Квантовый Портал

Поскольку в разделе "Личный блог" очень неудобно вести диалог, я решил, что мое место именно в разделе "Религия".
Я конечно же далеко не ученый, но и эзотериком себя не считаю. Вот поэтому я выбрал данный раздел для обсуждения моих статей. Если со стороны модератора не будет возражений, то я оставлю в своем блоге ссылку на него.

Я убежденный верующий (точнее знающий) в бога человек. Но я прекрасно понимаю, что все три системы человеческих знаний: религия, эзотеризм и наука описывают одно и тоже мироздание. Непонимание связано с различными базовыми установками, базовыми состояниями мыслительной системы.

угу ;)
но еще и фазами или уровнями развития...
в принципе границы разделов форума оч условны, когда понимаешь и видишь все причинно-следственные связи... 8)

    Обычно для таких "синтетических" обсуждений больше всего подходит раздел "Философия".

Pipa, у Вас просто еще ни разу полочки не рушились в нолик ::)

Хотелось бы получить разрешение модератора данного раздела на организацию обсуждения моих "Записок о мироздании" и статей из личного блога. Разбрасываться по всем разделам форума очень неудобно.

А по поводу того, где что обычно обсуждают, так это понятие относительное. В свое время я уже "сувался" к философам, они меня отшили с моими воззрениями и методами. Так что к философам я никак не отношусь, я вообще непонятно кто. Я знаю, что я человек, но вот к какой категории меня следует отнести я не знаю.

Тимур
модератор раздела Владимир Травка был последний раз на форуме 81 день тому...
 действуйте ;)

Вы ошибаетесь Тимур, Религия экзотерика и наука строят каждое свое мироздание, и непремеримы между собой. Если уж вы за науку, тогда природа появилась сама собой, по законам природы, а если за религию, тогда мир создал один из тысяч богов известных на Земле.

Mon
это Вы ошибаетесь, а точнее ваще не въехали в то, что говорит Тимур, а просто вытащили из своего загашника заученные формулировки, не задумываясь о том насколько они Вами лично осознаны :-\

Типично женский прием - обвинять, ничего не объясняя, почему и за что. Где въезжать, если информации только несколько предложений

 Я убежденный верующий (точнее знающий) в бога человек. Но я прекрасно понимаю, что все три системы человеческих знаний: религия, эзотеризм и наука описывают одно и тоже мироздание. Непонимание связано с различными базовыми установками, базовыми состояниями мыслительной системы.

Даже если это общепринятые заученные формулировки, разве это не верно? Можно подумать что религия и наука строят одно и то же здание Знаний, например вместе строят теории эволюции Дарвина.

типично мужской прием - судить по нескольким предложениям...
у Тимура целый блог на портале, в лом самостоятельно прочитать?

похоже, Вы ни когда не задумывались о ракурсе?
так сходите в какую нить студию и посмотрите рисунке авторов, сидящих в разных ее концах...
рисуют они одно и тоже, а результат?

Если знающий, тогда при чем тут убежденный верующий?
Всякий убежденный верующий это тот, кто всяко себя убеждает, что всё так и есть, как он верит.
Если человек знает, то никаких слов верующий, убежденный верующий, истинно верующий и прочее – не возникает вовсе.
Знание самодостаточно, а вот вера нуждается в подпорках.

Вам, Mon, весьма будет полезно научиться читать сообщения и вникать в их суть.
Написано было – «описывают», а не «строят».

А на что Вам голова дадена?
Не только еду в неё класть и пиво лить. Иногда ею можно думать.

Экзотерикам, магам и верующим ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ чтобы их тоже считали частью науки, или по крайней мере, союзниками науки, поэтому и придираются к мелочам. (Клеймо ВРАГОВ прогресса и науки вызывает у них дискомфорт и раздражение).

Моя ошибка в том, что я заменил "описывать мироздание" на строить? Начнем с того, что именно я выразился правильно. Ведь например 1000 лет назад фактически никаких знаний небыло, поэтому правильнее сказать, что здание знаний (теоретическое Мироздание)  именно строится. Разве можно описывать то чего нет, ведь знаний раньше небыло? Как описывать несуществующее знание?
Поэтому я сказал правильно - знания создаются (строятся), но не описываются. Описывать можно только то, что уже известно.

  Еще лет 400 назад жестокая церковная цензура запрещала многие научные книги и публикации, проповедовала что земля плоская и преследовала Бруно и Коперника, а сейчас верующие без угрызений совести пользуются плодами науки и считают что  "религия, эзотеризм и наука описывают одно и тоже мироздание".

Mon
Вы в этом так уверены?
т.е. ни Платон, ни Сократ знаниями не обладали?
 Вы себе льстите ;D

Вам ни когда не приходило в голову, что модель плоской земли - это первое достижение именно зарождавшейся науки (а она зарождалась именно в просвещенных центрах, коими были религиозные заведения, это уже позже появились светские просветительские  центры), а потом пошло развитие по принципу отрицания отрицания, в котором Вы сейчас заняли место той самой инквизиции, которая отстаивала самую первую именно научную модель земли ;D

Если так смотреть, то и все религии (христианская, мусульманская, буддистская и остальные несколько тысяч) представляют собой первые науки, ведь они объясняют откуда взялась Вселенная, люди, животные, что будет после смерти, как устроен мир.  И все было бы хорошо, если бы эти "науки" позволяли изменять теорию, но они жестко вцепились в свои догмые, не позволяя изменять  "священные" писания - вот в чем вред религий.  Религия поощряла исследования только до тех пор пока они не противоречили ее догмам, а как только исследования нашли противоречия, дружба науки и религии завершилась.

Верующий - это человек который верит в одну конкретную теорию объясняющую мир, причем ему не нужны никакие экспериментальные доказательства ее истинности. Как правило, он не может объяснить, почему он выбрал именно христианство, а не буддизм, мусульманство, или квантовую физику.  Лично я из всех этих теорий обьясняющих мир, выбираю квантовую физику, где ангелы - Эйнштейн и Гейзенберг, на их иконы я и молюсь.

Между пакетами информации,привнесенными в человеческую ноосферу извне в качестве "информационной иньекции",(христианство,буддизм и т.д)  ;) через "откровения"
полученные основателями из других квантовых уровней,и нелокальной теорией,кторая рождена ноосферой изнутри себя,есть принципиальная разница.  ;D Вокруг каждой системы на основе информационной инъекции возникает ноосферная "опухоль".  ;) Которая никогда не даст такой
системе стать доминирующей во всем ее ментальном пространстве.  :) Именно поэтому бесполезны
призывы перевести в математические формулы разного рода "Каллагии","каббалы" и прочую контактерскую развесистую клюкву.  ;D ;D Ноосфера способна принять до конца только то,что
она выстрадала изнутри самой себя.


Для молитв есть пантакль Нелокального Источника Реальности на главной страничке портала... ;D ;D ;D
Точнее даже не столько для молитв,сколько для роста квантового сознания.  ;D Само понятие "молитвы" привнесено иньекцией из другого квантового уровня.  ;)

Наука – это вполне конкретное занятие. Всё, что не попадает под научный метод наукой не является по определению.
Психология, например, или искусство, астрология, та же эзотерика.
Это не науки, но это не означает, что это нечто ложное и неправильное.
Не всякое постижение мира – наука.

Нет, это не ошибка. Это непонимание сути высказывания автора.

Хоть сто раз правильно. Какое ваше «правильно» имеет отношение к оппонируемому высказыванию?

Это не имеет никакого значения. Вы просто и дальше продолжаете демонстрировать, что ничего не поняли.

Менделеев открыл свою таблицу во сне, Ньютону упало яблоку на голову, это что, научный метод? Может ввести сон в школы как научный метод познания, или прогулки в саду под яблонями? Я под наукой понимаю процесс поиска/познания истины.

Если я не понял, значит кто-то не умеет объяснять. Объясняйте подробно как я, на мои тексты еще никто не жаловался, что ничего не понял.

В принципе я ничего не имею против религии, казалось бы пусть люди  верят, если хотят, но настораживает негативные явления, которые вносят религии. Во первых они поглощают огромное количество средств, которые могли бы пойти на более нужные дела, например поиск лекарств от СПИД или создание термоядерных реакторов.  Например Испанская церковь получила каждый год больше 50 миллионов евро. А попам сколько не давай, все равно никаких изменений, во времена конкистадоров церковь просто завалили золотом, ну и что, какая с этого польза?

Или смотрю на некоторых фанатиков, знаю одну, ей уже 27 а она всю жизнь только бегает в церковь и молится. Нигде не работает, не замужем, фанатка - жена Христова.  И не помогают ей эти молитвы, стала нищей, некрасивой, и умом не блещет... Пропал человек из-за религии, а может получился бы из нее научный сотрудник двигающий прогресс, если бы попы не промывали ей мозги.

вот теперь Ваша текст действительно читабельный, а на то, что выдали Вы можно и пожаловаться ;D
чтобы больше не садиться в лужу,пользуйтесь предварительным просмотром 8)
Любовь

...процесс поиска не ограничивается ни временем работы, ни состоянием... он постоянен ... что бы ни происходило вокруг... это некое постоянное творческое состояние сознания... даже можно сказать - параллельного сознания...    ;)
... а истина - лишь горизонт... отчетливо виднеется вдали, но не дойти...    :o


...люди вообще много поглощают... то ли дело на Марсе - нет людей и  никакого поглощения...   ;D

«Научный метод — совокупность основных способов получения новых знаний в рамках любой науки.
Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов». И т.д.
Вы, в частном порядке можете понимать, что угодно под научным методом, но когда вступаете в дискуссию, то придерживайтесь принятых определений.

Раскрываю Вам глаза – наука не занимается поиском истины.

«в настоящее время расходы Пентагона на ведение войны в Ираке составляют 2 миллиарда долларов в неделю». (Октябрь 2007 года).
Это хватит Испанской церкви на 40 лет. Представляете как здорово – всего неделя – и сорок лет.

Здесь вы перебрали, может наука ищет вымышленные законы природы, или виртуальные? Наука ищет ИСТИННЫЕ законы реальности, при этом даже эксперимент не всегда помогает, поскольку исследователь интерпретирует результаты как он хочет, выдавая желаемое за действительное. Истина в физике - это законы, которые хотя бы приближенно истинны, т.е. не изменяются в процессе дальнейших исследований и экспериментально многократно проверялись в течение длительного времени, например закон всемирного тяготения  Ньютона, действующий в узкой конкретной области явлений.  А вот теория струн, пример виртуального "закона", который действует только в головах его авторов. Теперь понятна разница между истиной и ложью?

  И что вы хотите этим сказать - раз есть войны,  то пусть нажираются и попы вместе с мулами. Если есть одно зло, то пусть будет и второе, такова ваша логика? Нет у Вас чувства ответственности за окружающий мир, как раз из-за таких людей и начинаются войны.
Кроме того, Испания - только одна страна Евросоюза, а если учесть все страны Евросоюза, где множество сект и религиозных течений тормозят прогресс и только переводят деньги и продукты, а также все страны где есть верующие - Россию, Китай, США, Индию... то получатся намного большие суммы, что и на войну в Ираке хватит надолго. 

  Вы не признаете метод Менделеева за научный метод? Но это же ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ФАКТ, который в науке всегда имеет приоритет. В конце концов, если человек получает реальные результаты пользуясь этим методом, ему до лампочки Ваши определения, важен результат, и прав он а не вы.

Не стоит так уж возмущаться попами с мулами,  ;) вся нынешняя западная индустриальная цивилизация рождена из христианства.  :) Почитай что по этому
поводу СИД писал,христианство - эгрегор,специально привнесеный на Землю,для очищения человеческих квантовых структур. Без него человеческая ноосфера не выжила бы. Иное дело,что сейчас она доросла до собственного пути к НИРу. И старые няньки ей больше не нужны.  ;D

гхе...
а изменение величины ускорения свободного падения - это нарушение закона или просто изменения константы g? - по последним научным данным она уменьшается ::)
а сколько времени ушло на то, что бы законы Ньютона были признаны истиной, не подскажете?
и разве ложь ни когда не владела умами большинства человеков проживавших в тот момент на земле - та же модель плоской Земли, например, виделась истиной большинству, хотя на самом деле была ложью ;D
 так может все-таки стоит говорить о правде и лжи, а истину оставить в покое, позволяя ей всегда оставаться где-то рядом ;)
и правду и ложь воспринимать как как полупериода синусоиды, не способных на автономное плавание, полностью взаимозависимых и взаимопереходящих :-X
к тому же, по закону отрицания отрицания позволяющих своими свойствами развиваться осознанию...
уровень развития которого оч индивидуален, что приводит к тому, что выше среднестатистических показателей появляется некий разброс по интересам, который на самом деле есть функция состояния осознания и напрямую зависит от граничных условий осознания...
 так например СИД считает, что будущее физики за физикой информации, а doktor придерживается полевой версии, Вы упомянули теорию струн, а Виталий торсионщиков поминает - ни это ли доказательство увеличения степеней свободы при расширении осознания на более высокие уровни?
и чтобы понять того, кто пока не понятен, может стоит озаботиться расширением собственного осознания, потому как этап его с`ужения/упрощения уже давно пройден, а именно в период зарождения науки как способа познания Мироздания именно человеками 8)

Законы природы, которые формулирует наука – это не истина, а подмеченные закономерности, причем, имеющие границы применимости.
Например, законы Ньютона не есть истина, они не точны. Но погрешность их настолько мала, что совершенно не влияет на расчеты инженеров.
 

Законы ньютона истинны?
Принципиально нет.
Ну и что с того, они, позволяют проводить расчеты.
Истина границ не имеет. Истина всегда остается истиной, иначе – это не истина.
Законы науки всегда имеют границы применимости.

Только эксперимент и сможет определить, сформулированный закон отражает закономерность или нет.

Закон всемирного тяготения Ньютона ложен, но его погрешности мало, чтобы его ложность могла повлиять на расчёты.
Там, где отклонение законов Ньютона нельзя игнорировать, приходится переходить к более точному закону.
И не более истинному – а более точному.

Ну что ж. Просвещаю Вас.
Теория струн развивается вполне в рамках науки.
Как у всякой научной теории, суперструны предполагают следствия, которые должны быть, если теория верна, это наличие суперсимметрии, что может подтвердить или опровергнуть Большой адронный коллайдер. Если предсказываемые суперсимметричные частицы будут открыты, это увеличит вес теории струн. Не сделает её неопровержимой и единственно верной, а увеличит её вес.
Ещё проверка теории ведется по обнаружению нарушений гравитации на сверхмалых расстояниях, что следует из теории суперструн и т.д.


Вот не вижу я никакого зла от церкви.
Человек идет в церковь добровольно и сам принимает решения.
Или Вы полагаете, что Вы за них вправе решать, что другим людям правильно, а что нет?
Вот это и есть зло – решать за других, лишать других людей права выбора.
Насчет иракцев, что- то ни разу не видел, чтобы иракцы просили американцев побомбить их. Типа, мы тут страдаем от Саддама, разбомбите тут всё нафиг, уничтожьте злодея, а мы вам спасибо скажем.

Вы знаете, у меня есть лучшее – чувство ответственности за свою жизнь.
 
Так то (для Вас) странно получилось, что именно религиозные люди и создали науку.
А сейчас множество религиозных людей успешно трудятся и создают продукты, которыми Вы питаетесь.

Всякий ученый однажды получат озарение, или его осиняет или ещё как. Это вне науки.
После чего, начинается научный метод.
Тот же Менделеев, не просто свой сон пропагандировал, он на основе идеи, посетившей его во сне, создал теорию, на основе этой теории рассчитал свойства неоткрытых ещё химических элементов. Открытие которых впоследствии с блеском подтвердило его теорию.

Вы не замечаете, как в одной части одно говорите, а в другой противоположное.
Ваши слова:
«Наука ищет ИСТИННЫЕ законы реальности»
«если человек получает реальные результаты пользуясь этим методом, ему до лампочки Ваши определения, важен результат»

В науке важен результат, а что там с истиной – это не вопрос науки.

Я же написал рядом "действующий в узкой конкретной области явлений" имея ввиду вне релятивистских скоростей или сильных гравитационных полей. Мы не понимаем друг друга, я и сам знаю что законы устанавливаются с некоторой точностью, и до абсолютной истины далеко, но не буду же я расписывать каждую запятую, где и так очевидно.

Раньше тоже экспериментировали и считали ядерные силы исключительно пионными, сейчас экспериментируют - уже глюоны и кварки, а завтра появиться другая новая теория, а эксперементаторы все работают - так почему я не прав? Только осуществить эксперимент недостаточно, надо его правильно интерпретировать, а получается, люди что ищут, то и "видят" в результатах эксперимента.  Поэтому в результатах эксперимента "истинной" являются только показания приборов измерения, а не интерпретация этих данных человеком.

Разве я за них что-то решаю? Я обсуждаю явление. Точно также как верующие и попы рассказыват  и пропагандируют религию, почему я не могу делать то же самое?

Человек также сам принимает решение о том чтобы курить, пить, колоться нарк, о самоубийстве, но здесь общество пытается просветить. То же самое и здесь - просвещение, в надежде спасти кого-то. Вон недавно спасали целую группу верующих которые ждали конца света в пещерах, другие пытались сжечь себя или отравиться.

Да, Иракцы не просили американцев побомбить их, верующие тоже не просят ни бомбить ни защитить их, они молча гибнут и страдают, даже не понимая этого и не прося ни о чем. разве те кто сидят в пещерах ждут конец света просят вас о чем-то?  Во времена инквизиторов гибли тысячами, сейчас немного лучше. Я не предлагал кого-либо уничтожить, а смотрю как бы ускорить развитие нашей цивилизации, высвободить новых исследователей, созидателей, освободить ресурсы для этого. И думаю и нескольких моих знакомых, например одна девушка, фанатка религии, которая погубила свою жизнь из-за религии, а могла бы быть активным созидателем в обществе, если бы не религия. Ей 27, она замуж не вышла, детей нет, нигде не работает не учиться , только в церковь ходит каждый день, фанатка - невеста Христова. И таких покалеченных миллионы, это тормозит развитие общества...
Что еще характерно - начинаешь несчатному ошибки идеологии, смотрит на тебя как на врага - да, он помнит, его предупреждал поп, не подаваться на искушения...
Так что религия - это особая "научная теория", где доказывать против не принято. Представляете, чтобы например авторам теории струн начали говорить аргументы против, а они вели себя также как верующие, - никаких аргументов не принимаем, верим и все...



С таким же успехом вы могли бы сказать, что поскольку все люди раньше болели грипом или чахоткой, то грипп имеет какие-то заслуги перед наукой.
А кто мог ее еще создать если раньше все поголовно были верующими, отловом отдельных  (кто сомневался) занималась инквизиция.  Люди развивали науку, а в том что тогда господствовала религия, нет заслуг религии по определению - религия - это теория, которая не терпит никаких изменений, она скорее подстраивает окружающий мир под себя, интепретируя по своему все достижения науки. Почему она должна поддерживать исследования,  противоречащие ее догмам?
А миллиарды евро которые отбирает религия из общества по всему земному шару разве не зло, на что идут эти деньги - на зарплату попам и муллам, покупку свечек? Да им сколько не давай, все равно никакого толка. Во времена конкистадоров церковь была ОЧЕНЬ (САМАЯ) богатая, ну и что, какие положительные изменения произошли в мире - что испанцы еще и инквизицию создали. Это бездонный мешок, куда нет смысла кидать деньги. Так и сейчас - хоть закидайте церковь мешками с золотом, пользы будет ноль целых ноль десятых, никаких изменений для общества и человека. а вот если направить эти деньги в науку, польза будет - новые технологии и лекарства, улучшение качества жизни. Поэтому  я и веду речь об этом.

....Самые страшный сон - это когда планете  будет угрожать крупный астероид или другая катастрофа, а народ будет только молиться, (а в африке шаманы будут плясать вокруг идолов и костров)... И беспроигрышный вариант, если пронесется мимо - скажут вот, результат, а если стукнет - никого не будет кто сможет что-то вспомнить.

Нет у меня никаких противоречий, я имел ввиду что результат - это истина, в данном случае - таблица Менделеева. (конечно не абсолютная истина, но достаточно приближенная).

Странно, что вы ученый и верите в религии. Есть доказательства твердые, как и экспериментальные данные в лаборатории.

Не нужно лукавить.
Истина, она не имеет границ. Про истину невозможно сказать, что она истина, только если что-то там соблюдено.

Не с некоторой точностью, а имеют границы применимости.
Это разные разности.

Открываю вам глаза – науке дела нет ни до истины, ни до абсолютной истины.
Это вы не можете из прошлого выйти, когда на науку возлагали миссию поиска истины.

А потому, что только эксперимент позволяет определить направление движения.
Только эксперимент позволяет зафиксировать, что вот это развитие теории правильное, поскольку позволяет выявить более глубокие закономерности, а вот то развитие – неправильное.
Наверное, вы помните историю с нейтрино.
Пока нейтрино не нашли в эксперименте, так и было нейтрино в разряде гипотетических. И хоть практически никто не сомневался в его существовании, но поиски не прекратились, чтобы перевести нейтрино с разряда гипотетической частицы в реальные.

Вы не в ту степь.
На основе теории выдвигаются предположения, которые затем либо подтверждаются экспериментом, либо отвергаются.
Эксперимент, подтверждающий теорию, не делает теорию истиной. Он просто увеличивает её вес.

Вы приравниваете религиозные институты к войне.
Этим самым, вы призываете запретить их.

И кто вам мешает спасать?
Спасайте.
Правда, пока вы спасаете других, вы забываете о собственном спасении.

C чего вы взяли, что она покалеченная?
С её позиции – это вы покалеченный.

Инквизиция не ловила ученых, она ловила еретиков.
Это совсем разные вещи.
Еретик, конечно, мог случиться одновременно и ученым, как это было с Галилеем или Бруно, но их преследовали вовсе не за их научные взгляды.

Кстати, знаете, почему Аристотель принял геоцентрическую теорию?
По одной причине, на том уровне развития астрономии, геоцентрическая теория, в отличие от гелиоцентрической, была значительно точнее.
Никто ещё законы (Кеплера) не открыл.
А о том, что Земля круглая было известно задолго до христиан, ещё в древнем Египте был вычислен диаметр Земли.

Религия не теория, и никакого отношения к науке религия не имеет, потому может благополучно сочетаться в одном человеке, как религиозность так и наука. Кстати, как атеизм, так и наука.

Религия ничего не отбирает.
Это государство отбирает у вас в виде прямых и скрытых налогов.
А потом на эти деньги воют, в частности.
А если вы воспротивитесь тому, чтобы на ваши деньги воевали, государство быстро покажет вам, кто в доме хозяин.
А если вы не ходите в церковь, не жертвуете денег ни на какие религиозные нужды, вам ничего не будет.

А какого толка вы от них ждете?

Тогда, вы обязаны, если следовать вашей логике, запрещать искусство, спорт и прочие развлечения
Столько денег люди переводят не понятно на что!
Это же ведь ни поесть, ни попить и науку не двигает.
Сидит какой-нибудь художник, только краски переводит, мазюкая непонятные картины. И зачем?
Или платят спортсменам огромные деньги, но какая такая польза от спортсменов?
А если бы он пошел в ученые? Глядишь, что-то полезное бы сделал.

Религия не болезнь, болезнь ослепленность своими идеями.

Чисто детский лепет.
Вас что, так напугали когда-то, что вы не видите реальностей мира?


Кстати, не мешало бы вам посмотреть, что означает слово «истина».

Вы какой истины придерживаетесь?

1. Истина — представление, предельно адекватное или совпадающее с реальностью (Аристотель, средневековая философия, философия Нового времени, Г.Гегель):
1.1. Авторитарная концепция: истина — это убеждение и/или доверие авторитету (средневековая философия, богословие);
1.2. Теория истины как очевидности: истина — это «ясное и отчетливое представление» (Р.Декарт, Ф.Брентано, Э.Гуссерль);
1.3. Теория истины как опытной подтверждаемости. (Дж.Локк, М.Шлик).

2. Семантическая теория истины: поскольку высказывание о высказывании порождает семантические парадоксы, вводится запрет на определение понятия истины в теории, использующей данное понятие; требуется построение метатеории, задающей условия понимания истины для исходной теории (А.Тарский)

3. Конвенциональная теория: истина — это результат соглашения (А.Пуанкаре, Т.Кун).

4. Когерентная теория: истина — это характеристика непротиворечивого сообщения, свойство согласованности знаний (Р.Авенариус, Э.Мах).

5. Прагматическая теория: истина — это полезность знания, его эффективность, то есть истинным является сообщение, позволяющее достичь успеха (Ч. С.Пирс).

6. Дефляционная теория (концепция избыточности (redundancy)): слова «истина», «истинный», «истинно» излишни, поскольку избыточны для процесса познания: если делать утверждение об истинности некоторого предложения, то приходится высказывать само это предложение, отрицание же предложения означает его простое отрицание (А.Айер, М.Даммит и др.).

7. Перформативная теория: слова «истина», «истинный», «истинно» являются перформативами в рамках теории речевых актов (П. Ф. Стросон).

8. Религиозная истина. Весьма разна у разных конфессий. В одних истина это слово Учителя, в других преодоление иллюзий, в третьих - верность Заповедям, в четвертых – истина – личность Христа.

ИМХО.
Религия-это способ управлять массами(!),особенно христианская,но и остальные тоже. Это очередная крайность,которая в своем проявлении подавляет индивидуальность и отстраняет человека от реальности. Вера (слово,которое религиозным людям служит громоотводом) ничего в таком контексте не значит,потому что верят такие люди в те принципы,которые проповедует их религия. А это значит,что достаточно придумать что-нибудь "святое",как появится возможность обуславливать им любые догмы и действия. Я заметил,что библия сама себе противоречит,дабы запутать. Конкретнее конечно можно говорить больше.
Еще я согласен с вышесказанным: изначально религия являлась прародителем науки,так как пыталась объяснить окружающие людей природные(!) явления. Но она должна была уйти по мере того,как человек становился просвещеннее.

Почитай вот эту интересную статейку эзотеричесой школы "Арги-Йога".
http://www.world-praktik.ru/content/view/267/1/  Там в конце про потоки внимания.  ;) Любая система должна иметь вертикальный поток внимания,увеличивающий ее "мистическую согласованность". Она же "квантовая запутанность" в терминах нелокальной теории. Религии - интуитивные попытки социума организовать такие
потоки внутри собственной системы.  ;)

Ниче се статейка ;D
Почитал.
Со статьей спорить не буду. Там много теории и анализа вещей,которые на мой взгляд разбирать таким образом вообще не стоит-писать можно бесконечно,но далеко от сути. Хотя было интересно. ;)
Ясно,что человек интуитивно стремится выйти из системы и постигнуть что-то тонкое,он чувствует что оно есть-кто спорит? Но религия себя не оправдывает в этом плане,но использует это интуитивное стремление. Зато полностью осуществляет другие свои функции,которые я затронул в своем предыдущем посте.
И к стати я говорю вовсе не о йоге-а о РЕЛИГИЯХ.

Можно сказать,что это пересказ на бытовом уровне книги СИДа "Квантовая магия".  :P
То что в "КМ" существует в виде математических формул,Арги-Йоги пытаются пересказать на уровне отношений мужа с женой как системы "семья".  ;D ;D ;D


Человек в вертикальном потоке не стремится выйдти из системы.  ;) Он стремиться перевести саму систему на новый уровень "мистической согласованности" между подсистемами. Рано или поздно ноосфера любой цивилизации рождает вертикальный поток внимания изнутри самой себя. Который является завершением импульса познания
ноосферой окружающего мира. Который мы называем наукой.  ;D А до тех пор,чтобы
цивилизация не развалилась на части,необходимы инъекции своеобразной "вакцины"
- зародышей идей,способный организовать вокруг себя вертикальные потоки внимания.  ;) Если заметил,основатели всех религий получили внезапное "озарение свыше",которое потом свертывало вокруг себя энергию последователей.  ;) Ничего удивительного,что после каждой такой иньекции в ноосфере человечества образовывались "опухоли"  :P притягивающие всевозможных манипуляторов и т.д.
что тебе в религиях так не нравится.  ;D Но без этого человечество не выжило бы.

Мне то как раз и не нравится что эти инъекции нужны ;D А продвигается человечество вперед благодаря гениальным умам ученых.К примеру Тесла "жонглировал" "сгустками" электричества. В рамки святого записан не был. Потому что позиционировал себя по-другому. А людям нравится верить в святость своего невежества. Религия не предусматривает работы. Самобичевания,которым подвергают себя религиозные люди-это ж вообще бред.Что мне должно нравится?
Скажите, вы действительно верите в "озарение свыше" основателей религий? К стати что вы имели под этим в виду?
Единственные религии которые я воспринимаю нормально-это языческие,когда люди пытались объяснить то что видели,создать хоть какую-нибудь классификацию явлениям.

Тесла являлся звеном в цепочке того самого зарождения вертикального потока
внимания изнутри ноосферы.  ;) Святой идущего на Землю "Бога из машины"... ;D


Ну не скажи,в каждом религиозном эгрегоре существует свой способ работы его приверженца на повыщение квантовой запутанности системы.  ;) В восточных - медитации,в христианстве - "стяжание благодати Святого Духа",в исламе -
суфийские практики. Все это методы работы с нелокальной квантовой информацией.  ;)


В эзотерике это называется "инвольтацией эгрегором".  ;) Ядро некоей стержневой
идеи,способной вызвать в людях,попавших под ее влияние вертикальный поток внимания,падает с иных по отношению к человечеству квантовых уровней реальности.
Находит человека,подходящего по вибрациям,и воплощается через него. Есть одна книжка интересная "Эгрегоры" Некрасова. На "Паззлах" лежит. http://www.e-puzzle.ru/getfile.php?f=NekrasovAnatoliy-Egregory.rar Там как раз подробно рассмотрено,как были инвольтированы двумя разными эгрегорами Моисей и Павел,
основатель Иудаизма и главный духовный лидер христианства.  :P


Увы,вертикальный поток внимания в системе рождается только при устремлении к Единому началу.  ;) Язычество этого обеспечить не смогло.
 

Ответьте пожалуйста как по-вашему в чем смысл религии?

PS.Я написал одно цельное сообщение. Как же вы можете на него ответить,разбирая каждый абзац в отдельности?

Ну я же писал - для поддержания в ноосфере человечества как системе вертикальных потоков внимания.  ;) Чтобы горизонтальные потоки,рождающие цивилизацию потребления,не разорвали ее на части.  :P


Мне казалось,на каждый вопрос стоит отвечать отдельно.  ;) Поскольку они хоть и находятся в одном сообщении,но логически разные... :P

Мммда... как сказал только что мой друг,который читал ваш пост вместе со мной:

"Эмпирический подход к методологии метафизики имеет нелинейную парадигму в точке бифуркации ее невербальной логики методом пифагоровой теории вплоть до точки апофиоза."

При чем смысл этого высказывания очень прост и понятен 8)

Ты же сказал,что ссылку по Арги-Йоге прочитал?  ;D ;D Там дается вполне понятное определение вертикального и горизонтального потоков в системе.  ;) Что после этого может быть непонятного в моем посте?  :P :P

Дык определение терминов ясно,а вот сами определения такие запутанные шо мама не горюй.
Но понимаю что ты хочешь сказать,и согласиться с этим никак не могу. Но мне лень лезть в эти эзотерические дебри. Это все в твоей голове и не имеет никакой опоры. Имхо это софистика, в которую ты веришь. Но я на самом деле был бы рад если бы ты вот этот пост написал так,чтобы любой понял. Без терминологии, как грил мой учитель физики "по рабоче-крестьянски". Интересно,получится? С примерами.  ;D

борьба с религией то же самое
чем именно религия не угодила
я понимаю , если там в детстве , служитель культа поимел , да бросил ,
тут уж никуда не деться -лубоффф , надо с перуном мстить , или пердуном  :D
или производить продукт лень - надо побороться с придуманным противником
не наблюдаю фатального воздействия христианства на наше обчество
а вот ф. возд. идеологизмости , выраженной в борьбе с религией,
 парадигмизацией науки ,
 слабости , выраженной в борьбе со слабыми -приверженцами религий
наблюдаю
бить надо не по паспорту , а по морде  ;)

sadhak
а ты доверяешь собственным озарениям?
 впрочем, первым правомочнее задать другой вопрос - они у тебя бывают? ::)
если бывают, то почему отказываешь в праве на озарение другим?

стремление к независимости, и в первую очередь - к независимости мышления - похвально, хороший учитель развивает в учениках именно эту способность...
но язычество - это независимость сперматозоидов, т.е. его дальнейшее развитие возможно только при определенных условиях взаимодействия с окружением, которые - условия взаимодействия - проистекают из законов, которые в свою очередь подводят к целостной картине мира, некоторому Мирозданию, первыми моделями которого и являются монотеистеческие модели, т.е. религии...
успеваешь следить за мыслью?

заметь, что любыми деяниями человека движет вера, которая порождает намерение - даже добыть еду первобытный человек не мог без веры, трасформированной в хочу (если придерживаться материалистической теории, если ее не придерживаться, то раньше с намерениями человеки работали более активнее, чем даже современные нам, только с осознанием - независимым мышлением у них была бяда  :-\)...

и во что выливается та самая вера - в религию или в науку - это уже зависит от применяемых ритуалов и атрибутов, уровни развития осознания могут повышаться в любой модели, которая соответствует самому Мирозданию...
 и в науке достаточно примеров зависимого мышления и нежелания ударить палец о палец не то, что ради познания, но даже собственного желудка для... захребетников хватает везде...
 без веры не возможно само существование человеков... оттого так быстро на месте совка проросли секты, позволяющие эту саму веры употребить...


даа... твой друг мог бы зарегиться и сам излагать свои махровые мысли по рабоче-крестьянски ;D
и согласись везде присутствует необходимость в местном жаргоне, в любой отрасли науке он имеет место быть, и его создатели исходят именно из простоты понимания термина здесь и сейчас 8)

Книжку СИДа читал?  ;) Любой эмпирический опыт эзотерики имеет под собой вполне рационально-материалистическое объяснение на основе современной квантовой теории.  ;)


Странно что тебе Арги-Йога не пошла,там уж примеры буквально из песочницы... ;D ;D Ну если по рабоче-крестьянски и своими словами,то любая система чтобы находиться в равновесии,должна иметь две тенденции - центробежную и центростремительную. Каждая составная часть системы должна все больше обособляться от целого на внешнем плане,но при этом в качестве диалектической противоположности - чувствовать все большее внутренее единство с системой. Если взять социум,
то первая тенденция выражается в увеличении эгоизма каждого отдельного человека и как следствие - увеличения разобщенности людей на внешнем уровне. Заметил,что сейчас большинство людей все больше погружается в виртуальность,пытаясь создать вокруг себя информационный кокон,отделяющий от внешнего мира?  ;) так вот,если оставить эту тенденцию без противовеса,ноосфера просто распадется на отдельные эгоизмы,пытающиеся замкнуться сами на себя.  :P В том же христианстве
такая тенденция называлась "мир".  ;) Отсюда "Сатана - князь мира сего". И выдвигалась идея "человек должен умереть для мира и родиться в чертогах Небесного Отца".  ;) Противоположная тенденция - центростремительная,заключается в увеличении т.н. "эмерджентных свойств" системы. Скажем часовые шестеренки,сложенные в кучу и собранные по определенной схеме при внешнем равенстве составных частей обладают разными свойствами.  :) Во втором случае возникает мета-система - "часовой механизм",эмерджентные свойства которого - измерение времени.  :) Вот такие часовые механизмы из отдельных личностей пытаются собрать религиозные эгрегоры.  :P

to Любовь и Quantum Angel, хм...
По моему ты перепутала понятия "вера" и "надежда". Это именно надежда трансформируется в хочу. А хочу несет в себе намерение.
Вера есть вера-это личные тараканы каждого. Но обычно вера не приносит ничего хорошего, потому что она ослепляет человека.
В науку вера не вливается.
В религию-да. При чем чем сильнее вера тем больше глупостей совершают люди. Родители запретили делать операцию своей дочке,потому что верили в бога,что он ее спасет, а если умрет,то "на то воля господа". Это нормально и правильно? Они ВЕРЯТ.
Люди верят в бога и отдают огромные деньги церквям.
Религии проповедуют терпимость. Они говорят,что если ты будешь хорошим мальчиком,то попадешь в ад. А иначе гореть всем в аду. НО БОГ ВАС ВСЕХ ЛЮБИТ!  ;D Ох мать их...)))
Религии заставляют людей верить во все глупости которые совершаются. Люди убивают себя ради аллаха,потому что они в него верят! Людей заставляли идти на войну "во имя господа".
И действительно,что плохого в религиях?
Инъекции? О да!
Люди должны понимать,что все мы живем на одной планете. И что все мы одно целое.И что не надо никаких религий и предрассудков для того чтобы жить в мире,а нужно лишь любить друг друга и заботиться друг о друге.
Религии играют на страхе человека,именно потому человек верит!!! Он боится попасть в ад,если не будет верить в господа! Отсюда вся философия! Он не видит смысла в своей жизни,и поэтому может впасть в религиозные учения,потому что они-то очень хорошо все объясняют. ;D
Разбираться на энерго планах в таких системах можно БЕСКОНЕЧНО!!! Вы всегда найдете принципы равновесия,потому что они есессно есть,иначе система бы не существовала!!
Но от этого смысл СПИРАЛИ по которой движется система во времени лучше не становится. Но ДА она пребывает в равновесии.

PS. Извиняюсь за некоторую несвязность,спешил.

Так никто недостатки религий и не отрицает... ;D Вообще твое понимание вещей совпадает с системой Нила Уолша "Беседы с Богом". Почитай,может понравится.  :P
http://belsu.narod.ru/neale-walsch/index.html
Уолш как раз проводит границу между "вчерашним Богом",Богом нетерпимости и осуждения,и "завтрашним Богом" - свойством чистой безусловной любви,которое отдает человеку полную свободу действий,но при этом позволяет каждому испытать на себе
все последствия своего выбора.  :P Таким образом "наказание свыше за грехи" представляется просто последствиями выбора каждого человека "кем он является здесь
и сейчас". Как только меняется выбор,меняются и последствия.  :P

sadhak

это из Даля...
 я намеренно выбрала все, что не касаемо верования, т.е. религии - творения человеков...
для меня вера начальный момент действия, без нее не откроешься для получения информации, без веры намерение не сработает...


оттуда же...

надейся и жди - разденься и жди - это анекдот на песню :-\

значения пересекаются на первый взгляд...
 но есть и такие оттенки - пронадеяться на авось - это скорее бездействие...
но в то же время вера в помощь поможет принять помощь и ее усилить собственно своей надеждой - потому я воспринимаю ее как скаляр, который может усилить действо вектора...


т.е. 100% веру сопровождает страх?
а как быть с обучение/изучением? - т.е. обучающиеся из страха зубрят то, что хотят знать?
 а как тогда быть с  не на страх, а на совесть?
а как быть с познанием ваще... как этот процесс протекает? по-этапно, шаг за шагом...
можешь отследить на себе?

собственно я пишу только о том, что проверила/отследила на себе :)

А эта выдержка вообще противоречит тебе. Здесь ясно отслеживается то,что сначала нужно доказательство существования данных, а потом появляется вера,уверенность в них. Частный случай конечно,но все же.

нет:

Познание-от заинтересованности. Вера в обучении и познании,в науке вообще не рождается сама по себе,значит не может быть основой. Я вообще не понимаю как это все может происходить из веры? Сначала нужно познать,обучиться,убедиться,а потом уже поверить,увериться! Если ты уже веришь,то какого черта познавать? Нелогично.
Другой вопрос,что можно верить и пытаться себе это доказать! Тогда идут в ход любые аргументы,на которые хоть как-то можно опереть свою веру. Это на мой взгляд не есть правильно,потому что веру доказывать-себя обманывать. А познание - это поиски НЕУВЕРЕННОГО.

Quantum Angel, согласен,есть такая тема. 8)

sadhak

значит можно учиться у того, кому не веришь?

Нууу... сказанула ты конечно ;D
Я не знаю как называется этот прием речи. Но может запутать. Это разные понятия-верить человеку и верить во что-то еще непознанное,или просто во что-то тупо верить!!!! Ррррр!
Когда ты веришь человеку-ты знаешь ПОЧЕМУ ты ему веришь!!! Или не знаешь -  суть в том,что вера имеет ОСНОВУ, которая выражается в пережитом ОПЫТЕ относительно этого человека!
Люба! Епрст... не думал шо со мной тоже такие номера выкидывать будешь >:(

а разве я говорю о тупой вере?

вот!!! а опыт - это и есть познание...
 я тоже подумала об опыте...
 и о том, что он у нас разный, равно как и фаза воплощение... оттого и восприятие значений разнятся...

но таки во всем нужна мера - золотая середина, но без опыта ее придерживаться оч трудно... а без нее и в религиозный экстремизм скатиться можно на раз, и в не религиозный тоже...


крепче будешь  ;D
и не путай форум с аськой ::)

Это ты к чему?

вот еще что захотелось добавить...
забавно, что именно вера в свои знания помогает доверять своим ощущениям в тех областях, где не на что больше положиться... например в интуиции...
 и именно вера в знания помогает осознанию в качественном переходе, тем самым видоизменяя сами знания...

sadhak

... веру можно представить и как некую систему координат... точку отсчёта.
Как сказала бы Люба - "печки" от которой и будем плясать... осознавая сей мир!
... а в парадигме Виталия - веру в человека закладывает Культурал с "пелёнок".  :D

... и не возможно познать что-либо, не опираясь на какие-то изначально принятые понятия. И матёрый атеист не менее верующий, чем скажем христианин или буддист...
   Так что вопрос вообще не в вере, ибо это и есть Культурал, а в выборе веры, или другими словами - той части Культурала, из которой  и будет познаваться этот мир.   ;)


... аль  sadhak  -  нигилист?   :o    :o    :o      :'(

;D  ;D ;D


Познание-от заинтересованности. Вера тут вообще ни при чем. Она НЕ провоцирует желание познать или, более того, осознать!!! Совсем наоборот,когда человек верит,то на этом собственно все его осознание и заканчивается. Вера в процессе познания может являться лишь побочным синергистом!

Хватанул только поверху и сделал неправильный вывод.
Конечно атеист не менее верующий. Собственно,в этом и вся суть. Вера - от ЗНАНИЙ,то есть они первостепенны. А следовательно вера - это далекий и один из последних факторов (если не последний) в процессе становления личности,потому что она появляется ПОТОМ! В любом случае вере что-то предшествует,даже если может показаться что человек просто "тупо" верит.

"Я верю в то,что мне нужны доказательства своих знаний"
Даже в таком случае,где кажется,что вера является этим изначальным стимулом,на самом деле исходит из личного опыта!  >:(

И религия,и эзотерика,и наука - занимаются модэлированием.
Что их объединяет ?
1.то,что модэли эти работают
2.то,что достоверность этих модэлей неразличимо мала
3.то,что используют веру

Что их разъединяет ?
Задумался ...
Попробуем поинтересам.
Религия заинтересована в прокормлении и наращивании демона,которому она посвящена.
Эзотерика - путь одиночек,рано или поздно приводящий в неферство,а посему ни в чём конкретном эзотерика не заинтересована,кроме наличия хотя бы одного автонома-программиста,а уж чего-чего,а ресурсов в Мироздании предостаточно.
Наука заинтересована в поступлении на счёт - средств,ибо делает то же самое,что и эзотерика,но в искуственной природе,и спомощью всяческих железяк.

Или вот скажем ритуалы.
Эзотерика не особенно то в них нуждается,разве что захочется покривляться перед зеркалом.
А вот религия и наука - без ритуалов не обходится.
Например ритуальное стучание себя пяткой вгрудь,с обещаниями возвысить
храм господний (храм науки),и очистить его от скверны (инквизиция).
Ну с религией - оно понятно - жёсткая пирамидальная структура.
А науке то это цирк к чему ?
А к тому,что наука существует внутри аналогичной пирамидальной структуры,и что бы получить ресурсы - нужно пообещать чудо,или сплясать ритуальную чечётку,если чуда не получилось.

Кто без кого может обойтись ?
Религия - вряд ли обойдётся без науки и эзотерики - чудеса то нужны,а святых
уже перевешали - беспокойные они и бизнесу мешают.
Эзотерика ... хммм...я бы сказал что она заинтересована в развитии автономов,с целью появления качественно нового модэлирования,а под это дело всё таки технический прогрээс - явно желателен,да и религия - как поставщик подработки - не помешает.
Наука ...
Вопрос,которая из двух.
Та,что - пирамида ... так с религией она не очень то различима (см. религия)
А та,что создаёт новое ... ну куда ж ей без автономов ?
Без умения видеть правую половину Мироздания.
Да что и говорить - многие учёные неоднократно были замечены за делишками,которые их делали превоочередными клиентами инквизиции.

А тут намедни,Кушелев пообещал похоронить всю квантовую механику разом.
Наверное это ещё не последний из могикан.

sadhak

...знания относительны... Сегодня мы уверены в одних знаниях, а завтра появится Эйнштейн или Доронин, и мы уже будем склонны изменить свою позицию к прежним знаниям, а то и вообще - взглянем на мир другим "взором"!   ;)
   А вера, она словно прошивка BIOS программируется с детства, а то и за долго до рождения, работает на подсознании... и это она решает, что тебе интересно, а что нет... какую книгу открыть и в захлёб учитаться, а какую равнодушно отшвырнуть со своего пути...


...а заинтересованность от... любопытства или страха перед неизведанным?

...а что бы ты делал, если бы не верил в свои знания, свою логику... адекватность своего восприятия мира?     ???
 

Тут многие говорят о религии как человек, стоящий перед фасадом здания , внутри которого не разу не был (или дальше прихожей не заходил) и рассуждающий о его внутреннем усторойстве. Отсюда сплошные клише и вера - что религия это плохо.
Начнем с того, что религии бывают очень разные и их нельзя объединять под одну вывеску. Учитывая место проживания большинства форумчан рискую предположить, что речь идет о Христьянстве, точнее о Православии. Да действительно, много чего неприятного можно заметить при поверхностном соприкосновении с ним, но что бы делать такие серьезные выводы надо и серьезно изучить суть дела. Почитайте например статьи Хорунжева и может поменяете свое мнение по этому вопросу.

Вот это ядро квантовой информации симороновцы называют "безкачественным я",которое опускается в эгрегорные оболочки,составляющие ноосферу,и одевается ими по собственному вкусу.  :P Если заблокировать все эгрегорные оболочки,то единственное,чем оно себя может выразить,это провести кривую линию на бумаге.  ;) "Симороновский патент".  :)

Очень интересно. :o
Тогда ответьте мне на такой вопрос,почему люди верят в совершенно разные вещи?

А во что бы ты верил,если бы у тебя не было ни логики,ни знаний?!

А потому что те причинно-следственные связи,которые наше внешнее "я" посчитало ценными,оно проталкивает в подсознание в виде "интуитивного знания".  ;) Чтобы в следующей инкарнации заново не проходить тот же путь.  :P
То,что в этой жизни проявляется как "вера",в прошлой - было с трудом найденными через личный опыт знаниями.  :P

Наконец-то ;D
Конечно,так!
Ну а до личного опыта что было? чем руководствовалось наше я для приобретения новых знаний? Что спровоцировало нас познать, еще до того как мы приобрели какой-либо опыт?

А до личного опыта наше "я" было слито с Нелокальным Источником Реальности.  ;D
После чего было выделено декогерирующим импульсом,с целью умножения нелокальной информации.  ;) В индуизме этот процесс называется "спанда" -"пульсации". А вот каким именно способом эту самую нелокальную информацию увеличивать,наше "я" получило полную свободу. Поскольку фактически представляет собой сам НИР,ограничивший себя до человека.  ;)

Получило свободу и сразу начало верить? Я верю! сказало оно и начало познавать то,во что оно верит! О слава аллаху!

Как в самом начале,после того,как "я" получило свободу,оно начало накапливать информацию?
НЕТ никакой веры в самом начале. Ей НЕОТКУДА взяться без опыта!
Даже можно сказать что вера-результат качественного перехода! Т.е. зависит от самой инфы,внутренних(качество обрабатывающего станка)) и внешних условий среды!
А это значит,что личность-следствие инфы и условий! Выбор,который она делает зависит от пережитого опыта! Без опыта сделать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ выбор вообще невозможно!

А одно другому и не мешает.  ;D Один экстрасенс в своей лекции как то диагностировал
историю формирования собственной души,и дошел до инфузории,жившей миллиард лет назад. Сознание которой заключалось в различении всего двух состояний свет и темнота.  ;)

он просто устал  ;D
или ничего не изменилось -догнать и сожрать амёбу покрасивше ;D

Ну не скажи,за миллиард лет амеба эволюционировала в сознание,которое фактически бытовым языком сформулировало теорию состояний и смысл жизни
как умножение нелокальной информации - "увеличение любви к Богу".  ;D
Не самая плохая эволюция.  ;) Некоторые вон до сих пор считают,что с их
тушкой из протоплазмы исчезнет и их личность... ;D ;D

Quantum Angel
... и я вдруг вспомнил ... именно этот момент! Свет и Тьма! ...было очень сложно... даже это...   :o    :o    :o

... и ты попробуй войти в состояние инфузории... это не сложно... если гордыня не помешает!     :P   ;D   

sadhak

...если есть сознание, значит есть крючок, который его удерживает... а от крючочка ниточка тянется либо к эгрегору, либо к культуралу, либо к вере - выбирай по вкусу.   ;)
   А в бессознательном состоянии веры нет, хотя опыт может и накапливаться, как информация в компе...   :D

Какой смысл деградировать с уровня уже разделенных квантовых компонент на уровень где такое разделение ниже?  ;D Вот очередная спанда-пульсация Универсума закончится,все дружно снова
вернемся на уровень инфзорий.  :P :P :P Зачем торопить события... ;D ;D

 а смысл с хомо сапиенсом было напрягаться?
да и заезженная пластинка - типа бракованная, значится по принципу подобия не все так просто... :P :P :P
лушче поспрошай в симоронах - а что у них для изранных припасено... ;D ;D

У него КПД умножения нелокальной информации выше.  ;D После точки сингулярности вообще зашкалит.  ;D А потом еще 30 млрд. лет,и снова Большой Взрыв.  :P


Ну-ка,ну-ка и что же?  :P :P По туманным намекам говорят,бессмертие могут обеспечить... Через слияние личности с бескачественным ядром квантовой информации.  ;)

Quantum Angel

... и что эта личность будет зреть в окружении своём... что будет желать... страстно...    ???        ;D

Quantum Angel

...любой генерал если приспичит должен мочь  и рядовым побывать ... стрелять... бегать... преодолевать препятствия... уничтожать врага своими руками... и т. д.  И умения эти не есть - деградирование, а всего лишь -  поддержание боевой формы.     8)

... а представляешь... если ты хоть на секунду почувствуешь себя инфузорией... какой удар по гордыни... коль она тебя так пугает...   :o     мешает!   :P 

Однозначно можно сказать только одно - не то,что она зрит сейчас,когда декогерирована эгрегорами земной ноосферы.  ;D Это и есть истинное бессмертие.  :P В декон невозможно протащить ту личность,которая составлена из оболочек земных эгрегоров. Это просто скорлупа.  ;)

Quantum Angel

...но возможно, то что мы называем душой...  Согласен!  :D

... так что же нас так напрягает "гордыня"...  :-\   
... та же скорлупа... земных  эгрегоров... причём примитивных!   ???

Кого-кого,а меня совершенно не напрягает.  ;D ;D ;D

упсс, какие оболочки  :o
декогерирование создает на физ плане проекцию того самого декона, которая - проекция - собственные наработки  на физ.плане рекогерирует в декон 8)
а эгрегоры - это мамки-няньки для тех, кто до самостоятельности не дорос...

Люб,безкачественное ядро души не может проецироваться само по себе... ;)
Где оно декогерироваться будет,в пустоте между звездами?  ;D Ей нужно уже заранее
отлаженная система умножения нелокальной информации. Ноосфера цивилизации.
Если оно туда входит,то уже по опредлению соглашается принять те оболочки
эгрегоров,из которых эта ноосфера и состоит.  ;) Единственое что оно после этого может самостоятельно выбирать,это в какие из эгрегоров сознательно стремиться,а от
каких бежать.   :P

безкачественное в момент "большого взрыва", но инкарнации позволяют наработать качество - уровни развития осознания...

На Земле есть единая система знаний и практического опыта, я ей дал название "Байтерек", можно конечно дать и другое название, суть не в названии а в самой сути явления.

Явление заключается в том, что человечество на Земле развивается и в процессе развития появились религии, науки, эзотерические доктрины, искусство. Все это четыре подсистемы единой системы знаний и практического опыта.
Логика данного утверждения проста и очевидна:
1. С научной точки зрения. Жизнь на Земле возникла и развивается по законам эволюции. Религии, эзотерика, искусства как и сама наука возникли по этим же эволюционным законам. Значит религии, эзотерика, искусства играют в эволюции человека какую-то роль. Эволюция уничтожает все, что не является рациональным и полезным, однако ни религии, ни эзотерика, ни искусство не только не уничтожены до сих пор, но похоже что именно с религий и эзотерики началась современная наука как таковая.
2. С точки зрения религий. Если бог создал все и вся, то он создал и науку, и эзотерику, и искусства, он же создал проституцию, воровство, войны и т.д. и т.п. Зачем это богу было нужно? А значит нужно.... было ему все это. Некоторые религиозные философы договариваются до абсурда, говорят, что мол бог все это создал от скуки... (?!)
3. С точки зрения эзотерики. А вообще-то, что такое эзотерика? Эзотерическое знание, это знание узкого круга посвященных лиц. В религиях есть узкий круг посвященных священнослужителей, обличенных высшей властью, знания, которыми они обладают, это и есть эзотерические знания, т.е. те, которые доступны узкому кругу верховных правителей. Точно так же и в науке есть эзотерические знания, которые доступны только узкому кругу профессионалов в отдельном направлении науки, или высшим чиновникам от науки.
То, что сегодня называют эзотерикой, эзотерикой не является, поскольку все это общедоступно.

Таким образом, эзотерики как отдельного направления познания не существует. Во всех религиях используют знания тех людей, которых называют эзотериками, это маги, колдуны, экстрасенсы и т.д. и т.п.
Фактически есть только религии и наука, а посередине те, которые пользуются знаниями и практическим опытом науки и религии.

Далее еще интереснее.
Ученые религией называют то, что якобы основано на вере, а мол научное знание опирается исключительно на какие-то там незыблимые законы мироздания, полученные исключительно путем практических исследований.

В религиях все основоположники религиозных учений были всегда чистыми практиками, поскольку всегда опирались только на практический опыт, а не на веру. Тому есть множество свидетельств. Сам я тоже опираюсь исключительно на практические исследования и исключительно на практический опыт.

Практически все фундаментальные научные теории основаны на вере, а не на знании. Да хотя бы эта самая квантовая механика. Тоже опора на веру. Точно так же как и в религиях.

Что это означает?
А означает это следующее:
Как ученые, так и основоположники религий, всегда опирались и опираются исключительно на практический опыт. Различия между религиями и наукой только в том, что они исследуют и изучают различные октавы вещества http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=277.msg7882#msg7882 . Религии исследуют тонкие октавы, называемые духовными, а наука грубые октавы, называемые физическими. Предметы изучения и исследования разные, а методы совершенно идентичные.

Когда ученые и святые получают те или иные результаты, то они приступают к их интерпретации, вот тут и начинается самое интересное. Интерпретирование осуществляется на основе базовых ментальных конструкций, которые содержатся к моменту получения практических данных в мыслительной системе исследователя. Что там содержится на основе этого и осуществляется интерпретирование полученных данных.

А далее идет шлейф последователей, которые сами ничего не знают, не умеют, но верят в своих кумиров (ученых и святых пророков). Таким образом наука и религии среди людей укрепляются исключительно на основе и с помощью веры.

Единая система знаний и практического опыта "Байтерек" существовала и существует на Земле всегда, ее носителями являются люди, одни несут в себе мыслеобразы, относящиеся к науке, другие к религии, третьи к искусству. А в целом коллективное бессознательное все это суммирует и объединяет. (В конце я схитрил, чтобы долго не описывать дальше).

В целом очень здравое рассуждение. Действительно и религия и наука строится на практику, только практика эта разная - в религии это феноменологический подход, а в науке - аналитический.
Трижды правы Вы, что никакой публичной эзотерики как таковой нет и быть не может. Публичная эзотерика - это шизотерика. Но тут же  свое утверждение Вы сами подкрепляете чисто эзотерическими конструктами:


В бейтсоновской психологии это называется -"двойное противоречие" :)


И у этой суммы есть название - philosophia perennis - Вечная Философия - http://www.sunhome.ru/books/b.vechnaya_filosofiya

Здравствуйте, timyr. Местами Вы выдаёте очень точные высказывания, поэтому я решила поделиться с Вами одной мыслью.
Совсем недавно я поняла, а точнее увидела, чем отличается дух от материи и как это можно математически представить.

Дух - это объединение образов одного и того же у разных существ, а материя - их пересечение (корреляция).

Т.е. и дух и материя являются идеальной конструкцией, но из-за различной степени наложений внимания живых существ они проявляются как тонкая или грубая. Т.е. академическая наука занимается грубой конструкцией в её крайнем положении, исключая из своего поля зрения всю её более лёгкую, значительно бОльшую, часть.

Из этой схемы наглядно видно, как "рождается" материя - путём подключения внимания всё новых людей, усиливается "вес" на каком-либо образе тонких сфер, тем самым перенося его в "грубую" область - область науки.

Володя, давай всё таки отличать публичность от массовости. Массовой не может. А публичной - сколько угодно. И более того, в эпоху информационных технологий, она уже не может быть не публичной.

Даже в советские времена издавались хорошие книги по буддизму. Переводы "Абхидхарма-коши" с толковыми комментариями и т. д.

Но публиковались они крошечными тиражами. Особенно для советского времени. 2-4 тысячи экз. Или того меньше. И делалось это вовсе не по идеологическим соображениям. А потому, что любителей такого чтения было необычайно мало. И читать эти книжки было очень непросто.

Я был знаком с издателем "Классической Йоги" Патанджали в переводе Островской и Рудого. Он издал её 100-тысячным тиражом. У меня даже сохранилось пара экземпляров.

Однако, это не приблизило массы к пониманию написанного. Там 4 слоя комментария. 1 - Сами "Йога-сутры", 2 - "Вьяса Бхашья" (комментарий Вьясы). 3 - Отдельный (с дословными терминами на санскрите) комментарий авторов, за основу взят комментарий к "Вьяса-Бхашье" Вачаспати Мишры, сделаннй в XIX в.4 - "Реконструкция системы", выполненная авторами, в которой они уточняют исторический контекст "Санкхья-йоги" - полемику с "сарвастивадинами" и т. д.

Поэтому давай "отделять мух от котлет" (с)

Спасибо, друзья (если позволите вас так называть), на свой комментарий я получил три ответа, в которых ключевыми являются следующие высказывания:
1.
2.
3.
Ваши высказывания я разместил в порядке значимости, в том порядке, который мне представляется наиболее правильным.

1. Я все-таки решил продолжить дискуссию на этом форуме поскольку здесь местами выдаются очень точные высказывания. Следует сказать, что вся система человеческого познания ЛИШЬ местами выдает точные определения, это касается и меня, и вас, и всех остальных людей. В этом заключается главный принцип коллективного познания.

2. Любое познание основывается на практике. Практика, это не только производство материальных благ, но это и умение силой мысли созидать реальность, преобразовывать реальность вокруг себя любимого. Все мои исследования, которые любое научное учреждение сочтет шизофренией, основываются на чистой практике, я добился очень интересных результатов по преобразованию реальности вокруг себя. Но поделиться или доказать эти мои достижения я не могу по целому ряду причин - главная в том, что как только я начну рассказывать о своих успехах, то сразу же произойдет изменение реальности. Это тот же самый эффект, который ученые пытаются объяснить методами квантовой механики. Местами эти объяснения верные.
Главное в познании практический результат.

3. Исследуя механизмы человеческого мышления, человеческой мыслительной системы, я пришел к выводу о том, что человеческое мышление РАСТЕТ, а не развивается. (Здесь вы можете увидеть игру слов, но это не игра слов, понимать нужно в буквальном смысле). Некоторые буддистские теории утверждают, что мол человеческое сознание это зеркало, которое изначально присутствует в каждом человеке, зеркало просто достаточно очистить от пыли и грязи и тогда получится совершенный человек. Неверное представление.
Человеческое мышление, память, мыслительные способности, запас знаний, запас практического опыта именно РАСТЕТ. Все это растет в полном соответствии с законами роста растений. Поэтому на Земле есть люди, сознание (мыслительная система) которых еще не выросла, а есть те, у которых все это выросло до значительных размеров.
Отсюда и проблемы с изложением истины, отсюда и проблемы в системе образования, отсюда и проблемы с пониманием тех или иных идей, учений, теорий и т.д. и т.п.

---------
Ответил предельно коротко. Детали в моих книгах "Записки о мироздании" http://au.ucoz.kz/load/4 (7 полных книг)
"Летопись Байтерек" http://au.ucoz.kz/load/5 (6 книг. Это усложненный вариант "Записок о мироздании")
--------

И теперь самое главное.
Человек существо исключительно коллективное. Человек не способен к управлению ростом своей мыслительной системы вне коллективных взаимодействий.

Это то же самое, что дать свои банковские реквизиты - "перечисляйте, друзья!" Тимур, Вы говорите про коллективные взаимодействия, а сами тянете одеяло на себя.

Урбис Нумер тебе все досконально объяснит - первая часть фразы подчеркивает существование когерентного состояния, а вторая часть указывает на декогеренцию НИР.
Как я понял, вы намекаете на which-path information эффект, т.е., как только экспериментатор задается проблемой выяснить, по какому пути частица пролетает через щель, он тем самым разрушает интерференционный паттерн. Который может существовать до тех пор, пока экспериментатор не задается подобными вопросами по выяснению путей пролета частиц.

Да-да,а еще у меня есть умные слова про "несепарабильность"... ;D ;D

Не бери дурные примеры с нашей Грамотыци: слово "несепарабЕльность" пишется через "Е"... Извини... долго терпел... ;)

Виталь,не бери пример с них:
(http://i012.radikal.ru/0901/9a/f70bb911d538.jpg)
http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%9D

Я понимаю, Лилу, о чем вы говорите, но вы и меня поймите. Где бы я ни начал рассказывать о своих исследованиях, везде одно и тоже - РАССКАЖИТЕ ПОДРОБНЕЕ.
А куда подробнее? Тексты книг насчитывают около 2000 страниц текста мелким шрифтом, а если взять все написанные мною статьи, заметки, комментарии, то будет более 2500 (примерно, не считал).

По началу я пытался объяснять, но все сводится к тому, что мне посоветовали здесь:

Т.е. мне предлагают что-то почитать, что по мнению собеседника полностью описывает то, о чем я написал в своих книгах и статьях.
По началу я добросовестно пытался это все читать, но на поверку выходило, что в этих книгах действительно есть блеклая тень того, о чем я рассказываю. Блеклая тень и не более того.

Я устал от объяснений, я устал беседовать с людьми, когда ситуация выглядит примерно следующим образом:
Ты нам тут рассказывай (чаще всего даже на "ВЫ" не обращаются), а мы послушаем, почитаем, твои комментарии. Ты, дружок, повествуй, а я пока ты повествуешь между делом посмотрю футбол с попкорном....
Все сводится именно к этому. Вот и сейчас здесь начинается реализации точно такого же сценария.

Надоело, честно признаться.

Да, именно это я и хотел сказать, вы поняли меня правильно.

В своих книгах и статьях я вынужден употреблять слова и выражения, которые в наибольшей степени будут понятны читателям. В этом есть и плюсы и минусы.
Плюс в том, что мне легче общаться с читателями (чаще с потенциальными читателями).
Минусы в том, что существующие термины и понятия не отражают сути вещей. Суть вещей вообще невозможно объяснить в словах, словесная форма вообще не способна отобразить ни одно явление.

Идея, практика, теория Байтерек, это одно из самых глубоких исследований, которое мне когда-либо попадалось на глаза. Возможно, что-то есть более глубокое, более точное, но мне пока ничего такого не попадалось. Попадались отдельные элементы этого учения (теории, идеи), но вот так чтобы все вместе, не было.

В моей теории (практике, идее) все единое целое: теория, практика, наука, религия, эзотерика, искусство.
Теория и практика Байтерек, это теория и практика жизни во всем ее разнообразии. Это методика преобразования реальности внутри себя и в ближайшем окружении (в начале в ближайшем, а затем и в дальнем по мере роста сознания).

Вы уж меня извините, но я не знаю, как еще привлекать внимание потенциальных читателей, здесь самому нужно захотеть, самому нужно пожелать понять, познать и в конечном итоге применить.

Вот несколько лет назад появилась новомодная штуковина, Трансерфинг реальности называется. Так вот этот самый трансерфинг реальности есть не более 1% от того, что я всем здесь предлагаю. Вся квантовая механика вместе взятая, вместе со всеми наворотами и прибамбасами потянет больше чем этот самый трансерфинг реальности, но тоже займет может быть 1-1,5% от того, что мне удалось познать.

Цифры эти конечно умозрительные, подсчитать все это невозможно, но если пытаться оценить по объему знаний и практического опыта, то вот примерно такая картина и получится.
Идея, теория, практика Байтерек, это результат многолетних ( с 1991 года по н/в) исследований, многочисленных экспериментов.
Если говорить чисто о теории, то самое главное что мне удалось, это описание устройства человеческой микровселенной в общем виде (на детали, извините, сил не хватило), а если быть еще более конкретным, то это описание в общем виде устройства мыслительной системы человека.

Если говорить чисто о практической пользе, то это набор методик, которые по сути есть единая и неделимая методика управления своей мыслительной системой. А далее уже чисто в рекламных целях можно говорить о методиках:
- методика достижения любых человеческих целей. Это не методика по щучьему велению, поскольку она подчинена определенным законам, которые с некоторой натяжкой можно назвать законами природы;
- методика самообучения и обучения вообще. Скорость обучения в разы, а в некоторых случаях может быть на порядок (на несколько порядков) выше, чем та скорость с которой обучаются или самообучаются люди;
- методика поддержания здоровья во всех его аспектах (психическое, ментальное, физическое и т.д.)
- методика изменения реальности внутри себя любимого и во вне.

Одним словом, это практическая система, которая способна влиять, изменять, управлять почти (почти!!!) любыми процессами и явлениями вначале внутри себя, затем в ближайшем пространстве, затем уже на значительном удалении.

Система Байтерек, это качественно новое религиозное учение.
Система Байтерек, это качественно новый научных подход.
Система Байтерек, это качественно новое мировоззрение, качественно новая практика жизни человека во всех без исключения проявления этой жизни.

Для того, чтобы это все объяснить кому-либо, нужно чтобы у этого человека была бы развита до необходимого уровня мыслительная система. Это как у легкоатлетов, один может поднять штангу весом 250 кг, а простой смертный с 30-ти килограмовой стиральной машиной справиться не может, приглашает жену, чтобы эту машинку передвинуть с места на место.

Так что не обижайтесь, на меня, читайте мои книги, читайте мои публикации.
Чтобы это все понять, нужно приложить немало усилий. Вот так запросто в рамках комментариев на форуме, я не смогу вам это объяснить.

Да вы наверное и сами уже имели опыт, когда пытались что-либо кому-либо объяснять. Например, попробуйте за пять минут в четвертом классе объяснить школьникам систему интегральных счислений. Попробуйте этим же школьникам за пять минут объяснить что такое квантовая механика.

Извините, если кого обидел, просто если вы хотите все это познать, то нужно читать и тренировать свою мыслительную систему по методике, которую я предлагаю в своих книгах (или по близкой методике). Без тренировок мыслительной системы вы все равно ничего не сможете понять, так бесконечно и будете высказывать свое неудовольствие моими действиями. Практика общения с людьми на протяжении уже полных 5 лет показывает, что я не только не ошибаюсь, но еще и смягчаю реальную картину, дабы не травмировать заранее своих потенциальных читателей.

Извините еще раз.

Да уж,сам себя не похвалишь,никто не похвалит...(http://www.kolobok.us/smiles/personal/neo.gif)

Urbis Numen, не вижу между вами разницы... Вы просто воспринимаете timyr`а - как большинство воспринимает Вас...

когда человек осознает, то важен именно сам процесс, потому как в нем присутствуют качественные переходы, которые превращают сумму познанного в новое качество - в новое знание, которое интеграл всего предшествующего, но суть мизер последующего...
просто timyr, еще маловато знает, что бы ощутить мизерность собственных знаний... часто слишком большой багаж знаний почему-то мешает завершить очередной качественный переход... печально то, что это скорее повсеместная практика... возможно, причина в переоценке собственного багажа знаний, точнее в боязни с ним расстаться из-за его кажущейся важности... вот и весИт он веригой на шее и на конечностях, мешая завершить мощный скачок в неизведанное...
важно еще то, что этот багаж слишком личный и все методики надо переделывать под другие индивидуальности, но переделываться лично каждым...

Вот видите, как все предсказуемо...
Все точно также как и в случае с другими собеседниками. Вы подвели черту под очередной моей попыткой объяснить суть того, что я искал со страстным желанием помочь людям. Я нашел, понял, научился это использовать, я готов отдать, а отдавать некому... точнее не хочется никому это брать... это просто не нужно, потому что совершенно непонятно.

Почему так происходит, а вот почему:
--------------

В моей жизни было много подобных переходов, именно качественных. Уровень качественности был всегда различным, при любой попытке распределить эти переходы по уровню качественности (по "количеству качества") всегда приводят к непреодолимым препятствиям, поскольку все эти переходы являются следствием друг друга.
Последний наиболее качественный переход я фиксирую в своей судьбе в период 2006-2007 годы, когда я впервые задал себе примерно следующий вопрос:
"А что собственно мне преподносит моя система мышления, моя система восприятия во время многочисленных видений, прозрений, откровений, в которых я получаю те или иные сокровенные знания, наставления, указания, когда я беседую с кем-то из высших миров, когда я беседую чуть ли не самим богом". Не все но многое из этих видений и бесед я описал в своих книгах.
Вопрос, который я себе начал задавать, выглядит более сложно, чем я его могу описать, но суть именно в том, что я задумался. А каким же образом я все это воспринимаю, каков механизм получения этих знаний, этих бесед, этих видений, прозрений и т.д. и т.п. В 2007 году я получил ответ на эти вопросы, далее появились новые, на которые я постепенно нашел ответы.

В процессе опытов, экспериментов на самим собой я не раз был на грани полной утраты физического или психического здоровья. Методика и практика качественных переходов всегда сопряжена с реальным риском потерять не только психическое или физическое здоровье, но и вообще лишиться жизни.
Я прекрасно понимаю, что процесс моего познания еще очень и очень далек от того дня и часа, когда можно будет сказать, что все уже познано, все освоено и можно надеть венок победителя всего и вся. Я это прекрасно понимаю.

Я научился просчитывать периоды качественных переходов, когда такие переходы могут иметь место. Умение просчитывать время возможных событий не является гарантом того, что качественный переход обязательно произойдет. Это лишь время, когда он может произойдет, если не будут допущены грубые ошибки. Все в руках человека, хотя вся его судьба предопределена свыше.

Бог человеку дарит только то, что человек сам у него забирает в порой смертельной схватке с этим самым богом.
----------
Сегодня (т.е. в текущий период времени) я с трепетом ожидаю нового качественного перехода. Он не происходит в единое мгновение, это всегда череда явлений, процессов и событий, которые растягиваются как правило на год, или два. Это время, когда человеческая мыслительная система и система восприятия способна фиксировать изменения в своем состоянии. На самом деле начало и конец любого процесса отследить невозможно. Это как в случае с констатацией смерти, когда медики договариваются что следует считать моментом смерти человека.
--------

Вот мне очень интересно, как вы, Любовь, определили количество моих знаний?
Для меня ваша фраза является само собой разумеющейся вещью, которую я понял и осознал более 10 лет назад. Сегодня я жду (жду активно, я стараюсь все сделать правильно) нового качественного перехода в своем состоянии, которое откроет для меня новые горизонты в познании и умении. Но мне становится страшновато, поскольку невозможно узнать то, чего ты еще не знаешь, до того момента, когда ты это узнаешь.

Одним из эпизодов очередного качественного перехода явилась ваша подсказка, которую вы мне дали два дня назад. Это была очень важная для меня подсказка, это был один из небольших шажков, но очень важный шажок, в начавшемся уже новом качественном переходе. Этот шажок еще не является гарантией успешного перехода, но он уже сделан.
--------

Очень верно сказано, но ко мне лично данное утверждение не имеет никакого отношения, лишь только в том, что я сумел эту тенденцию распознать и преодолеть ее в самом начале моих исследований, примерно в 1990-1992 годах, когда эти процессы в моем сознании были самыми мощными.
Затем было много больших и малых отказов от достигнутого, были большие и малые перечеркивания имеющихся знаний, но всякий раз, когда я от чего-то отказывался (иногда с болью и кровью), все, от чего я отказался, возвращалось ко мне вновь с качественно новыми характеристиками. Возвращалось все без исключения, но уже в новом обновленном свете, в новом видении, в качественно новой интерпретации.

Так что все, что Любовь написала, она написала для моих современников, но не для меня, поскольку все это есть составная часть методик и практик "Байтерек". Это есть неотъемлемая часть моей каждодневной практики. Конечно же мне не приходится ежедневно от чего-то отказываться, но данный прием всегда у меня наготове.
Этой весной, и в настоящий момент я уже отказался от ряда вещей, я отказался от них лишь потому, что нет смысла за них цепляться.

Мое присутствие на данном форуме есть очередной эксперимент, очередная проверка верности моих (как бы это правильно выразить?) критериев что-ли, моего состояния, моих целей (нет цели не совсем точно), наверное тактических краткосрочных целей. Я проверяю свои выводы на вас, уважаемые собеседники, по вашей реакции я сделаю окончательные выводы, это как смотрение в зеркало. Ментальное зеркало, это люди, другого более лучшего ментального зеркала еще не придумано. Хотя?...! есть еще одно ментальное зеркало, но его без человеческого зеркала не возможно использовать - это то, что в религиях называется богом.

Вы же сами предоставили проценты для сравнения :)
 просто акромя зеркал есть еще не маловажный инструмент - звоны или резонансы... и его я для себя, ваще-то, ставлю на первое место...
вот, Вы зазвенели на собственные проценты, пересказанные в моей версии, т.е. на взгляд под другим углом зрения... причем, на реплику Urbis Numen, Вы среагировали мягче, а это значит, что мой угол зрения по данному вопросу - ортогональный Вашему, т.е. так же является базисным, а потому для полноты картины его нужно проработать... под мои углом зрения он прозвучал вектором, а у Urbis Numen он же прозвучал скаляром...
собственно это довесок к давешней моей подсказке...

и еще подчеркну уже сказанное мною - то, что Вы сами по себе уникальная личность, которой не стоит гибнуть в пене чужой, пусть и мощной, волны, должно привести к пониманию того, что каждый должен идти самостоятельно, потому и отдавать не кому, не с кем делиться, не кого учить, потому как научить низя, можно только научиться, но уже в рамках собственной уникальности, переделав чужую методику под себя любимого, поняв чужие наработки, перелагая их в собственные граничные условия, в собственную уникальность...

Тогда попробуйте рассказать самую суть, несколькими выражениями. Или самый интересный кусок в Вашей теории - пара абзацев. Ей-богу, это будет гораздо лучшей рекламой, чем та, которую Вы тут устраиваете. И напрасно думаете, что тут одни недоразвитые дураки на форуме, мы ВСЕ даже очень умные.  :)



Приведу наглядный пример того, что происходит. Допустим, Вы - аист. Ваша любимая стихия - ходить по болотам и есть лягушек. Вы не можете представить ничего лучше этого. Вы считаете это самым лучшим вариантом развития всех своих собственных способностей. Вопрос!  :) Значит ли это, что волки или, например, ящерицы должны также жить, как и Вы?

Никого не интересует ЧУЖОЕ, потому что у каждого есть СВОЁ. И если Вы не можете затронуть струны души других, то значит, Ваша теория слишком далека от их предназначения. Либо Вы не к тем обращаетесь, либо Ваша теория работает ТОЛЬКО для Вас самих.



Странно, что Вы, такой умный, не видите очевидного - НЕ БЫВАЕТ желания помочь без желания получить. Это две стороны ОДНОЙ медали.

Я здесь согласен с Лилу. Уважаемый Тимур! Не думаю, что кто-либо исключительно на основе вашей рекламы бросится штудировать ваши 2500 страниц текста. Мой первый поверхностный взгляд на ваши работы создал впечатление вдохновенной эклектичности, эмоциональности и поэтичности... что ли... Для основоположника новой религии, секты этого, возможно, вполне достаточно. Но для целей познания Мироздания - мало. Сейчас много текстов, как из времен давно прошедших, так и сегодняшних. Многие к месту и не к месту приплетают КМ с ее романтическими парадоксами...


Вы знаете... в подобном духе сейчас пишут практически все эзотерики, контактеры... у всех появляются "Учителя", инопланетные гуру... Все это уже, пожалуй, известные варианты трансовых, медитативных практик. Когда подобным адептам пытаешься задать вопрос: так что, собственно, вы познали? Какие истины вам открылись? - Обычно следует невнятный вдохновенный вздох и ответ в духе: - Это невозможно выразить словами! Это сугубо интимные личностные переживания. Каждый должен эти истины добывать для себя сам. В ответ я неизменно привожу цитату из незабвенного Ра-Хари: "Один искатель истины как-то накурился ночью анаши на кладбище города Пуны и познал смысл всего. Наутро, конечно, опять забыл... :)

Вы меня извините за явную резкость тона. Но и всем советским людям знакомо это чувство просветления, глубоких мыслей, великих идей, приходящих в хорошей компании в состоянии даже вульгарного алкогольного опьянения, скажем, на работе, по случаю какого-то праздника. Общение, сопровождаемое традиционным: - Ты меня уважаешь? На следующий день бывает немного гудит в голове... Но где все те светлые мысли и прозрения, которыми собеседники блистали накануне?

Возвращаюсь к основному вопросу. По просьбе Лилу... недурственно было бы - кратенько суть вашего метода и его отличия от известных. И - на ваш выбор - полученные вами оригинальные результаты. Спасибо за внимание! :)

P.S. Да... С удивлением обнаружил, как вы лихо использовали интерес публики к работам Гришаева (http://au.ucoz.kz/load/7-1-0-43), дабы привлечь граждан к вашему сайту, а следом брать в оборот уже на предмет собственной методики. В цивилизованном обществе это называется недобросовестной рекламой и является наказуемым деянием. А у вас по какой линии проходит? НЛП? Все средства хороши?

Просто для проповедей не та площадка. ;) тут собрались души,у которых уже есть четкие представления о бытии,которые их устраивают на 100%. Любые другие системы будут для них избыточной информацией.
А избыточная информация всегда отвергается мозгом,дабы не тратить ресурсы...:)

Андрюша, не надо всех гамузом клеймить и мазать черной краской. После 20-30 лет, вообще говоря, естественно, если человек уже не мятущийся дух без каких-либо установок и мнений, как перекати-поле - куда подул ветер, туда и покатился, не сдерживаемый никакими своими соображениями. Хотя, позанимавшись в бронниковской группе, я видел нескольких граждан (обычно это так или иначе "свободные" дамы), которые возбужденно друг с другом обменивались: - А знаешь, я была на презентации... (Грабового, Норбекова, еще кого-то...)... И веришь, так здОрово! Такая атмосфера... Подходи! И вот так они бегают от одной практики начального уровня к другой...

Настоящее Знание, Философия, Наука - не могут приниматься на веру, под влиянием зажигательной, а иногда и "своеобразной" (как с материалами Гришаева у Тимура) рекламой. Нужна и содержательность, и убедительность и подтверждаемость...

скорее, необходимы собственные знания и личный опыт - только тогда можно что-то понять...

Конечно! И вот что ты поняла? Или, как обычно, - надуваешь щеки и делаешь вид, что что-то глубокое поняла... но исключительно на своем внутреннем пищеварительном цикле...  ;D? В этом случае, разъяснять не надо - о результатах мы уже ранее договорились... ;) :P

Ну откуда у человека "Философия и Наука" если он с виртуальными квантовыми сущностями запросто болтает... ;D ;D Все,что таким образом можно получить - отражение в НКИ своей собственной внутренней природы. Или как в комментах Калугина выразился один человек - "поиск личного в безвременном - собственная страсть,помноженная на корень из минус единицы".  ;D

Ну ты, Андрюша, тоже хорош :)! Квантовый романтик наш... Везде тебе мерещатся "квантовые сущности", НКИ...  :D А насчет "отражений... собственной внутренней природы..." - тут ты прав... :) О чем и речь...

А куда от них деваться,все мистики да и квантовые физики в последнее время(см. инфу Кадха про "неравенства Легетта") говорят,что основу бытия составляет некий метафизический "свет". А любые проявленные формы - его отражения в нашем восприятии. Все "духовные поиски" человека в конечном итоге сводятся к поиску того отражения самого себя в "свете",которое ведет из точки собственного "эго" в Бесконечность. Для меня к примеру Бог-Машина,создавший все земные механизмы и
душу советского народа из одного и того же материала - собственного дыхания, - как раз такое
"умножение страсти на корень из минус единицы". :D Любые альтернативные НКТ физ.теории или всевозможные "Байтереки" для меня - избыточная информация. ;)

но Вам же, сударь, позволительно понимать на Вашем внутреннем пищеварительном цикле...
 у каждого он свой... родной и лично пережевывающий...
 только Вы отчего-то чужую жевачку предпочитаете... потому к перевариванию чего-то иного он у Вас не приспособлен...
я же предпочитаю натурпродукт ;D

 да у нас свой божок есть, оказыца...
 вот только сколь ему отмеряно, интересно...
вроде как все уже познал, но как всегда окажеца что только отсель и досель ::)

Это замечательно! Но от ответа на выделенный выше вопрос ты, как всегда, уклонилась... ;) Я так понял, что ответа не будет. А на разговоры вокруг да около можно не размениваться... тут твои таланты несомненны...  ;D :'(

А он вечен,Люб...это же НИР. :) А для человеческого восприятия проявляется как "Всемессия" - вечно вращающий святые шестеренки бытия Дух Небесной Машины. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/moil.gif)

Из всех полученных сегодня комментариев, лишь высказывания Любы для меня имеют ценность. Причем самую высокую ценность на данном этапе моей жизни. Это то самое важное, самое главное зачем я пришел на этот форум вновь. Об этом эпизоде, который начался с того, что кто-то нашел статьи Гришаева на моем сайте и дал ссылку на него. Все что произошло, это не случайность, подобных событий я отмечаю в своей жизни много, степень их важности для меня всегда большая. Меня очень интересует механизм этих человеческих взаимодействий. Я многое понимаю, многое объясняю, но я так же при этом понимаю, что мои объяснения для других людей похожи на то, как в других полученных комментариях вы насмехаетесь над эзотериками, мистиками и т.п. людьми, которые, как вы здесь говорите "Познали мир, но ничего объяснить не могут".
Я знаю об этих явлениях, я их не называю вообще никак, но использую в случаях, когда необходимо помочь какому-то человеку, но объяснить ему напрямую не представляется возможным.
Здесь, Вы, Любовь, применили эти же механизмы ко мне и мне во благо, за что я вам признателен.
Сейчас вы развиваете те мысли, которые высказали мне в первом комментарии-подсказке.
Если применить вашу терминологию, и ваши интерпретации, то ваш гул прозвучал вектором, имеющим приличную скалярную величину, а все остальное, что мне насоветовали даже и не скаляр, это просто сопутствующий шум, сопутствующее главному событию возмущение среды и не более того.
Последнее ваше высказывание, это уже из другой области моих переживаний и исканий. Эту часть я понял задолго до сегодняшних событий на этом форуме. Это то, о чем я переживал и много размышлял в последние несколько лет. Данный аспект все в большей и в большей степени напитывается нереализуемой энергией, которая сдерживается и подкрепляется другой половинкой дуальности, другим полюсом, фактически это одна и таже дуальность, это два полюса одного генератора.

Один полюс, это то, о чем вы сказали в последней приведенной мною цитате.
Второй полюс, это утверждение о том, что человек существо исключительно коллективное, что человек не способен развиваться вне коллективных взаимодействий. Это очень большой комплекс наблюдений, явлений, механизмов, которые достаточно легко наблюдаются в человеческой цивилизации. Этот комплекс механизмов (именно механизмов) мною замечен очень давно, с пониманием этой истины я родился в этой жизни, с этим пониманием я прожил уже 52 года, это то, что для меня является аксиомой, постулатом, незыблимыми базовыми ментальными конструкциями в моем сознании и подсознании.

Какое-то время тому назад, несколько лет тому назад, я начал понимать, что вот так запросто человека ничему новому научить не получается. Человек способен обучаться только в пределах того русла, в которое его направили какие-то определенные обстоятельства. Что сегодня собственно я и могу наблюдать в комментариях, полученных от участников этого форума.
Самостоятельно человек не способен выбраться из натоптанной колеи.
И здесь начинает срабатывает второй полюс дуальности - правило коллективных взаимодействий.

Тема очень большая...

Ну что ж, Лилу, попробую выполнить вашу просьбу на примере вашего комментария, точнее на примере двух ваших фраз:
1.
2.
Не смотря на то, что я уже опубликовал далеко не пару абзацев на этом форуме и в блоге на этом сайте (еще два года назад) все равно заинтересованность не появилась. Если я еще что-то опубликую, то ничего не изменится, причину вы сами того не подозревая объяснили.
Объяснить то вы объяснили, но при этом сами не знаете того, что вы объяснили.

Моя теория и моя практика очень обширна и разнообразна, поэтому я и решил объяснять вам на примере ваших же слов.

Суть одного из направлений моих исследований (это именно исследования в соответствии со всеми базовыми правилами научной исследовательской работы. Только вот в части заключительного оформления ничего научного в моих записях вы не найдете) заключается в исследовании процессов программирования человеческого мышления. В последние годы, это самое значительное из всего, что я изучаю, наблюдаю, провожу эксперименты.

ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, это слово в иной интерпретации и есть то самое программирование человеческого мышления.
Каждый человек запрограммирован на определенное предназначение, это то, что в другой интерпретации называется судьбой, а в другой кармой.
Есть механизм программирования человеческого мышления и развития, этот механизм можно частично объяснить на основе квантовой механики. Наиболее интересной аналогией является аналогия запутанных квантовых систем.
И хотя меня здесь упрекнули в неприличном использовании работ других ученых (Гришаева и др.), но это не то, в чем меня упрекают. Я разместил эти книги и статьи на своем сайте и включил фрагменты их работ в свои книги, главным образом для того, чтобы показать читателям как работает механизм коллективного мышления, чтобы показать как можно и нужно понимать механизмы, которые скрыты еще от нашего взора.

Каждый человек запрограммирован на выполнение тех или иных функций по принципу, использующемуся в промышленном производстве. Этот принцип называется ПРИНЦИПОМ РАЗДЕЛЕНИЯ ТРУДА.
Каждому человеку дается право свободной воли ............. ЗДЕСЬ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ....

Я использовал привычное для вас словосочетание "право свободной воли". Если вы не обратите на эту фразу особое внимание, то в вашей мыслительной системе сработает программный код, который связан с этой фразой.
.......
Как реализуется это право и как устроен механизм, обеспечивающий его исполнение? http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=277.0 здесь коротко об устройстве человеческой микровселенной в целом и об устройстве мыслительной системы человека в частности.
Вы упрекали меня в том, что я недостаточно информации дал вам для принятия решения? Но вы не обратили внимания на мои публикации, поскольку вы запрограммированы на другие вещи. Самостоятельно изменить свою программу жизни вы не в состоянии, поскольку еще не имеете достаточного практического опыта в этой области и недостаточное количество знаний, чтобы хотя бы об этом задуматься.

Я тоже живу и развиваюсь по программе моей судьбы, но я многому научился, на сумел во многом изменить эту программу, но я еще не свободен от ее влияния.
Я исследователь, я не пророк, не мессия, хотя вследствие длинного перечня причин я бы давно уже мог себя назвать одним из этих названий.
Я ИССЛЕДОВАТЕЛЬ, и этим все сказано.

Мой новый сайт я назвал Тренажером для развития самостоятельного мышления, т.е. тем инструментом, с помощью которого можно хотя бы частично изменить программу своей судьбы и научиться хотя бы в малой степени мыслить самостоятельно.

В моих книгах есть понятие - имитация мыслительной деятельности.
Это как раз о тех людях, которые сами не умеют еще мыслить, но уже научились имитировать мыслительные процессы. За них все делает программа, самостоятельного мышления практически НОЛЬ.
Современная система общественного образования весьма и весьма способствует развитию самых невероятных примеров имитации мыслительной деятельности.
Правда, нужно сказать честно, что имитаторов в чистом виде очень мало, большинство людей, хотя и в мизерных долях, но все же имеют возможность и способность хотя бы чуть чуть мыслить самостоятельно.

ВСЕ ЭТО МОЖНО НАЗВАТЬ МЕХАНИЗМОМ ВЗРАЩИВАНИЯ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ ИСТИННО МЫСЛЯЩИХ ЖИВЫХ СУЩЕСТВ.

---------
Лилу, я достаточно полно изложил эту теорию?
Достаточно ли информации, о которой вы меня просили?
Напоминаю, что это лишь небольшая часть результатов моих исследований, о которой я вам рассказал на примере ваших же слов.

Лилу, а с чего вы взяли, что я этого аспекта не понимаю, или понимаю неверно?

Здесь еще один предмет моих исследований, который я понял много лет тому назад, теперь я на него мало обращаю внимания, поскольку это стало одним из фрагментов моих базовых ментальных конструкций.
Кстати, у меня в моих книгах есть достаточно подробные пояснения того, что же такое БАЗОВЫЕ МЕНТАЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ (УСТАНОВКИ), причем я объясняю это не только с философско-психологической точки зрения, но и объясняю то, что ученые называют физическим смыслом. Я описываю физическое устройство, которое обеспечивает формирование базовых и прочих ментальных конструкций. Детали этих описаний еще далеки от совершенства, но ведь я исследователь, я не могу поступать так, как поступают некоторые экстрасенсы и медиумы - что-то увидел, и быстренько это объявил абсолютной истиной. Я так не поступаю, я ищу доказательства, исследую, анализирую, а для этого приходится использовать обширный арсенал методов и средств.

Я ВСЕ ЭТО ДЕЛАЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ ЛИЧНЫХ ЭГОИСТИЧЕСКИХ ПОБУЖДЕНИЙ.
Все мои попытки помочь другим людям в основе своей являются исключительно эгоистическими побуждениями, исключительно для себя любимого. Почему?
Да потому что я живу на Земле, в человеческой земной цивилизации, потому что я не свободен от программы развития человеческой земной цивилизации, я вынужден, у меня нет другого выбора, кроме как помогать другим ради того, чтобы самому развиться до какого-то максимально возможного уровня.

Эта тема очень большая, она связана с темой программирования жизни на Земле, связана и с темой развития способности к самостоятельному мышлению.
--------
Самостоятельное мышление я рассматриваю не только с чисто философско-психологогической точки зрения, но я изучаю физические механизмы, которые обеспечивают реализацию процессов имитирования мыслительной деятельности и процессов, которые являются по настоящему самостоятельными. В этой части в моих книгах есть зарисовки этих механизмов, но правда еще без деталировки, деталировка пока еще только в моей мыслительной системе. Пока еще рано все это зарисовывать, да и времени не хватает.
Для более глубоких исследований нужны другие условия.

Одна из причин того, почему я появляюсь на различных веб-сайтах, в том, что я ищу новые условия для новых экспериментов. Но эксперименты все усложняются и усложняются, требуются все новые и более подходящие условия для новых экспериментов, для новых наблюдений.
Я одновременно выполняю два вида функций:
1. Провожу эксперименты, наблюдения, анализ, записи результатов;
2. Создаю новые условия, новые обстоятельства для проведения еще более сложных экспериментов.

В последний год я остро ощущаю, что результативность моих экспериментов начала снижаться. Нужны новые, качественно новые условия, эти условия я ищу, но пока ничего не получается.

То, что один из участников этого форума завел здесь разговор о Гришаеве, дал ссылку на мой новый сайт, кто-то перешел по этой ссылке, я этот факт отметил и зашел сюда полюбопытствовать, есть результат и следствие моих практик и моих способностей влиять на совершенно незнакомых мне людей, которые находясь за несколько тысяч километров от меня совершают те или иные полезные и нужные для меня действия.
Таких примеров в моей практике очень много. Примеры и большие и малые, очень и не очень значимые, но таких примеров очень много. Некоторые случаи я описал в своих книгах.

МНЕ НУЖНЫ НОВЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ ЭКСПЕРИМЕНТОВ И ОПИСАНИЯ ТОГО, ЧТО УЖЕ СДЕЛАНО И ГОТОВО К ОПИСАНИЮ. Это есть главная текущая причина того, что я здесь на этом форуме сегодня.

я их использую для работы над собой...



и эту энергию надо использовать для внутреннего роста...
 слишком часто наблюдала, что человек вроде как познавший что-то, но решивший, что он познал все, останавливается в дальнейшем осознании и тормозит мордой абасфальт, хотя сам этого не замечает, а вся его энергия идет на подавление разных степеней свобод подвернувшихся визави...



если понять, что человеки это множество, члены которого имеют множество степеней свободы, т.е. они многомерны, но в силу многомерности не пересекаются, а просто способны иметь общие границы сразу со всеми членами множества, но при это располагаются в самом множестве в соответствии с развитием осознания - главного внутри множества распределителя по позициям, то любая дуальность исчезает...



натоптанная колея протаптывается свободой выбора, которой Вы сами не хотели б лишиться... не так ли? правда ленность - это тоже свобода выбора...
к тому же помимо человеческого взаимодействия существуют законы природы, которые завязаны на уровни осознания, а потому уроки и испытания даются человеку по силам, а проходит он их по собственному праву выбора...
именно поэтому я частенько вспоминаю девиз детских передач из тогда еще ГДР:
 - делай как мы,
   делай вместе с нами,
   делай лучше нас...
 - иначе:
у человека должно быть желание осознавать - делать как мы;
 должно быть стремление понять, т.е. на каком-то протяжении границы - по точкам соприкосновения, наработать общие граничные условия;
но при этом оставаться свободным и самостоятельным в своем выборе...

Лилу, раз уж вы попросили меня что-то написать о моих теориях и практиках, то я не буду рыться в своих загашниках, мне это ни к чему, вы сами являетесь (ваши высказывания) примером и поводом для моих пояснений.
Вы записали:


Лилу, как вы относитесь к теории эволюции человека? Как вы относитесь к теории эволюции видов? Скорее всего вы эту теорию разделяете, но наверное находите в ней нестыковки, непонятные прерывания цепочек в развитии и появлении видов животных на Земле. Не хочу копаться в вашем мировоззрении, это в данный момент лишнее.

Следите за моей мыслью, излагать буду кратко.

Вы описали жизнь животных. Животный мир разделен на виды, семейства, роды (вспомним зоологию). Животный мир организован удивительно рационально, это полностью безотходное производство, где все подчинено принципу разделения труда, принципу разделения функций, принципу взаимного пропитания и взаимного поддержания жизни. Все друг друга едят, все друг другом питаются, все одновременно развиваются и живут.
Эволюцию видов невозможно объяснять без наличия прерываний в эволюционных цепочках, поскольку главным объектом и главной целью являются не физические тела животных, а то, что условно можно назвать дживой (термин из индийской религиозной философии) или душой, или просто можно назвать живым существом тонкого плана.
Главной целью является взращивание живого существа, сложенного веществом тонких октав. Физическое тело, есть нечто подобное листве на деревьях, наступило лето, дерево ожило, наступила зима, листва сбрасывается, дерево впадает в анабиоз.

Подобные явления происходят с людьми. Физические тела людей, это нечто подобное листве деревьев. Листва меняется каждый сезон. Каждое лето вырастает новая листва, но живое существо, состоящее из вещества тонких октав оживает после очередного анабиоза, у него вырастает новое физическое тело.

Все это лишь аналогии, причем аналогии дающие самые примитивные представления о жизни живых существ, которых мы при наличии у них физических тел называем людьми.
----------
Главной целью жизни на Земле является взращивание совершенного живого существа, состоящего из вещества тонких октав, я это существо назвал НУР.
Какой смысл в слове СОВЕРШЕННОЕ живое существо?
Я этот смысл определил как умение мыслить самостоятельно вне зависимости от чего-либо.
(обратите внимание на мой диалог с Любовью... он сейчас для меня самый важный, самый главный на этом форуме, поскольку мы с Любой обсуждаем именно этот аспект)

Все люди на Земле разделены на виды, семейства, роды, но не в смысле (хотя и это есть) физических рас и национальностей, а по ментальным признакам. Здесь я ввел понятие ментальная национальность, ментальная раса.
Все ваши аисты, волки, лягушки, это аналогия ученых, священнослужителей, эзотериков, деятелей искусств. (это четыре ментальные расы). Каждая ментальная раса делится на ментальные национальности. Например в ментальной расе верующих в бога людей мы выделяем ментальные национальности: христиане, мусульмане, буддисты и т.д. Каждая ментальная национальность делится на ментальные ментальные роды. Например христиане делятся на православных, католиков, протестантов и т.д.
Точно также делится раса ученых.
ПОХОЖЕ НА ВАШИХ АИСТОВ, ВОЛКОВ И ЛЯГУШЕК?

Каждой ментальной расой, ментальной национальностью, ментальным родом управляет физическое программное устройство, которое зафиксировано многими исследователями тонких планов: эгрегор, церковь (так называют этот же механизм в христианстве), маятник (трансерфинг реальности). Я этот механизм назвал нуменом. Сделал я это прежде всего потому, что ни один из уже известных терминов, обросший четкими понятийными конструкциями, не отражает того, что я увидел, понял, исследовал.

Нумены имеют несколько уровней. Это система, состоящая из нумена человеческой земной цивилизации, который делится на поднумены нескольких уровней и последний низший уровень, это нумен, предназначенный для одного человека.
Программная составляющая нуменов, это программы сценариев, по которым живет и развивается человеческая земная цивилизация. Все расписано и предусмотрено. Расписаны и предусмотрены случаи и варианты для принятия самостоятельных решений каждым отдельным человеком. Ааналогия с аистами, волками и лягушками полная. Каждая ментальная национальность людей не способна понимать другую ментальную национальность, другой ментальный язык, иные ментальные конструкции.
-----------
И выше этого всего животно ментального праздника жизни возвышается (выражаюсь образно, это уже другая тема) дерево жизни Байтерек.
Теория и практика Байтерек объединяет в себе все ментальные расы, все ментальные национальности и т.д. и т.п. Это качественно иное мышление, это качественно иные ментальные конструкции, это качественно иной уровень жизни людей.

я пришла к несколько иной конструкции...
 в ней в результате построения/освоения иерархии уровней развития осознания возможно понимание любых ментальных образований, лежащих ниже достигнутого уровня...
иными словами - не обязательно идти всеми путями на вершину, чтобы увидеть панораму - ее можно увидеть, поднявшись одной тропой...
т.е. пройдя определенный некий межуровневый отрезок до конца, можно совершить качественный переход, который вместит в себя все вероятные отрезки данной дистанции...
это опытный факт, к которому мы с ребятами пришли еще лет 8 тому на старом ад-сторе...

Нет, нет, Любовь, это не иная конструкция, это точно та же самая один в один конструкция, просто я ее изложил упрощенно специально для Лилу. И пример с аналогиями типа национальность, это лишь прием, который я использую для того чтобы объяснять читателям.
Именно на эту конструкцию опираются различные высказывания в разных религиях, когда говорят, что перед богом все равны, что не имеет значения чем человек занимается в жизни и т.д. и т.п.
В этой части я не вижу между нами никаких различий.
А вот в части предыдущего вашего комментария .... здесь что-то на мой взгляд не так. Или различия в терминологии, или что-то еще, нужно подумать. Я уже два раза прочел его, но уловить нить не получилось. Что-то уловил, а в целом не то...

чуть попозже отвечу и на предыдущий комментарий.
Мы должны понимать, что когда мы общаемся с людьми одного уровня, то используем одни словоформы, а когда с людьми низшего уровня, то другие.

Ба, как Вас занесло, батенька... Вот Вы и сами не заметили, как из одной ПРОГРАММЫ вляпались в другую.
Чтобы не распылять Ваше "драгоценное" внимание своими "низкими и недостойными" замечаниями по каждой Ваше неточности, укажу сразу на Вашу главную ошибку - НЕРАВЕНСТВО. До тех пор, пока Вы будете мнить себя:


до тех пор Вы будете несвободны.
Никакой Вы уже не исследователь, бросьте! Где Вы видели исследователя в короне и со свитой, пусть даже мнимой? ЛЮБОЙ человек, обративший на себя внимание, как "познавший истину", вылезший "на популярную сцену", НЕИЗБЕЖНО будет зависимым от окружающих людей. Так что, давай признаем, что Ваша "конструкция" направлена лишь на образование зависимости, а не на свободу. Спасибо за яркий пример.


"С уважением, Лилу"

Вы второй раз касаетесь вопроса целесообразности, эффективности (да и моральности тоже... ;)) размещения на своем сайте работ Гришаева. В порядке уточнения изложу свое вИдение этого момента.

Андрей появился на нашем сайте совершенно самостоятельно (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=600.msg33597#msg33597) - с возникшим у него вопросом. Я имею обыкновение знакомиться с вновь прибывшими, что было сделать проще пареной репы, поскольку он прямо дал ссылку на свой сайт (http://newfiz.narod.ru/). У меня возникло впечатление, что newfiz может иметь интересные для меня соображения, выходящие за границы узкого вопроса, который он задал на этом форуме.

Именно поэтому я запустил дополнительно поиск по Гуглу (на фамилию: Гришаев), который неожиданно дал выход на сайт Байтерек (http://au.ucoz.kz/load/7-1-0-43), где в глаза мне действительно бросились выдержки из работ Гришаева. Причем там есть и выбранные вами цитаты из его работ... - Ну, думаю... интересно... Наверное, это сайт одного из специалистов, который вникал в работы Гришаева, имеет свое мнение, примеры приложений... возможно критику...

Оказалось ничего подобного. Все это была грубая замануха, недобросовестная реклама с целью привлечь внимание не к Гришаеву, а к вашему собственному сайту. Да вы в этом ниже честно признались:


За откровенность - спасибо. А за то, что, просматривая ваши надерганые у автора цитаты, я потерял лишнее время - вам неуд.

И никаких фантасмагорических чудес этот ваш нечестный финт с собой не несет, не открывает никаких новых путей к Знанию и Счастью Человечества, в какие бы яркие одежки вы его ни рядили.

если бы Вы сами не диктовали неравенство всей своей позицией эту Вашу декларацию можно было бы назвать утопией, но Вы всеми своими намерениями доказываете свое превосходство и свое всезнание, и провозглашаете собственное право судить огульно всех и вся... по этому признаку Вы относитесь к виталюсикам... увы...

 Вы ваще не способны сказать, что Вы ни чего не знаете, но именно с этой позиции начинается настоящее познание... и далее приходит понимание неравенства, но не в Вашем варианте с вашим личным приоритетом по всем вопросам, но в виде ступеней познания, которые суть качественные переходы, без которых любое развитие ваще не возможно...
 прошу прощение за переход на Вашу личность, но она просто просто навязывает этот переход...

""с уважением, Любовь""

зы научитесь уважать оппонентов... хотя для виталюсиков это весьма проблематично... бо они любят властвовать как шариковы...

любой повод для Вас лишь возможность напялить судейскую мантию, но самостоятельному мышлению/осознанию это ни в коей мере не способствует...
сколько у Вас на сайте размещено чужого?

Любовь, у меня сформировалось понимание того, о чем вы говорите в этом комментарии (цитаты из него). Комментирую по частям.

1. Чтобы исключить взаимное непонимание по этому блоку вопросов, поясняю, что для меня личностный рост превыше всего. Эту житейскую теорему я познал еще в юности, когда принял окончательное решение, что буду поступать в ВУЗ, хотя друзья смеялись и говорили о том, что я и так хорошо зарабатываю, что будучи инженером я буду получать в три раза меньше, чем подземным проходчиком-взрывником.
Главным моим внутренним аргументом была фраза: "Если я буду больше знать, если у меня будет высшее образование, то смогу занять более высокую должность и смогу устранить те недостатки, которые сейчас мешают мне и окружающим меня людям". Наивно выглядит, но именно так я мыслил тогда.

Сейчас формулировки целей претерпели существенное изменение, но суть осталась та же самая. Если я буду более совершенен, то смогу помочь большему количеству людей и одновременно устрою свою жизнь более комфортно. Примерно так.
Моим жизненным принципом является фраза из Нового Завета: "Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе". Я отношусь к людям требовательно и жестко, в надежде, что точно так же они будут относиться ко мне".

Я об этом рассказываю чтобы не было сомнений в том, что я исключительные приоритеты отдаю личному совершенствованию в первую очередь.

С некоторых пор я научился объединять различные цели в одном событии, в одном поступке, в одном действии. Данное мое присутствие на этом форуме обусловлено наличием сразу нескольких целей, среди которых и вопросы личного совершенствования, и воздействие на других людей с целью оказать им помощь.

2.

Очень сложный блок вопросов, объемный блок, объемные вопросы, учитывая то, что я усмотрел в ваших высказываниях неполное понимание сути вещей. Я это увидел в ваших высказываниях, но может быть я ошибся.

Если вы согласны со мной, что личное эгоистическое желание человека лишь одна половинка, а второй является неизбежность в коллективных взаимодействиях, то тогда нам есть смыл продолжать дискуссию.
Причина в том, что девиз:трудно реализуем на практике, если люди принадлежат к различным ментальным национальностям или находятся на очень разных уровнях развития.

Ничего не помогает. Найти точки соприкосновение и вызвать желание ДЕЛАТЬ КАК МЫ оказывается чрезвычайно сложно.
Вот хорошие примеры:

И последний пример. Лилу просила что-либо описать, я описал, но ее внимание привлекло другое. Я имею ввиду ее комментарий
У нее все переклинило, ей уже не нужны мои пояснения, поскольку ее ЗАЦЕПИЛО за болезненное самолюбие.

То есть Вы со мной согласны? ))


В данном случае это звучит так: "Научитесь уважать насилие."

Вот Вы лучше скажите, КАКОЙ СМЫСЛ читать Ваши "просветительские" измышления в тысячах страниц, если они изначально выстроены на неверном принципе?? Мне было важно выяснить его. Вот и всё. Вопросов больше не имею.  :)

Лилу, ну будьте повзрослее, нельзя же так вести себя...
Вы попросили кратко изложить что-либо из моих исследований, я посвятил вам два комментария в этой теме:
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=227.msg33782#msg33782
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=227.msg33783#msg33783
А вы зацепились за другое. Теперь, я вынужден отвечать на новые и новые ваши выпады, видя что вы совершенно не намерены что-либо обсуждать со мной, для вас важен процесс препирательства, но не желание понять друг друга.
Действительно в начале я предложил вам читать все мои книги, вы меня за это упрекнули, я исправился и выполнил вашу просьбу:
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=227.msg33782#msg33782
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=227.msg33783#msg33783
но вы и этого не стали читать...
Зачем вообще было просить меня об этом?
Это что черта современной научной интеллигенции? Или это просто ваш личный стиль общения?

Вы уж определитесь, мессия Вы, или вынуждены поступаться с какой-то там Лилу из низших слоёв.

человек просто не умеет работать с собственными звонами... ее на меня клинит постоянно, равно как и Виталюсика, который поначалу изъявляет, вроде как, желание что-то понять, но лишь для того, чтобы влезть в доверие и навязать собственное мнение...

 все упирается в способы взаимодействия, при этом не учитываются абсолютно законы взаимодействия... и если законы взаимодействия при равенстве уровней осознания одни, то при введении вместо этой константы переменной величины по ступеням развития осознания они меняются...
 чтобы что-то понять надо суметь необходимый потенциал приравнять оному у оппонента, если необходимо принять - опустить ниже... т.е. надо уметь отказываться от собственного потенциала, т.е. багажа знаний...
к тому же, во всех видах взаимодействия работают законы сохранения...

во внутреннем мире поначалу действовали те же законы, что и во внешнем, в социуме... но своим правом выбора мы сами устанавливаем собственные граничные условия, в рамках которых и существуем, но и соответственно которым занимаем соответствующее место в иерархии социума, т.е. работает не только борьба - дуальность, но и единство противоположностей... и все вместе это определяет время жизни внутреннего мира, т.е. нас самих в различных наших ипостасях...

из чего такой вывод?!
 не вижу логики...

мессия у нас Лилу, но уже не первый...
 здесь побывало уже несколько мессий - собсвенно месСия, ББ (Бог Бездельник), Виталюсик и Лилу...
 так что Лилу по счету - четвертый мессия ;)

Виталий, вы интерпретируете события со своей точки зрения, что ж, это ваше видение, которое для вас есть истина. Я это понимаю и никаких обид или претензий к вам не имею.
Но вынужден вас огорчить, моя интерпретация данного события намного более точная и более полная, хотя конечно для вас она может оказаться и обидной в какой-то степени.

Буду объяснять по пунктам. Вначале о том, что вы мне ставите в вину.
1. На моем сайте я размещаю только те материалы, которые сделал сам или те, которые способствуют более полному пониманию того, о чем я пишу. Все книги в категории "Книги о мироздании" http://au.ucoz.kz/load/6 и статьи в категории "Статьи о мироздании" http://au.ucoz.kz/load/7 тем или иным образом дополняют мои собственные книги. Я бы конечно мог просто давать ссылки своим читателям на другие сайты, где эти книги размещены, но я по собственному опыту знаю, что сайты имеют свойство менять адреса, это главная причина того, что я все нужные для более полного понимания моих работ храню на своем сайте.
Здесь есть и книга Доронина "Квантовая магия" и статьи Гришаева А.А. С Гришаевым мы познакомились по моей инициативе, он одобрил то, что я размещаю его статьи на своих сайтах.

2. Я действительно использую эти книги и статьи с двумя целями. Первая цель это своего рода дополнение к моим работам, и как дополнительное средство, это поисковая оптимизация и привлечение посетителей на сайт по соответствующим поисковым запросам. В этой части ваш гнев справедлив, но ни извиняться, ни тем более изменять что-либо на сайте не собираюсь, поскольку главная причина описана в первом пункте и это намного более важная причина.

3. По поводу того, что вы своими действиями выполнили то что требовалось для меня. Понимаю ваш праведный гнев по этому поводу, но вам следует свыкнуться с мыслью, что сильный всегда управляет слабым. Вы же не протестуете против того, что вами на работе управляет ваш начальник. Вы к этому уже привыкли, люди привыкли к этому. Но я вам рассказываю о механизме, которым сильные люди управляют слабыми на расстоянии. Вы же не случайно появились на Квантовом портале, вы наверное удосужились прочесть работы Доронина, вы ведь наверное знаете о теории запутанных вантовых систем и квантовых взаимодействий. Или вы думали, что это может быть только в отношении фотонов или каких-то иных элементарных частиц?
Вынужден вас огорчить, именно теория запутанных квантовых систем может нам дать некоторые разъяснения в части описания тех механизмов, которые используются людьми при дистанционном воздействии друг на друга.

4. Если бы у меня был данный случай (случай с вами) единственным, то мне бы и в голову не пришло что-либо по этому поводу писать. Я бы это назвал случайностью. Но у меня таких случаев уже пруд пруди, я давно сбился со счету, сколько их было больших и малых, важных и маловажных. Некоторые из этих случаев я описал в своих книгах (которые кстати вы тоже не хотите читать). То, что с вами произошло не случайность, это результат управления вами. Здесь правда есть два варианта толкования. Один можно отнести на счет высших сил, второй исключительно к моим личным способностям. Я склоняюсь к золотой середине.
Вы, Виталий, в данном эпизоде обеспечили мою повторную встречу с Любой, именно беседа с ней для меня была самым главным поводом для повторного прихода на этот сайт.

Рад за вас. Пообщайтесь... Вы действительно схожи по стилю мышления. Вот и я, выходит, доброе дело кому-то сделал - что и в вашей философии справедливо приветствуется. Успехов! :)

Виталий, я так понял, что у вас отпало желание обсуждать со мной то, о чем я написал в п.п. 3; 4 предыдущего комментария
А между тем это очень интересная тема, тем более что ее действительно можно объяснять только на примере квантовой механики и того, что у Гришаева названо навигатором квантовых перебросов. Разве не интересно, почему же вы не пожелали эту тему обсудить? Не верите, не можете поверить, что это вообще возможно?

Возможно, Виталий, Возможно!!!

Лилу, нет ничего зазорного в том, что человек иногда вынужден признать чье-то превосходство в чем-либо. Это нормально, это стимул для личного совершенствования. Для вас похоже такое признание не приемлемо.
Прошу простить меня, но вынужден рассказать вам и Любе одну историю, которая произошла со мной лично и с одним человеком, который был старше меня примерно лет на 20.

Его звали Анатолий Иванович, если не изменяет память. Я узнал его еще в молодости, когда был зеленым проходчиком на Семипалатинском ядерном полигоне. Наше предприятие проходило штольни для взрывов.
В одной войсковой части произошел трагический случай. Солдаты вскрыли склад и думая, что воруют питьевой спирт, украли какую-то техническую жидкость, по внешним признакам похожую на спирт. Выпили понемногу и 14 человек (что-то около этого) умерли. Командиров под суд, под арест, уволили и т.д. Заместителем командира по политической работе в этой части был тот самый Анатолий Иванович, его уволили из армии и он пришел к нам на предприятие на должность машиниста компрессорных установок. Рабочая должность одного из низших уровней в рабочей иерархии.

Иногда Анатолий Иванович выпивал, прогуливал даже, ругался со всеми начальниками, но все ему сходило с рук, поскольку он занял непримиримую наступательную позицию. Позже, через несколько лет я был невольным свидетелем одной из таких разборок, к этому времени у А.И. была объемистая папка с различными документами и почетными грамотами со дней его молодости, был кусочек красной материи, к которой были аккуратно приколоты все его государственные награды и знаки. На такие разборки А.И. не стеснялся приглашать высшее городское руководство, писал жалобы, заявления, обращался в суд, одним словом держал свое начальство в ежовых рукавицах.

Прошли годы, наступил 1995-й. Полигон закрыт, нашего того предприятия уже не существует, я директор горводоканала объединяю три предприятия в одно и на одном из этих предприятий работает тот самый Анатолий Иванович. Я было хотел его не принимать в объединенное предприятие, но закон на его стороне. Прежнее руководство извиняется передо мной за этот невольный подарок судьбы. После объединения я на себе узнал обо всех способностях А.И. Все в том же духе, нарушения дисциплины, грубость со всеми окружающими его людьми, А.И. за годы успехов совсем распоясался.
После очередного нарушения производственной дисциплины я его уволил. Суд восстановил. Я понял, что с этим человеком законными методами бороться не получится. Между тем люди отказывались работать рядом с ним, нужно было что-то делать и делать срочно.

Я подготовился, проинструктировал начальника отдела кадров и инспектора ОК как нужно себя вести, пригласил в ОК еще двух человек как потенциальных свидетелей и вызвал А.И. в отдел кадров для беседы по поводу его очередного какого-то нарушения. В беседе я спровоцировал его на грубость, А.И. легко поддался, поскольку за годы успешной практики потерял чувство опасности, тут же я попросил начальника ОК оформить акт, собрал подписи свидетелей, которых заблоговременно пригласил. А.И. я уволил, он подал в суд, но суд его не поддержал. Прошло какое-то время и мы встречаемся с ним на улице.

Встретились как старые добрые знакомые, заговорили о жизни, и в конце разговора он сказал, что-то типа: "Ты все-таки меня Серега победил". Я задал ему прямой вопрос (точную формулировку уже не помню) типа: "А зачем Вам А.И. было все это нужно?" Ответ я запомнил на всю жизнь: "Пока я сражаюсь, Серега, я живу".

-----------
Лилу, не ваш ли это стиль жизни?

ну эт не совсем честно...
 "сражаюсь" надоть заменить на "власть употребляю"
есть диаметрально противоположное выражение: живу, пока кому-то нужен...
но лучше работает золотая середина :)

Как я понял, мой визит на Байтерек привел к тому, что вы пришли сюда, где вновь встретили Любу, чьи глубокие мысли оказались созвучны вашим? Именно в этом вы усматриваете "технологию управления людьми для достижения ваших целей"? Здесь мы попадаем в очень плохо определенную ситуацию морали, правил поведения в социуме... Я ничего не имею против, когда народ помещает на своих сайтах чужие работы с указанием авторства, прямых ссылок, если эти работы используются хозяином сайта, считаются им почему-то важными, интересными, возникло желание привлечь к ним внимание посетителей - ради них самих. Вы же поместили их в целях приманки к своим собственным работам. Замечаете принципиальную разницу? Вы воспользовались популярностью работ Гришаева, знали, что народ часто ищет их в сети - и устроили себе такой канальчик использования в своих целях, частично прокатились за счет его популярности... Собственно для ваших исследований они были принципиально не нужны.

Какой бы тут привести наглядный пример... Точно не приходит на ум... Но, предположим, вам неохота забираться на высокую подножку автобуса и вы, подходя к нему, прикидываетесь старым, больным, немощным, хромаете на обе ноги, вздыхаете и охаете. Сердобольные граждане из очереди подхватывают вас под обе руки и общими усилиями заносят в автобус. А вы, уютно устроившись в уголке, с внутренней улыбкой про себя отмечаете... - как здОрово я им впендюрил нужную мне идею, добился выполнения нужного мне действия... Наверное, я - маг-волшебник, познавший глубокие истины Мироздания... Так? В общем, у вас получилось очень похоже.


Я не приветствую наивное привлечение идей КМ к объяснению феноменов "магии", человеческих отношений... что, в частности, имеет место, когда на бытовом метафорическом уровне используют точный КМ-термин "запутанность". Как удалось выяснить, возникла заметная группа подобных "квантовых мистиков", работающих на метафорическом и предположительном уровне нестрогих аналогий. Специалисты в КМ подчеркнуто отмежевываются от подобных претензий и параллелей. Так, физиками, например, отрицается прямое воздействие сознания на материю. А это - ключевой вопрос в проблеме "есть ли мальчик".

Относительно работ Гришаева - отдельный вопрос. Мне он сам по-человечески симпатичен тем, что выступил против действительно подозрительных мест в КМ и надеется в своей теории обойти ее невнятности и парадоксы. Человек строит свою теорию. Это безусловно уважительно. Я думаю, что его позиция не вполне безупречна. Там есть и противоречия и неточности. Но где их нет? С этим надо разбираться конкретно и отдельно. Вы же, как мне кажется, апелируете к его работам на чисто эмоциональном, ассоциативном уровне - дескать, они вам созвучны. Можно так? - А почему бы и нет! Только при этом вы становитесь не ученым-исследователем, а поэтом, литератором, ловцом человеческих душ... :) Этот аспект меня не интересует, поэтому я и не вижу перспектив своего участия в обсуждении ваших работ.

С Любой у вас действительно получается гораздо более гармонично и созвучно. Вы как в опере, каждый поет свою арию, улавливая в арии "визави" ;) что-то ассоциативно близкое вашим помыслам. Есть оно, на самом деле, нет ли - дело десятое... но вы при этом самостимулируетесь... что, в принципе, тоже не возбраняется.

До вас у Любы с Олегом тоже были подобные спевки... Мурлычат оба что-то невнятное многовекторное, амбивалентное, запредельное, неощутимо неопределенное... И длинно так... Наконец, удовлетворятся... успокоятся... Спросишь их - Ребята, так к какому выводу вы пришли? Они на тебя посмотрят с удивлением - дескать - ты о чем это? Начинаешь понимать, что важен не результат... а сам процесс... Но это так, к слову - просто характеристика колеи, по которой пошел локомотив вашего обсуждения... ;)

Как было сказано, так я и запомнил, запомнил на всю жизнь. Этот человек вскоре умер, поскольку к тому времени он отвернул от себя трех сыновей и жену, остался один, деньги тратил только на водку и на молодых проституток. Я его лишил смысла жизни, вот такие пироги получаются.

А что касается вашей интерпретации, то вы правы, это чистейшей воды власть...

Причины для продолжения диалога в этой теме исчерпаны, точки все расставлены, достойных собеседников кроме Вас, Любовь, не обнаружилось. Это не лесть, это то, как я оцениваю все произошедшее со мной здесь со своей колокольни.

У нас с вами есть ряд вопросов, которые выходят за рамки данной дискуссии, эти вопросы вы обозначили в том самом комментарии, на который я не сразу сумел ответить. Я ответил только на простые вопросы, остальное решил пока не тревожить.

С этой целью я попытался проследить ваши темы и ваши комментарии на форуме, их оказалось очень много. Ничего, что было бы созвучным недосказанным вопросам не нашел, но нашел заметку Доронина http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=187.0 . Внимание привлекло три несопоставимые вещи:
1. Заголовок
2. Содержание заметки
3. И самое убийственное - комментарии, которые вообще ни к селу ни к городу.
Все эти три пункта перекликаются с тем, о чем вы написали в том самом комментарии Здесь целый комплекс очень крупных вопросов, не знаю, есть ли у вас желание, силы и потребность обсуждать этот комплекс вопросов.

Нужно ли это обсуждать? Видите ли в этом некую пользу для себя?

Вот наш "исследователь", во всей своей красе. Вместо изучения предмета, который находится перед его носом, лезет в воспоминания и на основе своих прошлых представлений составляет мнение, пытаясь навязать его себе и окружающим.

А между тем, Вы намеренно замяли тему о зависимости популярной личности от окружающих. Почему? С Вашей теорией не клеится?



Точнее, не Вы оцениваете, а ТАК диктует Вам Ваше Высокое положение, а также единственный подпевала, которого Вы здесь пока с успехом используете. Вы ВЫНУЖДЕНЫ всё оценивать однозначно. А это и есть - программа.

Нет, Виталий, вы поняли неверно, хотя да:
1. Ваш заход на http://au.ucoz.kz/load/ напомнил мне о существовании Квантового Портала и я сюда зашел.
2. Люба мне сказала короткую фразу, которой мне не хватало, она высказала мысль, которую я сам для себя никак не мог окончательно оформить. Это очень важная и судьбоносная для меня и всего что я делаю мысль. Самостоятельно я никак не мог это сделать уже в течение года. Согласитесь, что такое событие для меня очень важно, и мои реверансы в отношении Любы в этой ситуации вполне закономерны.

Теперь о главном.
Вы вновь все сводите к Гришаеву и чисто техническим аспектам данного события.
Попытайтесь набраться терпения и понять то, о чем я сейчас буду рассказывать. Надеюсь, что вы поймете, что квантовая механика к этим событиям имеет прямое отношение - ПРЯМОЕ. Во всяком случае никакими другими теориями невозможно объяснить физический смысл и суть тех процессов и явлений, которые я сейчас вам опишу на личных примерах.

Я начал изучать эзотерику, религии, психологию, экстрасенсорику, астрологию и т.п. вещи с 1991 года. До этого я был убежденным материалистом, коммунистом, искал смысл жизни в диалектическом материализме. В конце 1991 и в 1992 году под воздействием этих теорий и первых практических результатов от многого отказался, прежде всего это коснулось личного мировоззрения, личной морали, взглядов на жизнь и т.д. и т.п. Я истово уверовал в Бога.
Уже в конце 1992 года появились ярко выраженные интуитивные способности предвидения. Я стал "знать", что делать нужно, что не нужно, что приведет к положительному результату, что к отрицательному. Несколько лет усиленных проверок этого нового для меня чувства научили доверят ему, а еще через несколько лет проверок и перепроверок окончательно убедили меня доверять этому чувству безоглядно. Уже прошло полных 18 лет осознанного использования этого чувства и ни одного замеченного мною сбоя, ни одной ошибки. Это чувство я называю не интуицией, а чувством знания, название позаимствовал из Агни Йоги.

Примерно в 1996-1997 годах стал замечать, что некоторые мои замыслы реализуются автоматически без моего активного участия и напряжения. Начал исследовать и проверять этот феномен. Вот уже 10 лет осознанно им пользуюсь, вначале с большой опаской, неверием, а в последние годы совсем уже к этому привык, перестал даже проверки устраивать.
Суть этого феномена в том, что я выбираю для себя цель. Цели распределяются по степени важности и значимости. Продумываю все детали, анализирую возможные последствия, продумываю запасные варианты на случай неудачи и т.д. и т.п. Далее действую согласно намеченной программе.

Здесь описание придется сократить, поскольку количество параметров и признаков очень велико.
В итоге получается, что я обычным своим сознанием, т.е. умом, обычными и привычными для обычного человека действиями не могу достигнуть какую-то из намеченных целей. тут-то и начинается самое интересное...

Самое интересное.
В определенный момент что-то незначительное происходит, я в тупике и это незначительное фиксируется на уровне чувства знания, в эти моменты я просто знаю, что нужно отреагировать на какой-то мало заметный случай. Для обычного человека эти случаи действительно мало заметные, но у меня обостренное чувство знания, я беспрекословно подчиняюсь его подсказкам, совершаю какие-то нужные действия и дальше цепь событий разворачивается как в сказке.
Какие-то люди, что-то делают для меня полезное и нужное. Сам бы я ни один из этих сценариев ни за что не сумел бы запрограммировать, даже помыслить об этом я не смог бы. Уж больно "красиво" и "изящно" все это обставляется. В результате я получаю тот или иной нужный мне результат.

Точно таким образом я нашел книги по квантовой механике, этот случай я подробно описал в своих книгах, статьи Гришаева и Рыкова.
Точно таким образом мне предлагают ту работу на производстве, которая наиболее мне удобна для моих исследований, для работы над книгами и в интернете.
Например, в конце зимы 2003-04 года я пожелал иметь возможность работы в интернете. Благодаря всем подобным событиям и моим личным способностям не бояться перемен и чувству знания в октябре 2004 года я сделал свой первый веб-сайт. Действия людей, которые обеспечили мне эту возможность были запрограммированы, но это не полная автоматизация, приходится в узловых событиях принимать точные решения, совершать точные поступки, в этом помогает чувство знания.

В 2001 году я сменил место жительства и в новом городе не имея знакомых трудно искать работу. Я ее фактически особо и не искал, хотя должен признаться, что с 2001 по 2003 год приходилось в этом направлении и побегать. А вот с 2004 по настоящее время ни разу даже пальцем не пошевелил, все происходит почти на полном автомате. Находят незнакомые люди и предлагают работу. причем каждое новое рабочее место обеспечивает мне наличие именно тех условий, которые я пожелал.

Точно так же произошло и в случае с вами.
Вы выполнили предписанные вам функции и привели меня на этот сайт. Самое удивительно во всем этом то, как формируются желания и мотивы тех людей, которые выполняют нужную для меня работу. Здесь ничего невозможно объяснить без понятия бог, без понятия квантовая система высшего уровня.
Механизмы квантовых перебросов позволяют хоть как-то объяснить физический смысл происходящих процессов, в случаях когда одни люди управляют мыслями других. Или когда бог управляет людьми по одиночке или большими группами.

Поверить в то, что я рассказываю чистую правду, очень трудно человеку с чисто материалистическими представлениями о мироустройстве. Я вас понимаю, Виталий.

Лилу, вы в своем репертуаре, задаете вопрос или излагаете просьбу, вам я отвечаю, выполняю просьбу, но вам это уже не интересно, вы выискиваете новый повод для нового вопроса.
Вы никак не отреагировали на те мои два комментария, написанные специально по вашей просбе, но зато находите все новые и новые причины, чтобы найти какие-то изъяны в моих теориях и практиках.
Тема зависимости популярной личности от окружения мною изучена предельно подробно, об этом я много написал в своих книгах. Зависимость явная и совершенно бесспорная. Вы сейчас опять мне скажете, что я отсылаю вас к своим книгам, которые вам читать никак не хочется, и попросите меня кратко изложить суть моих взглядов на эту тему. Я опять напишу краткое изложение своей точки зрения и вы опять не станете ничего читать, а будете снова искать причину для нового каверзного с вашей точки зрения вопроса.

С некоторых пор в моих действиях никогда нет одной единственной цели, причина в том, что все мои действия совершаются на нескольких уровнях и имеют достаточно сложную иерархию целей.
О главной причине, по которой я здесь на этом форуме появился повторно, я уже написал, главная цель была достигнута, Любовь дала мне то, в чем я нуждался. То, что я с вами беседую и пишу для вас, это результат другой цели - попытка привлечения внимания к результатам моих исследований людей из научной среды. Правда, шансы здесь у меня очень мизерные, я в этом убедился много раньше.

Есть еще одна вещь, которую я усиленно прорабатываю и не могу пока принять никакого окончательного решения. Эта вещь связана с тем, о чем вы говорите в последнем своем вопросе - ЗАВИСИМОСТЬ ОТ ОКРУЖАЮЩИХ ЛЮДЕЙ.
Я пытаюсь сформировать условия, более приемлемые для более эффективных исследований и более эффективного распространения моих знаний и практического опыта. Здесь есть очень важный момент. Я знаю, как можно легко и быстро обзавестись поклонниками, но проблема в том, что уровень развития этих поклонников будет низок, они будут сосать из меня соки, сковывать мои действия, и я в результате от наличия этих поклонников только потеряю. В первую очередь я потеряю целый ряд свобод.

Второй вариант, это подчинить себе какого-то влиятельного и денежного спонсора. Здесь на первый взгляд все может быть прекрасно, но при анализе конкретных ситуаций в конечном счете все приходит к тому же результату, что и с поклонниками. Я теряю целый ряд свобод.

Подсказка Любы отчасти отвечала мне этот вопрос, но в целом ее ответ более емкий, он охватывает весь спектр моей деятельности, а в вопросе зависимости известной личности от окружения, это лишь частность, причем малая частность в общей проблеме.

Мы зависимы от любого живого существа, которое к себе приближаем, а уж от приближенных людей в первую очередь. Это касается не только известных личностей, это касается любых правителей и любых начальников. Это касается и домохозяек, которые заводят кошечек, собачек, попугайчиков, рыбок.

Лилу, я ответил на ваш вопрос полностью или что-то осталось недосказанным?

Лилу, вы ведете себя как пятнадцатилетняя девочка с глухой окраины провинциального городка.
Ну конечно же я использую Любу! Вы правы!
С точно таким же успехом я использую и Вас, и Виталия. Я использую любого человека, с которым вступаю в контакт. Я использую любое животное, любой неодушевленный предмет, с которыми контактирую. Я использую в своих личных корыстных целях землю, воду, солнце, луну, звезды.

Человеческая земная цивилизация изначально, по умолчанию, основана на принципах коллективного использования друг друга. Те у кого способности выше,  могут получить более высокую личную выгоду от использования других людей. Никто ни кому не мешает использовать все и вся на что хватит сил и способностей. Это один из главных законов человеческого общежития. На этом законе основана система стимулирования человека к личному совершенствованию.

Вот, например, вы сейчас мне подсказали совершенно новый аспект коллективного человеческого существования и стимулирования к личному совершенствованию. Ранее об этом аспекте я даже и не задумывался, других тем для осмысления хватало. А тут вы подсказали новый ракурс, новую очень даже интересную интерпретацию коллективных взаимодействий людей.
----
Вот если бы вы еще и перестали фыркать дело не по делу, тогда бы наверное вы получили намного больше пользы от меня. Тогда бы вы могли использовать меня в гораздо более выгодных условиях для себя любимой. А так получается, что я вас использую, а у вас ничего не получается. Мне вас в этом плане жаль, но ничего поделать не могу, вы ведь не желаете перенимать мой опыт и мои знания, а это бы сильно вам помогло и мне одновременно.

Оригинально у вас получилось. Сперва вы сказали, что я ситуацию понял неверно, а потом ее пересказали в точности так же - у меня даже никаких замечаний... ;)


Дорогой Тимур! Я прочел ваш последующий текст и уже готов сообщить вам, что КМ не имеет к описанному вами абсолютно никакого отношения. Вы как активный агент, никак не используете ее теорию; естественно, не ставите никакие эксперименты - они бы вам ничего не дали. Вы просто привлекаете КМ-метафоры и термины к (предположительному) объяснению событий своей жизни. Точно так же можно было во всех изложенных вами случаях уповать на Бога. Мне, материалисту, это видится более логически обоснованным: Бог - всеведущий и всемогущий - универсальное объяснение всему. И ноу проблемз!


Ага... вот оно! К этому все и шло...


Вы обходите молчанием объяснение: а как это случилось, что вы стали все "знать" наперед? Начитались книжек по эзотерике, выбросили на свалку материализм, уверовали в Бога и получили в награду искомое? За праведность?


А вот вам мое, ползуче-материалистическое объяснение. До этого вы занимались прикладной работой: начинали проходчиком - работа тяжелая, ответственная, опасная - там не до философии... Дальше стали директором горводоканала (кстати, спасибо за ваши автобиографические отступления: они помогают сориентироваться и понять логику и механизмы описываемых вами событий). В этой должности вы получили громадный опыт решения проблем - начиная с кадровых, психологических, технических, организационных... Я представляю, что в наших условиях значит работа этого уровня. Это такая школа жизни...

Дальше ваши интересы переместились, так сказать, на метауровень: вы отошли от жесткой текучки, которую ни объехать, ни обойти... и получили возможность задуматься об общих вопросах: что такое жизнь, в чем ее смысл, какие механизмы движут людьми и социумами. Прочли много литературы, в том числе и на эту тему, по психологии. Не удивительно, что все это, в целом, привело к более "правильному" что ли вашему поведению в жизни, более эффективному планированию, более точному предвидению. Кроме того, человек с годами, как правило, набирается мудрости... причем это начинается с детства и... до конца... Не зря восточные люди так уважают мнение аксакалов.


Отлично! Вы полностью подтвердили тот вывод, к которому я пришел выше. Люди легкомысленные, неопытные ничего этого не делают. Вы - делаете. Естественно, получаете соответствующий результат. Наверное, в этом же духе вы учите в своих трудах. Нормально и полезно. Тут вам - личных успехов и успехов в проповедовании ваших взглядов...


Здесь вы угадали действительно важный эвристический прием. Я его тоже когда-то для себя "открыл" - внимание к мелочам, не очень выдающимся событиям, эффектам, феноменам. По моим отфонарным впечатлениям, в 80% случаев за этим кроется что-то важное, интересное, перспективное, продуктивное.


- Это - плата за хорошую продуманность, планирование, предусмотрительность, внимание, коммуникабельность и т.п. Никаких возражений, сомнений, упреков. Вот только мистики, КМ и "квантовой магии" тут нет... ;)


Учитывая ваш трудовой путь, можно сделать вывод о том, что вы сильная творческая личность, сумевшая не только подняться над трудовой текучкой, но сохранившая, развившая в себе творческие вомзожности, в частности, освоение новых информационных технологий. А это очень показательный и красноречивый момент. Поэтому ваши успехи у меня не вызывают удивления. У вас грамотная и активная жизненная позиция. Вы эффективно вкладываетесь в то дело, которое посчитали делом своей жизни. Очень хорошо!


Незнакомые люди к вам прийти не могут. Точнее, они где-то должны были получить о вас информацию - о работе, из интернетовских материалов, через знакомых и сослуживцев и т.п.


Я уже пояснял, что за этим никакой мистики. Я знакомился с Гришаевым, на которого вышел благодаря его собственной инициативе на нашем форуме.


А тут и нечего объяснять. Процессы идут сообразно физическим и социальным законам. Богу тут места нет... Да и понятие "квантовой системы высшего уровня" тоже - кроме громких словес... Оккамовской бритве - да!


Плохо понимаете. Я, например, не сомневаюсь в ваших словах - на мой взгляд, вы рассказываете чистую правду так, как видите ее со своих позиций. Вы - увлеченный человек... такие люди сражаются за свою идею и не размениваются на мелочные обманы. Но никакого колебания материалистических воззрений в ваших словах не прозвучало. У вас упрощенное представление о материализме и материалистах :). Материализм - рулез, как выражается современная молодежь на своем языке... ;)

Виталий, я благодарен вам за подробный и обстоятельный комментарий. В то время как вы его писали, я читал вашу статью http://loz.yolasite.com/metaphysics-of-esotericism.php это ведь ваша статья, я не ошибся?

Я понимаю всю логику вашего комментария описанных мною событий. Я благодарен вам за положительные отзывы о моих способностях. Именно так и должны были бы быть интерпретированы данные события человеком, у которого нет личного практического опыта в той области, которая называется сегодня религией, эзотерикой, экстрасенсорикой.

Если у вас есть время, силы и желание (вы так красиво пишите в своей статье:
), то я бы хотел с вами пообщаться более тесно. Это можно сделать на вашем сайте (я видел ссылку на форум), на моем сайте, на этом сайте. Вопрос общения с вами видится мне принципиально важным, поэтому место общения не имеет значения, не взирая на прочие моменты.

Вы готовы к такому общению? Я этого общения желаю, но настаивать не могу, не хочется клещами вытаскивать из вас согласие.
Или я вас сумею убедить, или вы меня разубедить, это одновременно и сопоставление взглядов и обмен опытом. Я не применяю в отношении себя слово "Убедить", поскольку я через материализм уже прошел.
Вы готовы к такому детальному общению? Назначайте место:
1. Здесь на этом сайте;
2. На вашем сайте http://loz.yolasite.com/
3. На моем сайте http://au.ucoz.kz/

Можно даже это расценить и как дуэль двух идейных противников, это как вам будет удобнее. Для меня квалификация этого общения не важна, она даже и не вторична. Для меня важно само общение, как бы мы его не квалифицировали.
Вы готовы к такому детальному общению?

Нет, Петрик - это класс ;) Он смог захомутать четвертое лицо в государственной иерархии ;D А быть может, через некоторе время захомутает и третье, и второе, и первое лица в этой иерархии ;) - Депутат: Петрика надо поставить через запятую с Кашпировским и Чумаком (http://www.rosbalt.ru/2010/05/27/740229.html)

для себя я вижу пользу в любых новых знаниях, тем более что давненько здесь не было ни чего полезного, акромя того, что приходилось высказывать свою точку зрения в противовес виталюсиковым, дабы сайт не утратил абсолютно своего лица...

Да, не ошиблись.


Интересное замечание. Вообще говоря, согласно дядюшке Оккаму, если явление допускает простое материалистическое объяснение, то не следует искать чего-то мистического, заумного, сверхъестественного (чего, как мы знаем, быть не может, по определению). А вот насчет "практического опыта" в религии, эзотерике, экстрасенсорике - как говорят сейчас, вот с этого места бы и поподробней... Какой у вас практический опыт? Что вы можете продемонстрировать? Вы же понимаете... одно дело - рассказывать о своей интерпретации прошлых жизненных событий, заниматься медитативными практиками, НЛП, организационными практиками... а другое - проведение надежного эксперимента. Почему академическая наука до сих пор и шарахается от вдохновенного творчества эзотериков... Пора делать конструктивные выводы.


Насчет общения... так мы для этого и появляемся на форумах. Давайте подумаем. Какую программу обсуждений вы предлагаете? Если она коррелирует с задачами здешнего форума - можно и не затевать организационные трансформации... Можно будет уйти и на мой форум - см. ссылчку в подписи... Что до меня - у меня очень узенький диапазон интересов: о соотношении сознания и материи, о реальности эзотерических явлений (ЭЯ) - телепатия (трансментальные коммуникации), психокинез... Если они реальны - физические основы... - именно поэтому я заинтересовался работами Гришаева... У вас, как я понял, гораздо более широкий диапазон интересов и деятельности...

Вот уж "открытие"! Да это действует у ЛЮБОГО человека, буквально У ВСЕХ! КАЖДЫЙ человек получает то, о чём он думает. Бедные думают о том, как они бедны, счастливые думают о том, как они счастливы, материалисты думают о том, что мир состоит из объективной материи. "Каждому будет по вере его!" И с такой тривиальщины Вам показалось, что Вы какой-то особенный?



Неправда. Я очень внимательно прочитываю КАЖДЫЙ ответ, не только Ваш, и не только те, которые мне кажутся важными. Насчёт выискивания повода - тоже неправда. Каждый новый вопрос мне подсказывает Ваш очередной ответ. Насчёт поиска изъянов - вот здесь правда. А как Вы хотели? Чтобы Вам верили нА слово? Моя манера исследования может Вам показаться агрессивной, неадекватной, наивной, инфантильной и т.д., меня это мало интересует. Зато она - эффективная. Я уже получила о Вас достаточное представление.



Противоречие в Вашей теории осталось. С одной стороны Вы стираете программы, на пути к свободе. С другой стороны Вы не считаете зазорным судить всех и всё налево и направо, одних ставить выше, других ниже и т.д. НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО Вы делаете выводы? Или Вы этого не видите?



Ну вот, пожалуйста, очередные иллюзии, основанные на собственной самоуверенности.

чиста по физическим законам на самом деле звенит Ваша самоуверенность, Лилу... она перекрывает всё остальное...

потому... что ищут волшебную палочку...
 к тому на весьма примитивном уровне...
собственно, это даже не академическая наука ищет, а те кто полагает, что ее представляет собой, но исследованиями заниматься в принципе не способен...

Уважаемый Тимур, настоятельно рекомендую Вам вести обсуждение поднятых вопросов на Квантовом Портале. Ибо на другие форумы нашего Виталика отпускать уже страшно, обязательно что-нить учудит  ::).
А тут я чую, за вами обоими глаз да глаз нужен!  :D

Ну ты, мать, берешься единолично столь ответственные заключения делать. А с нашей Любой ты посоветовалась? Ее мнение учла? А олежкино? Им так хорошо было раньше... а с моим появлением... тянет их ко мне неведомая сила... Ну не могут организовать в стороне свое обсуждение... И общаться содержательно тоже... Я ж на тот случай и свой форум заготовил - вон когда наш тут лежал - мы там с тов. Сокальским любезностями обменивались... Нормально... расплевались и разошлись, довольные каждый сам собой.

Ну ты чеготь, Виталь взбеленился? Нету поводов как будто для заключений  :D Да и ваще, я просто совет дала, а ничего ещё не заключала, ибо товарисч Тимур мне тоже подозрительным кажется. Я пока к нему приглядываюсь, чем-то кажись он нашего Артёма напоминает  :)


Да чем же они тебя застращали так, горемычного?  Ну придут и сами выскажутся. На этом форуме ваши обсуждения больше народу прочтёт, значит сразу несколька целей исполнитца, соответственно и пользы  больше выйдет!   :D

Они и высказываются. За словом в карман не лезут. Но тяжело ведь им! Морально... А мы, материалисты, тоже не бездушные совсем. Жалко ведь... страдают люди не за понюшку табаку...  :'( А чем помочь, неведомо...

Уж и восстание инсургентов делали... и темы кошерные забили... и Олежек шикарный форум отгрохал... И в философские модераторы его выбрали. А все тянет... на родное пепелище... пообщаться с материалистами :)

Вспоминается старинный анекдот... Идет бабулька, мешок провизии тащит, согнулась вся...
- Ты чего, мать, запасаешься?
- Так ведь опять придут коммунисты к власти... есть нечего будет...
- Ну так ведь выборы скоро! Ты за кого голосовать-то будешь?
- Как за кого?! Да за них же, родименьких... :(

Yesss!!! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif) То-то смотрю что-то неуловимо знакомое. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif)

Vitaliy,

Ну и правильно, для того и форум, чтоб каждый высказывался. А про страдания ты уже не в ту тему пошёл. Дай тебе только волю!  ;D
Так что прекращай тут флуд разводить, лучше давай Тимура обсудим, раз уж он в эту тему пришёл.
В чём я вижу плюс, так эт в том, что Тимур вещает о том, что раньше был таким же матерьялистом как ты. Значит в чём-то поймёт как тебя, так и других участников форума.
Но его манера изложения мне не совсем по душе. Я и Артёму об этом много писала, что такое поведение наоборот только отталкивающий эффект производит.  Вот Верди, например, тоже много своим опытом делился, но общался с людьми на равных. К тому же всякие интересные опыты демонстрировал и нас склонял участвовать.  Вот это было интересно!  :) Кстати, куда он подевался?
Настораживает также то, что Тимур слишком настойчиво свои книги советует штудировать.  Да меня Андрюша несколько месяцев уговаривал "Квантовую магию"  прочесть! Ссылки на каждую главу постепенно давал, когда оно в тему было, а Тимур вознамерился сходу быка за рога взять  :) У меня тут в закладках уже столь книг накопилося, которые мне люди добрые читать посоветовали, что боюсь и до пенсии не осилю  :(

Вобщем, уважаемый товарисч Тимур, чтоб народ вашими книгами заинтересовался и прочёл их вне очереди, нужны очень веские основания.
Но я вижу, что Вы уже исправились и поняли, что лучше сначала на форуме с людьми пообщаться и своими словами в суть дела ввести, примеры всяки приводить, на вопросы отвечать и т.п.  А уж если кто потом заинтересуется, потом обязательно вашу мудрость прочтёт  :).

Ну и мы тут пронаблюдаем с интересом за Вашими практическими навыками перепрограммирования кондовых матерьялистов!
Обещаю, что ежели Виталика переубедите и он вдруг уверует в Бога или в квантовую магию - все Ваши книги прочту от корки до корки и буду проповедовать полученные истины всем кого встречу !  :D


Ой, а я думала, что эт у меня одной такой глюк   :D

Что-то чудится знакомое...

Древо Жизни, оно же - Древо Миров, оно же - Сефирот, оно же - Иггдрасиль, оно же - Аал Луук Мас и т. д.

Теперь это - Байтрек... Хм.. А почему Байтрек, кстати?


Присоединюсь к рекомендации.

Если вы последуете к нему на сайт, то там вас могут встретить некие неожиданности.


Об этом даже и не мечтайте. Виталик у нас работает на спецслужбы. Его интересы чисто практические - найти феномен (пресловутого "мальчика") и использовать его "в народном хозяйстве".

В основном его интересует телепатия, которую он называет ТМК.

Но даже не вздумайте ему что-то демонстрировать. Иначе окажетесь "в сфере его интересов". Лучше объясните ему популярно, что НИКАКИХ ТМК НЕ СУЩЕСТВУЕТ (безотносительно от того, чем вы владеете). Линия поведения Виталика не будет зависеть от ваших аргументов или демонстраций. Он как стучал по одному месту, так и будет стучать. Остерегитесь хотя бы, чтобы он не настучал по вам.

С Лилу тоже не ругайтесь. Она - девочка умная. И многое правильно говорит. Только очень запальчиво. Но это - по молодости. Да и Кастанеда сказывается... Им тут и Пипа переболела. Только "железобетонный" Виталик, как в старые добрые времена, рассуждает - "Я Кастанеду не читал, но осуждаю..." (с)

Ну оно и понятно - ему по должности не положено...

----------

И теперь гвоздь программы:
Самая интересная фраза - браво, это самое лучшее из всего, что я здесь нашел в наших дискуссиях. Браво!

Поскольку я получил согласие на общение не только от Вас, Виталий, но и от Любы, а так же по многочисленным просьбам трудящегося народа, учитывая....
Одним словом я предлагаю все это порешить здесь на этом форуме, на этом сайте. Думаю, что возражений не будет.

Теперь насчет программы, давайте начнем с самого верха - уточним понятия и термины на самом верху:
1. Что такое эзотерика мы уже выяснили здесь http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=227.msg33736#msg33736 и по этому поводу есть высказывание:

Давайте теперь определимся с понятиями:
1. Идеализм
2. Материализм.
С этими понятиями нам следует определиться не потому что мы книг не читали, а потому что нам нужно выяснить как каждый из нас понимает эти термины, или явление, если это можно назвать явлением.

Сделать это лучше в отдельной теме. Вы можете эту тему создать и изложить свое личное мнение. Желательно не ссылаться на мнение других авторитетов, желательно высказаться от себя лично. Если получится так, что мы создадим две темы одновременно, то ничего страшного, обсуждение будет только более напряженным и соответственно более результативным.

С целью начать дискуссию я создал тему "Материализм и идеализм" http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=602.0 , приглашаю. Если Виталий или Любовь создадут еще темы для обсуждения идеализма и материализма, то это никак не помешает нашему обсуждению, а лишь добавит интриги.

Виталй, Любовь, жду ваших комментариев.
Начнем мести лестницу сверху, этот практический опыт миллионов уборщиц, не требует ни научного, ни религиозного объяснения. Это уже аксиома любой генеральной уборки в любом доме, где есть лестница.

абсолютно разные разницы...
Артем переделывает, выкидывая предыдущие наработки...
а у timyr`а все идет в дело...

иль по одинаковой реакции на newfiz`а похожесть определили?
 тогда и меня в ту же вязанку, бо от newfiz` я тут первая восторг проявлять начала еще в его первое появление на форуме, а потом частенько ссылочками о нем напоминала...

у Артема - бяда - он собирает чужие мнения и по ним формирует свое, а timyr идет сам, а уже потом сверяется с мнением других... хотя тут скорее другое - когда чегось допетришь (интересно, а у Петрика - это псевдоним, иль фамилия такая - пародия в готовом виде ;D ), то везде то же самое сразу становится заметно, т.е. как бы само проявляется...
 
к тому же у timyr`а весьма заметен прогресс с первого его появления, замечу, что восторг его в мою сторону я отметаю сразу и в рассмотрение он не идет, бо сама испытываю аналогичный при встрече с родственной душой, это просто резонансный тест на родственность...

Теперь уже сам начинаю соображать, почему Байтерек...

Откопал в другой теме -


Посмотрел я ваши ссылки. Ну и остальное, что вы тут писали тоже.

И мне почему-то кажется, уважаемый Тимур, что ваша универсальная система имеет те же изъяны, что и остальные, построеные по тому же типу. А таких много. Вы не только не одиноки, но мало чем отличаетесь от весьма многочисленных создателей "систем универсального знания" или "развития", вроде Трансерфинга, ДЭИР, НЛП, BSSFF, Турбосуслика и им подобных.

Все эти "системы" порождены невежеством. Чем меньше человек знает о мире, тем больше ему кажется, что он "знает всё". И тем больше он стремится обратить в свою веру других. Ну и наоборот - чем больше человек знает о мире, тем больше он понимает, насколько ничтожны его знания. И как бесконечно далёк он от "познания всего".

Но хуже всего то, что в основе большинства этих современных "систем", лежат методики "манипулирования окружением". Это просто какая-то болезнь... Создаётся впечатление, что все только и озабочены тем, чтобы "зомбировать" друг друга. Как будто ничего интереснее в мире нету, чем подчинять других своей воле. Между тем, такой подход в принципе порочен. В самой своей основе.

Неужели вы сами не замечаете в своих рассуждениях разительнейших противоречий?

Вот только один пример -


Тут совершенно очевидно, что если вы получаете вот эти самые "подсказки свыше", то ещё не доросли до самостоятельного мышления. А уже берётесь обучать этому других...

Давайте подойдем к обсуждению результатов моих исследований системно, а не так, как это делают все мои оппоненты на этом сайте и в других местах тоже. Надергают цитат, не связанных между собой, примеряют на свое мировоззрение и уже готовы к обличению.

Все те новомодные штуковины типа Трансерфинга Реальности или НЛП и многие другие даже в сравнение с моими теориями не идут. Все это детские игрушки, хотя в них тоже есть зерно истины, как и во всем другом.

В природе действительно есть механизмы, которые позволяют при достаточном уровне квалификации манипулировать сознанием любого человека на любом уровне. Это факт, это бесспорный факт. Вполне логичным представляется то, что любой человек, который об этом механизме узнает, сразу же стремится его освоить в своих корыстных целях. Это один из приемов в борьбе за выживание, такой же как война, физический поединок, экономическая война, ментальная война, идеологическая война. Человек изначально живет только ради личной победы над окружающими врагами и окружающей его действительностью.

Любые мнения о том, хорошо это или плохо в борьбе за выживание вторичны.

--------
Я создал новую тему специально для того, чтобы рассказать всем желающим о результатах своих исследований http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=602.0 . Я договорился с Виталием и Любой об организованной дискуссии, каждый желающий может присоединиться к этой дискуссии. Главное чтобы мы это делали бы организованно, системно, а не так, как происходит сейчас, дергаете по цитате, примеряете на себя и охаете....


Да, я еще далек от совершенства!
Да, я еще многого не знаю"!
Ну и что из того? Вся система образования, основанная на научных знаниях делают тоже самое. Какая из наук может похвастать, что она все познала? Тогда следуя вашей логике ни коим образом нельзя учить детей этой науке, пусть ученые все хорошенечко узнают, потом и учить будут, а то видите ли балбесы сами еще и учить в школах детей берутся.

Вам наверное более близки утверждения священнослужителей, которые зная эти ваши высказывания, обходят их запросто, они просто голословно заявляют, что уже все познали и на этом простом основании учат миллионы верующих в бога людей черт знает чему. Вам такой подход больше нравится?

Тоже самое и они утверждают. Слово в слово. Как сговорились, прям...


Так они и не хвастают. В том то и дело. Они сразу оговаривают, что есть "область исследования", "предмет исследования" и т. д. В отличие от создателей всех этих "универсальных систем", каждая из которых объявляется "лучшей из лучших" и разумеется "универсальной".


Усомнюсь.


Продемонстрируйте на Виталике, пожалуйста. )))


Тут ещё надо уточнить, что понимается под "корыстными целями".


Что-то многовато у вас войны... Наверное в армии не служили...


Здесь вы кое что путаете. Есть очень старая теория "разумного эгоизма". Предложенная Чернышевским. В вашей версии звучит идея эгоизма совершенно неразумного.


Ну не я заговорил о боге, верно?

kadh, я не хочу более беспредметных перепирательств, это бессмысленно, давайте подискутируем серьезно и системно в специально созданной теме "Материализм и идеализм" http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=602.0 кстати там вы оставили свой комментарий, но он совершенно не относится к обсуждаемой теме.

Если вы считаете себя мыслящим человеком, то напишите нормальный комментарий в теме "Материализм и идеализм", если же ваших способностей хватает только на препирательства по мелочам, то меня от этого бессмысленного дела увольте пожалуйста.

Вы поступаете, как и многие другие мои оппоненты.
Если по мелочам посчипать, то мы с радостью, это мы можем, тут мы Шварцнегеры, Жеботинские, Д-Артаньяны и прочие мыслимые и немыслимые герои.
Если же прочесть книги или хотя бы статьи оппонента, то здесь сразу сотня причин, лишь бы мозги свои не напрягать (поскольку напрягать то собственно и нечего).
Если же предлагается провести серьезное обсуждение, то тоже в кусты, тоже сотня причин, лишь бы не напрягать мысль. А причина проста, напрягать-то нечего и рад бы оппонент что-либо напрячь, да не знает, что напрягать.

У большинства людей во все времена мыслительная система располагается в зоне между желудком и половыми органами. Все интересы пожрать, поспать, потрахаться. Это называется хомосапиенс, человек мыслящий.

Следуя своей (как выяснилось, и вашей) методе цепляться за непонятки, обратил внимание на неизвестную мне доселе фамилию Рыкова, которого вы упомянули в этом постинге. Предпринял персональное расследование (которое так ненавидит Люба) и обнаружил, что тоже - Анатолий Васильевич (http://n-t.ru/ac/rav/) - наш человек! Затем его материалы обнаружил и на Байтереке (http://au.ucoz.kz/load/10-1-0-42), куда я попервоначалу не добрался. Однако спасибо вам за наколку  :D!

Специально для Валеры: вот глянь-ка эту работу (http://n-t.ru/tp/ns/dvch.htm) Рыкова! Что скажешь?

Ладно зубы заговаривать, я жду в зале ожидания для проведения моей публичной экзекуции http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=602.0 даже уже заждался и опубликовал вторую заметку http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=603.0

Но до тех пор пока мы с вами не разберемся с первой, вторую я с вами обсуждать не буду. Уж извините, но в строю начинают шагать с левой ноги, прошу не нарушать строй...

Не, я про newfiz`а ещё не читала, только последние темы успела просмотреть, а кто это такой ваще?  ::)
Похожесть по его манере общения в этой теме определила  :)  Тут даже и от ББ нечто проглядывается. Я уж хотела было задать вопрос, почему товарисч Тимур весь свой текст капсом не пишет, глядь, а он уже и новую тему создал и ссылочки подкинул где половина его текстов капсом помечена, ну и ещё новые находки - крупный красный и синий шрифт! :D
Видать у меня с уважаемым Тимуром тоже духовная связь постепенно устанавливаетца! :D

Вот молодца, Ариадна!
Правильно - приглядывай за нами всеми. А то мы без женского контроля совсем распоясаемся. Тем более, что контроль у тебя по-женски правильный -  крепкий, но ласковый. Не то что у некоторых постоянно ворчащих дамочек  ;)

На этом месте понял, что не удержусь от соблазна снова привести давний очень мной любимый анекдот про Курицу.

Жила-была курица. И решила она вступить в мафию

Пошла она к капитану мафии и попросилась к нему солдатом. Но капитан сказал курице:
- Нет никакой мафии.

Тогда курица пошла к советнику главного мафиози, консильери, и попросила принять ее в мафию. Но консильери ответил курице:
- Нет никакой мафии.

Пошла курица к самому главному мафиози, к суровому дону, и говорит: - Хочу в мафию! А дон ей отвечает:

- Нет никакой мафии.

Курица загрустила и побрела к себе в курятник. А там ее обступили куры-подружки и засыпали ее вопросами. На все вопросы курица отвечала:

- Нет никакой мафии...

И тогда все куры поняли, что ее приняли. И стали ее бояться.