Квантовый Портал

Тематические разделы => Эзотерика => Тема начата: С.И. Доронин от 16 Февраля 2008, 17:51:10



Название: Энергетическое тело
Отправлено: С.И. Доронин от 16 Февраля 2008, 17:51:10
Хотел поговорить о нашей энергетической структуре именно как о «теле», т.е. об объективном элементе Реальности. Тот факт, что «энергетический кокон» человека состоит из тонких энергий (эманаций) многие эзотерики обычно не подвергают сомнению и принимают как должное. Да, наше сознание способно изменять состояние этих эманаций, управлять потоками тонких энергий, но это не отменяет факт их объективного существования.

Но если это так, если исходить из таких представлений, то сразу возникает вопрос о базовых приоритетах и ценностях, о минимальном наборе необходимых условий, пренебрежение которыми ставит под угрозу нормальное функционирование энергетического тела. Если эманации нашего кокона объективны, «вписаны» в окружающие внешние эманации, и при этом происходит энергоинформационный обмен с тонким окружением, нет ничего удивительного в том, что существуют приоритетные и особо значимые процессы, нарушение которых чревато гибельными последствиями для нашей энергетической структуры. Здесь прямая аналогия с плотным телом – если его лишить воздуха, воды и пищи, то физическое тело неминуемо погибнет.

В связи с этим встает вопрос о физиологии энергетического тела. Естественно, чтобы знать, что полезно нашему энергетическому телу, а что вредно и даже гибельно, необходимо иметь представление об объективных процессах на квантовых уровнях Реальности и знать физические законы, которым подчиняются тонкие энергии. Опять аналогия с плотным телом – знание законов взаимодействия в материальном мире нам позволяет судить о физиологии, о том, что полезно для нашего организма, а что вредно :). 

То, что объективные законы, которым подчиняются тонкие энергии, существуют и могут быть познаны – это естественное следствие исходной предпосылки о существовании эманаций в качестве объективных элементов Реальности. Логика здесь простая – если эманации объективны, то есть и объективные законы, которым они подчиняются. Причем квантовая физика уже во многом прояснила эти законы :). В этом ее практическая ценность и значимость для тех, кто занимается эзотерическими практиками. Как известно, незнание законов не освобождает от ответственности :). Тот, кто «запал» на ту или иную эзотерическую литературу и начинает практиковать различные техники очень рискуют нанести своему энергетическому телу непоправимый вред, если они ориентируются «на рекламу», но не имеют представления о том, какие объективные «физиологические» процессы происходят в их энергетическом коконе. Именно объективные, я подчеркиваю, а не те, о которых они наслышаны из эзотерической рекламы.

Например, тот, кто использует техники для накопления энергии (личной Силы), очень рискуют оказаться в положении человека, озабоченного накачкой мускул и увеличением мышечной массы, который повелся на рекламу анаболиков, стал глотать их горстями, не понимая всех физиологических особенностей их действия на организм. Такой горе-практик от эзотерики рискует после кратковременного накопления большой «мышечной массы» необратимо повредить свое энергетическое тело, как любитель анаболиков в конечном итоге губит физическое тело. 

Только знание объективных законов, которым подчиняются эманации и тонкие энергии, способно дать понимание всех возможных последствий тех или иных трансформаций энергетической структуры человека, практикующихся в различных эзотерических школах.


Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: tot от 19 Февраля 2008, 04:01:52
Цитата:
Тот факт, что «энергетический кокон» человека состоит из тонких энергий (эманаций) многие эзотерики обычно не подвергают сомнению и принимают как должное
Очень часто эзотерики являются теоретиками, и их представления о энергетическом теле человека основаны не на опыте и фактах, а на предположениях и желаниях.
Цитата:
Да, наше сознание способно изменять состояние этих эманаций, управлять потоками тонких энергий
Нет изменять не в состоянии, управлять в некоторой степени.
Цитата:
Если эманации нашего кокона объективны, «вписаны» в окружающие внешние эманации, и при этом происходит энергоинформационный обмен с тонким окружением, нет ничего удивительного в том, что существуют приоритетные и особо значимые процессы, нарушение которых чревато гибельными последствиями для нашей энергетической структуры
Наша "энергетическая структура" это не "тело в теле", это "форма созданная энергией связи составляющих тело как физический объект". И соответственно его свойства "пляшут" от тела  и взаимодействия происходят через тело (за редким исключением).
Цитата:
Тот, кто «запал» на ту или иную эзотерическую литературу и начинает практиковать различные техники очень рискуют нанести своему энергетическому телу непоправимый вред, если они ориентируются «на рекламу», но не имеют представления о том, какие объективные «физиологические» процессы происходят в их энергетическом коконе. Именно объективные, я подчеркиваю, а не те, о которых они наслышаны из эзотерической рекламы.
Все верно, только есть ньюанс "эзотерические практики" это очень абстрактый термин, и к тому же очень мало из них тех, которые специализируются на "энергетическом теле".  Верно так же то, что без знания "объективных процессов" "энергетические практики малоэффективны, часто вообще невозможны. И так же верно то, что "объективные знания " существуют, хотя физиков - теоретиков и не интересуют по причине "несовпадания интересов"
Цитата:
Например, тот, кто использует техники для накопления энергии (личной Силы), очень рискуют оказаться в положении человека, озабоченного накачкой мускул и увеличением мышечной массы, который повелся на рекламу анаболиков, стал глотать их горстями, не понимая всех физиологических особенностей их действия на организм.
Количество и качество это не одно и то же. Накоплением энергии без возможности ею управлять - невозможно.
Цитата:
Только знание объективных законов, которым подчиняются эманации и тонкие энергии, способно дать понимание всех возможных последствий тех или иных трансформаций энергетической структуры человека, практикующихся в различных эзотерических школах
Золотые слова. Только для изучения этих процессов изучающий должен иметь о них "практическое" представление. А в жизни - теоретики "теоретезируют", практики "практикуют", и взаимного общения у них не выходит почему-то.
Я Практик, и знаю о "энергетическом теле не из книжек.




Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: С.И. Доронин от 19 Февраля 2008, 14:36:32
tot

Цитата:
Цитата:
>Да, наше сознание способно изменять состояние этих эманаций, управлять потоками тонких энергий>

Нет изменять не в состоянии, управлять в некоторой степени.

Термин «состояние» я уже автоматически употребляю в квантовомеханическом смысле :). Поэтому фраза «изменять состояние эманаций» означает не изменение их внутренней природы (это тоже имеет место, но как более длительный процесс), а прежде всего именно в значении управления тем что есть на данный момент (за счет градиента и потоков энергии).

Цитата:
Наша "энергетическая структура" это не "тело в теле", это "форма созданная энергией связи составляющих тело как физический объект". И соответственно его свойства "пляшут" от тела  и взаимодействия происходят через тело (за редким исключением).

Зависимость от энергий взаимодействия есть, согласен, в книге, например, я пишу об этом подробно в последней главе. Только квантовая теория глубже проникает в суть и говорит о большем :), о том, что рассматривать нашу энергетическую структуру как вторичный объект, как следствие энергий связи в плотном теле – это неправильно, глубокое заблуждение, которое может быть чревато даже роковыми последствиями.

Наш квантовый ореол находится в пространстве состояний более высокой размерности, чем физическое тело с его внутренними и внешними энергиями связи материальной природы. Более правильно говорить, что наоборот, энергии связи находятся в подчиненном положении по отношению к квантовым уровням Реальности. Именно поэтому есть возможность управлять энергиями взаимодействий плотного тела «сверху» из квантового ореола (напр. излечение от смертельных болезней). Управлять вплоть до полного восстановления этих связей (воскрешение мертвых) или до полного их исчезновения («огонь изнутри» у Кастанеды, или в религии – вознесение на Небо с исчезновением физического тела, один из первых зафиксированных случаев – Енох, взятый в царство небесное вместе с телом, вознесение Христа и др. примеры). 

Кроме того, правильно расставленная иерархия связей легко объясняет «жизнь после смерти». Физическое тело с его материальными связями, как результат декогеренции, как редукция состояния более высокой размерности теряет свою исключительную роль и абсолютную значимость как вместилище сознания и источник тонких энергий. Сознание, управляющее тонкими энергиями, может даже не заметить потери физического тела и момент перехода «на тот свет» :):). Поскольку те же самые тонкие энергии квантовых уровней никуда не деваются, именно они являются «прародителями» плотных тел, а не наоборот.

Цитата:
Все верно, только есть ньюанс "эзотерические практики" это очень абстрактый термин, и к тому же очень мало из них тех, которые специализируются на "энергетическом теле".


Любые наши мысли, желания и стремления сказываются на энергетическом теле. Поэтому даже обычные люди, кто и не задумывается о своем квантовом ореоле, тем не менее, неосознанно на нем «специализируются», т.е. формируют тонкую энергетическую структуру в соответствии со своими пристрастиями и побуждениями.

Цитата:
И так же верно то, что "объективные знания " существуют, хотя физиков - теоретиков и не интересуют по причине "несовпадания интересов"
<…>
А в жизни - теоретики "теоретезируют", практики "практикуют", и взаимного общения у них не выходит почему-то.

Не совсем это так. Изучая законы квантовых уровней Реальности, физики-теоретики обычно и не ставят перед собой задачу какого-то одного конкретного практического приложения полученных знаний. Эти знания могут быть использованы где угодно, в той же эзотерике, но тут сами практики должны решать, нужно ли им это. Здесь еще другая проблема – мистики и эзотерики зачастую просто не могут осмыслить эти научные результаты, либо считают, что они им просто ни к чему :). Физики-теоретики могут лишь помочь адаптировать эти знания, изложить их языком, более доступным для понимания, что я и попытался сделать в своей книге :).

Кстати, осмыслить результаты текущих исследований по физике квантовой информации очень нелегко даже самим физикам. В последнее десятилетие огромный и просто неподъемный вал научных статей в этой области, даже если брать только хорошо известные физические журналы. В них легко «утонуть», и в голове останется лишь «каша» из несвязных отрывочных знаний :). 


Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: migus от 19 Февраля 2008, 23:27:45
Цитата:
Физики-теоретики могут лишь помочь адаптировать эти знания, изложить их языком, более доступным для понимания, что я и попытался сделать в своей книге 
...но я надеюсь , что физикам-теоретикам не закрыт путь в эзотерику... тем более если они не просто "верят", но и "знают"...  :)

Цитата:
Кстати, осмыслить результаты текущих исследований по физике квантовой информации очень нелегко даже самим физикам 
...а на сколько сложно это даётся лирикам !   :o

    Интересно было бы разобраться в эзотерических школах, хотя бы основных, с точки зрения квантовой магии. Какие бывают техники, их суть, что опасно для энергетического тела, а что надо развивать... в общем тема на целую диссертацию !   :D  ...не знаю подъёмная ли она на сегодняшний день ?


Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: tot от 20 Февраля 2008, 01:46:56
Цитата:
Наш квантовый ореол находится в пространстве состояний более высокой размерности, чем физическое тело с его внутренними и внешними энергиями связи материальной природы. Более правильно говорить, что наоборот, энергии связи находятся в подчиненном положении по отношению к квантовым уровням Реальности
Не нужно путать мерность бытия и мерность его восприятия конкретным телом.
Цитата:
Цитата:
Именно поэтому есть возможность управлять энергиями взаимодействий плотного тела «сверху» из квантового ореола (напр. излечение от смертельных болезней). Управлять вплоть до полного восстановления этих связей (воскрешение мертвых) или до полного их исчезновения («огонь изнутри» у Кастанеды, или в религии – вознесение на Небо с исчезновением физического тела, один из первых зафиксированных случаев – Енох, взятый в царство небесное вместе с телом, вознесение Христа и др. примеры). 
Лучше оперировать фактами а не выдумками.
Цитата:
Кроме того, правильно расставленная иерархия связей легко объясняет «жизнь после смерти». Физическое тело с его материальными связями, как результат декогеренции, как редукция состояния более высокой размерности теряет свою исключительную роль и абсолютную значимость как вместилище сознания и источник тонких энергий.
«жизнь после смерти» это инструмент ислама и христианства для завлечения прихожан. Насколько мне извесно, экспериментально доказано, что тонкое тело существует не более сорока суток после смерти тела биологического.
Цитата:
Сознание, управляющее тонкими энергиями, может даже не заметить потери физического тела и момент перехода «на тот свет» . Поскольку те же самые тонкие энергии квантовых уровней никуда не деваются, именно они являются «прародителями» плотных тел, а не наоборот.
Тогда, в нормальном состоянии каждый человек, в том числе и Вы должны чувствовать свое энергетическое тело (хоть как нибудь).
Цитата:
Любые наши мысли, желания и стремления сказываются на энергетическом теле. Поэтому даже обычные люди, кто и не задумывается о своем квантовом ореоле, тем не менее, неосознанно на нем «специализируются», т.е. формируют тонкую энергетическую структуру в соответствии со своими пристрастиями и побуждениями.
Вы серьезно считаете что тонкое тело все таки в большей степени результат воображения, а не природное явление?


Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: tot от 20 Февраля 2008, 02:50:08
Цитата:
Интересно было бы разобраться в эзотерических школах, хотя бы основных, с точки зрения квантовой магии. Какие бывают техники, их суть, что опасно для энергетического тела, а что надо развивать...
Несмотря на очень большое количество направлений эзотерики, йоги, магии, религиозных ритуалов и т.д., в действительности же практических техник работы с тонким телом совсем не много. Они разделяются на:
1.Работа с сознанием, точнее со связью разум-сознание синтезирующие личность. Цель которой - углубление сознания, в результате чего улучшается доступ к информации, развивается интуиция, повышается "статус лидера" и т.д.
2. Работа с "тонким телом", его активизация, "включение", управление им. Цель этой практики - создание функционального и независимого от биологического тела носителя сознания (личности). 
3. Работа в "нижней фазе сознания". Это работа со сновидениями. Фактически это разновидность работы с сознанием.
Все остальное - ритуалы и суеверия (глупости) не имеющие под собой реального фундамента.
migus, Вас интересует что-то конкретное или это так, возглас в пустоту?


Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: migus от 20 Февраля 2008, 14:24:14
...удивительно tot , но Вы с одной стороны пишите:
Цитата:
Тогда, в нормальном состоянии каждый человек, в том числе и Вы(С.И.Доронин) должны чувствовать свое энергетическое тело (хоть как нибудь).
,
с другой:
Цитата:
  2. Работа с "тонким телом", его активизация, "включение", управление им. Цель этой практики - создание функционального и независимого от биологического тела носителя сознания (личности).
...я так думаю, что пока этого "включения" "тонкого тела" не произойдёт, нормальный человек так и не узнает, что надо почувствовать... хотя, всё же наши мысли, эмоции не булькающие пузырьки в головном мозгу... как считают материалисты   :D
...как сказал дон Хуан  Кастанеде:
Цитата:
Весь фокус в том, чтобы добраться до энергетического тела. А для этого нужна энергия.

tot :
Цитата:
Вы серьезно считаете что тонкое тело все таки в большей степени результат воображения, а не природное явление?
...может быть рассматривать воображение как некую первичную связь с энергетическим телом, его ощущение...общупывание... и тогда получается -  природное явление "энергетическое тело" мы можем ощущать своим воображением.  :)
tot
Цитата:
«жизнь после смерти» это инструмент ислама и христианства для завлечения прихожан. Насколько мне извесно, экспериментально доказано, что тонкое тело существует не более сорока суток после смерти тела биологического 
...какое из тонких тел? что за экперименты? и вообще это у нас сорок суток.. а там времени нет.  :)
  Вам, tot удавалось общаться с потусторонним миром?
tot
Цитата:
  Все остальное - ритуалы и суеверия (глупости) не имеющие под собой реального фундамента
...а если ритуал рассматривать как информационное действие ? ...без определённого ритуала - поворота ключа в замочной скважине - и в дом не войдёшь. Я уж не говорю о состоянии транса, гипноза и т.п.

Цитата:
migus, Вас интересует что-то конкретное или это так, возглас в пустоту?
   Меня интересуют механизмы действия энергоинформационных техник в свете квантовой парадигмы !   8)
...вообще то ПУСТОТА это не - "ничего нет"  и попробовать ТУДА крикнуть, да еслиб ещё и услышали - не это ль верх эзотерического совершенства!  :)




Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: С.И. Доронин от 20 Февраля 2008, 20:31:53
tot

Цитата:
Не нужно путать мерность бытия и мерность его восприятия конкретным телом.

Я не путаю :). Речь шла о пространстве состояний (гильбертовом пространстве) с которым имеет дело квантовая теория. Мерность любого Бытия, в том числе плотного мира – это следствие квантового описания в терминах состояний. Например, наш пространственно-временной континуум материального мира получается в классическом пределе, когда рассматриваются сепарабельные состояния. При этом не учитываются несепарабельные состояния квантового ореола, в котором «живет» наше энергетическое тело.

Цитата:
«жизнь после смерти» это инструмент ислама и христианства для завлечения прихожан. Насколько мне извесно, экспериментально доказано, что тонкое тело существует не более сорока суток после смерти тела биологического.

Вы полагаете, что через сорок дней от нас ничего не останется?
Тонкое тело, насколько я понимаю, состоит из нескольких слоев тварных энергий, которые поочередно «сбрасываются».  В конечном итоге остается нетварное духовное ядро из чистой квантовой информации. 

Цитата:
Тогда, в нормальном состоянии каждый человек, в том числе и Вы должны чувствовать свое энергетическое тело (хоть как нибудь).

Все его прекрасно чувствуют :), только не осознают, что эти ощущения относятся именно к энергетическому телу. Например, такие состояния, как «дух захватывает», когда мы качаемся на качелях и мн. др. Я достаточно подробно писал об этом в книге http://www.ppole.ru/doronin/QuantumMagic/56.html

Цитата:
Вы серьезно считаете что тонкое тело все таки в большей степени результат воображения, а не природное явление?

А воображение разве не природное явление? Или энергетическое тело в Вашем представлении имеет материальную природу? Если бы тонкое имело отношение к обычным «природным явлениям» и физическим полям, его бы давно уже изучили вдоль и поперек :). В том-то все и дело, что оно имеет нематериальную природу, не может быть описано в рамках сепарабельных состояний.

Достоинство квантовой теории в том, что она может описывать и изучать объекты нематериальной природы (несепарабельные состояния), которые являются объективными элементами реальности. Например, известная фраза из Кастанеды о том, что сознание – это элемент энергетического мира, имеет с точки зрения квантовой механики прямой смысл. Сознание в этом случае (наши мысли, чувства, воображение и т.п.) можно рассматривать как элемент объективной физической реальности. Связь здесь очень простая – поскольку деятельность нашего сознания связана с изменением состояния (одна мысль сменяет другую, напр.), то согласно квантовой теории переход между состояниями сопровождается излучением (поглощением) энергии. Это не плотные энергии материального мира, но на квантовых уровнях реальности они имеют объективную природу (тонкие энергии). Таким образом, наше энергетическое тело напрямую связано с мыслями и чувствами (нашим воображением).

Похоже, что в Вашем понимании энергетическое тело это некий аналог нашего физического тела, который практически не зависит от деятельности сознания. Или это не так? Какова тогда роль сознания по-вашему?

В моем понимании, наш квантовый ореол (энергетическое тело) напрямую связан с нашими мыслями и чувствами. Под действием их он приобретает свои характерные особенности, «наполняется» тонкой энергией определенного качества. Не случайно в мистических и религиозных учениях наше энергетическое тело иногда называют «телом желаний». Поэтому после смерти физического тела и возникают проблемы у тех, кто в земной жизни был страстно озабочен каким-нибудь мирским желанием (напр. иметь много денег :)). Энергетическое «тело желаний», в котором будет пребывать сознание после смерти, радости ему не доставит :).



Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: tot от 21 Февраля 2008, 03:12:17
Цитата:
...я так думаю, что пока этого "включения" "тонкого тела" не произойдёт, нормальный человек так и не узнает, что надо почувствовать... хотя, всё же наши мысли, эмоции не булькающие пузырьки в головном мозгу... как считают материалисты
Но, когда это тело включается, все люди ощущают его одинаково.
Цитата:
...может быть рассматривать воображение как некую первичную связь с энергетическим телом, его ощущение...общупывание... и тогда получается -  природное явление "энергетическое тело" мы можем ощущать своим воображением.
Некоторые его свойства не способствуют объяснению всего воображением. Во-первых - тысячи людей в разные эпохи описывают его одинаково. Во вторых, некоторые его свойства трудно объяснить воображением. Например, я могу щупальцем тонкого тела надавить на гипофиз и вызвать выброс эндорфинов телом биологическим, и т.д.
Цитата:
...какое из тонких тел? что за экперименты? и вообще это у нас сорок суток.. а там времени нет. 
Времени нет не только там, но и здесь.
Цитата:
  Меня интересуют механизмы действия энергоинформационных техник в свете квантовой парадигмы !   
А Нобелевскую премию за пьянку на Новый год? Откуда же я могу знать ваши квантовые понты. Я - скромный  йог, освоил энергетические практики. Могу только рассказать как это работает, и все. А создавать теории не умею и не буду.
Цитата:
Я не путаю . Речь шла о пространстве состояний (гильбертовом пространстве) с которым имеет дело квантовая теория. Мерность любого Бытия, в том числе плотного мира – это следствие квантового описания в терминах состояний. Например, наш пространственно-временной континуум материального мира получается в классическом пределе, когда рассматриваются сепарабельные состояния. При этом не учитываются несепарабельные состояния квантового ореола, в котором «живет» наше энергетическое тело.
Это уже лапша на уши. И вообще, с моей, практической точки зрения - "пространство" и "время" - это такой бред... А точнее заблуждение вызванное свойством сознания именно так воспринимать окружающий мир.
Цитата:
Вы полагаете, что через сорок дней от нас ничего не останется?
Тонкое тело, насколько я понимаю, состоит из нескольких слоев тварных энергий, которые поочередно «сбрасываются».  В конечном итоге остается нетварное духовное ядро из чистой квантовой информации.
Вполне возможно, только эта "остаточная информация" вам пренадлежать не будет, потому что не будет в первую очередь сознания и как следствие вашей личности.
Цитата:
Все его прекрасно чувствуют , только не осознают, что эти ощущения относятся именно к энергетическому телу. Например, такие состояния, как «дух захватывает», когда мы качаемся на качелях и мн. др.
Ну да, только сознательным управлением здесь и не пахнет.
Цитата:
Если бы тонкое имело отношение к обычным «природным явлениям» и физическим полям, его бы давно уже изучили вдоль и поперек
Так его и изучили, давным давно. Результат - Наука о трансформации тонкого тела - Даосская Алхимия, Кундалини йога и т.д., Отрасли медицины - Иглоукалывание, Гомеопатия.
Цитата:
Похоже, что в Вашем понимании энергетическое тело это некий аналог нашего физического тела, который практически не зависит от деятельности сознания. Или это не так? Какова тогда роль сознания по-вашему?
Сознание и есть результат существования энергетического тела. Скажу так как ощущаю: Тело биологическое - это химическая машина, но еще оно - сложный физический объект, именно физическими свойствами образовано тело энергетическое. В местах с повышеной сложностью (лимфоузлы, узлы нервной системы) естественно образованы энергетические узлы (чакры). Самое ощутимое проявление энергетического тела, это "сознание". Сознание - это физическое явление особого состояния энергетического баланса. На данном этапе эволюционного развития человека энергетическое тело находится в слаборазвитом и неактивном состоянии. Существуют технологии его развития.

И еще - сознание, разум и мыследеятельность - это три совершенно разные вещи.


Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: migus от 21 Февраля 2008, 11:44:18
tot
Цитата:
Я - скромный  йог, освоил энергетические практики. Могу только рассказать как это работает, и все.
...очень интересен опыт йога, их возможности...  :)
Цитата:
я могу щупальцем тонкого тела надавить на гипофиз и вызвать выброс эндорфинов телом биологическим, 
...а двигать предметы, скажем как знаменитая Кулагина пробовали ? ...возможно здесь похожая техника.  :)
Цитата:
Вполне возможно, только эта "остаточная информация" вам пренадлежать не будет, потому что не будет в первую очередь сознания и как следствие вашей личности.
 
...почему тогда для магов: дон Хуан обращаясь к Кастанеде: "...Меня интересует свобода. Свобода раствориться в бесконечности, сохранив осознание."-  это возможно?


Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: С.И. Доронин от 22 Февраля 2008, 00:45:16
tot

Цитата:
И вообще, с моей, практической точки зрения - "пространство" и "время" - это такой бред... А точнее заблуждение вызванное свойством сознания именно так воспринимать окружающий мир.

Так и квантовая теория говорит о том же :). Что пространство-время неразрывно связано с материей, и когда наше восприятие переходит на тонкие квантовые уровни нематериальной природы, привычное для нас пространство-время там исчезает.

Цитата:
Вполне возможно, только эта "остаточная информация" вам пренадлежать не будет, потому что не будет в первую очередь сознания и как следствие вашей личности.

Я думаю, все зависит от того, научится ли сознание «работать» на уровне чистой квантовой информации, на уровне «первичной субстанции». Грубый пример – если человек на протяжении всей свой жизни думал исключительно только об одной еде (условно), то его сознание будет в состоянии управлять только тонкой энергией нижнего астрала, связанного с пищей (животного уровня). Естественно, что после смерти при «растворении» этого квантового слоя, его очистившееся духовное ядро будет подобно беспомощному, ничего не умеющему новорожденному младенцу, вернувшемуся в свое лоно :). Духовное ядро такого человека при жизни в физическом теле упустило возможность научиться оперировать на уровне неуничтожимой, вечной и нетварной квантовой информации. В этом случае от его личности ничего не останется.

Цитата:
Так его и изучили, давным давно. Результат - Наука о трансформации тонкого тела - Даосская Алхимия, Кундалини йога и т.д., Отрасли медицины - Иглоукалывание, Гомеопатия.

Я говорю об объективных научных знаниях. То, о чем Вы говорите – качественное описание, а не количественная научная теория. В чем принципиальное различие я тоже постарался объяснить в книге http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/32.html

Цитата:
Сознание и есть результат существования энергетического тела. Скажу так как ощущаю: Тело биологическое - это химическая машина, но еще оно - сложный физический объект, именно физическими свойствами образовано тело энергетическое. В местах с повышеной сложностью (лимфоузлы, узлы нервной системы) естественно образованы энергетические узлы (чакры). Самое ощутимое проявление энергетического тела, это "сознание". Сознание - это физическое явление особого состояния энергетического баланса. На данном этапе эволюционного развития человека энергетическое тело находится в слаборазвитом и неактивном состоянии. Существуют технологии его развития.

Все это хорошо пересекается и с моими представлениями :). Только я говорю еще об иерархии тонких уровней, на которых может «обитать» сознание.

Цитата:
И еще - сознание, разум и мыследеятельность - это три совершенно разные вещи.

Я предпочитаю различать рассудок и разум http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00065/16200.htm
«если рассудок - способность рассуждения - познаёт всё относительное, земное и конечное, то разум, сущность которого состоит в целеполагании, открывает абсолютное, божественное и бесконечное.»



Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: tot от 22 Февраля 2008, 02:37:49
Цитата:
...очень интересен опыт йога, их возможности...
Возможности далеки от желаемых. "Двигать предметы" не умею, и вообще к подобным способностям отношусь скептически. На данном этапе специализируюсь на внутренних техниках. Получилось омоложение организма (весьма в относительной степени - бесследно исчезли все мелкие болячки). Имею опыт работы с различными формами сознания, энергией Кундалини, короче нахожусь в процессе...
Цитата:
...почему тогда для магов: дон Хуан обращаясь к Кастанеде: "...Меня интересует свобода. Свобода раствориться в бесконечности, сохранив осознание."-  это возможно?
Есть такое выражение "Ху..в тот врач, который не смог вылечить себя". Так вот, я не знаю насколько правдивы книги Кастанеды, там удивительно сочетаются факты с фантазиями, но то что Кастанеда умер от рака - это факт. Какой из него после этого.... Короче, безоговорочно доверять ему не стоит, можно только иметь ввиду, как наличие враждебных инопланетян: их конечно нет, но если вдруг наткнешся на летающую тарелку, в гости лучше не напрашиваться.

Цитата:
Так и квантовая теория говорит о том же . Что пространство-время неразрывно связано с материей, и когда наше восприятие переходит на тонкие квантовые уровни нематериальной природы, привычное для нас пространство-время там исчезает.
Одно дело теория, совсем другое ощущать в восприятии изменение привычного пространства-времени.

Цитата:
Цитата:
И еще - сознание, разум и мыследеятельность - это три совершенно разные вещи.

Я предпочитаю различать рассудок и разум

Скажу другими словами: Сознание - это физическое явление, оно может принимать различные свойства, но ничему не может научится. Научится может биологический компьютер - мозг, но всё его "образование" съедят черви. Сознание - физическое свойство тонкого тела, образованное точкой баланса энергий, это своего рода портал связи с "пустотой", точкой отсчета бытия, это как бы точка опоры, относительно которой мы ощущаем время и пространство. Дело в том, что в нашей "Вселенной" физически не может существовать двух абсолютно одинаковых объекта, потому что два абсолютно одинаковых объекта будут одним и тем же объектом. Отсюда - свойства близнецов, лазеров с идентичной частотой, некоторых кристаллов и т.д. Так же и энергетические узлы в человеческим теле при определенной настойке работают как портал связи с идентичными узлами. Отсюда явления эгрегоров, общих информационных полей и т.д. Т.е. сознание работает как настраиваемый портал связи. Проще всего ему связаться с самим собой, отсюда - память, превышающая лимит  мозга, и моментальный доступ к ней. Через сознание  мозг воспринимает мыслеформы - определенную информацию из сфер на которую настроено сознание.
Подобные представления у меня образовались после некоторых опытов с сознанием. А именно: Сознание может быть перемещено из головы в другие части тела, при этом способность к восприятию мыслей исчезает (заметна их чужеродность), но свойства личности сохраняются, хоть и в измененном состоянии. Хотя в действительности, понятно, никакой биологический или другой "орган сознания" никуда не перемещается, а сознание просто создается (настраивается) в новом месте.







Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: migus от 22 Февраля 2008, 13:46:30
Цитата:
Подобные представления у меня образовались после некоторых опытов с сознанием. А именно: Сознание может быть перемещено из головы в другие части тела, при этом способность к восприятию мыслей исчезает (заметна их чужеродность), но свойства личности сохраняются, хоть и в измененном состоянии. Хотя в действительности, понятно, никакой биологический или другой "орган сознания" никуда не перемещается, а сознание просто создается (настраивается) в новом месте.
 
...мои творческие рассуждения - набросок на эту тему, на сегодняшний день   :)  :
... сознание вообще находится не "ЗДЕСЬ" и тем более не в голове человека, а "ТАМ" - скажем осторожно, ибо ни времени ни пространства не существует...
   Тогда "ЗДЕСЬ" и "ТАМ" меняются местами... и мы все и всегда находимся в Едином сознании "ЗДЕСЬ" в нетленном, нелокальном мире в чистом, информационном теле.
   В результате декогеренции - порождающем время -  Единое сознание локализуется в энергетические тела, или точнее - энергоинформационные тела с индивидуальным сознанием и ... другие локальные объекты. При этом ОНО не перестаёт БЫТЬ.
   И уже эти локальные но не тварные сознания "подсоединяем" к тварным телам "ТАМ"- в локальном и тварном мире - именно локальность и образует собой пространство - время, в котором существует это тело.
   Через органы чувств  тварного тела сознание "заглядывает" "ТУДА" в локальный мир, познаёт его, постепенно  отождествляя свой "кусочек" сознания с этим телом... с окружающим локальным миром , порождённых Единым сознанием - Нелокальным источником реальности.
   И вдруг "ТОТ" -  чужой "твёрдый" мир становится своим, родным и мы называем его "ЗДЕСЬ", про свой истинный "ДОМ" забывая...

   Если к примеру на человека надеть виртуальный костюм и смоделировать ему виртуальный мир, то он "выпадет" из своего привычного мира. Даже если человек просто смотрит кино или читает книгу - он частично "выпадает".
   Чем больше человек отключает свои органы чувств от тварного мира - во время сна например они отключены практически все - тем дальше он "выпадает" из "ТОГО" мира, находящегося  на планете Земля.
   Гипноз, медитация, другие техники эзотерики, некоторые тварные соединения молекул - все способствуют отключению "канала" соединяющего "ЗДЕСЬ" и "ТАМ"на Земле в тварном теле, последние ещё и ломают само тварное тело, так как сами тварны.
...может быть так проявляется декогеренция сознания эгрегоров - оно становится сепарабельным, локальным  - распадается в локальном мире...на сознание индивидуальное и проявляется в каждом человеке - тварном существе... от сюда и понятие, что человек не обладает своим собственным сознанием.
   Появляется Личность, с одной стороны индивидуальна - стремление к конкуренции, с другой одинока - стремление к объединению.


Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: С.И. Доронин от 22 Февраля 2008, 15:40:24
migus, читаете мои мысли! :):) За исключение отдельных деталей, в целом, нарисованная Вами картина как нельзя лучше пересекается с моими представлениями. Впрочем, ничего удивительного в этом нет. Любой здравомыслящий человек, ознакомившись с картиной мира, которая вырисовывается в свете последних достижений квантовой теории, придет примерно к одинаковым выводам, и рассуждения будут близки к Вашим :).



Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: Vincent Law от 22 Февраля 2008, 17:15:42
Мы все  - искры Великого Духа?

Красиво!  :)


Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: tot от 23 Февраля 2008, 05:53:54
Чё то вас на лирику потянуло...


Название: Re: Энергетическое тело
Отправлено: migus от 23 Февраля 2008, 23:03:25
Цитата:
migus, читаете мои мысли! 
...может быть и так!   :)    Не знаю!   ... но сильным катализатором для моих мыслеформ являются именно Ваши дискуссии на форуме... это точно!   :)   Мы ровесники, и "смотрим" в одном направлении - а это уже много значит, для тех, кто понимает, что такое несепарабельность... другое дело, что я не научный работник, а творческий, и смело могу рисовать картину мироздания ... - никто не прилепит ко мне ярлык "лже" - в крайнем случае сойду за сюрреалиста !   ;D
   
Цитата:
Любой здравомыслящий человек, ознакомившись с картиной мира, которая вырисовывается в свете последних достижений квантовой теории, придет примерно к одинаковым выводам, и рассуждения будут близки к Вашим 
   К сожалению для многих понятия квантовая теория и китайская грамматика - равнозначны и далеки. И даже для тех немногих, кто проникся ею - материализм -истинное  испытание!  :(
Цитата:
За исключение отдельных деталей...
... ради передачи главного смысла позволил себе "творческую вольность" -например : " декогеренции - порождающем время " ... многие понятия и смыслы надо в себе "переваривать!... и не один месяц, а то и год!  :) За уточнения и корректировку буду благодарен!  :)