Печать страницы - Стивен Волинский, "Квантовое сознание"

Есть такая тема в эзотерике, адвайта называется. Есть такой гуру адвайты - Шри Рамана Махарши. У этого гуру есть практика - самовопрошание. О ней, кстати, пишет и С.Волинский в указанной выше книге. В результате выполнения этой техники у человека есть шанс соприкоснуться со своим истинным Я, которое превосходит совокупность тело-ощущения-эмоции-мысли, которую мы привыкли считать нашим Я. Это истинное Я (Махарши назхзывает его Атман, Брахман) разные исследователи обнаруживают в себе и в результате иных практик, но самовопрошание на мой опыт - самый короткий и прямой путь. Назовем его просто - Абсолют, для понятности.
Так вот, о чем я. Современная классическая психология более или менее удачно формулирует определения практически всех психологических феноменов - мышление, эмоции, личность, память, ощущения и т.д. Однако с определением феномена Сознание у современной психологии большие проблемы. Нет единой более-менее вразумительной формулировки на этот счет и все тут. А именно Сознание является тем единственным наблюдателем, которого мы в итоге находим, разыскивая свое истинное Я.
То есть современная психология понимает о человеке все, кроме его истинной природы.
(несвязно у меня сегодня получается излагать, простите, надеюсь кто-нибудь хотя бы прорвется сквозь эту путаницу слов к смыслу моего сообщения).
Выходит ( в том числе по Волинскому) человек постоянно живет в трансе, созданном его идентификацией с иллюзорной личностью, которую он считает своим Я. А тот Я, который есть просто чистое сознание, или же Абсолют, остается за полем нашего осознания. И именно это чистое сознание, которое есть одно на всех и есть универсальный наблюдатель, о котором говорят в том числе квантовые физики.
Выходит вся психология - наука об иллюзии, о самой большой иллюзии человека - о нем самом, которого нет.
Хочется поговорить об этом, чтобы понять как следует, а не с кем. В моем окружении не с кем...

Книжка, вообще-то, совсем не плохая. Вполне годится, как руководство по медитации :). Только «квантовость» туда, конечно, за уши притянута.
Мы не впервой сталкиваемся с тем, что для пущей важности сознание наделяется эпитетами «вселенское», «планетарное», «энергетическое», «космическое» и т.п. А вот теперь еще и «квантовое» :). Еще смешнее то, что автор ухитрился зарегистрировать словосочетание «квантовое сознание», как товарный знак :), о чем свидетельствует значок ®, которым автор постоянно сопровождает это словосочетание на протяжении всей книги. Чувствуется американская хватка все подряд превращать в предмет торговли :).
Когда-то, говорят, столь же почетным было слово «полупроводник». И тогда его точно так же прицепляли в качестве прилагательного ко всему, что требовало «повышения статуса» в глазах читательской массы. По сути, это довольно примитивная практика манипулирования читательским мнением.
И действительно, физики, для которых квантовые понятия являются «родными», скорее возмутятся столь вольно поведенным аналогиям, сочтя подобный ход откровенной вульгаризацией. Что и подтверждает реакция folor’а. А стало быть, жонглирование новомодными научными словечками рассчитано отнюдь не на физиков, а как раз на читателей, невежественных в области физики. Тем самым автор рассчитывает придать своему сочинению дополнительный статус, которого то не заслуживает.
И, тем не менее, еще раз повторю, что книга Волинского совсем не плоха. И она только бы выиграла, если бы не пыталась рядиться в чужую одежку. Тем более, что психология ныне достигла в своем развитии того уровня, который заслуживает, по меньшей мере, уважения. И потому, та вульгаризация физических представлений, которую предпринял автор книги, совершенно необоснованна.

Anna Li

Книга довольно известная, на старом форуме она упоминалась пару раз. Правда, как и многие другие аналогичные книги, она основана на старых представлениях квантовой физики. Волинский, например, часто ссылается на Д. Бома, упоминает принцип неопределенности Гейзенберга и т.п. Не могу сказать, что эти представления не верны, они, как бы это поточнее выразить…, примитивны, что ли. Нет, не примитивны, а скорее архаичны, – слишком древние представления КМ используются. Это как говорить о том, что Земля плоская и стоит на черепахах :). Сейчас квантовая физика способна сказать о квантовом сознании гораздо больше и на более высоком уровне, используя понятия квантовой запутанности, декогеренции и т.д.

Цитата:

Выходит вся психология - наука об иллюзии, о самой большой иллюзии человека - о нем самом, которого нет.

Думаю, все не так просто… По большому счету, весь тварный мир можно назвать иллюзией – мыслеформой Творца. Но вот о нашем Я, о самосознании, этого уже не скажешь. В его основе лежит квантовая информация, т.е. «первичная субстанция». Наше самосознание имеет шанс сохранить индивидуальность на высшем уровне Реальности, в ее Нелокальном Источнике.

Я пытаюсь сказать, что иллюзией можно назвать любые тварные энергии, в том числе материальный мир и все нижние уровни Реальности (тонкий мир), но нетварные энергии, наше духовное ядро, наше индивидуальное самосознание – это как раз единственное, что не является иллюзией и состоит из неуничтожимой «первичной субстанции».

Другой вопрос, что нужно для того, чтобы человек сохранил индивидуальность на высшем уровне Реальности. Я полагаю, что тот, кто живет мирскими интересами, кто не задумывается о Едином, о высших духовных ценностях – у того шансов нет – он останется иллюзией :). Самосознание такого человека может какое-то время существовать в теле какого-нибудь демона-эгрегора на квантовых уровнях реальности после смерти физического тела, но это тоже уровень тонких тварных энергий – иллюзий, которые не имеют «жизнь вечную». Вообще-то принцип здесь простой – кто какому богу поклоняется при жизни, тот и будет пребывать в этом боге после смерти. Поэтому, самый верный способ – поклоняться Единому Богу, есть шанс сохранить самосознание на высшем уровне Реальности :).

Если вернуться к психологии, то она в основном изучает поверхностные (мирские) помыслы и побуждения человека, до «копания» в его самой глубинной духовной сущности редко когда доходит, поэтому ее, действительно, можно назвать «наукой об иллюзиях» :). Наукой о неиллюзорной жизни вечной пока по праву можно назвать только религиозные учения. Хотя, у квантовой психологии есть шанс к этому приблизиться уже не с позиций слепой веры в «загробную жизнь», а исходя из научных представлений квантовой физики, строгих физических законов и рационального знания о том «как это работает».

Любовь

Поклонение божествам я понимаю в широком смысле – не молитвенное преклонение, а определенную направленность наших мыслей и чувств. Кто много думает о деньгах – поклоняется денежному демону, кто думает о работе и карьере – поклоняется профессиональному эгрегору и т.п. Какие квантовые корреляции сформирует человек в течение своей земной жизни – они и будут определять его посмертную судьбу, т.е. человек своими мыслями и побуждениями как бы «связывает» себя с теми тонкими квантовыми структурами, с которыми он и будет пребывать после смерти физического тела.

Также и преклонение пред Богом в широком смысле – это не иступленная молитва на коленях перед иконой :), а наши мысли о чем-то чистом, возвышенном, о вечности, об Источнике всего сущего и т.д. Как советует библия, желательно хотя бы один день в неделю думать о Боге, а в остальные дни мысли человека могут быть направлены на мирские проблемы. Как я понимаю, нужно стремиться к тому, чтобы квантовый канал, связывающий со Всевышним, был сильнее, чем нелокальные корреляции с демонами-эгрегорами.

Чем свяжешь себя на земле, тем и будешь связан на Небесах.

2 Pipa

>И действительно, физики, для которых квантовые понятия являются «родными», скорее возмутятся столь вольно поведенным аналогиям, сочтя подобный ход откровенной вульгаризацией. Что и подтверждает реакция folor’а.

мне показалось, что фолор переживал за меня не как физик, а как психиатр.. то есть он возмутился как психолог не за термин "квантовое" а за допущение множестенности я.

> И, тем не менее, еще раз повторю, что книга Волинского совсем не плоха.

А вы пробовали делать упражнения? по-большому счету эта книга ценна упражнениями. Я получила очень интересный опыт (прискорбный с точки зрения фолора) - я разотождествилась на некоторое время со своим привычным обусловленным Я и осознала себя - как ВОЗМОЖНОСТЬ проявленности в любой форме. Если быть точной то мне пришло такое сочетание уже позже, когда я излагала опыт в письме - как БЕРЕМЕННОСТЬ ВОЗМОЖНОСТЯМИ. Образ был интересный, кстати с беременностью никак не связанный. :)

Это понимание себя ближе к современной квантовой физике?

>Тем более, что психология ныне достигла в своем развитии того уровня, который заслуживает, по меньшей мере, уважения. И потому, та вульгаризация физических представлений, которую предпринял автор книги, совершенно необоснованна.

Ну зачем вы так о психологии. Много уважемых людей трудились в этой области. Взять психосинтез Ассаджиоли - совсем небанальный подход.. Если покопаться в Роджерсе как следует - те же темы... Да много всего.. Как, например, по-вашему символ-драма работает? А очень эффективно. Маслоу написал много больше чем теорию потребностей и очень интересно.
Я наверное, противоречу сама себе - выше писала, что психология наука об иллюзии.. Но в каждой почти современной школе есть выход к истинному началу в человеке и уже за это они достойны уважения.

А вот вы, Pipa, вы кто на самом деле? кем вы себя ощущаете? :)

Вчера после отправки сообщения портал завис и не смогла отправить это вот сооющение:

2 С.И. Доронин

>что Земля плоская и стоит на черепахах . Сейчас квантовая физика способна сказать о квантовом сознании гораздо больше и на более высоком уровне, используя понятия квантовой запутанности, декогеренции и т.д.

А восприятие себя как чистой возможности соответствует же например, понятию квантовой запутатнности? (если можно так выразиться ::))

>Думаю, все не так просто… По большому счету, весь тварный мир можно назвать иллюзией – мыслеформой Творца. Но вот о нашем Я, о самосознании, этого уже не скажешь. В его основе лежит квантовая информация, т.е. «первичная субстанция».

А можно подробнее вот об этом? Очень интересно. Почему самосознание а не просто сознание? то есть я не только себя сознаю, но и окружающий мир тоже. Могу сознавать его в виде реальных образов, а могу при известном усилии (то есть НЕусилии ;) по восточному подходу) сознавать его в виде тварных конструкций.

>Я пытаюсь сказать, что иллюзией можно назвать любые тварные энергии, в том числе материальный мир и все нижние уровни Реальности (тонкий мир),

А почему тонкий мир это нижний уровень реальности? А ангелы и сотоварищи?

>но нетварные энергии, наше духовное ядро, наше индивидуальное самосознание – это как раз единственное, что не является иллюзией и состоит из неуничтожимой «первичной субстанции».

ага... а эта первичная субстанция ведь неделима на индивидуальности? Она и есть тот "сияющий монолит Реальности" который только и есть?

>Другой вопрос, что нужно для того, чтобы человек сохранил индивидуальность на высшем уровне Реальности.

Есть такой термин - развоплощается. На первичные монады космоса. Слышала у эзотериков. Вы об этом?

>Я полагаю, что тот, кто живет мирскими интересами, кто не задумывается о Едином, о высших духовных ценностях – у того шансов нет – он останется иллюзией .

Кто - ОН - останется иллюзией?.. Личность? Индивидуальность? так это набор убеждений и привычек, чего тут сохранять? это же не наше, заимствованное для выживания в социуме так же как умение идентифицировать образы в наборах первочастиц для увлеченной жизни в этом обусловленном иллюзорном мире...
Самосознание? хм.. Оно отлично от сознания? КОГО сознаем в процессе самосознаия. Кто Субъект?

>иллюзий, которые не имеют «жизнь вечную». Вообще-то принцип здесь простой – кто какому богу поклоняется при жизни, тот и будет пребывать в этом боге после смерти.

Да, еще у Монро есть о этом. Очень меня впечатлило в свое время..

>Поэтому, самый верный способ – поклоняться Единому Богу, есть шанс сохранить самосознание на высшем уровне Реальности .

Снова зудит спросить - что такое самосознание..

>действительно, можно назвать «наукой об иллюзиях» . Наукой о неиллюзорной жизни вечной пока по праву можно назвать только религиозные учения.

ну-у-у.. мням... есть психосинтез с его "сверх-я" и вообще всей картинкой личности плюс сверхличностного, личности, есть понятие "самость" у Юнга, есть в конце концов коллективное бессознательное у него же. Есть Роджерс, есть Бюдженталь, есть Фромм, есть экзистенциальная психология.. Там очень все небанально..
Другое дело - психология ли это..
Вообще психология - наука о душе.. Вот только ее в последнее столетие перепрофилировали многие в науку о личности и теле...

>Хотя, у квантовой психологии есть шанс к этому приблизиться уже не с позиций слепой веры в «загробную жизнь», а исходя из научных представлений квантовой физики, строгих физических законов и рационального знания о том «как это работает».

Кстати, а кто-нибудь помнит где есть у Уилсона структура личности? Я помню этапы развития и т.д., а вот структуру не помню.. Есть про мозг и ПО, а вот структуры не помню

2 Любовь

> а вот Создатель заслуживает преклонения, т.е. Любви, потому как Он предоставляет нам возможность стать ему подобными

преклонение=Любви? :))
Тогда все в мире заслуживает преклонения, потому что может так оказаться, что Любовь есть единственное что мы НА САМОМ деле можем делать. Больше ничего в реальности не происходит.

У Роджнрса есть такое обязательное условие консультирования - позитивное внимание к клиенту. Я в свое время была поражена простотой и емкостью формулировки - ПОЗИТИВНОЕ ВНИМАНИЕ. Может быть это и есть основное качество ПЕРВОНАБЛЮДАТЕЛЯ, который проявил впервые первые объекты из непроявленности.
По сути мы всю жизнь ищем именно этого, называя его другими словами - забота, принятие, понимание, увлеченность, эмпатия и т.д.

Может это и есть простая формула Любови как она есть на самом деле? :)))

>Кто много думает о деньгах – поклоняется денежному демону, кто думает о работе и карьере – поклоняется профессиональному эгрегору и т.п.

А почему денежный ДЕМОН, а профессиональный - ЭГРЕГОР? :))) Почему демон-то? А как же симпатичная Лакшми у индусов? Очень милая и позитивная богиня. А между прочим деньги - это не ее энергия даже, а прямо таки ее воплощение считается (могу путать, конечно..)
Богатство же не порок... Хотя конечно, зацикленность на деньгах сильно сужает восприятие мира, но я бы демонов никаких, кроме личных внутренних сюда не примешивала бы...

>Какие квантовые корреляции сформирует человек в течение своей земной жизни – они и будут определять его посмертную судьбу, т.е. человек своими мыслями и побуждениями как бы «связывает» себя с теми тонкими квантовыми структурами, с которыми он и будет пребывать после смерти физического тела.

А как вы относитесь к восточной идее "освобождения" от цепи перерождений? что тогда происходит с человеком?

>понимаю, нужно стремиться к тому, чтобы квантовый канал, связывающий со Всевышним, был сильнее, чем нелокальные корреляции с демонами-эгрегорами.

ох... Я одна здесь не понимаю что такое "квантовый канал" и что такое "нелокальные корелляции"

>Чем свяжешь себя на земле, тем и будешь связан на Небесах.

погодите-погодите... Я думала, что мы и здесь и где бы то нибыло если можно об этом сказать "где" связаны одной вещью - иллюзией реальности, , ну, напритмер, иллюзией пространства-времени.. А где это - Небеса? ::) :P

С.И. Доронину

>Да, довольно близко. Одна из трактовок нелокального суперпозиционного состояния – это набор потенциально-возможных реализаций системы в своих проявлениях в локальных классических формах. Т.е. практически один в один с Вашей очень удачной ассоциацией БЕРЕМЕННОСТЬ ВОЗМОЖНОСТЯМИ .

Супер!!! Вот я чувствовала, что это что-то настоящее, нет - НАСТОЯЩЕЕ. Было ощущения открытия, свободы и радости. Очень хорошо было мне...

А вот еще одна вещь, посмотрите, пожалуйста:
http://www.psylib.org.ua/books/_wilbk02.htm

Я ее прочла в августе и во мне тумблер какой-то щелкнул - я вдруг поняла О ЧЕМ говорил Махарши, Волинский, Лао-цзы, Дзен, Экхарт Толле, Тони Парсонс, Рамеш и много другого продвинутого народу. Поняла почему они говорят, что это ПРОСТО. Потому что это наша природа, вот и все.
И вот снова всплыла у меня квантовая физика с ее взглядом на природу мирозданья и человека в том числе.
И вот стала я тут у вас искать ответ на вопрос - что же такое вот это состояние как написано у Уилбера - когда весь мир "ближе чем кожа" - мурашки от таких слов прямо...
А ВЫ что думает?

Anna Li

Цитата:

А восприятие себя как чистой возможности соответствует же например, понятию квантовой запутатнности? (если можно так выразиться :))

Да, выразиться можно :), и нужно :).

Цитата:

А можно подробнее вот об этом? Очень интересно. Почему самосознание а не просто сознание? то есть я не только себя сознаю, но и окружающий мир тоже. Могу сознавать его в виде реальных образов, а могу при известном усилии (то есть НЕусилии по восточному подходу) сознавать его в виде тварных конструкций.

У животных тоже есть сознание, есть чувства и желания, но нет мыслей, нет самосознания. Животные ограничены эфирным и астральным планом, у них нет соответствующих квантовых структур на ментальном уровне. Наличие мыслей у человека, и как следствие наличие самосознания, открывает ему ментальный план, но одного этого мало, автоматом застолбить себе место в Атмане не получится :).

Цитата:

А почему тонкий мир это нижний уровень реальности? А ангелы и сотоварищи?

Нижних уровней несколько: эфирный, астральный и др. планы, обычно их и называют тонким миром, там достаточно велика доля тварных энергий. Ангелы и сотоварищи :) тоже там, только поближе к самому верху. А высший уровень, там, где остаются только нетварные энергии, я бы не стал относить к тонкому миру, он истончается настолько, что о его «тонкости» уже нет смысла говорить, это чистая квантовая информация.

Цитата:

ага... а эта первичная субстанция ведь неделима на индивидуальности? Она и есть тот "сияющий монолит Реальности" который только и есть?

Ну почему неделима, квантовая информация тоже может быть структурирована. Индивидуальности могут вполне сохраниться на уровне Атмана, если доберутся :), если при земной жизни сумеют подготовить там себе место :).

Цитата:

Есть такой термин - развоплощается. На первичные монады космоса. Слышала у эзотериков. Вы об этом?

Да примерно об этом. Предел развоплощения – на отдельные неструктурированные кубиты, на несвязанные единицы квантовой информации.

Цитата:

Кто - ОН - останется иллюзией?.. Личность? Индивидуальность? так это набор убеждений и привычек, чего тут сохранять? это же не наше, заимствованное для выживания в социуме так же как умение идентифицировать образы в наборах первочастиц для увлеченной жизни в этом обусловленном иллюзорном мире...

Личность и индивидуальность – это не только убеждения и привычки, но и наше духовное ядро, наше высшее Я. При развоплощении все наносное, в том числе набор убеждений и привычек стирается, но при этом очищается наша суть, духовное ядро, и оно не лишено индивидуальности на высшем уровне Реальности (имхо).

Anna Li

Цитата:

А почему денежный ДЕМОН, а профессиональный - ЭГРЕГОР? :))) Почему демон-то? А как же симпатичная Лакшми у индусов? Очень милая и позитивная богиня. А между прочим деньги - это не ее энергия даже, а прямо таки ее воплощение считается (могу путать, конечно..)
Богатство же не порок... Хотя конечно, зацикленность на деньгах сильно сужает восприятие мира, но я бы демонов никаких, кроме личных внутренних сюда не примешивала бы...

Вы верно подметили :), и демоны и эгрегоры по своей физической природе практически не отличаются, термин «демон» я использую лишь для того, чтобы подчеркнуть его более высокую степень опасности для человека. Его энергия, скажем так, более темная, по сравнению с относительно нейтральной «серой» энергией эгрегоров.

Цитата:

А как вы относитесь к восточной идее "освобождения" от цепи перерождений? что тогда происходит с человеком?

Я к ней отношусь с сомнением :), мне как-то ближе христианские представления.

Цитата:

ох... Я одна здесь не понимаю что такое "квантовый канал" и что такое "нелокальные корелляции"

Могу порекомендовать свою книгу «Квантовая магия» http://www.ppole.ru/doronin/QuantumMagic/cont.html там об этом много написано :), в конце книги есть словарь терминов.

Цитата:

А где это - Небеса?

На квантовых уровнях реальности (в тонком мире) :). Там есть свои иллюзии. Для нашего энергетического тела они не менее реальны, чем окружающие материальные объекты для нашего физического тела.

Anna Li

для меня понятие Любовь интегральное и оч зависит от уровня развития осознания...
а для простоты употребляю ее для уровней нами еще не познанных, не пройденных... потому как проекции Любви на физ план - ненависть, секс, чувство собственности, жалость и подобное мы уже познали...
правда, не все в полной мере...

позитивное? - в смысле наполняющее энергией? или словами Сергея Ивановича - тварное? - это творение...
нейтральное внимание же - это уже наблюдение без взаимодействия, т.е. чистое наблюдение...

Сергей Иванович

а ежели человечье познание квантовых явлений ограничивается... пока... эфирным планом? - астральный должОн быть Янским... то бишь структурированным, как и физ план, стабильным... правда в большей степени зависящим от наблюдателя, чем физический план...

СИДу
Я не знаю, на сколько архаичными являются взгляды Волинского, вам виднее, но думаю, у него в принципе не было такой цели - рассказать о квантовом представлении Вселенной. Его цель была очень простой - показать, как возможно на практике, в своей повседневной жизни воспользоваться одним из революционных для психологии выводов, который следует из квантового представления - наше осознание не монолитно, оно собирается из множества квантов (порций) в некие конфигурации, наращивая себя за счет них в направлении Абсолютной Целостности. И приводит соответствующие упражнения.
Конечно, автор не рассказывает о природе тех физических связей, которые позволяют привлекаться квантам осознания друг другу, удерживаться друг около друга в конфигурациях относительной целостности.
А нужно ли это в этой книге?
Ощутить процесс роста своего осознания и обучиться соответствующему навыку - более доступно, чем ощутить процесс образования квантовых связей и получить навык манипулирования ими. Потому что они "лежат" на другом уровне реальности. Волинский взял за основу модельно-образное представление более близкое к нашему привычному уровню. Есть ли в этом архаичность? Если сравнивать с передовым краем физики, то "да". А если иметь в виду практическую доступность для среднего человека? Это ступенька между привычным представлением реальности и представлением реальности в квантовых корреляциях. Нужна ли эта ступенька, это совсем другой вопрос.
На старом форуме мы с вами много дискутировали на эту тему осознания системы. Я была не согласна с вашим положением, что "система обладает осознанием". Успокоилась на том, что ОСОЗНАНИЕ само может быть представлено как квантово-запутанная система.
Волинский предлагает упражнения, преодолевающие относительную целостность самоосознания в состоянии привычного восприятия, и расширяющие самоосознание до его абсолютной целостности.
Причем, делает это, почти что на бытовом языке. Я не знаю, возможно ли таким образом достичь абсолютной целостности самоосознания, но получить любопытный опыт по расширению осознания - это доступно.

April
все правильно :)
я уже много раз писала о том, что каждый должен пройти все ступени лично и самостоятельно, т.е. лично осознавая, а не заучивая зубрежкой и не перескакивая через ступеньки...
т.е. развитие квантового осознания непрерывно в многоуровневости и оч личное внутреннее действо... параметры которого зависят от координирования личного сознания в социуме, т.е. в множестве себе подобных...
потому у каждого есть его личный активтор сознания, близкий по созвучию, из приграничной зоны сознания...
и начинать развитие необходимо с имеющегося уровня развития...

ответ Сергей Ивановича я восприняла как информацию о достижении социума на данный момент, точнее его передового эшелона в данном направлении ::)

кроме всего прочего оч важно помнить, что вместе с развитием квантового осознания у каждого человека в том же направлении развивает понятийное содержание используемых им терминов, потому я стараюсь уточнять его, если возникают непонятки 8)

April

Книга Волинского была написана, если не ошибаюсь, в 1993, возможно еще раньше. Тогда еще только-только зарождалась физика квантовой информации, и только начинались полномасштабные исследования запутанных состояний. Как раз в этом году появилась знаковая статья Беннетта о телепортации.
Мои слова об архаичности – это не упрек Волинскому, в то время он и не мог написать иначе. Это сейчас, когда вышли на новую ступень в исследованиях квантовой нелокальности, можно смотреть на то, что он пишет, в свете уже новых знаний. Просто, когда читаешь книгу, нужно это учитывать. Сейчас о том, о чем пишет Волинский, можно сказать уже на качественно новом уровне понимания физической природы квантовой нелокальности.

Цитата:

На старом форуме мы с вами много дискутировали на эту тему осознания системы. Я была не согласна с вашим положением, что "система обладает осознанием". Успокоилась на том, что ОСОЗНАНИЕ само может быть представлено как квантово-запутанная система.

Вроде, я никогда не говорил о том, что любая система обладает сознанием, помню еще с Никитой мы дискутировали, и я не соглашался с его утверждением, что электрон обладает сознанием. Или Вы не о том? А со второй частью я соглашусь :), насчет того, что деятельность сознания может быть описана в терминах состояний, включая запутанные состояния.

Цитата: С.И. Доронин от 13 Сентября 2007, 13:39:38

Мои слова об архаичности – это не упрек Волинскому, в то время он и не мог написать иначе. Это сейчас, когда вышли на новую ступень в исследованиях квантовой нелокальности, можно смотреть на то, что он пишет, в свете уже новых знаний. Просто, когда читаешь книгу, нужно это учитывать. Сейчас о том, о чем пишет Волинский, можно сказать уже на качественно новом уровне понимания физической природы квантовой нелокальности.

Я поняла, что не упрек. ;)
Я тоже не про упреки, а про используемый Волинским модельно-образный ряд. И про то, что он имеет свое значение и место в практике.
Если мы хотим посмотреть на то "что он пишет" иначе (а о чем он собственно пишет? ;) ), нам придется предложить другой модельно-образный ряд, который позволит описать Реальность в квантовых корреляциях, и, следовательно, другие упражнения. А это не просто - научить человека "видеть мир" в образах многоуровневых сетей или лабиринтов, постоянно меняющих свою конфигурацию, проявляющихся, исчезающих, обособляющихся и сливающихся между собой, образуя нечто невообразимо иное. И найти в этом порядок и логику. По сути, это получится совсем другая книга.
Волинский внес свой вклад в процесс перехода к новому представлению реальности. Минделл внес свой вклад. Да Минделл ближе к понятиям квантовых корреляций, а в практике даже близок к искусству "колдовского плетения", о котором я иногда здесь говорю. Дон Хуан говорил Кастанеде: "Ты требуешь от неподготовленных людей совершить прыжок в магию. Это невозможно." Волинский и Минделл этого не требуют - "прыжка" в мир квантовых корреляций, они помогают человеку перейти в этот мир шаг за шагом, предлагая способы перехода от имеющегося уровня осознания, тут Любовь совершенно права, помогая усвоить термины что называется "на себе", "живьем".
Вашей книге этого не хватает - раздела "Практика", простых упражнений, на которых каждый мог бы прочувствовать, что такое квантовая запутанность. Не алгоритмы, не устройства, не магические феномены типа телепортации или телепатии, а за ради ежедневного непосредственного проживания и понимания. Магия начинается с мелочей - с чего-то доступного прямо сейчас.

Цитата: С.И. Доронин от 13 Сентября 2007, 13:39:38

Вроде, я никогда не говорил о том, что любая система обладает сознанием. Или Вы не о том? А со второй частью я соглашусь :), насчет того, что деятельность сознания может быть описана в терминах состояний, включая запутанные состояния.

Да, не о том. Бог с ним, дело давнее. Мне достаточно, что вы согласны со второй частью. :)
ps: а Минделл мне нравится больше. :) Здесь и "плетение", и Кастанеда, и квантовый подход - мой любимый винегрет. ;)

ух... читала всю эту вашу переписку открыв рот и поджав хвост - я так не умею. :)) Хотя вроде бы многие вещи кажутся понятными...
Можно я по-простому? :)
Как говорится а у нас в деревне вот так:
1. Я согласна с April в том, что магия начинается с мелочей (и Кастанеду я люблю... мням... :)) и Волинский выходит реальный маг. потому что если практиковать его упражнения прямо сейчас, вот здесь, в жизни, то получается что жизнь меняется В ТОТ ЖЕ МОМЕНТ. Я несколько раз объясняла подругам - если ты наблюдаешь, скажем, ревность, по Волинскому сидя здесь, в этой комнате, то муж твой меняется не потому, что ты вернулась домой какая-то другая, лицо у тебя просветленное и принятие из ушей прет, НЕТ! твой муж меняется В ТОТ ЖЕ МОМЕНТ, как ты разнаблюдаешь ревность. (разнаблюдаешь - это то же, что и развоплощаешь :))))) То есть не так. Даже не муж меняется - с чего бы ему, да? МИР ПЕРЕСОБИРАЕТСЯ. Кто-то кто умнее меня сказал давно - человек преесобирает мир с каждым морганием. :)))
В итоге все выглядит так - ты разнаблюла ревность, моргнула - мир другой и в этом мире - муж другой. Не то чтобы лучше, скорее гармоничнее тебе. ТЫ ЖЕ СОЗДАЛА этот мир.
Тут, если честно, еще симороном попахивает как следует, трансерфингом, Курловым и прочими родственными друг другу темами.
Ну Бог с ними.
Вот вы мне скажите - это правда же что мир пересобирается после каждого наблюдения (выбора?). Я пыталась читать популярные статьи про теорию Эверетта, так я решила, что там о том же!!
И в этом смысле мне глубоко начхать насколько Волинский архаичен. Человек сам архаичен! Мне Волинский дал сердцем потрогать эту беременность возможностями, я же теперь просто ЗНАЮ что так и есть. Я видела этот сияющий поток - который не сверху как принято представлять, а будто бы из самих недр этой кромешной пустоты изливается. Как лава, только красивее гораздо. Это последний из образов, который был, когда я пыталась наблюдать СЕБЯ. разнаблюдав его я осталась лишь с беспомощной в ментальном смысле спокойной и глубочайшей радостью...
:)))

2. Я обязательно прочту Минделла.

3. Большое спасибо что вы есть и что есть такое место как здесь. Я, конечно, больше психолог, да и то дилетант (что, кстати, дла таких тем как наша даже неплохо). Но мне очень хочется понять что-то такое, что периодически я чувствую - очевидно. И именно квантовые мульки мне помогают приблизиться к этому пониманию очевидного.

И вот снова есть вопрос. В еще одной книге (и не в одной, кстати) говорится, что в мире есть только Любовь и Страх. Вернее так - есть только Любовь, а Страх - это отстутсвие Любви. (так же как темнота - это отстутствие света). Хотя если подумать, то отсутствие первичнее наличия... :)))

Так вот, впорос который мне сильно не дает покоя - а как квантовая тема трактует тогда понятия Любовь и Страх?????
Вот.

Здравствуйте, люди добрые!
Прошу меня простить, дурака старого, но у меня вопрос не по теме.
Книгу я не читал, да и не буду, потому как понял, что сие чтение
для меня бесполезно - всё равно ни фига не пойму. А пишу здеся, потому как
остальные темы, скажу по-научному, находятся в ентом, как бишь его...
в анабиозе - вот! ;D Ответите, буду благодарен, а нет - не обижусь. :)
А вопрос вот какой: в чём сущность человека? Фиг его знает, что такое
сущность, но, на мой взгляд, это нечто необусловленное, то есть независящее
от условий рождения, воспитания, образования и т. п. , а также неизменное,
то есть остающееся постоянным от рождения до смерти человека.
Если всё-таки, кто надумает ответить - помилосердствуйте, люди добрые, :)
пишите как можно проще, потому как наукам всяческим я, к счастью, не обучен.
Спаси вас Бог!
А, кстати, Бог есть? Или врут негодники? Озорничают?

"Открытия квантовой физики перевернули вверх дном упорядоченный мир Ньютона. В 1976 году, когда я натолкнулся на книгу Фритьофа Капры “Дао физики”, я прочитал с восхищением о новом принципе, предварительно названном “нелокальностью”, который известный физик Генри Стэпп назвал “самым глубоким открытием науки” (Стэпп, 1977: 191). В книге “Луна Эйнштейна” физик Дэвид Пит описал работу физика Джона Стюарта Белла, чья теорема (соответственно названная “теорема Белла”) утверждает, что во вселенной “нет локальных{*} причин”. Объяснение “доказательства” Белла сложно, но по сути оно утверждает, что не существует линейных причинно-следственных связей ньютоновской физики. Когда Белл впервые опубликовал свои открытия в 1964 году, по научным кругам прокатились волны потрясения, и они продолжают распространяться и сегодня. Великан по имени “Наука”, долго укачиваемый под колыбельную ньютоновской физики, наконец проснулся. Обратив свой несгибаемый линейный взгляд (причина и следствие) в нелинейном (нелокальном) направлении, он содрогнулся до основания. Принципы сэра Исаака Ньютона, которые прекрасно послужили как самое основание Науки (включая психологию), загремели и раскололись, открыв при этом совершенно новую основу взаимосвязей, которая приводит некоторых ученых в ужас, а некоторых в трепет. Мир великана не такой, как мы считали—а то, что мы считали реальностью, оказалось сказкой. Большинство психологических и духовных систем требуют веры и убежденности. Квантовый подход, который возникает из восприятия относительности убеждений, просит личность признать его действенность исходя только из субъективного опыта. Если он не вызывает в вас отклика, если он не эффективен для вас, забудьте о нем. Это не значит, что вы недостаточно чисты, недостаточно смиренны, недостаточно развиты. Это просто значит, что квантовый подход не для вас. Конечно, он не для всех. В следующей главе мы исследуем квантовое сознание с помощью последовательности уровней, ступенек на пути квантовой психологии. На каждом уровне читателя просят экспериментировать с упражнениями, которые прокладывают внутренний путь через все более безграничное путешествие квантовой психологии."

Теперь понятно,почему от пантакля эгрегора нелокальной теории идет такая энергетика. ;D Это по сути вершина эгрегора науки. ;) Вся энергетика,накопленная
индустриальной цивилизацией,замыкается на нелокальную квантовую теорию. :D
Начиная от первой обезьяны,взявшей в руки палку вместо того,чтобы разгрызть кокос зубами в первых кадрах "Одиссеи 2010" Кубрика. ;)

У Стивена Волинского вышла новая книга "Тебя нет за пределами трех покровов сознания".
Аннотация:
"Автор, один из основателей Института квантовой психологии, утверждает, что люди - воображаемые пылинки в великой Пустоте. Паутина сознания заставляет нас верить в существование "тебя" и "меня", в разделенность всего и всех... На самом деле существует только Единая Изначальная Субстанция.
Эта книга переносит нас "за пределы" мнимого мира космической пыли, которую мы называем "собой" и Вселенной. Стефен Волински указывает читателям путь за пределы трех покровов сознания - "туда".
В книге воспроизводятся методы работы автора, психолога и философа, позволяющие расширить сознание человека. И когда человек понимает, что он мираж, который не знает, что он мираж, - тогда все исчезает и настает пробуждение."

Ищите в магазинах города... ;D ;D ;D

Квантовый Портал

Тематические разделы => Квантовая психология => Тема начата: Anna Li от 07 Сентября 2007, 15:04:03