбой не происходил..

еще одна проблема, связанная с физиологией тела:
Бывает, что много работаю за компьютером, в частности с мышкой. Создается нездоровое напряжение то ли в мышцах, то ли в нервах в районе плечевого сплетения. Болит определенная точка под лопаткой. И я замечаю как бы прямую пропорциональность между болью в этой точке и ясностью сознания. Ужасная боль совпадала с мутностью сознания. При совсем замутненном сознании, "бредовом состоянии" я просила эту точку "помассажировать" или сильно надавить на нее, и наступало не только физическое облегчение, и самопроизвольный глубокий выдох но и сознание "прояснялось" на время, то есть как бы возобновлялась способность ясно думать, соображать разумно. Этим же местом мне и "хотелось электричества"  :-\

Может ли описанное быть объясненно с позиции КМ или квантовой теории информации?

Очень хотелось бы узнать и мнение господина Доронина.

Извините, если я не в тему гружу вас психическими подробностими, просто в психиатрию я уже не верю, а в квантовую физику верю! :) И верю в то, что ее развитме способно также изменить жуткую ситацию, сложившуюся с людьми с психическими отклонениями, попавшими на "лечение".

Любовь
Про языки обязательно почитаю старый форум.
Про страх / нестрах, да, .. тут много можно беседовать.. Как же это вы через физику процессов к этому пришли? :) я наверное все же через любовь..

С.И. Доронин
Да, я уже раньше попадала на ваш старый сайт по ссылкам в порывах своей поисковой активности, может и статью вашу оттуда взяла, не помню. Но форум толком не смотрела.  Я еще не была готова к общению на эти темы открыто, только сейчас созрела.
Спасибо за книгу! Вступление уже вдохновило! Эх, разобраться бы в этих ваших квантовыех делах, когеренциях, да декогеренциях ! :) Бумажный вариант тоже приобрету для дома.

Alfia 
Безусловно прощение и принятие реальности - база, или отправная точка. "Дайте мне точку опоры и я переверну мир!". Не про это ли?
Лично я проходила этот "урок" давно, надеюсь, что успешно. 

Sophia
Вы правы :)  - пришла через Любовь...
 только мало кто это пока понимает...
 а вот осознавать помогала физика...
Вы же тоже к ней пришли в поисках осознания процессов...


 с автопилотом... оно понятно...
вспомните подготовку к экзамену в "Операции Ы...", возможно там показано слегка утрированно, как того требует комедийный жанр... но верно...

про "электропитание"...
мне думается, что в этом плане интересно почитать о Никола Тесла, интересно, что про него вспомнили перед самым Вашим появлением...
это ссылочка на статью о нем http://www.ntpo.com/invention/invention3/20.shtml
у меня такая шизоидная мысля созрела после прочтения статьи, что Тесла, создавая свои устройства, создавал комфортную среду для себя, т.е. его уровню развития осознания просто было необходимо  фоновое электропитание, типа воздуха или праны, гораздо большей интенсивности, чем оно было в его времена, а Вам тоже не хватает современного фонового электропитания...
 так, мой муж предпочитал отдыхать - спать в кресле перед включенным телевизором, а если выключить ТВ он тут же просыпался... оч может быть, что это из той же серии... сейчас же он работает дома, и у нас достаточно постоянно включенной аппаратуры...

а про массаж болевой точки - так это полностью подтверждает теорию акупунктуры...

и вот еще что хочется сказать, я уже писала еще на старом форуме, что, имхо, квантовая физика и психология пытаются разглядеть одно и тоже с противоположных позиций, и у психологии тоже есть свои достижения, это обсуждалось здесь http://www.rozavetrov.net/forum/index.php

я примерно понял....

Что значит это "примерно"?

Откуда ощущене ясности явится.

Оттуда же, откуда является у музыканта : направляешь свой "прожектор внимания" на некий обобщённый образ, состоящий из инструмента со струнами и клавишами, значков на нотной бумаге, твоих рук и чего-то внутри себя ; фокусируешься именно на чувствах-ощущениях, доверяешься естественному движению, развитию всего этого - и происходит чудо ! Оно происходит не резко, а постепенно, как будто лучи Таинственного внутри тебя высвечивают что-то Прекрасное, что даёт тебе Радость Жизни. Ну при этом надо , конечно, и на клавиши нажимать, медитация, так сказать, в действии :)

Ну зачем мне другие доказательства, правильно это или не правильно, если внутри у меня появляется уверенность, что это именно то, что  надо! :)
Аналогично с любой жизненной ситуацией - как бы расширяешь свой опыт творчества в каком-то из видов искусства.

Не впадай в транс, в самогипноз, который и есть твоя уверенность внутри.
Это чудо от ежедневных тренировок через пот и кровь в течение десятков лет, всей жизни + талант тела(бессознательное сильнее ума, который в тебе хозяин).
Чем только человек не оправдывает себя глупца.
Тебе это не поможет, ты так не только на себя внимание не обратишь, наоборот, быстро становится понятно, что ты не в себе с этими фантазиями.

скорее... фантазия это:
Вы стремитесь давать всем лестные оценки...

от глубоких психологических(управление вниманием,желаниями,эмоциями)  ДО(описался ;D) сокращения мышц(или кожные ощущения управления магнитизмом(лечебным,психической энергией,радиолокация) http://mindcontrol.borda.ru/?1-0-40-00000079-000-0-0-1170815659
Частота ЭМП
Уровень
Биологическое действие на организм

6-20Гц

300-700 Гц '

10-100Кгц
10Вт/см2
Максимальная чувствительность мозговой ткани, регуляция биоритмов. Резонанс с биотоками головного мозга, нарушение функций сердечной мышцы. Скачок удельной проводимости биологической ткани

1-100 Мгц
0,1 Вт/см2
Эффект "жемчужной нити" - выстраивание эритроцитов и лейкоцитов по полю. Изменение уровня энцефалограммы

800 -1200Мгц
100мкВт/ см2
Нагрев глубинных отделов мозга, нагрев височных долей, гемодинамические нарушения в периферическом кровообращении.

460 МГц
50 мкВт/см2
Неустойчивость пульса, изменения систолического объема крови, артериальное давление, спазм периферических сосудов

10-100 Ггц
10 мВт/см2
Наибольшее воздействие на ЦНС, при длительном воздействии нарушение регуляторной функции высших вегетативных органов

20 Ггц
100 мВт/см2
Болевой порог для кожных рецепторов
У МЕНЯ ЕСТЬ ИНФОРМАЦИЯ ТОЛЬКО О ТАКИХ(но это со стороны и неестественным путём и вообще может быть неверным) но любое состояние это определённый импульс...его можно сравнить с импульсом как рукой пошевелить(тоже импульс)каждое состояние есть определённая частота:) и моторные функции тоже:)


теперь об мембранах http://referatw.ru/cgi-bin/main.cgi?level=5&p1=21&p2=195&p3=27712

http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Flib.hsgm.ru%2Findex.php%3Fpage%3Dart%26id%3D635%26pg%3D22&text=%E3%E8%EF%ED%EE%E7%20%E1%E8%EE%EC%E0%E3%ED%E8%F2%E8%E7%EC&reqtext=(%E3%E8%EF%ED%EE%E7%3A%3A312727%20%26%26%20%E1%E8%EE%EC%E0%E3%ED%E8%F2%E8%E7%EC%3A%3A1819103916)%2F%2F6&dsn=0&d=1579842&sh=2&sg=38&isu=1




http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.hotreferats.ru%2Freferats%2F88%2F19980%2F1.html&text=%E3%E8%EF%ED%EE%E7%20%E1%E8%EE%EF%EE%EB%E5%20%E1%E8%EE%EC%E0%E3%ED%E5%F2%E8%E7%EC%20%E2%EE%E7%E1%F3%E4%E8%EC%E0%FF%20%EC%E5%EC%E1%F0%E0%ED%E0&reqtext=(%E3%E8%EF%ED%EE%E7%3A%3A312727%20%26%26%20%E1%E8%EE%EF%EE%EB%E5%3A%3A1037274%20%26%26%20%E1%E8%EE%EC%E0%E3%ED%E5%F2%E8%E7%EC%3A%3A1819103916%20%26%26%20%E2%EE%E7%E1%F3%E4%E8%EC%E0%FF%3A%3A3110238%20%26%20%EC%E5%EC%E1%F0%E0%ED%E0%3A%3A350330)%2F%2F6&dsn=0&d=3553115&sh=0&sg=27&isu=1





http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Ffree.baseref.ru%2Fother%2F%3Fd%3D406&text=%E3%E8%EF%ED%EE%E7%20%E1%E8%EE%EF%EE%EB%E5%20%E1%E8%EE%EC%E0%E3%ED%E5%F2%E8%E7%EC%20%E2%EE%E7%E1%F3%E4%E8%EC%E0%FF%20%EC%E5%EC%E1%F0%E0%ED%E0%20%F7%E0%F1%F2%EE%F2%FB&reqtext=(%E3%E8%EF%ED%EE%E7%3A%3A312727%20%26%26%20%E1%E8%EE%EF%EE%EB%E5%3A%3A1037274%20%26%26%20%E1%E8%EE%EC%E0%E3%ED%E5%F2%E8%E7%EC%3A%3A1819103916%20%26%26%20%E2%EE%E7%E1%F3%E4%E8%EC%E0%FF%3A%3A3110238%20%26%20%EC%E5%EC%E1%F0%E0%ED%E0%3A%3A350330%20%26%20%F7%E0%F1%F2%EE%F2%FB%3A%3A20929)%2F%2F6&dsn=0&d=1400928&sh=0&sg=3&isu=1




http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Faires.spb.ru%2FDoc%2FMed%2Fsys_vlemi.pdf&text=%E3%E8%EF%ED%EE%E7%20%E1%E8%EE%EF%EE%EB%E5%20%E1%E8%EE%EC%E0%E3%ED%E5%F2%E8%E7%EC%20%E2%EE%E7%E1%F3%E4%E8%EC%E0%FF%20%EC%E5%EC%E1%F0%E0%ED%E0%20%F7%E0%F1%F2%EE%F2%FB&reqtext=(%E3%E8%EF%ED%EE%E7%3A%3A312727%20%26%26%20%E1%E8%EE%EF%EE%EB%E5%3A%3A1037274%20%26%26%20%E1%E8%EE%EC%E0%E3%ED%E5%F2%E8%E7%EC%3A%3A1819103916%20%26%26%20%E2%EE%E7%E1%F3%E4%E8%EC%E0%FF%3A%3A3110238%20%26%20%EC%E5%EC%E1%F0%E0%ED%E0%3A%3A350330%20%26%20%F7%E0%F1%F2%EE%F2%FB%3A%3A20929)%2F%2F6&dsn=0&d=2906708&sh=0&sg=7&isu=1




http://www.smolensk.ru/user/sgma/MMORPH/N-12-html/holmansky-3/holmansky-3.htm


http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL332006/p3126.html


http://www.neuroscience.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=94&Itemid=2


http://ufa.muh.ru/scanbook/0689/0689.1.htm

http://gera1990m.narod.ru/publ/50-2005.doc

Хватит??????????????????????????????????????????????????????????????????????????? проктически все ссылки интересны:)))) советую сам не всё читал мне ещё читать и читать просто думал тут народ разбирается...
вот интересно на частоты:) для телепатической передачи и память рефлекторная интересно как бы её осознать чтоб ни чего не забывать и запоминать быстро... этож наверное тоже какое-то состояние и восприятия и памяти
 





ВСЕХ ДЕВУШЕК С ВОСЬМЫМ МАРТОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ВСЕМ ЦВЕТКАМ ГАРМОНИИ СЧАТЬЯ И ЛЮБВИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
всего лучшего вам:)))) ;) ;) ;) ;)

Моя уверенность внутри обычно подтверждается и кое-какими объективными  результатами :)

Например :по 4 часа в день по клавишам бацать - если неосознано это делать, устают руки, ну и башка устаёт. Проведешь с собой такую вот кропотливую работу хоть минут 15-20 в день - то же количество времени работаешь, а руки и сама вся вообще к концу в полном порядке, даже ещё хочется :). Уши как бы начинают лучше слышать, сооображаешь быстрей и точней, а руки вообще становятся более гибкими, более свободными и чувствительными -тело реагирует на более правильную фокусировку внутри.

Ну ещё недавно поэкспериментировала с давлением : посдеднее время наметилась тенденция к повышеному, что нередко бывает у "думальщиков" ; я проделала такой "психотренинг", потом замерила - оказалось идеальным 130 на 70 :)

Тренировки  в течение продолжительного времени - да они нужны, куда же без них :)  Разве вся наша жизнь не ежедневные тренировки ? Полежи недельку в постели, а потом попробуй походить - сразу станет заметно, как ноги ослабли :)

То, о чём я написала тоже требует тренировки, но первый результат обычно проявляется уже через несколько минут, а особенно заметно на следующий день.  Эти тренировки не изнурительны, а приносят радость и удовольствие, хоть и требуют некоторого волевого усилия сосредоточиться, особенно вначале.

А пишу я не для того, чтобы привлечь внимание кого-то к себе, а просто мне нравится кое-что в печатном виде излагать, чтобы лучше привлечь к этому собственое внимание, повторяю и повторяю разными словами одно и то же ... с надеждой, что  ещё кому будет интересно :) Обещаю всё же не злоупотреблять пространством этого форума :))

Ещё мне время от времени хочется что-то на всеобщее обозрение написать, чтобы познакомиться с реакцией других людей , разрушить в очередной далеко не первый раз иллюзию, как будто то что для тебя важно и полезно - оно для всех так же интересно... правда смешно так думать? :)))
Вот и Сия постоянно возмущается, что его неправильно понимают, тоже смешно :)

Я написала про Радость Жизни - это вовсе не эйфория, когда человек от собственных фантазий вроде как от наркотиков кайфует.  Часто это довольно спокойное ощущение, как внутренний фон, просто ты ощущаешь в себе Живое Творчество со всеми свойственными любому творческому процессу подъёмами, упадками, кризисами и время от времени восторгами. Ну и ты стараешься принять все разнообразные краски жизни, а вовсе не впадаешь в транс... Какой ты глупый, Сия, ничего не понял :))

Псиспириту спасибо за поздравления и весенние пожелания!

А ещё тут можно красивые картинки вставлять - есть такая... такое... опшион :)

Альфия,
речь не идет о человеческом счастье, о бабьем твоем,
которое ты получаешь от ощущений
одна(живое творчество) или с кем-то вдвоем,
так или иначе, ты остаешься в трансе, то есть в уме,
что б не приходилось делать тебе,
стараешься ли ты краски жизни принимать
или внимание к себе чье-то привлекать,
не имеет значения,
поскольку любое твое в жизни приключение,
значит, вогнать себя в ментальный трас(подчиниться фантазиям, ментальным конструкциям),
иначе нет жизни, человек Альфия, у вас.

месСия
а чем Вы тут занимаетесь - как не внимание к себе привлекаете? с чего Вы так обабились и в бабьи темы лезете?

Про Теслу я тоже думала.. Мысль ваша интересна, что-то в этом есть. Правда  мне хотелось как бы "читого" в смысле "pure" электричества. Электрические же приборы - мне мешали.. они как бы создавали шум \помехи.. В эл. кабелях и розетках не замечала "шума".

В психологии достижения конечно есть, но они все еще упускают что-то крайне важное как мне кажется. А вы какие именно достижения имеете ввиду и есть ли в них эта связь с квантовой физикой?

Солярис
Спасибо за твой рассказ. Он подтверждает что ты и я переживали сходные состояния, только каждый на "своем языке мышления". (и может быть это только доказывает квантовую теорию информации?) Твой путь как бы более безопасный, возможно ты более терпелива чем я :)
Бродить по бетонным лабиринтам ведь тоже очень даже хорошо, главное, мне кажется просто не забывать, что

Psyspirit
ой! и загрузили вы меня чтивом :)
Интересные статьи ..читаю..

Alfia
Хорошо вы написали и про Радость Жизни и про живое творчество. По идее сама жизнь и есть живое творчество. Я хочу свою жизнь именно творить. А то что Сия постит, по моему, не имеет никакого отношения к Живой жизни.
Вы музицировуте, а я так танцевала.

Sophia я думал вы меня загрузите:(((

когда почитаете раскажете мне о чём я спрашивал??

Видео - тренировки психотронных преступников на детях - "Синдром Жиль де ля Туррета"
http://psyterror.narod.ru/syndrome-tureta.wmv - 440 кБ  :'( :'( :'( :'(

я думаю у них запутанное состояние.... называется нарушение биополя наверное..... но помоему это несанкционированое вторжение в мозг со злобными демоническими намерениями....  :P
 http://mindcontrol.borda.ru/?1-0-40-00000079-000-0-0-1170815659

    Прошла еще разик посты Sophia и реплики на них. И окончательно утвердилась во мнении, что в психическом отношении Sophia здоровее всех :). Сами посудите - по-английски бегло читает и приличного объема посты складно пишет. И не просто складно, а еще и логически безупречно. Уж можете мне поверить - у меня нюх на эти вещи :).
    Уж если и есть у кого путаница в голове, то никак не у Sophia, а скорее у тех ее «советчиков», которым квантовая механика «по аналогии понятна» :) :) :) - вот уж у кого логика задавлена паразитными ассоциациями.
    Посты гораздо больше говорят об их авторе, чем его собственные признания. Путаница в понятиях проявляется в текстах собственного сочинения гораздо раньше, чем появляются нарушения, обращающие на себя внимание окружающих.
    Впрочем, настоящие психические нарушения – это те, в которых сам больной не отдает себе отчета, считая себя совершенно нормальным. А все психические «отклонения», которые человек замечает за собой сам – ерунда по сравнению со всем остальным. Причина этого в том, что саморефлексия - самый трудный психический акт.
    Правда или нет то, что рассказала о себе Sophia, не мне судить. Но то, что она сейчас в психическом отношении абсолютно здорова – факт. Настораживает в ее поведении совсем другое – желание извлечь пользу из известного ей состояния.
     В психиатрии известно, что люди, уже излечившиеся от психической болезни, легко могут симулировать ее симптомы, если это оказывается им по какой-то причине выгодным. В последнем случае даже самые опытные психиатры не могут уличить их в симуляции из-за того, что такие «припадки» оказываются фактически «настоящими», с той лишь разницей, что бывший больной вызвал их у себя по собственной воле (во многих случаях он также может их прекратить).
    Такие случаи были многократно описаны в судебной медицине. А именно случаи симуляции «душевной болезни» преступниками, старающимися уйти от уголовной ответственности. Кроме данного случая, симуляция может быть выгодной для лиц, склонных к истерии. Очевидно, что в случае Sophia, такого рода поводов нет. Что же может быть тогда?
     А кругу эзотерической братии :) высоко ценится, так называемый, «сдвиг точки сборки», который в разных направлениях может иметь и разные названия. Большинство методик, практикуемых в этих кругах, направлены как раз на изменение психического состояния. И чем дальше удается сдвинуться от «нормы», тем это считается круче.
     Причиной столь высокого спроса на «измененные состояния сознания» (ИСС), по-видимому, является получившая ныне широкое распространение новая трактовка магии. Если раньше магией считали секретные манипуляции и предметами или веществами, словами (заклинания) и т.п., то нынче акцент уже делается на психические качества адепта. Манипуляции со словами и предметами оказались замещены манипуляциями с собственной психикой. Причем, такой переход в настоящее время находит даже теоретическое обоснование (в разного рода «я-философиях»). И даже у Доронина несложно заметить ту же тенденцию :).
     На фоне такого понимания магии, действия Sophia уже не кажутся странными. В самом деле, раз психическое отклонение «теоретически» может быть использовано для получения сверхспособностей, то отчего бы не проявить интерес? Очень даже прагматичное с ее стороны намерение :).

вы имеете ввиду овладение психической энергией????? или умение мыслить одновременно о нескольких вещах???:)

ещё советую не улетать далеко... хотя не бывает далеко(это гон предел конечно есть... просто фраза употребляемая молодёжью) бывает слабая крышка....

Каждому по вере... Кто верит, что он глюк, тот им и будет :).

Нет человека - нет проблем.

Да..., я как раз об этом, вера в глюк его и порождает. Пробужденный разум уже не станет пораждать страшных ГЛЮКОВ  :o.

"Глюк - это когда Вера замещает Реальность" (С) Pipa :)

 а чтобы пробудиться - надо поверить в пробуждение... значит - глюкнуть ;)

точнее сказать меньше народа больше кислорода

глюк это импульсы проэкция..... например визуальный есть проэкция сознания или выводить визуальную информацию на доступный  рецепторный уровень..... не имея рецепторного уровня проэкция невозможна..... человек генетичкская проэкция + опыт+любовь+неподавлЕние воли(с плохими намерениями или с необладания необходимыми навыками например ниже добра и взаимопонимания)......:)...


тоеть человек это физическая проэкцыя находящяяся под законамерностями
физики и эволюционных преображений!!!!!

полностью согласна.

НЕ ГЛЮЧИТЬ - невозможно, в том смысле, что если вам удастся неглючить, вы переснанете быть человеком разумными. Разум создает этот глюк, но не пойму, откуда такое негативное отношение к этому. Это же и есть та творческая способность, которой одарен человек. Глючить значит творить. Не в этом ли заключается эволюция человека, чтобы большинство представителей человека разумного научились сами "творить" свой глюк, а не продолжать его просто "копировать".  Не это ли урок, который мы все сейчас проходим?

Мы так еще правильно и не ответили на тот вопрос бога адаму после "грехопадения"  :-[

Pipa, вы даже не представляете каково! для человека с моим диагнозом прочитать

 :D 8)

нельзя ли поподробней про саморефлексию ? 


Не слышала раньше про симуляцию - стимуляцию.. Но уверена - такое состояние опять повторится у меня (в большей ими меньшей степени)


Отчасти вы правы. Я в свое время много читала и про точку сборки Кастанеды и про ИИС и того же Роберта Антона Уилсона. Т. е я знала про это, но сверхестественные или магические способности никогда не являлись для меня достаточным стимулом. Эти способности не могут быть самоцелью, это же просто не более чем навыки, инструмент, как палка - кость в руках обезьяны в Космической Одиссее Кубрика. Зачем мне делать из палки топор, если я НЕ уверена в том для чего его использовать.. Так что магией я пока не владею :). Но когда около года назад вновь взяла в руки Кастенаду, подумала, а может быть я своим сумасшедствием стирала личную историю?

С другой стороны я c юности как бы нутром чувствовала неприложность того, что я сойду с ума. Пожалуй это и был мой страшный сон - nightmare. Не смерть, но потеря сознания был моим главным страхом. Я не боялась, того, что в конечном итоге умрет мое тело и я как личность, но сама я не хотела "кончаться" во время смерти..
Реальные же псих отклонения от нормы пошли, когда я полюбила, но не могла быть с любимым. Это чувство и всякие стрессовые факторы вокруг на тот момент сделали как бы систему моего организма очень открытой и уязвимой. Я встала перед тем самым выбором м\у страхом и любовью. Я как бы "перебросила" усилия с защитной функции организма на разрешение проблемы с любимым, перестала бороться со своим главным страхом - боязнью сойти с ума и просто как бы позволила этому случиться...

Хотя есть и другие "мотивы", о которых много можно говорить... но может это мой путь борьбы со своими страхами? По крайней мере теперь я знаю, что нет ничего страшного в сумасшедствии - с ума то ты сходишь, а вот с сознания -совсем не обязательно. "Нить" может быть беспрерывна.

А пришла я на ваш форум наверно потому как хочу теперь излечиться, ведь объективно говоря я попадаю в категорию психически больной. Мне нужно понять  \ осмыслить этот опыт, чтобы при следующем таком состоянии избежать побочных эффектов \ ошибок, что называется аффектов или симптомов болезни.. Чтобы пройти через него "чисто" (clear). И я чувствую, что именно господин Доронин и люди на этом форуме могут мне в этом помочь разобраться, спасибо что уже делаете это. И ваш квантовый эгрегор мне родной  ;)

Sophia
полностью согласная :)
 глюк - это шаг за порог, выход из привычных рамок, т.е. познание как таковое...

у меня тоже гармонизация идет через танец, причем танцевать так я начала еще в институте... мы с подружкой закрывались, чтобы ни кто не мешал, в нашей комнате, которая находилась на долбежкой - комнатой для занятий, где по субботам устраивались танцы, и музыка была уже более приемлемого уровня по силе, и танцевали...  
танец для меня действительно многое значит...

про "электричество"...
ваще ближе по смыслу подходит - прана, но она нужна уже более утонченная... что ли... равно как и эмоции становятся уже иными...


а теперь к нашим тараканам... не знаю... получится ли у меня  донести свое имхо всем... потому как, четко чувствую большую значимость все той же фазы воплощения в купе с уровнями развития осознания для понимания подобных вещей... потому что реально есть время разбрасывать камни и время их собирать...
если исходить из того, что для развития нужна "работа", которая возможна лишь при "разности потенциалов", что "испытаниями мы растем", то испытания всякие нужны... и важны...
 и пока человеки не избавились от "образа врага" и не в состоянии "работать в спарингах", осознанно нагружая друг друга... мы имеем то, что имеем...
 люди боятся негатива в любом проявлении, хотя подвижки уже наметились... и они закономерны, потому как опять же по внешним физическим парамертам можно сделать заключение что погружение в материю уже несколько веков как закончилось и началось всплытие из плотных слоев (об этом я уже не раз писала), т.е. было движение от Бога во след Падшему, а теперь мы вместе с Падшим возвращаемся, первая фаза была экскурсией - теперь же началась работа по образу и подобию - мы пока можем работать только в граничных условиях Создателя, но строго индивидуально, потому как каждый человек уникален...
и отсев на этом пути будет... и не хилый, потому что теперь будут происходить переходы количества в новое качество... со всеми вытекающими...
 в общем-то я пыталась сказать про эволюцию "что такое хорошо и что такое плохо"...

Человек (за редким исключением) пока делает свой глюк не осознанно, это то, что я назвала "копировать", это не со-творение.

Да
 Но нужно чтобы было КОМУ выходить. Вы же боитесь упасть по дороге на тот берег..

Любовь
Я бы всю жизнь тока и танцевала..  :)

Да!  :)
может открыть на это отдельную тему и обсудить ваше имхо подробней?

не уверена, что я все это прочитаю :)

Щас загружу :)

Например, я испытывала какое-то влияние на себя или даже взаимоджействие и мобильного телефона (там целая история).. Потом в интернете читала и про электромагнитные поля и про пситеррор, но... те тексты, кот легки для чтения грешат спекуляциями умозрительными. В чисто научных описаниях - не разобраться мне, это уже для профессионалов.
   
Возникала у меня и такая профанская мысль  - может электромагнитное поле телефона срезонированило с моим? что-то вроде "синхронизации мозговых волн", http://en.wikipedia.org/wiki/Brainwave_synchronization  (http://en.wikipedia.org/wiki/Brainwave_synchronization), как нарп http://bioinfomed.com/text0.html (http://bioinfomed.com/text0.html) но м\у моими мозговыми волнами и телефонными, (бинауральные биения?). И получился канал, на низкой частоте, кот возможно еще и усилился другими факторами (напр огромная бетонная площадка в месте моего пребывания, служащая своеобразной антеной?). На этой частоте "что-то не то" и происходило, на что я реагировала с негативными последствиями - крышу сносило.. и ЭМП мое менялось ? а "лечит" это земля матушка (резонанс шумана? природный радиоционный фон?). Однажды когда было сильно "плохо" сама не понимая, что делаю, я ушла далеко в степь, и легла на землю под дождем, час-два так лежала.. и полегчало...

Вообще тема синхронизации активно у меня присутствовала. Я как бы иногда отслеживала себя находящуюся в состоянии синзхронизации с чем либо. В этот момент я аж вслух произносила "in sync"... И связанная с этим тема антены. И даже полетом (полетом птицы, сознанием пилота во время управления самолетом). И все это под "тик-так". Такой вот бред..

Бывало и ощущение про управление моим сознанием извне, хотя может это слишком громкая фраза. Просто как бы ловила себя (просекала \прослдеживала) на том как я зазомбирована \запрограммирована и продолжаю выполнять кем то (не природой, не матерью) запрограммированниые дейстия. В фильме Миссия сиренети, если кто видел, был эпизод с японским мультиком. В мультике был заложен код, который при просмотре активизировался в подсознании героини.. И вот - смотришь видео или музыку (песню) слушаешь и тут же "просекаешь", что "код", заложенный там, активизировал /запустил в тебе какие-то процессы. Опять же не то, чтобы создатели этих медиа произведений сознательно заправляли их начинкой из "фонового кода", они скороей просто занимались творчеством, но тем не менее.. С рекламой больше, там это сознательно используется, все очевидно, но оттого и более безопасно. А вот фильмы... после просмотра недавно нашумевшего фильма  "аппокалипсис" у меня было только одно желание - запретить мелу гибсону снимать кино. Еще один показательный пример - канал FoxNews.

Еще напр. в том не-нормальном состоянии я могла как бы  "взаимодействовать" через один телевизионный канал с тупой картинокой и радиовещанием. Насколько "взамодействие" было "двусторонним" и с кем\чем оно было не берусь судить. Но я получала примерно такое же удоволствие от "общения" как и при общении с живым существом...

воздействие на внимание методом подавления воли:) это возможно через мобильные станции:) я думаю канал такой же как и при телепатии... при телепатии резонанс? возможно есть точка в мозгу через которую можно воздействовать на человека:)например это может быть в самом центре мозговой деятельности... связанной с любыми состояниями:) или немного глубже:) подробнее самому интересно:)

Солярис
Даже незнаю что и сказать. Ты говоришь именно про то же!
И часы я тоже не ношу. "Тик-так" - это не часы, а в башке, типа тактовой частоты. 
Может женщинам свойственно мыслить эмоциями \ чувствами? А мужчинам мыслить умом? Мне кажется мужчинам сложно понять о чем это мы и вообще в это поверить.. А? Правое \ левое полушарие там, все эти дела..

Извини, если можно, личный вопрос - а у тебя образование какое? (ну или вообще в смысле в каких предметах  профессионально разбираешся?)

жизнь-нестрах \ смерть-старх. А любовь это как бы та сила с помощью которой можно выбрать "нестрах" ?

"образ врага" - от желания защититься? отсюда агрессивность?
"работать в спарингах" - это в паре? в команде? с сорантниками? Вдвоем или просто >1?

я тоже так думаю. где писали? можно сслыку.

да, тока мне кажется "теперь" тут понятие относительное, т.к кол-во времени выступает уже в новом качестве.

Sophia
немного в этой теме http://www.rozavetrov.net/forum/viewtopic.php?t=39&postdays=0&postorder=asc&start=0 немного в других...
 даю ссылку на розу потому как там получилось более конструктивное обсуждение по всем направлениям во всех темах...

скорее от инакости и недопонимания - на этой плодородной почве вырос образ врага...
это значит осознанно, а количество партнеров - чем больше, тем - лучше, бо каждый могет дать уникальный урок...


упсс :)
вот после таких уточнений и приходит осознание того, что понимание физики процесса вовсе не зависит от специализации в социуме в данном воплощении, но... только от уровня развития осознания...
 вот и Дога удивил меня недавно своим высказыванием :)
 процесс развертки пространств, ессно, отличается от процесса сворачивания/упаковки...

Солярис

Если Вы верите в это, то это тоже глюк, не относитесь к нему серьезно :). Но это так, к слову, я пока плохо понимаю вот какой момент. С одной стороны, Вы пишите:
Я так понял, утверждается, что человек – это полный глюк?, так сказать, «сверху донизу», вплоть до самой сердцевины его духовного ядра?, т.е. в человеке нет ничего неглючного?

Но тогда это противоречит Вашим последующим словам:
Если в человеке нет ничего неглючного, то пробудится в нем ничего не может, кроме очередного глюка :).

Что значит «НЕ ЧЕЛОВЕКОМ»?
Можно, конечно, сказать, что при пробуждении человек исчезает, что остается только Бог, Свет и т.п. Но тогда вопрос переходит в другую плоскость – сохраняется ли при этом самосознание человека? Способен ли он осознать, что стал Духом Святым, или при этом сознание его полностью и безвозвратно растворяется в бесконечности, и человек в этот момент «вычеркивается» из Книги Жизни, перестает существовать как относительно самостоятельная часть единой Реальности (пусть и нелокальная).

Если сохраняется, то можно по-прежнему говорить, что при пробуждении человек никуда не исчезает, остается ЧЕЛОВЕКОМ, поскольку его самосознание остается. Если исчезает, тогда непонятно, зачем к этому призывать и к этому стремиться? Ведь это даже не смерь физического тела, это полное исчезновение духовной сущности человека, его абсолютное Небытие. Вам это надо? Мне, например, нет :).
Более того, я полагаю, и здесь работает «принцип Веры» – если кто верит, всем сердцем всем разумением своим, что его индивидуальное сознание растворится в бесконечности и перестанет существовать в качестве самостоятельной структурной единицы в Изначальном массиве квантовой информации, то так оно и будет «по вере его». Человек на фундаментальном уровне Реальности получает то, к чему он предрасположен своим сердцем и разумом. Если он предполагает бесследное исчезновение – так оно и будет.

В Ваших словах чувствуются элементы буддийских представлений. Но там тоже постоянно подчеркивается, что именно наши воззрения, наша вера имеют первостепенное значение. Например, Тинлей пишет:
Даже, если, как Вы говорите, «любая ВЕРА порождает ГЛЮКИ», то для нас вовсе не все равно, какие это глюки. Глюки глюкам рознь :). И если для плотного уровня реальности и физического тела, наши глюки не столь существенны, то на тонких уровнях они выходят на первый план, поэтому к своим концепциям, к тому, во что ты веришь, нужно относится очень внимательно, например, если занимаешься той же медитацией. На тонких уровнях Ваши слова «просто ГЛЮК, но такой, блин, реальный» еще более значимы, поскольку там любой глюк «материализуется» становится самой реальностью.

Sophia

В самую точку! Отлично сказано! :)

Солярис, забавно...
 Ваши сны-мосты о преодолении...
Преодоление <-> поток <-> счастье - это просто сквозит в Вашей биографии...
а Вы хотите от всего этого сбежать - проснуться, стать свободной от всего этого... - для чего? - чтобы потом от скуки маяться?
 ну не принимаю я месСию - красоты творить надо в поте лица...
красота, сотворенная другими, красива и только... если сам человек ни когда ни чего не сотворил, он сможет осознать только внешнюю геометрию пространства... звуков... движений... но познать красоту чужого творения он не способен...
 так куда зовет месСия? разве в красоту?
он уводит из красоты творения... инфантилизм какой-то...

Имеено на этот вопрос я еще никак не могу ответить для себя. Я пока только "верю", что самосознание ВОЗМОЖНО сохранить, но пока ничего утрверждать не могу. Мо моей логики вещей МОЖНО одновременно существовать и в Книге Жизни и в Духе Святом. Но вот как это сделать, пока незнаю.
Продвинушись еще на пару страниц вашей книге сейчас подумала - если есть когерентое состояние, в кот замкнутая система существует в максимально запутанном состоянии, в "рекогерентном", "непроявленном" то также она ведь должна быть способна существовать и во ВСЕХ потенциальных локальных состояниях ОДНОВРЕМЕННО, т.е в "распутанном". В данном случае И человеком И Духом Святым? Есть в этом логигика?


Для пробуждения достаточно ОСОЗНАНИЯ того, что этот сон МОЖЕТ исчесзнуть. Техники осознанных сновидений помогают тренировать именно такое осознание, у Кастанеды это называется "сталкинг", т.е охота на самого себя, охота на глюк. Совсем не обязательно во время этой охоты УБИВАТЬ свою дичь, но поймать в сети - является целью.. поймать т.е  - to catch, схватить, зацепить, запутать (to engtangle)..


Дорогая Солярис, когда ты преодолеешь свой СТРАХ и не побоишься упасть и спрыгнешь со своего моста\окна\карниза, ты обнаружишь, что умешь летать. И тогда это перестанет быть для тебя ТАЙНОЙ. А другой берег будет ждать тебя вечно, можно и не спешить.

***
Мне кажется спор про глюки и нечеловека только из-за "трудностей перевода". Человек то останенется "человеком", но он будет уже отличаться, т. е "НЕЧЕЛОВЕК" - не человек, а "человек + X" или "человек - X".

человек ≠ человек + X.

Наверное это СОЛЯРИС имела ввиду? ;)

Мне например больше хочется быть "нечеловеком", а конкретней - "человеком +X". Но терять то что я уже имею, тот ДАР созданный не мной, но богом, природой, моей матерью - мое тело, мой ум, мое сознанание!  ??? Если кто-то ОСОЗНАННО пытается выкинуть на помойку такой превосходный подарок (и не важно глюк это, сон, или реальность), то это точно психически БОЛЬНОЙ человек (как например СИЯ ;))

А еще мне кажется что Доронин словом ВЕРА называет то, что я называю словом ЛЮБОВЬ.

Солярис
 и давно Вы глючите месСией?
 Вас саму куда приятнее читать, чес слово :)

Эх, актуальная тема про "красоту творить надо в поте лица" или "всё должно получаться как бы само собой"...

Кто-то из великих скульпторов сказал ( напомните, кто ? )  "Я просто отвекаю всё лишнее" -и это не каламбурчик... Одно из важных условий творчества - "неборьба",  доверие к таине , к естественному процессу.  Оно как бы легко идёт, когда правильно настроен, нужно только время.  Суть "проливания пота" именно в том, чтобы войти в такое чуткое творческое состояние, в том, чтобы "отсекать лишнее", чтобы воплощение внутренней "голограммы" в конкретной форме оказалось наиболее адекватным.

Дорогой Мастер Сия,
У вас, милочка, делирий :(
Как псих, психу советую - пора принять таблеточку, покушать и ложится спать... погулять по бетонным лабиринтам..

А завтра будет новый день :)


согласна!

Мое мнение: красота или сам "акт творения" - "всё должно получаться как бы само собой", но До или После может и попотеть придется, т.е потрудиться. Ведь и скульптору нужно овладеть искусством инструмента, и найти подходящий камень.

А я все про свое думаю.. про танец. К слову, даже придумала или точнее "увидела" новую концовку для одной своей старой постановки :) буквально пару часов назад. Но чтобы, этот танец, что я вижу, увидели еще и другие, нужно много трудиться в поте лица, а танцы нынче совсем не в моде.
И встает вопрос, кот мне все чаще задают окружающие: "А оно тебе надо? Забей!" ...  :-\ Мне то не надо, я и так это вижу. 

Как вы думаете стоит ли мне трудиться в этом случае?

Солярис


Кто спит, и кто просыпается? Разве их двое? Разве это не один человек? Мне кажется, источник нашего взаимного непонимания в том, что Вы пытаетесь разделить в человеке рассудок и разум на независимые части. Рассудок, который познает все земное, относительное (глючно-иллюзорное) в том числе и формирует глючного себя-человека, Вы пытаетесь отделить от разума, от нашей духовной сущности, от Царства Небесного, что внутри нас есть. Я же полагаю, что их нельзя отрывать друг от друга, они составляют неделимое целое.

Sophia


Вполне возможно, что одной нашей веры для этого достаточно, и чем меньше будет сомнений, тем выше вероятность такого исхода :).


Да, я тоже так думаю. Нелокальные квантовые корреляции «пронизывают» весь тварный мир. Проблема только в том, что это чистая квантовая информация, ее можно постичь только умом (разумом). Только человек разумный может «дотянуться» до нетварного Света и быть одновременно и человеком, и Духом Святым. О том, что это вполне реально свидетельствуют многочисленные примеры из жизни святых отцов, например, Серафим Саровский http://www.holyspirit.ru/goal.htm . У нас в Православии стяжание Святого Духа – основная цель духовной практики.


Всегда существовали религиозные и мистические течения, которые отвергали этот дар Божий, считая материальное чем-то низменным, глючным :) и недостойным внимания. Христианство на этот счет высказывается однозначно, что, как любой дар Божий, его нужно ценить. Я считаю, что ценность нашего физического тела очень велика – его наличие дает возможность нашей духовной сущности развиваться и совершенствоваться, и в то же время неправильная направленность мыслей может повредить. Т.е. человеческое тело – палка о двух концах, может вознести наш дух на самый высокий уровень, или ввергнуть в преисподнюю. Грубо говоря, все зависит от тех «глюков» и «тараканов», которые человек в себе «культивирует» и разводит :).


Слово «вера» можно использовать в двух значения, подобно тому, как разделяются рассудок и разум. Т.е. вера, с одной стороны, это некоторые утверждения, без доказательства принятое за аксиому – это как бы рассудочная составляющая. Но есть и разумная составляющая – ВЕРА, как прямое Знание на уровне «энергетического тела», на уровне Духа. В этом значении слово широко используется в Священном Писании, например, когда женщина прикасалась к одежде Иисуса, то она на уровне энергетического тела верила, что исцелится. При этом происходит «сонастройка» энергий, совершается энергоинформационный обмен.  «В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?» [Мк. 5, 30] И при этом сказал: «вера твоя спасла тебя». Я как-то писал уже об этом на предыдущем форуме в теме «Энергетические неполадки» http://physmag.hut1.ru/forum/topic.php?forum=2&topic=33&start=5#1150567308 . Можно посмотреть и предыдущие сообщения из этой темы, где речь идет о «практике души».

Я полагаю, в приведенном примере как раз неразделимо работают две составляющие веры – есть и рассудочная часть, поскольку про себя она говорила: «если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею». Но одних этих мыслей мало, чтобы они исполнились, нужны не просто слова, а то, что КК называет «намерением», нужно сформировать, привести в движение и «запустить на выполнение» квантово-информационный «посыл», способный реализовать задуманное, и изменить плотные уровни реальности.
В этом случае нет ничего невозможного и нет предела для такой веры. Иисус называет ее «верой Божией»:
« имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, -- будет ему, что ни скажет» [Мк 21, 21].
Или здесь:
«Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: 'перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;» [Мф 17, 20].

В этом значении, да, ВЕРА Божия и есть ЛЮБОВЬ, это единство на квантовых уровнях.

С.И. Доронин

Сия

Да, здесь С.И. Доронин напутал. А Сия - нет.

(Комментирую только выделенные мной тезисы; все остальное "ниасилил").

Единственная христианская практика, полезная телу (да и отнюдь не всякому и не всегда) - это пост.
В сравнении с телесно-ориентированными практиками индусской и даосской йоги, это как подготовительное отделение института и... аспирантура, наверное.

Зато в практиках, подавляющих тело и наносящих ему вред той или иной степени, христиане (в классические времена, конечно) - меры совершенно не знали. Да что там говорить...

С.И. Доронин

Это в теории.

А на практике - стяжание денег, прихожан, и политического (грубо-эгрегориального) - влияния.

Такой большой, а в сказки веришь...

Ахимса
просто, тебе не повезло встретить мистиков в православии, а может не смог заметить, бо они не выпячиваются, но они есть... о процентном соотношении мистиков и бизнесменов не сужу, бо для меня важно их присутствие...
после мясорубки Афганистана выжившие "афганцы" пополнили ряды мистиков, как, впрочем, и крышевателей и прочих преступных группировок... которые, почему-то, тоже пришли в Храм, но... через другие двери...
каждому по Вере его... по уровню развития...

Так же человек разумный может и "схлопнуться" до только тварного состояния и быть только человеком - животным. Это то что происходит с большинством взрослых людей.

А мне кажется ни умом ни разумом не постичь чисто квантовой информации.. чем то другим постигать надо, может тем самым Святым Духом.. ?

Cвятые стяжая Святой Дух, все же уходят от мирской жизни. Я же для себя такой вариант не приемлю. Потом, мне кажется что никакой Дух не вселяется в душу, в кажой душу уже есть Святой Дух. Просто он настолько свят, что не
может отразить (со-существовать) проявлять или деконеренировать себя в то локолькное (тварное) состояние, в кот мы пребываем. И не потому что оно "плохое" или греховное, но в нем много "ошибок". Зеркало то кривое! Но если обычный человек живя мирской жизнью может достичь "чистоты" отражения Духа Святого, выправить искривления своего зеркала, своего локального восприятия, вот тогда, мне кажется они и смогут со-существовать одновременно.


На то и дана человеку свобода воли, чтобы выбирать САМОМУ  чем глючить - "ад" или "рай".
Эта палка о двух концах - тот же мост из снов Солярис, где концы моста и есть свободный выбор.

То же и про любовь и надежду.

О чем я и говорю. Ваши слова:




Т. е. лично я бы сказала, что ученики и окружение Иисуса, просто любили его. Чисто любили без всяких примесей страстей.. Мы же незнаем, какими словами на самом деле Иисус говорил «вера твоя спасла тебя». Это же не он записал, а мы прочитали, а кто то записал на свой лад, а потом другие переводили и переписывали эту фразу на свой лад.. Все те же "трудности перевода"...
Мне например, чтобы понять о чем говорится в бытие ветхого завета пришлось читать его одновременно на старославянском и английском, паралельно с "библейскими смыслами", где дается значение с иврита тех же слов \ фраз бытия. Еще и сакральную геомертию параллельно читала.. И таким образом я освоила только пару страниц библии, только так мне удалось схватить смысл о чем там говориться, а просто читать библию на современном русском для меня все равно что беллетристику читать.. И читая новый завет в той книге "Библия" которая продается в магазинах сейчас, я вообще ничего не понимаю, по поему мне легче разобраться в вашей квантовой физике, чем в библии.
Цитирую из старого форума:
Для меня из православных - молитва оптинских старцев имеет смысл. Чистая молитва, без "раболепских" примесей.

Зазорного то нет..
Но намеренные тактические приемы никогда не сработают на продвижении в духовном пути.. Только могут оказать помощь в уже сложившейся беде (излечении, исправлении кривого зеркала т. е отпущении грехов). 

Под "сработают" - вот что имею ввиду.
Например американцы часто применяют в своем поведение концепцию "it works". то есть не по принцыпу правильно \неправильно или плохо\хорошо, а работает или не работает.  Иной раз можно просто заметить, что сделав так и так, получается так, а не теоретическим путем выводить оптимальный путь.. Работает - значит существует, но это не значит что это единственный способ добиться такого же результата..

У КК например все верно говориться, и все техники работают, без "намерения" никуда не сдвинешся. Но намерения должны быть чисты, только любовь..  Проблема магических школ может быть понята только после появления христиантсва.. У индейцев есть инструмент, но они незнают, что с ним делать, они не видят лозейки у орла.. Лозейку эту показал на весь мир Иисус, подставив, вторую щеку.

Ахимса


Я говорил о цели духовной практики. А то, о чем Вы пишите, это уже другая практика :).

Насчет «греховности тела» перегибы всегда бывают... Но обычно христиане, говоря о его греховности, имеют в виду ту самую «палку о двух концах», о которой я упоминал, и лишь предостерегают об опасности скатиться к нижнему краю, если человек пойдет на поводу своих животных страстей и желаний или будет соблазнен ценностями мирской жизни.

    Такая идея. Тело и дух в человеке - суть ... чистые состояния! :), которые так сильно перепутаны в человеке, что никак не удается определить - где кончается одно и начинается другое.
    А может декогеренцию произвести? :) Распутать эти состояния друг от друга. И пусть тело идет в лес :), а дух устремляется в "высшие миры". А если не распутать, то одна участь их ждет - сдохнут оба...   

Солярис
тогда объясните плииззз, чем Ваши тезисы отличаются от тезисов Sophia?
для меня они наполнены индивидуальным уникальным восприятием... и все...
 где Вы усмотрели логику? 
- а если она и есть, то чем она плоха?
 - без логики Ваши определения Смерти даже не представляю как бы выглядели, но под конкретно этими я подпишусь как под своими :)
- Вы можете выразиться иначе?
 - тогда почему в постах других усматриваете криминал?
-  не умеете читать между строк?
- учитесь... Вы же требуете от других именно такого понимая своих постов, в то же время со своей стороны отказываете другим в понимании...
по мне это намеренное противопоставление... потому как у всех, как и у Вас возможности в интернете одни и те же...
 или Вам ваще понимать других в лом? - даже если Вы уверены в своем выборе и не хотите его менять под каким бы то ни было воздействием из вне, то почему от других требуете подчинения Вашему выбору?
 забавно, однако...

ну воть опять между строк ни чего?
 утверждаю!
- свободу!
 свое право выбора:
 свою Смерть, свою Жизнь, свою Уникальность...

Солярис


То, что Вы здесь говорите, и Ваши последующие рассуждения я понимаю, это хорошо известная концепция буддизма, причем не самой высокой его школы. На философском языке ее можно выразить одной фразой: «Наше "я" не имеет независимого субстанционального существования». И, как принято в Читтаматре, Вы сводите все (в том числе человека) к уму, к ментальной обусловленности. Там считается, ум существует истинно, и потому все остальное есть лишь «проекции ума», в том числе и человек как ментальная обусловленность. Но в более высокой школе буддизма в истинном существовании отказывается даже уму, и в то же время там признается "я", обладающее самобытием (самосущее "я"), это в школе Мадхьямика Сватантрика. Еще более высокая школа – Мадхьямика Прасангика. Более подробно можно посмотреть в книге Тинлея, на которую я уже неоднократно ссылался: http://www.datsan.buryatia.ru/learning/Buddizm9.htm

Мне ближе представления Прасангики, но я все же пытаюсь размышлять, сопоставляю, например, с физикой квантовой информации, и нахожу, кстати, довольно много общих точек пересечения. Например, Прасангика говорит о взаимозависимом происхождении, и там есть много общего с процессом декогеренции. В отношении "я" тоже говорится, что оно имеет взаимозависимое происхождение.
И в отличие от Читтаматры, для которой  «все есть проекции ума», Прасангика говорит о существовании внешних объектов независимо от ума, хотя они и не имеют субстанционального существования.


Но дело даже не в этом, существует много самых различных учений и концепций, другое дело, как мы к ним относимся. Вот Вы пишите:

«В итоге», это в смысле окончательного итога? Вы считаете это вершиной своего понимания и окончательной точкой зрения, которая затем уже не будет меняться? Или это все же некоторый промежуточный этап понимания, лишь очередная ступенька?

И, вроде, Вы понимаете, в чем здесь опасность, поскольку сами говорите:

Но «залипание» на один концепт, типа Вашего концепта о человеке и его "я", это и есть «постепенное затвердевание и т.д.», это и есть «превращение себя в робота».
Нужно, либо совершенствовать свой концепт, постоянно его преобразуя, либо переходить к другим концептам. Иначе, превратишься в НЕЖИВОЕ :).

Поэтому, настоящие Мастера никогда не скажут, что их слова – это некая окончательная истина и вершина понимания, тот же Тинлей пишет:

Любой достигнутый уровень понимания должен быть лишь опорой для дальнейшего движения, и постоянно нужно собирать «пишу для размышлений», чтобы «не закостенеть» :).

И еще одна цитата:

Золотые слова! :) Исследуйте и размышляйте, но только не зацикливайтесь на чем-то одном!

А спорить о том, чьи представления лучше или хуже, правильные они или нет – не имеет смысла. Любые представления соответствуют определенному уровню понимания человека, этапу его пути. Они важны лишь для него самого, но не в качестве неких неизменных истин, которые человек складывает «в копилку», и бережет от посягательств :). Они имеют смысл лишь как временная опора на Пути, как очередная «кочка зрения», с которой он готов легко соскочить :).

В науке этот момент как раз понимают, и особо не привязываются к тем или иным концептам, например, Дирак на лекциях говорил своим студентам:
«Посвящая себя исследовательской работе, нужно стремиться сохранить свободу суждений и ни во что не следует слишком сильно верить; всегда надо быть готовыми к тому, что убеждения, которых придерживался в течение долгого времени, могут оказаться ошибочными. Поэтому я прошу вас понять, что излагаемое мною, как я верю, является лучшим из того, что можно сформулировать в настоящее время, однако я не хочу настаивать, что все это уцелеет в течение длительного времени.»

Солярис
тогда на что же Вы посягаете? :o
только, так же честно и откровенно, и своими словами, а не месСииными формулировками... на пальцах, плииззз, для тупого сибирского валенка, то бишь  - для кухарки ???

Мне кажется, дело вовсе не в том - в моде танцы или не в моде. Вот тут видео одно смотрела недавно из "курьёзов-приколов"  -мужик на роликах сыграл отрывок из Моцарта на бутылках , проезжая на скорости мимо этих бутылок. Такая глупость, казалось бы - а дух захватывает, классно ! :)  Вот зачем-то это ему было надо! :)

http://weblinks.ru/2006/09/03/mocart_na_rolikakh.html

Прислушайся к себе - надо ли это тебе именно сегодня и в какой степени. Я советую то, что и себе самой бы посоветовала.

Сама сейчас экспериментирую: согласилась начать уроки фортепиано с 6-летней девочкой - это после пятилетнего перерыва в педагогической деятельности. По большому счёту -как не хотела так и не хочу никакой педагогики, и хлопот-заморок с этим много -надо программу заново разрабатывать в англоязычной ситуации и т.д. Всё это даёт мне напряжение, мучаюсь уже неделю, чтобы начало подготовить, а работы у меня и так сейчас немало.

С другой стороны -ситуация как бы " в дверь стучится": есть побочные моменты, которые толкают ещё раз попробовать себя в роли учительницы: материальная заинтересованность, девочка нравится, мама нравится, кажется, что могу не хуже многих других, есть кое-какие интересные идейки и т.д.

Стараюсь принять и это напряжение, пройти сквозь, прочувствовать-нащупать именно свой стиль, что-то для себя на этом проработать - а там "как Бог даст", посмотрим...

Солярис
Вы использовали этот термин:- потому и возник такой вопрос если на это - не, тогда на что?

Любовь,
насчет лингвистики - вот даже у майкрософта есть интересный проект MindNet
http://research.microsoft.com/nlp/Projects/MindNet.aspx (http://research.microsoft.com/nlp/Projects/MindNet.aspx)
поиграться можно здесь :
http://atom.research.microsoft.com/mnex/InputPath.aspx?l=e&d=d (http://atom.research.microsoft.com/mnex/InputPath.aspx?l=e&d=d)

"Я" это "ты", а "ты" это "я"  ;)

Распутать, тока ниточку между ними не рвать.

Помните детскую игру - "мама распутай нас"?

Литра не может не оказать впечатление, потому я читаю все, что в тему и имеет смысл, не зависимо от того верю или не верю я в то что читаю..  всеядна я. но далеко не всегда помню что где читала, поэтому мне очень интересно какая ИМЕННО  литра сказывается на мне как ты считаешь, по конкретней пожалуйста можно ?

По поводу остального, короче мы с тобой согласны по крайней мере в одном: любовь - это сила  ;)

Здорово вы сказали ! :)

Замечательная цитата!

Alfia
понятна ваша мысль... вообщем как нибудь в другой жизни может и поставлю этот танец вновь но похоже не сейчас :)

Солярис
возможно для Вас настолько привычно защищаться, что Вы видите это во всех, а во мне особливо, потому как  относительно меня идет абсолютное отражение этой Вашей привычки, бо во мне ей не за что зацепиться...
если известная всем героиня Алисы Френдлих ликвидировала своих подруг как класс, то у меня нет такого понятия как враг, а потому - мне не нужно защищаться :)
- это результат работы со страхом ;)
просто разрешите мне быть такой какая я есть... и какой получите результат - напишите...

Солярис


Если Вы не так давно вышли на новый уровень понимания, и пока осваиваетесь на его территории, то все нормально :). Да и сам уровень Читтаматры все же относительно высокий по буддийским меркам. Но когда-то и он станет тормозом для трансформации. В результате, можно закостенеть, как Сия :), у него даже тексты как у робота :).
Относительно Вас поделюсь своим ощущением – Вы пока Живая :), но уже сейчас иногда проскальзывают «нотки робота». Видимо, Вы сами этого не чувствуете, но со стороны это заметно и бросается в глаза…

Сергей Иванович
нужно учитывать не только уровень развития осознания, но и фазу воплощения...
на ветви инволюции в материю отрабатываются несколько иные качества, чем на ветви эволюции...
 Эго должно сработать так, чтобы получилось погрузиться в максимально возможную для данной фазы воплощения Вселенной плотную материю... со всеми вытекающими... дабы, в случае чего, наверстать упущенное в прошлой инкарнацие...
полное понимание возможно только при одинаковых фазах, в подобных граничных условиях, если этого нет, то можно вспомнить только собственные прошлые подобные фазы данного воплощения, но вспомнить будущие оч тяжело, потому как аналогичные фазы прошлых воплощений отличаются фазой воплощения Вселенной...

Сергей Иванович!
    В свете предыдущего сообщения от Любови, скажите пожалуйста, которое по счету воплощение вы в настоящее время переживаете? :)

Солярис
все правильно :)
резонас бывает только при идеальной сонастройке...
у меня тоже было аналогичное общение со всеми книгами, пришедшими мне...
просто... готовность к резонансу притягивает подобное...

Вчера был для меня нелегий день. К сожалению, я еще не совсем освоила вашу терминологию, потому скажу своими словами.
Пару дней, c нагнетением вчера я замечала слишком много странностей вокруг, которые вписывались в одну общую картину, довольно сильно отличающуюся от реальности что все видят вокруг (как например тенисный мячик отличается от футбольного, даже если он находится  внутри футбольного).. Раньше я слишком бурно на это реагировала, не спокойно как то.  Теперь же попробывала "пофигизм", якобы не реагирования на это. Что это - не пойму.. Точнее не могу определить причины возникновения такого сотояния. То ли я сама его вызываю, как Pipa говорила о симуляции\стимуляции, то ли это зависит он внешних факторов (?), а может и эгрегор влияет (?) Но знаю точно, что от меня зависит -  реагировать или не реагировать на эти странности, не вписывающиеся в "тенисный мячик". В этом моя степень свободы. Совсем не реагировать я не могу, не тот я человек, что отрицает очевидное. Но трудность - привязать эти "странности" к реальности, т.е суметь найти объяснение в предаелах тенисного мячика.. Сумев это сделать, как бы какие-то новые истины для себя открываешь и это очень захватывающе.. Обычно я так и поступаю, заметив "странность", но когда "много" странностей подряд, то не успеваешь их "объяснить" (мозг как бы не справляется с перевариванием поступающей информации) и тебя начинает "уносить" в то пространство футбольного мяча, что за предеалами тенистного .. Чувстуешь будто идешь по острию лезвия или находишся на гребне волны.. Мой психиатр, прочитав этот абзац, конечно, уже бы прописала выпить таблеточку.. но славу богу (!), я уже поняла что это не обязательно, а можно просто "заземлиться" другими способами, когда чувствуешь, что слишком уносит и начинаешь терять равновесие..
Вообщем седня я  - "схлопнулась" в реальность "тенистного мячика" :) от греха подальше.
И все таки и об этом вчерашнем состоянии не могу подобрать лучших слов, чем -  "магия запутанных состояний" :) уж простите меня если что не так говорю.

Солярис, если вопрос "Что такое человек?" это и есть вопрос - "кто я?" или "кто ты?", и вы просите чисто из личного опыта, то ответ к которому пришла я, это:
"я" это "ты", а "ты" это "я".
Объяснить и логически обосновать свой ответ я вряд ли смогу, потому как нет у меня по этому поводу никакой теоретической базы..

Sophia
вчера действительно был тяжелый день, я чувствовала напряжение кожей, правда, отнесла это на счет своего пса, который с собачих свадеб последние дни приходил поглацаный, а вчера ваще истекал кровью (( - издержки свободы...
оч может быть, что скоро, дня через 3, Солнышко заштормит...
либо у нас на Земле проводились какие-то испытания с мощными электромагнитными наводками...

Ну попытаюсь...  :-\

"я" ≠"ты", но это как бы одно и то же. И говорить о разнице есть смысл, потому как разница есть.

Постаряюсь привести "детскую" аналогию: У вас есть правая рука и есть левая нога. Если бы палец вашей правой руки встретил палец левой ноги в каком-нибудь "черном ящике", то между ними мог бы завязаться такой разговор:
- Ты кто?- спрашивает палец правой руки палец левой ноги.
- Я - это ты, - отвечает палец левой ноги. А ты - это я.

Понимаете,  о чем я?   :-\

Солярис
по мне так человек есть то как он себя осознает, его способность общаться с самим собой, потому как все огрехи общения с самим собой вылазят в наружу стремлением казаться, а не быть... со всеми вытекающими... ну т.е. - бумерангом...
осознание себя проектируется на окружающий мир, проекция осознается в себе... и т.д. - так что человек бесконечен :)
 а какую модель Вы для себя выберете зависит от объема осознания и точности детализации...

Солярис


Нет, у физиков, видимо, мозги иначе устроены :), точнее, способ мышления другой :). Ваш вопрос слишком общий, неопределенный, и в такой постановке для физика он просто бессмыслен, как говорится, некорректно поставленный вопрос :). Все зависит от конкретной задачи, которая решается или ситуации, которая анализируется.

Попытаюсь пояснить. Например, человек падает с некоторой высоты. Что такое человек в данном случае? Думаю, Вы уже догадываетесь, что скажет физик :) – это тело массой m, которое падает с высоты h. Возможно, Вы согласитесь, что в данной ситуации все философские рассуждения о человеке отходят на второй план, и, прежде всего, надо оценить силу удара о землю и сделать вывод - опасно это для жизни, или нет.
Человек для физика – это не какое-то абстрактное понятие, а физический объект в некоторой конкретной ситуации, т.е. это элемент реальности (выделенная подсистема), которая взаимодействует со своим окружением.

С точки зрения классической физики человек, по сути, ничем не отличается от других физических тел (если для упрощения пренебречь биологией), подчиняется одним и тем же законам плотного мира. И эти законы действуют неотвратимо, что бы мы о них не думали, напр. тело без опоры всегда будет падать вниз и т.п.

С точки зрения физики квантовой информации картина получается гораздо более интересная. Если учесть квантовые уровни, то мы вплотную подходим к понятию сознания человека, но уже не в качестве какого-то неопределенного субъективного понятия, которое все трактуют, как им вздумается (Вы привели хороший пример такой дискуссии :)), а в качестве объективного элемента реальности. Сознание, рассматриваемое как «элемент энергетического мира» (как говорил Кастанеда :)). Только в этом случае, я считаю, возможно настоящее понимание сознания, когда указана его физическая природа и познаны законы, которые определяют его динамику (эволюцию). И эти законы квантовых уровней, точно так же, как и на плотных уровнях, действуют неизбежно и неотвратимо. Неважно, что мы с Вами, или кто другой, думает о сознании человека, глюк-неглюк, ментально-обусловлен или нет и т.п. Но точно так же, как воздушный шарик неизбежно поднимается вверх согласно физическим законам, точно также неотвратимо, в соответствии с законами, наше сознание, как объективный элемент реальности, условно говоря, поднимается (или опускается) по квантовым уровням. И опять тут все будет зависеть от конкретной ситуации и от тех физических процессов, которые наиболее существенны в данном конкретном случае. Физики умеют оценивать влияние различных факторов и выбирать наиболее значимые из них, напр. при падении тела часто можно пренебречь сопротивлением воздуха и т.п.

Не знаю, читали ли Вы мою книгу, в ней я много говорю о сознании и предлагаю свой вариант физического определения этому понятию.

Таким образом, вместо бессмысленного вопроса, что такое человек, который не имеет однозначного ответа, и можно бесконечно долго спорить на этот счет, так и не придя к согласию, физики задаются другими вопросами, которые имеют конкретный и часто однозначный ответ. В нашем случае человек рассматривается как и любой другой объект окружающей реальности, подчиняющийся ее законам. И изучается эволюция этого объекта в той или иной ситуации. Причем даются конкретные ответы, типа «где соломки постелить» при падении, чтобы не было так больно :).

А дальше, дело вкуса :). Кто считает, что главное в человеке – это его «тушка», тому достаточно ограничиться физическими законами плотного мира (химия и биология тоже пока на них опираются). Кто хочет учесть сознание, эмоциональную и ментальную сферу, тот должен принять во внимание физические процессы на квантовых уровнях.

При этом физика изучает законы, которым подчиняются любые объекты. Как в примере с падающим телом – не важно, падает кирпич или человек, законы одинаковы для всех. То же самое относится к квантовым уровням, не имеет значения, какую структуру мы рассматриваем: какой-нибудь эгрегор, ангела, демона или астросом человека – все они будут подчиняться одним законам. Это касается и сознания – без разницы чье это сознание, какой сущности, но если сознание рассматривается как физический объект, как элемент квантовой реальности, законы для любого сознания будут одинаковы.

У такого подхода есть много преимуществ и самое основное – то, что  в конечном итоге все сводится к объективным процессам, которые не зависят от наших слов. Каждый может определять человека как ему нравится – напр. как физическое тело, как существо божественное или магическое :), но при этом необходимо указать на физические процессы, которые стоят за этими словами. Если Вы, например, считаете человека «глюком», нужно указать, как этот глюк появляется или исчезает, какие процессы при этом происходят в объективной реальности. И это вполне разумно, иначе, это будут пустые слова, каждый будет говорить, что ему вздумается, но за словами может не быть никакого основания, не будет возможности проверить, адекватны его представления тому, что есть на самом деле или нет. А физический подход позволяет отсечь ложное и очистить все наши представления от надуманных и ошибочных, проверяя, действительно ли за словами есть что-то объективное, то, что есть на самом деле, или это пустая болтовня :).

Если еще раз вернуться к Вашим словам:

То, скорее, не как существо, поскольку что такое «существо» не совсем понятно :), а как подсистему в пределах всего Сущего, как часть Мироздания, которая подчиняется вполне определенным физическим Законам. Причем квантовая физика позволяет описать человека не только как физическое тело на плотном уровне, но и все его структуры на квантовых уровнях, вплоть до самого верхнего уровня, когда человек является частью изначальной Пустоты (Нелокального Источника Реальности).

Физические законы, о которых идет речь, не зависят от нашего сознания и нашего ума. Это те самые законы, по которым «живут» внешние объекты, это процессы, которые происходят независимо от того, что мы о них думаем. Хотя мы и имеем возможность познавать эти закономерности.

Вот как раз в тот момент, когда я хотела сказать своё слово на эту тему, появился постинг Доронина, который тоже говорит о том, что ответ на вопрос "Что такое человек" должен звучать не абстрактно-теоретически, "вообще", а именно в контексте ситуации, актуальной потребности , ради чего задан этот вопрос.

А я хотела сказать так : "Что такое человек"  имеет смысл определять ради "Что делать".

Можно сказать, что человек- это единое образование, но состоящее из разных частей, каждая из которых имеет свой характер. Это я про физическое тело, эфирное, астральное и т.д. - всё тоньше и тоньше...

Я так определяю, потому что для меня актуально  "что делать" , чтобы разные мои части были хотя бы относительно скоординированны и внутри было ощущение "Это то, что надо". Когда такое возникает - основной вопрос отпадает сам, ощущение не требует доказательств, внутри возникает счастливое ощущение сбалансированности. 
Но это не значит, что вопросов вообще нет, вопросы продолжают возникать до бесконечности, но они  как бы "под крышей" этого состояния или, наоборот, имеют это состояние, как "точку опоры".

Мне кажется, именно это мудрецы пытаются разными способами донести до своих учеников. Например, у кого-то я читала, что якобы Волшебник Мерлин учил юного Короля Артура так : в течение нескольких дней он давал ему отведать только одну ложку вкусного, ароматного, приготовленного на костре в котелке супа.  Через время он ему сказал : "Запомни: первая ложка -самое важное!"
Лично я долго не могла въехать в смысл, зато мне хорошо представилось каково это, когда голоден, отведать всего лишь одну ложку вкусного супа... Через время до меня дошло, что это и позволяет запомнить урок навсегда.
 
Кто-то говорит "первый шаг - самый важный"...

Как я поняла - эти "первая ложка" и "первый шаг"  обозначают именно действие внутри себя, а именно - направить своё внимание на ТО ЧТО ЕСТЬ, максимально ПРИНЯТЬ своими ЧУВСТВАМИ И ОЩУЩЕНИЯМИ ПРАВДУ ЖИЗНИ, в каких образах и масках она бы ни являлась. Лично для меня это и есть "таблеточка", которую я стараюсь "принимать" ругулярно. Если что-то напрягает или приносит неприятные эмоции - стараюсь использовать как "пружинку", помогающую открыть новые горизонты, "осветить" какие-то новые пласты реальности.

========

Вот вчера успешно провела первый урок фортепиано с очаровательное 6-леткой смешанных венгро-персидских кровей. Это соприкосновение с детством столько во мне всколыхнуло... Воистину - "Учи других - и сам поймёшь" :) 
Ощущение вспомнилось, как в детстве волшебные сказки читаешь и это "кино" вроде бы фантазия, но ты во всё это веришь: ты как будто там, ощущаешь и мягкие восточные ковры и шёлковые шаровары... или лазоревые цветочки и расписные шкатулки...

Если правдиво "отзеркалить" общую картинку моей сиюминутное реальности: вдохновение внутри, свежие краски, как будто "форточка открыта" - но одновременно что-то против чего-то протестует, ментал тоже перегружен, такая же путаница, как у меня сейчас в комнате свалка нот и перепечатанных листков...
Вот первый шаг уже сделан...

Стараюсь лучше сфокусироваться именно на ощущениях, немного подключить к этому тело, как бы пантомимой ( как меня учили хорошие люди :) )
Напряжение в голове сразу отпускает...
Ну вот так - в процессе разберёмся... :)

Мерлин вообще-то сказал иначе -сейчас уточнила через поиск :

"Весь пир заключается в первой ложке"


Но я когда "запутываюсь", то напоминаю себе, что если просто отзеркаливать правдиво чувствами и телом текущую картинку реальности, то оно всё само как-то вырулит, а лишнее само отвалится.

Солярис
любую информацию, и книги в том числе, можно принимать по разному...
если при приеме четко работает осознание - то это одно, если копирайты - то получается другой результат...
книги я с детства оч люблю, и после Ташкентского книжнего голода здесь в Москве тоже глаза разбегались, но купила уже проверенных друзей, которые прочла и осознала еще в Ташкенте... книги ведь тоже вносят свою лепту в энергетику квартиры...

Вот сейчас сделала поиск на "Вигьяна Бхайрава Тантра" , нашла электронный вариант
на http://book.ariom.ru/txt685.html , глянула ...

Ну почему-то для меня никогда не срабатывают советы сконцентрироваться на определённых чакрах, или на позвоночнике, или между бровей...  Я ещё раньше на каких-то курсах пробовала - у меня чувство, что я себя насилую.  У меня чакры когда раскрываются, то это происходит через что-то другое, они сами тогда раскрываются...

Alfia
 уникальность каждого человека требует индивидуального подхода и собственно самостоятельной работы над собой...
 потому  и не удивительно, когда техники индивидуальны...
хуже, когда вся инфа принимается копирайтами, тогда и появляется ощущение, что кто-то тебя покушал...

Кто-то для нас является Мастером на определённом этапе. Сколько продлится этот этап и что именно нам может дать этот Учитель - одному Богу известно.

Кроме того те, кто обладают определённым мастерством и могут этим мастерством поделиться, сами не стоят на одном месте, у них свои кризисы, свои  разочарования и т.д. 

Чувствуешь, что тебе этот человек сейчас что-то даёт для тебя важное - учись, и обучение часто начинается с подражания, ты пробуешь всё делать именно так, как мастер учит. Но всё ж нет двух одинаковых дорожек и универсальных школ ни в чём, надо свой неповторимый "творческий почерк" искать, отмечать что именно для тебя работает.
Другое дело , что с кем-то "по-пути", а с кем-то "не по-пути".

А ещё, говорят, что солнечное затмение на всех на нас влияет :)


А сейчас я хотел бы, пользуясь случаем, дать еще небольшую информацию, касающуюся затмения19 марта 2007 года, затмения солнца. Солнце символизирует Божественный разум, и любое солнечное затмение, когда оно происходит, является дополнительной нагрузкой на ваши тонкие тела. Тогда, когда происходит солнечное затмение, за несколько дней до затмения и в течение нескольких дней после затмения, я рекомендую вам тщательно следить за собой, за своим распорядком дня. Больше отдыхать, больше спать. И, конечно, следить за вашей гармонией.
Ваши несовершенные энергии, которые присутствуют в ваших нижних телах, будут активизироваться, и вы можете испытывать не совсем комфортные состоянии. Для некоторых это будет  беспричинная раздражительность, дисгармония, а некоторые просто способны впасть в депрессию или совершать неконтролируемые поступки.

Солярис
последний Ваш пост только доказывает, насколько была права Sophia со своим диагнозом и советом научиться летать...
Симорон, конечно, не такой жестко-силовой как ДЭИР, но все-таки сращение с жизнерадостной маской только потому, что так лушче, - это тоже далеко не осознание... это китайский болванчик, который который каждый раз возвращает в некое, пусть даже приятное, но исходное состояние... для кого-то и это достижение... Симорон можно использовать для научения себя равновесию, если малость больше придавать внимания осознанию...
 обратившись к Мише, Вы очередной раз отказались от осознания и приняли очередную дозу наркотика Симорон...
так почему же в Вас проснулась разрушительница Кали?
- процесс развития осознания - это переходы количества в новое качество, т.е. необходимо совершить качественный скачек в своем понимании...
 возможен он при абсолютном владении набранным количеством, т.е. полным его осознании, которое переводит это количество в Вашу собственность безоговорочно, и оно не присутствует в Вас в виде встроенных, чужих прог - копирайтов...
но каждый уровень имеет определенное вмещение, и если качественный скачек не происходит, то при желании вмещать начинается разрушение - если Вы все в тот же наполненный сундук захотите запихать еще что-нить пусть даже коленкой, то кое что запихается и не повредится, то что соответствует этому уровню вмещения, но нечто хрупкое превратится в труху, в осколки...

Sophia
вот и разгадка тяжелого состояния - Солнечное затмение... (спасибо Alfia :)
 за сколько дней до события считывается инфа, зависит от того, на каком уровне осознания запутанность осознается, чувствуется... а неприятные ощущения прекратятся, когда на том же уровне возмущения, вызванные этим событием, затихнут...

Значит затмение, говорите..   ;)

Я так воспринимаю информацию про затмение: с одной стороны - это не первое солнечное затмение и не последнее, бывают ещё лунные затмения; что естественно -то не безобразно :)  Но как-то совпало, что мне и вправду хочется спать и есть больше обычного - ну так и буду более заботливо к себе относиться эти дни :)

А кроме того, я отследила, что у меня есть привычка, что если я сталкиваюсь с трудностью, чем-то новым, например, что требует работы, подготовки - то я сама себя ввожу в стрессовое состояние , перенапрягая ментал, как бы стараясь форсировать естественное развитие событий. 

Но сейчас я стараюсь вырабатывать новую привычку: спокойно принять состояние неготовности, некоторой напряжённости, использовать эту напряжённость как стимул к действию ( типа пружинки, которая активизирует) , но отнестись ко всему более "медитативно", развивать ситуацию за счёт вчувствывания-вслушивания, осваивая конкретные задачи постепенно, шаг за шагом, не пытаяся форсировать процесс за счёт ментальной изобретательности.
А изобретательность и фантазию использовать тоже, но не эксплуатировать эти качества, типа всему своё место и всё должно происходить в гармонии с общим ощущением ситуации... вот :)

Солярис
хмм... не всегда Мастер предстает в таком обличие...
расскажу о своем Учителе... уютнее всего чувствовал он себя в простых рабочих брюках, простой клетчатой рубашке и курточке аля ветровка, стрижка аля Котовский, худощавый, не заметный...
когда на лекциях у нас присутствовали комиссии, потому как он вынужден был доказывать свое право на свой стиль ведения лекций по предмету общая физика аля Фейнман, но в собственном варианте, и его уговаривали приходить на лекцию в костюме, то не смотря на то, что выглядел он в костюме оч элегантно, он смущался и терялся, спасала его только сама лекция, которой он упивался, играл легко и непринужденно, настолько, что во время лекции всем все было понятно, настолько наведенка была мощной...
 только потом мало кто мог переварить записанные лекции, настолько высок был уровень физики, им преподносимый, несмотря на то, что поток был на почти 90% укомплектован медалистами и уже не знаю точно на сколько выпускниками спец классов - математических и физических...
и ни каких совместных медитаций, бо в 68-69 годах прошлого века хатха-йога только-только просочилась в союз сквозь железный занавес... и он ее занимался...

и я согласная с Alfia, что Мастером на определенном этапе может оказаться любой, кто сподвигнет меня научититься чему-нить новому для меня, сможет показать мне свой - новый для меня, взгляд... потому как каждый человек уникален, и тому, что составляет уникальность каждого, можно научиться только у него...

Солярис

Ну, к слову, разве этот Мастер Флейт не оказался для тебя Настоящим Мастером? Часто именно духовные уроки, уроки Жизни мы впитываем как бы косвенно, как будто мы занимаемся чем-то другим.

Я знаю, что пройдя через многие мученья, я нашла для себя "спасительные соломинки" - как в музыке так и в жизни вообще.  Я знаю, что моя профессиональная школа - это во многом моя спасительница, именно это помогло мне "не рассыпаться".   Плюс помощь многих,  пусть это маленькие капельки - кто чем мог поделиться. Плюс книги, конечно. Ну и  некоторые существенные открытия произошли для меня в последние годы через небезызвестный Мишин-Наташин психотренинг и, так сказать, виртуальный тренинг на форуме. 

Я же, блин, совсем о другом... 

О Танце Жизни ? :) 

Об искренности чувств? О спонтанности? О доверии к процессу и свободе творчества? О чём, блин :) , таком, чего человечество ещё не знало до сих пор ? :)

ну просто песенка Водяного :(
 только Водяной уже осознал... что ему летать охото...

Солярис
может стоит изучить красивость симорона взглядом со стороны?

Не об этих ли законах говориться у евреев: Элоким -- "мера Закона", "мидат hадин".   ???

может влияение не только затмения, но и еще и рядя других каких-то факторов, происходящих одновременно .. ?
Не думаете ли вы, Любовь, что это связано со "ступенькой" как вы говорили "всплытия из плотных слоев " ?

По поводу Матстера (Учителя) - я уже говорила, что не встретила пока в своей жизни таковых, не считая своей мамы.. Конечно было много
мастеров своего дела, которые учили меня в свое время разному мастерству, но это те, про которых говорит Альфия, но не Солярис.. А те Мастера, про которых говорит Солярис - есть, они как бы в иерархии выше тех, что я например встречала... Тут говорили об эгрегорах, я ж больше чувствую "Мастеров". Эгрегор для меня понятие слишком неоднозначное.. а
"Мастера" как бы одушевленные. Кончено они ничего не "говорят", но наблюдают и я иногда чувствую их "взгляд". И чувствую
их реакцию на свои поступки, слова, мысли, то есть если "что-то не то" сдалала они как бы "удаляются", а если "то", тогда
"приближаются" и "радуются".. Когда была в катманду, до меня дошло, что например индуисткие боги, которые изображены на многих зданиях под крышей под уголом, смотрящими на людей вниз - не это ли те же символичные изображения мастеров наблюдающих за нами.. Тот же "взгляд"..
А еще вспомнила про дорже или ваджра (thunderbolt), очень сильное на меня произвел этот символ впечатление, и местный человек рассказал легенду как гималаи создавались имеено при помощи этого мощного "инструмента"..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5

Sophia
оч может быть, что затмения и парады планет и являются теми самыми узелками узелкового компа ;) т.е. ступенями восхождения из материи...

про иерархии... и самоходок...
пока человек не готов иметь собственное мнение, т.е. самостоятельно нарабатывать свое осознание, ему просто необходим оазис или инкубатор в виде иерархий - социальных, религиозных, научных - без разницы, потому как нужен какой-то костыль...
когда человек готов - он становится самоходкой, т.е. пускается в автономное самостоятельное плавание по волнам Вселенной :)
главное условие - побороть страх... точнее: вместо парализующего сигнала страха перед неизвестностью включать процесс осознание нового, неизведанного...

имхо, ессно :)

А ты пробовала "посидеть" на этом образе, "пройти насквозь"  - ну по технике "проживания" ?   В какой-то момент  меняется состояние и с образом что-то происходит...   

Что у меня первое возикло, когда я твоё постинг прочитала -  что хочется чего-то жидкого, неопределённого, но насыщенного энергией, чувством.  Или чтобы кубики приобрели полужидкую кондицию, вообще перестали бы быть кубиками, а стали чем-то вроде чутких приёмников чего-то из другого измерения...  и засветились бы таинственным светом ! :)

Ещё образ возник -  как будто сама русалкой покачиваешься , дрейфуя на спине в водах лесного озера... чувствуешь телом тёплые или прохладные потоки... тут же и лилии-кувшинки и небо синее перед глазами...  Может, образ никакой ценности не представляет :) - но решила описать, пока не улетучилось :))

... Ну или чтобы кубики слезами растаяли...

Прошу прощения, если этот образ "не в тему" :)

Мда, даже интересно, почему так происходит, в чём тут загвоздка...

У меня сначала состыковались два "открытия" в музыке :

1. Чисто технический приём : самое главное - это чувствительный кончик пальца; и этим надо заниматься отдельно.

2. Вслушиваться-вчувствываться в музыку каждый раз как бы "с чистого листа",  и тут нужно терпение, время, но результаты того стоят...

В результате, открыла такой бездонный источник наслаждения этим самым процессом, и там такие безбрежные  горизонты открываются, если бы этим заниматься...
Примерно то же с голосом, если получается хоть какое-то время на этом сосредоточиться (практически это бывает редко).

Противоположная ситуация : если что-то "заболтаешь" - как это сейчас у меня случается при специфическом довольно балетном аккомпаниаторстве - уже и уши не хотят эту музыку слышать и руки не хотят её играть, наступает скука, отторжение... Это надо произведение "чистить", играть медленно, "прослушанно" и т.д.... Но на это тоже надо найти время...  Но если я это делаю - то словно пыль стираешь со своих чувств и ощущений. 
 
То же самое я стараюсь переносить на "музыку жизни" - только тут приходится самой с трудом вырабатывать новые привычки , капля за каплей...  Но такое же предчувствие бездонности и бесконечности, бескрайних горизонтов...  Вот поэтому я и воспринимаю "мишкины техники", как именно то, что мне пока надо; но так понемножку ещё что-то почитываю.

А что ты чувствуешь или предполагаешь тебе сейчас надо?

Alfia,
И вновь с удовольствием читаю, просто любуюсь вашим постом про понимание творчества. Полностью солидарна с вами.  :)

То что вы говорите про "музыку жизни" для меня "танец жизни". Просто с 5 лет я училась выражать себя именно в танце. Я скорее слушаю "музыку жизни", окружающую меня и танцую свой танец под нее. В прямом и переносном смысле. И на дискотеке и дома под "классику" и по жизни. Иногда получается красиво, иногда не очень. Вот когда "красиво" или я говорила раньше здесь, когда я делаю "то, что надо", то чувствую, что те самые "мастера" как бы смотрят и радуются и я от этого кайфую, что способна принести радость своим танцем... И не столь важно замечают это окружающие в данное время меня люди или нет, или я вообще в одиночевсте танцую :) Хотя конечно мне больше нравиться танцевать танец с кем-то, а не одной  ;)

Да, про страх согласна. У меня вообще такое подозрение про себя, что моя "болезнь" заключается имеено в том, что у меня нарушлся инстинкт самосохранения, т. е иногда не срабатывает парализующий сигнал.. И я тогда не понимаю, где нужно остановиться, вообщем часто не соблюдаю "технику безопасности".. Только осознанно, как бы наработав навык понимания, учусь теперь заново его (инстинкт самосохранения) "включать" в нужный момент (не зряж природа мне его дала :)) Об это я и говорила - "схлопнуться в реальность тенисного мячика"..

А про самоходок это ваши мысли или они уже где-то изложены ? можно подробней, мне это интересно :)

Sophia
изначально это были мои ощущения, которые вдруг проявились вместе со способностью смотреть на иерархии со стороны/из вне...
а когда у меня семь лет тому появился доступ к инету и я попала на форум ад-стора, который в те времена процветал и бурлил, то там нашлись человеки, ощущавшие аналогично... и мы - те кто так ощущал - все вместе обсудив это, поняли... что это не глюк :)

а про Вашу "болезнь"... по мне так это лишнее доказательство тому, что есть время разбрасывать камни и время их собирать... т.е. воплощение человека состоит из двух разных фаз... и ускоренное развитие осознания, накложенное на особенности фаз могут давать некоторые отклонения от традиционных прежде состояний, потому как у Вселенной тоже есть свои фазы воплощения (в общем-то я об этом уже говорила...

Хороший был иероглиф на внутренней стороны двери !  :)

Выразительно!

а по мне так просто подмена понятий... красоту красивостью подменили :'(
это возможно только в фазе "время разбрасывать камни" при помощи управления эмоциями... потому как камень улететь может в любом направлении, это искать его потом придется в четко определенном месте... порой там где вовсе не предполагаешь...
эмоции ваще весчь заразная, а если этим умело пользоваться, то много чего можно на уши навешать... не только лапшу... но и любовь, которая так же быстро может превратиться в ненависть , но такой мастер не научит Любви, т.е. полной гармонии и равновесию...
опять же все дело в том: какую цель ушной мастер перед собой ставит... ежели - власть, строительство собственной иерархии, то использоваться будет именно красивость, чтобы выловить приглянувшуюся золотую рыбку, которая потом будет использована в качестве кирпичика иерархии...
и ловятся обычно в такие сети те, кто считают избранными именно себя, не понимая... что мастера играют всего-то навсего на уникальности каждого, в которой нет их заслуги...
проходила я все это... потому знаю...
Мастер же понимает что настоящая красота, гармония, не требует рекламы, она была, есть и будет, т.е. самодостаточна... и подвластна в полной мере только Создателю...
равно как самодостаточные человеки не агитируют за свой путь, но только делятся своим опытом... не навязывая его...
тоже проходила... точнее наблюдала... здорово такое наблюдать :)

Я тоже люблю, когда у меня случаются проблески :)

Про психические состояния
Насколько я понимаю в своем видении мира состояния чел психики меняются, то же вроде пишут в книжках по психологии, то же говорите и вы, Сергей Иванович, в своей книге даже в терминах КМ. Но мне тут сказали, что дело обстоит несколько иначе, из собсвенного опыта приведу такой пример:

Пару дней назад я посетила своего психиатра. Рассказала ей о том что недавно у меня было состояние приближенное к тому что бывало раньше, когда они называли это расстройством, но сейчас все нормально, обыкновенно, при этом изменилась и обстановка. Спросила совета, что мол, вы психиатры посоветуете? Конечно посоветовала таблетки, я стала с ней спорить и мы пошли к зав поликлиники. Рассказала ей, та тоже говрит - сначала вас надо полечить, таблеточки попить. Я спрашиваю - от чего лечить, если сейчас у мено нормальное состояние, как всегда - это норма для меня. Она мне - вы не понимаете просто. Ваше состояние НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, изменилась среда. То, мол был стресс и какие то обстоятельства вас "возбуждали", а сейчас возбудетелей нет и потому вы спокойны. Но на самом деле СОСТОЯНИЕ у вас такое же, не изменилось. Ну, хорошо, говорю, если состояние не изменилось и сейчас я чувствую себя обычно, как всегда, как в детстве, сколько себя помню, то отчего вы меня лечить собираетесь, от себя самой? После этого, будучи все же разумной женщиной, она перестала мне пропихивать таблетки, но советов так и не дала..

Так вот мой вопрос - все же меняется состояние или меняется ТОЛЬКО среда? Ведь человек как бы открытая система, и взаимодействие со средой должно менять и состояние системы (чел психики)?
Возможно пояснить с позиции КМ что она имела ввиду, что состояние не меняется? или вообще то, что она сказала не имеет смысла?

Sophia
по мне так меняется состояние... иначе расширение осознания не имело бы смысла...
у меня тоже были подобные моменты, но радикально менялось физиологическое состояние организма без медикаментозного и хирургического вмешательства, впрочем, изменилось и психическое состояние - это сразу отметил мой муж, я научилась контролировать эмоции... врач, которая меня наблюдала, сразу по привычке заявила, что этого не может быть ни когда... потом, уже после более чем 10 лет регулярных наблюдений она изменила свое мнение на "все может быть"...
именно на изменении состояния путем изменения осознания основана методика С.Н. Лазарева, изложенная в серии его книг по диагностике кармы, правда, при общем революционном подходе у него изначально было множество ошибок, которые он исправлял по ходу написания своей серии... исправил ли все - я не в курсе... одна из последних оставшихся была оч серьезная...
любое состояние характеризуется определенными граничными условиями, т.е. характеристиками на границе взаимодействия с окружающей средой, ежели изменяется состояние, то изменяются и граничные условия... с другой стороны среда тоже выставляет свои граничные условия, которые могут жестко навязываться индивиду... т.е. активны и среда и индивидум, они взаимодействуют, взаимодействие зависит от многих факторов, которые в среде присутствуют изначально и по которым, точнее по подобию их индивиды как бы располагаются в поле среды, даже можно сказать в иерархии среды, в иерархии Создателя, потому как факторы носят многоуровневый характер...
и именно осознание способно создавать гармонию - многоуровневую гармонию - в приграничье - то, что называется адекватность, и при этом оставаться самим собой, здесь в паре с осознанием работает и Воля, которая осознанием нарабатывается...
изменись сам и этим ты изменишь весь мир - чисто квантовая сентеция  :)

Sophia, теперь мне ясно отчего ваши посты именно такие, какие они есть  :) Жаль, я только сейчас прочла ваш пост.
Я тоже думаю, что психика - это открытая система и не может быть такого, что поменялась среда и это абсолютно никак не сказалось на психике. И еще я думаю, что раз вас не особо беспокоит такое необычное восприятие мира и вы сохраняете самоконтроль и самокритичность - таблетки вам пить не нужно.

С фармакологией все чисто.   :) Больше года в рот не брала я эти таблетки, хотя меня упорно пытаются уговорить их принимать.
В принципе, я не против психотерапии, просто не встретила еще того психотерапевта, кот способен был бы мне помочь.. Пару раз пробовала - пустое. И не циклюсь на этом.. С психиатрами дело другое. Я обязана ходить к ним на прием, тк нахожусь на учете в психушке.. Енто что-то типа моей гражданской обязанности (а то вдруг не уследят за мной врачи и я принесу вред окружающим   ;D)

Мария, насчет сохранения самоконтроля я беспокоюсь. Пару раз ведь срывало, у меня как бы предохранитель перестал сработывать как у всех нормальных людей. правда много воды с тех пор утекло и сейчас на самосознании вроде все под контролем, даже когда "возбудители" в среде есть. Но я хочу максимально быть готовой к ЛЮБОЙ ситуации и любому восприятию, чтобы был оч сильный "стержень" вот и работаю над этим.    :)

Sophia,

а как именно срывало, если не секрет?

в этой вертке сначала (в частности в первом посте) много подробностей.
Щас некогда писать.. Если что, уточните вопрос, потом отвечу..

Sophia, ааа, ну так это у вас еще не срывало. Если вы понимали что происходит - все в порядке  :)

И все таки срывало, как бы не грустно мне это было признавать..  :( Идя за нитью собсвенного сознания (восприятие+рассуждения+?), у меня как я сказала, не сработал предохранитель как бы, я не поняла, что пора остановиться, и ушла совсем "в чащю", где обычные люди не ходют..
То, что я писала на этом форуме, находя слова и аналогии получилось только после 2х годичного анализа. Это сейчас я могу это худо-бедно описать логически (понять, что это было) но не тогда, когда это происходило впервой в реальном времени. были моменты, когда ум просто никак не работал и соо-но ничего я не понимала совсем. Я не понимала кто я и что меня окружает, живая я или нет, существую или нет.. Наверное как младенец (здесь слова Владимира Травка насчет детскости имеют смысл) Сравнительно недавно смогла выдавить из себя более художественное описание одного дня в том "критическом" состоянии, с позиции происходящего в то время.. Текст длинный, страницы 4, но если есть интерес, могу поделиться.

Это с сайта Познающий Поле , про страх и не только...

http://www.ppole.ru/trenings.htm


...
Или страх? Страх, пронизывающий ваше сердце. Потоком проносящийся сквозь вас и поднимающий на самую вершину мира! Вы чувствуете, как шевелятся волосы, как замирает сердце, как по телу бегут мурашки и душа уходит в пятки… страх заставляет вас пульсировать все чаще и чаще, и наконец, вы кричите от восторга и эйфории! Он насквозь пропитал вас энергией жизни. Вы – непредсказуемы. Бояться – нечего!

Или принятие? Нет, не сдача! Не капитуляция перед неизбежными обстоятельствами! А полное, всеобъемлющее понимание. Понимание сердцем, душей, телом, всем своим существом. Понимание в обход ума и логики, иногда вопреки им! И молниеносное принятие решения без задержки, без пауз переходящее в наиболее точное и единственно верное действие. Принятие, открывающее вам все секреты мира!

.........мы не столько занимаемся недостатками и проблемами, сколько усиливаем потенциал творчества, гармонии, целостности, физического и душевного здоровья. А топливом для изменений служит всё, абсолютно всё, включая проблемы, заморочки и то, что кажется ненужным и мешающим полноценной жизни.

Так устроен мир, - мы получаем то, что для нас важно, а знак этой значимости значения не имеет. Кому важна борьба с препятствиями и болезнями, тот их и получает, - человеку ведь нужно чем-то заниматься. А как только становятся важными не на словах, а на деле реализация, гармония, творчество, здоровье - они появляются. Как это происходит, и что значит "на деле", Тайна. Не секрет, а Тайна, которую многим предстоит раскрыть для себя, возможно с нашей, или чьей-то ещё помощью.

И помните - даже за самыми темными тучами всегда светит солнце! Абсолютно каждый способен обрести здоровье, знание, лад, свой путь в жизни, и радость от неё.
[ /color]


А это пишет София в теме Пазлы, мне очень понравилось.

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=113.msg1377#new


Нужно лишь немного потренироваться, чтобы научиться отличать страх от любви.  Я должна узнать его в реальности, вне сна -  и преодолеть, превратить его в «без-условную любовь». И когда это волшебное превращение случается внутри меня, никакими словами не возможно передать радости... Наверное тогда я становлюсь просто улыбающимся светом перевернутой радуги..

Солярис, ну ты писательница! :) Кроме шуток, тебе бестселлеры писать - я бы их читала :)
Ну если отвлечься от литературных достоинств - видимо у тебя и правда есть природное чутьё, коль ты сигнал ОПАСНОСТЬ почувствовала. У меня так на внешние обстоятельства никакого чутья нет, разве что по сновиденьям могу кое-что предвидеть.  (У меня интуиция другого рода неплохо проявлена)

Как я бы отзеркалила эту ситуацию ( пусть это всего лишь версия - ты сама можешь почувствовать, насколько она отражает правду) :

мне кажется, что, по крайней мере, в тот период жизни тебе свойственно было "захлёстывание" эмоциями и типа одержимость какими-то идеями : как бы ты сама себя "ослепляла", оказываясь в ситуациях "на грани жизни и смерти". Но всё ж сама себя почти что чудом и спасала - типа связь с Ангелом-Хранителем присутствует... ну я таким словами пытаюсь выразить свою "версию".

=====

У меня при моём "спокойном" характере несколько экстремальных ситуаций в жизни тоже случалось...

Солярис
Альфия права, при оч не дурственной сенсетивности и впечатляющей энергетике, которая выражается не хилой эмоциональной наполненностью, абсолютная безконтрольность  :'(
пора бы своим внутренним Ян заняться... не во преки, не в качестве конфронта - это еще больше разовьет безконтрольность... а с целесообразностью укрепить свой внутренний стержень, дабы себя не утратить...
но от спонтанности отказываться не стоит... надо стараться совмещать два в одном - это и есть равновесие противоположностей...

Эх, а я в последнее время осознала, насколько сильно во мне ещё законтролированость присутствует... 

Солярис, как я понял, именно ум своими командами помог Вам вырваться из западни и избежать еще большего повреждения. В самую точку! :), это я о нашем разговоре о роли ума. Ум – наш спаситель! :), а не-ум может легко привести к погибели. И это относится не только к физическому плану. На тонких уровнях тоже много хищников… :)

А я бы сказала, что Солярис спасла тогда себя за счёт молниенсно принятого решения, которое не является чисто ментальным, скорей некий фокус... 

Примерно то, о чём здеь написано - цитирую кусочек из выше приведённой цитаты ещё раз:


Понимание сердцем, душей, телом, всем своим существом. Понимание в обход ума и логики, иногда вопреки им! И молниеносное принятие решения без задержки, без пауз переходящее в наиболее точное и единственно верное действие. 


Можно проанализировать иначе :

1.Она не придала значения сигналу опасности,  перечеркнула отрицанием "паранойя".  Наверное, стоит немножко иначе относиться к такого рода сигналам, всё ж не игнорировать их вопреки тому, что внешне якобы всё нормально.

2. Мысль "только не падать" родилась у неё на гребне спонтанно рождённых "картинок" - это не был результат ментального анализа, но решение оказалось спасительным. На мой взгляд. это как раз пример целостного поведения, рождённого, правда, в экстремальный момент.

3.Мне кажется, что Солярис всегда отличалась сильным интеллектом и неслабой волей при всей её эмоциональности, причём, она "человек действия".
Я написала выше про "эмоциональное захлёстывание" , а потом засомневалась, что проблема имено в захлёстывании необузданными эмоциями. Возможно, эмоции у неё как раз осознаются неплохо, она живёт в дружбе со своими эмоциями, и ей многое, благодаря этому, в жизни даётся.
Но интеллект всё ж "забивает", возникает проблема скуки, пустоты...   
Воникает потребность найти стимул жизни, что-то вдохновляющее, вызывающее яркие чувства, а не поверхностные эмоции.
В чём тут механизм "самоослепления" ? ...  не знаю :) Сама ситуация за то говорит, если верить , что проблемы с телом отражают реальные духовные проблемы. Если удар пришёлся на глаза - стоит к этому прислушаться...
===========

У меня последнее время наметилась тенденция , что левый глаз лучше видит вдаль, а правый вблизи. Я это трактовала для себя, как дисбаланс между активностью правого и левого полушарий. Но оказалось, что всё ж это всё у меня пока... в рамках стопроцентного зрения оба глаза, несмотря на небольшую разницу :)  Очень хочется всё ж, чтобы через время снова зрение проверить, и чтобы оказалось, что оба глаза видят одинаково, типа сбалансировать свои полушария :)

Ну я так вообще всё трактую, если какая травма небольшая происходит или ещё что - задаю себе вопрос, о чём мне тело хочет сказать...

Alfia
а у меня левая сторона физ тела ассоциируется с внешним, а правая - с внутренним, т.е. соответствует твоей настройке зрения ;)

Солярис, расскажите пожалуйста, какие методы вы используете, чтобы достигнуть состояния пробужденного разума?

Солярис, я прочитал текст, который Вы привели. Мне только непонятно, зачем Вы сейчас делаете шаг назад и снова возвращаетесь к противопоставлению рассудка и разума (в новой терминологии – интеллекта и пробужденного разума). Мне казалось,  мы уже пришли к согласию, что они составляют единое целое, и нельзя их отрывать друг от друга. Да и Сия с этим согласился :).


Вы можете четко пояснить, что в данном случае Вы понимаете под фразой «вызов взмыть»? :).
Слова-то какие подобрали… :). Впрочем, их не случайно использовали, если бы сказали нормальным человеческим языком, что интеллект является необходимым инструментом для достижения божественного – это свело бы на нет всё словоблудие о его никчемности и прочей «неестественности» :). Насчет искушения, кстати, правильно отмечено, как и любой инструмент, рассудок может использоваться в разных целях, и чем острее он заточен, тем сильнее может быть повреждение, но, с другой стороны, и более впечатляющим может быть положительный результат.

Солярис, можно, совсем простой вопрос: как Вы считаете, возможно ли движение к пробужденному разуму при полном отсутствии рассудка (интеллекта), и у кого больше шансов достичь божественного – у дебила, который живет одними животными инстинктами, или у интеллектуального человека, который уже в состоянии понять, что помимо плотских страстей есть и другие ценности?


А насчет того, «что Ум это не конец-венец», я полностью согласен, если под умом понимать рассудок (интеллект). Естественно, «заточка» инструмента не может служить самоцелью, да сам инструмент не имеет самостоятельной ценности. Главное – то, что из-под него выходит, то, что происходит при обработке этим инструментом с нашим разумом (с нашей божественной частью) – или искушение, или «вызов взмыть» :).

Про страх
Говорят много есть страхов у человека, психологи говорят о комплексах, К Кастанеда говорит о смерти, которая всегда рядом.. Я заметила, что есть еще такой очень сильный страх - страх быть ненормальным, непохожим, не таким как все, не таким как положено, страх быть осмеянным, или закиданным камнями. "Избранность" это тоже маскировка..
Я очень благодарна судьбе что она преподнесла мне этот очень ценный урок. Правда, чтобы это осознать мне пришлось 2 раза пройти через психушку. Хочется надеяться что я усвоила урок и третьего раза не понадобится, хотя это не суть важно. Еще очень хочется надеятся, что человек может избежать таких крайностей, для того чтобы глубоко осознать, что и я прекрасен\а и другие прекрасны, что необязательно быть нулем если видишь вокруг единички, не обязательно видеть нули, если ты единичка.. И, что бывает даже так, когда 2+2=5

Случайно никого никуда не притягивает. Не появляется с нами рядом случайных людей. ( я говорю о сущностях ,которые считают себя осознанными и растворившими в себе все блоки и достигшими (ну вот не верю я в это и не вижу так,хотя сейчас говорю очень доброжелательно)прозрачности. Прозрачность-это уже Просветленность.

Что то ,да отражает эта весьма краеугольная сущность,именующая себя высокми именами и его то- ли духовная сестра,то ли жена или соратник. Я думаю это-осколок того хаоса,который вы ,симоронисты,создаете в своих душах.

И не надо вспоминать в связи с симороном ,так уважаемую мной ,тольтекскую "контролируемую глупость."В магии тольтеков присутсвует постоянная и весьма жесткая осознанность себя на всех планах..( ключ в слове-контролируемая))) В "контролируемой глупости"  ее (осознанности) -не меньше чем во всех других аспектах практик тольтеков. А маленьких симоронистиков  лишают любых ПОПЫТОК даже (осознанности)

Все это имеет самое непосредственное отношение к магии запутанных состояний и психики

terra
прозрачность имеет оч много степеней от плотного тумана до того, о чем мы говорим - ясно...
 а кого Вы считаете симоронистами?

Прозрачность-это Просветленность. Просветленных здесь не наблюдается. )))
Симоронисты? Альфия,Бив..Пипа(вроде),Доронин С.И. симпатизирует ))) неужели он своим нед.южинным интеллектом не видит всей картины,являемой симороном?))) если посмотреть несколько шире и глубже?))

terra
а поспокойнее можно? Вы в таком экстазе уже много обшибок наделали...

чем Вам претит такая позиция - отказом от избранности избранных?
про шире и глыбже - действительно слишком много еще тех, кто хочет быть высшим судией... увы...
но это не значит, что нельзя начать с себя и научиться Любить :)

Я если и симоронистка, то ОПСиморонистка - www.simoron.dax.ru
а может даже ППолистка - www.ppole
или даже Яга... Ягуистка ?...  хоть именно этот тренинг я пока у Мишани с Наташей не прошла... но название мне нравится :)

Хорошо ещё было бы стать Прависткой - это всё из той же оперы :)

Надеюсь, упоминание дружественных сайтов не есть реклама :)

Пока девушки своим обаянием всю тему не убили :)
Рекомендую на youtube поискать Derren Brown... потрясающе

Это не мы ,это ты всё испортил. Мы так мило общались. И все по теме-между прочим. А причем здесь Дерэн Браун? и где это искать?(надо пальцем вообще -то показывать)

А оффтопики можно удалить. Все. Всем всё стало ясно.

показываю пальцем
http://www.youtube.com/results?search_query=Derren+Brown

 все месСиино аккуратненько перенесено в его закуток...
а бабье - в бабий :)

Beaverage
знаешь, мне всегда было интересно отследить метаморфозу человеков, которые регулярно используют методы НЛП и подобные в своей практике...
я на всю жизнь запомнила сеанс гипноза, который мне довелось увидеть через окошко в наркологическом диспансере...
запутывание таки работает...

НЛП конечно хорошо, но вещь чисто техническая, любой может научиться...
меня вот это заинтересовало
http://www.youtube.com/watch?v=GQdJf-rTVFo
вот где запутывание

Beaverage
вот как раз в этом случае все понятно - здесь он четко точку приложения фиксирует, контролирует взаимодействие и выходит из него... работает 1ая сигнальная система и привычка здесь - рефлексия
может ли он так же четко выйти из взаимодействия после применения НЛП или гипноза? - мне думается что в этом случае запутываются более высокие уровни... работает 2ая сигнальная система... и привычка - слова паразиты, паразитные интонации и навязчивые состояния...
имхо ессно...
вроде как его показывали по ТВ  не так давно

Beaverage
скажу по другому:
 какова мера внешних переустройств, соотносится ли она с мерой внутренних переустройств человека?
 почему частенько человеки оказываются у разбитого корыта?

Согласен... на чувачке много чего висит... так же как на большинсве целителей и врачевателей тел и душ... но вобщем я не об этом речь вел, вернее не вел :)

но он то об этом не думает...
 как и прочие внешние управители... 8)

Beaverage, поясните\раскройте плиз фразу "вот где запутывание"

Я в свое время была поражена когда читала про Эриксоновский гипноз, но ничего подобного в жизни, даже на видео не видывала..

Влияние на человека (психику, подсознание, да и телесные недуги, к примеру, при целительстве) предполагает квантовое запутывание с его энергоинформационными структурами, если взаимодействие было достаточно плотным, инфа может типа скопироваться... можно перетащить болезнь, разные паразитарные структуры и т.д., на что обратила внимание Люба...
В этом эпизоде меня впечатлило то, что какого-то особого гипнотического или нлперского воздействия не оказывалось, по крайней мере из того, что показали... и при этом взаимодействие энергетических тел было настолько плотным, что подопытный ощущал физическую боль.
Напомнило как ДХ ударял по точке сборки КК, в метре от  его физ тела, а тот ощущал сильный удар по лопатке.

Да, вот именно, я тоже на это обратила внимание.. Потому меня интересуют подробности, не в смысле использования, а в смысле защиты собственной системы от подобного рода копирования..
Я писала про свою "болезнь" здесь, так вот еще до появления симптомов я начала ощущать именно уязвимость, что я не защищена и подвергаюсь негативному вмешательству извне, кот я не могу пресечь..

Sophia
лучший способ - это ни кем не манипулировать, брать ответственность на себя только там, где есть четкое ее разграничение...
 жаждущие власти обрекают себя на растерзание теми, кем они манипулировали... даже если это члены одной семьи...

К сож со временем напряг, буду краток...
тут несколько аспектов - есть естественные щиты - щиты тоналя, обычно под этим понимается фронтальная пластина, которая прикрывает самый мощный энерго- (инфо-) обменный канал с окружением - пупочный просвет... для востановления щитов можно заняться чем-то приятным, радостным, отвлечься, песни там петь, пирожки печь...
- можно поставить доп защиту, я чесгря сам не ставил, но пару раз натыкался на очень мощные... думаю можно каки-нить ДЭИРовские методики использовать... у меня обычно проблема расшатать щиты, да и по-моему лучшая защита - прозрачность....
суть в том, что взаимодействие/проникновение происходит не без твоего участия, хоть и бессознательного, т.е. есть некие структуры, обычно на той же фронтальной пластине, которые автоматом запутываются со всякой фигней, эти автоматизмы надо выследить и растворить.... в этом (наверное покажусь религиозным фанатиком :)) может помочь молитва, как бы представление намерения в приемлемой для тоналя форме... если близко православие, то можно попробовать использовать защиту эгрегора, если нет - найти что-то высшее в себе, "Аз есмъ" - самое чистое, светлое, радостное, святое, и к этому состоянию обращаться за защитой.

Sophia

лучшего способа, чем разобраться со страхами, я не знаю...
к тому же нужна мере между субъективностью и адекватность, потому как объективность на их фоне почти не различима...
слова:
 я знаю, что я ни чего не знаю...
 - и говорят о том, что объективность где-то там в дали...

я тоже придерживаюсь этого мнения, однако же добится настоящей прозрачности во всем оч сложно.. и бывают исключения когда это для меня неприемлимо.
иногда я это "просекаю"
выследить и растворить это вы точно сказали.. в принципе я сейчас и пришла к этому, после чего "взломов моей системы" больше не происходило. Хотя у меня это не совсем молитва, но то что я делаю снимает "проблему".. Хотя на все эти противостояния или растворения мне нужно много силы..  Я сомневалась и допускала, что возможно это просто совпадения, однако ваш пост уменьшает мои сомнения.

Любовь, конечно я согласна с вами.. Но пока далека от совершенства, и такой вот Дарен вполне может сделать со мной то же, что и на видео..

Спасибо за ответы, мне кажется я осознала кое что новое для себя, конечно и благодаря беседам с остальными и в других темах. Классно !  :) 8)

Sophia
это просто значит, что момент - урок - еще не проработан...

молитва хороша на первых порах, как намоленная, т.е. энегоемкое действо, как подключение аккумулятора к блоку питания... и простая в понимании, бо вербализирована, спроецирована на самое донышко...
в ходе самостоятельной работы вербализация меняется, переводится на собственные ассоциации, затем на внутренний язык, а потом это может быть некий ментальный образ :)

возможно, что еще не проработан. Но я имею ввиду ситуации, когда я считаю защиту неприемлимой для себя. Я говорю о любви.. Есть ситуации в кот, испытывая любовь к ребенку или к мужчине, я не стану от них защищаться осознанно.. даже если знаю, что своими манипуляциями они могут нанести мне "вред"..  :-\