Квантовый Портал

Половина моей жизни прошла под тотальным влиянием Кастанеды, и сейчас я также ощущаю актуальность его идей для моего сознания. Ошо как-то прошел мимо меня, несмотря на то, что прочла более 10 его книг. Здесь я хочу сравнить их:

1) Эффект от книг: эффект от книг Ошо я ощущала только пока читала книгу. Когда же я закрывала книгу - всё пропадало. Эффект же от книг Кастанеды ощущался даже после прочтения, мне снились сны о Кастанеде, он вызывал море мыслей и чувств. Не думаю, что это от детской впечатлительности - ведь Ошо я начала читать еще раньше чем Кастанеду. Именно после Ошо ("Приходи, следуй за мною") я поставила жирный крест на "классическом христианстве". Но больше, чем помощи в отказе от навязанных бабушкой верований, ничего не было.

2) Концепция: Ошо создал самую простую концепцию освобождения, а кроме нее, - публичный дом для своих последователей. За это многие люди могут сказать ему спасибо, ведь можно спокойно трахаться со всеми, кого хочешь, и не утруждать себя лишними размышлениями об этом невыразимо сложном мире.
То же, что создал (или скомпиллировал) Кастанеда - было описанием мира. Ни больше, ни меньше. Причем это описание гораздо более зрелое и в интеллектуальном, и в психологическом отношении, чем описания Блаватской или Андреева, не говоря уже о классических религиях.
           
       Ум Кастанеда не предлагает убирать рассудок. Более того, Кастанеда говорит, что тональ - такая же необходимая часть, как и нагваль. Он утверждает, что когда умирает тональ - грубо говоря способность обуславливать восприятие, умирает весь организм. Если отталкиваться от этой идеи, то Ошо ведет нас к смерти, к самой настоящей смерти - к самоубийству. Дальше Кастанеда говорит, что личная сила человека - это не что иное, как сила тоналя, который проявляет себя в разуме и разговоре. Кастанеда утверждает, что корона должна быть с тоналя снята, но сам он должен остаться. Более того, тональ нужно структурировать - изменить расположение элементов острова, и перекинуть всё на сторону разума, освободив другую часть от рациональной эрунды для иррациональной ерунды  ;) Т.е. Кастанеда не предлагает отказываться от ума, отбрасивать его, наоборот - предлагается наиболее оптимальное его использование.  Даже больше - Кастанеда утверждает, что только человек, чья точка сборки находится точно в положении разума, может ясно видеть точку безмолвного знания, и этот мост называется пониманием, в отличие от обратного направления (от безмолвного знания к разуму), именуемого озабоченностью. Думаю, в этом и есть основная проблема многих ищущих - они чувствую озабоченность, потому что метят сразу в безмолвное знание, отрицая разум.       
 
    Общество Человек - социальное животное. Для человека необходимо вступать во взаимодействие с другими людьми. Концепция Кастанеды и этот момент прорабатывает лучше - маги объединяются в отряды, где у каждого есть четкие функции. Как будут организовываться люди по системе Ошо? Я хочу этим сказать, что Кастанеда полее полно подошел к разработке своей картины мира.

    Состояния По Ошо имеет значимость только одно состояние - приятия. В картине Кастанеды состояний может быть столько, сколько положений точки сборки - т.е. больше одного, так как культивируется прогонка человека по разным положениям точки сборки.

сначала скажу пару слов в защиту Елены Петровны и Андреева...
 надо учитывать время и место написания их книг и соотносить все со степенью погружения в материю, а значит ограниченностью возможностей... Елена Петровна писала в позапрошлом веке, когда эволюция проявлялась в гораздо меньшей мере, чем сейчас... уверяю вас, что в настоящем воплощении эта душа гораздо более продвинута, чем это было в воплощении ее Блаватской :)
 а Андреев писал, насколько я в курсе, ваще в Гулаге, где искуственно был создан ад, т.е. зона максимального погружения в материю...

Ошо мне почти безразличен, потому как он пытался повторить Иисуса, который жил в инволюцию, но уже во время эволюции... потому у него не получилось донести слова о Любви, просто проекция которой на чисто физ план и есть траханье :-[

КаКа нарисовал именно картину Мироздания, но опять же по факту временнОй привязки использованного старого учения - т.е. в период инволюции... отсюда растут ноги несоответствий настоящему моменту, которые жестко завязаны на вектора, или градиенты направления Мировой линии Вселенной...

Любовь, я не понимаю что значит у вас эволюция, инволюция и погружение в материю  ???

Откуда в Вас такая уверенность?

У нас здесь рядом на Тургояке гнездо одной из крутейших неосект. Главная гура-бывший астрофизик,инициированная в Беловодье. Они на смом деле круты и много могут (была там) . Кроме того-там одно из мощнейших мест силы нашей планеты. А я была -в нескольких. Начиная с пирамид (не на экскурсии)) .
На Тургояк ехала с намерением осознать то что было собрано ,как выпавшие стеклышки из трубки с мозаикой. то что я там смогу сделать-не сомневалась .так и случилось.
так вот. ( да..они там работают по "знакам" ( в том числе) во я там искрила))))))) зыыыыыыыы вспомнить приятно) Первым делом я чуть не выбила ногой(стучалась я так) дверь в столовую)))) и открыла мне женщина,увидев которую я застыла с открытым ртом. Она тоже стояла молча . Это длилось очень долго.Века. Прошедшие Это была она - ЕПБ. Она мало изменилась В этой жизни экономист . И за что то оправлена на кухню (занесло ее в эту секту ,как и меня) Вернее-поначалу она там и была экономистом. А потом (характер то не изменился) наверное посорилась с гурой..и вот)

Мария
  так Вы вроде как Елену Петровну читали, а свою модель я позаимствовала у нее... ессно она - модель - эволюционирует вместе со мной :)
но основа та же - 7 глобусов...

terra
  а Вы разве не продвинулись со времени позапрошлого воплощения в своем развитие?
кухню, к стати, кому попало не доверят... и здесь дело не только в том, что кто попало может что-то не то подмешать... а в съедобности энергетики ;)
одни только продукты переводят, другие из того же набора продуктов нектар Богов приготовить умудрятся :)
даа... вот еще...
внешняя схожесть как раз больше говорит о том, что та женщина сейчас находится на уровне развития, на котором была ЕПБ больше века тому назад...

 Увы.  Именно так-не продвинулась. Надеюсь вы понимаете,что ,например,компьютерная грамотность(которой тогда не было)-это совершенно не свидетельство продвинутости.
А вот физику ( как науку об устройстве мироздания) -слабые всплохи. Сиддхи-свернуты(я так надеюсь,потому как иногда-разворачиваются) Но все без применения -угасает.

И тут вы так же правы. И она-не продвинулась))

Я же уже писала-самая большая опасность погружения в материю ( для снисходящей ветви) -это помрачение. Которое наличиствует всегда. Сильным Духам удается с  этим,с разной степенью успешности ,бороться. Но помрачение наличиствует всегда. ( объект  с высокой частотой вибрации ,аомещенный в среду с низкой частотой вибрации вступает с этой средой во взаимодействие,несколько повышая частоту вибрации среды. Но сам при этом-понижает собственную вибрацию.)

А вы Любовь,говоря об эволюции ,наверняка имеете ввиду ,местных аборигенов планеты. Несомненно. Они-воплощаясь должны эволюционировать. Но и этого ,увы, не наблюдается. Или наблюдается в очень малом числе случаев. Сама идея эволюционирования этой рассы (как общей массы) не оправдала себя.

terra,

Они на смом деле круты и много могут (была там) .

В каком смысле круты? Что именно они могут?  :-\

terra
все избранные мне почему-то напоминают оч старый анедот еще времен мой матушки -" я - не такая , я жду трамвая..."

а Вам может не столько физика для начала нужна, сколько стереометрия и черчение, дабы понять каким макаром из многомерных пространств случился физ план...
разобраться именно с приципом проекций...тогда вам станет понятно, что на физ плане в нашей Вселенной воплощаются только человеки... остальное - это пограничная память, в лучшем случае, и память по прошлым не продуктивным воплощениям, в худшем, когда человек отказывался от работы в плотных уровня материи и витал в облаках, используя при этом любые методы ухода в тонкие планы :'(
 
во временя инволюции продвижение человека заключалось в строительстве собственного Лича, во времена эволюции развитие заключается в заполнении Лича собственными наработками, которые начинаются с самого донца - с работы при максимальном погружении...
 так вот, ежели отказываться от работы в плотной материи, то ни какого заполнения, которое работает только на качественных переходах в отличие от строительства Лича, которое работает на количественных переходах, не происходит :-[

потому отсутствие наработок во времена эволюции объясняется только нежеланием работать в плотных слоях материи :P
к чему, собственно, призывает месСия...

 в этом плане стремление Pip`ы придерживаться классической физики, конечно, чтобы с ней до конца разабраться, смотрится предпочтительнее...
ессно, при этом важно не пугаться качественных переходов, которые сопутствуют болезни рОста, пугающие многих и депрессией и потерей координации после такого перехода...
иначе можно в классической физике засидеться аки в девках :-[

Угу)) получила рикошетом по лбу: обвинить кого -то в несостоятельности-гораздо проще -чем тому как -то реабилитироваться)) Доказывать,что ты не такой (не трамвай)-конечно же смешно и глупо.  Я доверяю своим ощущениям. Вы,Любовь,-мне симпатичны-очень сильная и умная женщина. К тому же великодушно простили мне мою первоначальную грубость. Может и не простили  совсем..Но в любом случае-вы более уравновешанны и умны (сравниваю,естественно только с собой)
Еще раз убедилась-совершенно нецелесообразно выкладывать собственный опыт. Я это сделала только здесь,на этом форуме, надеясь именно на Ваш уровень развития. Опыт не удался.

terra
 а я уже ни на кого необижаюсь - выросла из этого возраста ;D
особливо на тех, кто похож на меня в соответствующих фазах воплощения ;)
я просто делюсь своим опытом, хотя и осознаю что уровни сиравно сработают по своим законам...

 у меня был опыт ухода в нирвану, правда, не в этом воплощении, но я его помню всеми фибрами души настолько, что он и в мозг костей проецируется весьма чувствительно... я отлично помню этот светлый тупик :-\

возможно, именно по этому для меня было важно изучить физику от и до...
в школе даже вышел конфликт с химичкой в выпускном классе после разговорам по душам, когда я выложила ей свое намерение поступать на физфак с упорством вовсе не присущим моим знакам, за что была наказана "4" до тех пор, пока класс не возмутился и не высказал ей свое фи - мол если считаете, что Люба не знает химию на "5", то тогда ни кто в классе ее не знает на "5", а значит все пятерки в журнале - фикция... после этого против моей фамилии снова появились пятерки :)
а тот материал по химии, который накопала Pipa в теме про тор, мой самый любимый, потому как ощущалка работает с хорошим напрягом, большим, чем в остальной химии, которая суть компановка пространства на более плотных уровнях...

Гораздо печальнее то,что я от воплощения к воплощению все более разочаровываюсь в идеи прогрессорства.Я-ожесточаюсь и разочаровываюсь. И что делать с этим-не знаю. Еще несколько лет тому назад хотелось бороться за этот мир . Что я и делала.
Последний Совет был в период Парада Планет. лет 8 назад? Причем( не знаю насколько можно доверять этой моей памяти ,как и вообще всему что я говорю.Но я нахожу подтверждения своему опыту у других.Часто) Так вот-голосование на Совете производится шарами( я так веселилась,когда вспомнила об этом здесь. Это голосование шарами есть и здесь при защитах))) Только там...шар формируется ИЗ ТЕБЯ. И ты не можешь смухлевать и кинуть белый шар ,вместо черного. Вот все равно хочется рассказать)) хотя несколькими строками выше принимала решение-больше никому ничего не рассказывать.

Забавно))) про химию. Это-тоже моя любовь. В школе меня запустили на экзамен с двоишниками (чтобы я им помагла(это я поняла позже). А это был первый экзамен и я честно вышла отвечать без подготовки. Чем возмутила химичку.)) Она поставила 5 .Но сказала " НЕ БЛЕСТЯЩЕ"...  я так долго рыдала)))

в школе мне просто не давали время на подготовку, говорили, что для меня это слишком большая роскошь ::)

бороться за этот Мир не нужно, нужно сотрудничать... но при этом всегда надо помнить, что слова свои мозги другим не вложишь говорят еще и за то, что встроенные проги - это чужие проги...
борьба=соревнование= ревность = уничтожение...

Сотрудничество=принятие=равнодушие=воздержавшиеся))) Интересно-сколько там бывает бесцветных шаров?))) наверное-подавляющее количество. ( может вообще только мой шар имеет цвет)))))))) и уменя была безумная идея ,что мой голос и решает (кажется я сошла с ума-какая жалость)))))))

без сотрудничества Бога с Люциком не было бы нашей Вселенной :-\
для меня сотрудничество - это спаринг, но ни как не равнодушие и воздержание от чего бы то ни было :P

Любовь, а откуда взялись Люцик и Бог?

Вот уж "спаринг"-это именно борьба)) Так же любой труд (соТРУДничество) подразумевает разрушение-созидание. А это все та же борьба))
А вот принятие всего и вся ведет в конечном итоге к равнодушию. Как это не печально.

terra,

А вот принятие всего и вся ведет в конечном итоге к равнодушию.

Скорее, к безжалостности и контролируемой глупости  :)

Контролируемая глупость и безжалостность -это один из инструментов достижения состояния принятия   или -срединного пути

спаринг - это работа в паре с партнером, который помогает отрабатывать слабые места, та самая борьба противоположностей, которая на самом деле Тантра :)

принятие всего ведет к пониманию, т.е. к прозрачности и прозрачности любой ситуации в том числе...
и если считать равнодушием невмешательство, которое есть результат понимания того, что каждый свои проблемы решить может только самостоятельно и до понимания и принятия советов должен дорасти, пройдя по всем своим граблям...
правда, при этом надо найти силы и не малые чтобы оставаться в равновесии, наблюдая "равнодушно" эти процессы...
не думаю, что у того, кто хоть раз выдержит такое равновесие, язык повернется назвать такое состояние безжалостностью...

Мария
об этом еще говорят другими словами: Мать родила себе мужа...
чтобы понять это, надо просто до этого уровня дорасти 8)
а пока я принимаю как аксиому, что вот случился градиент и все пошло-поехало...............

Для меня ОШО ничего нового не сказал, я прочла может одну-две такие маленькие книжки и интерес так и не возник. Но это уже после Кастанеды. Кастанеда был первым из эзотерического чтения, да и серьезно религиозного тоже в моей жизни. Поэтому, конечно, произвел несгладимое впечатление на мою личность, но поклонницей я так и не стала.. Картина то у него как мне видится довольно точная, но только уже не актуальная, кое-что поменялось. Любовь говорит об этом не однократно.

Про поводу сотрудничества и разложения, дополню от себя :
Типа 1+0=0


Типа 1+0=1

1+1=2

И добавлю как я понимаю сотрудничество:

Со-трудничество = со-зидание = со-здание = твор-чество = со-вместное твор-ение нового.
1+0= 3
1+1=3
(3 символа )

Открыла Живую Этику Рериха на первой попавшейся странице и прочла:

Из всех эзотерических и религиозных учений, с коими я имела возможность хоть поверхностно ознакомиться за эти последние 10 лет после Кастанеды, мое, оказалось Живая Этика или Агни Йога Рериха. Ложиться абсолютно чисто..

Я не призываю стать поклонницей Кастанеды. На вкус и цвет товарищей нет. Но говорить, что картина мира Новых Видящих не актуальна - это совсем не верно. Рост осознания и искусство овладения намереньем - что может быть более актальным? Без них не возможно достигать успеха ни в чем, начиная от здоровья и красоты, заканчивая высотами ума и духа.

April
Я согласна со вторым предложением, но в моем понимании это не все критерии актуальности, поэтому и говорю, что кое-что поменялось не со времен написания книги новым видящим Кастанедой, а том видении мира, кот представлен в его книгах. К другим индейским "традициям" это тоже относится - имхо
Надо бы идти дальше опираясь на старое, как бы методы надо бы откорректировать  :-\

Хорошо.
Но я других критериев не знаю.
Какие именно критерии актуальности вы имеете в виду?

Sophia
Агни Йогу записывала Елена Ивановна Рерих, но не со слов Николая Константиновича Рерих... а яснознанием...

Будете смеяться, но иногда я гадаю по книге "Агни-йога" т.1  :)

Любовь, потому я и не написала Николай Константинович, а просто Рерих. Этот текст же их общее творение, разве нет ?  :) Может надо говорить во мн числе "Рерихи" но как-то не звучит
Хотя про то, что текст записывала именно Елена Ивановна я не знала.

April
 :D 

Выходит и я с час назад тоже "погадала" так  ;)

Пока я еще не могу это сформулировать, к сожалению, не осознала еще, тока учусь

;D
Предлагаю так: критерии актуальности, которые я назвала, являются необходимыми, но не достаточными.  ;)

Хорошо  :)
(ну не понимаю я умом-словамешалкой еще этого)

Sophia
у Николая Константиновича есть свои труды, если Вы их почитаете, то почувствуете разницу, он к Агни Йоге отношения не имеет...

Sophia, да, помнится, читала "Врата в будущее" - там ничего "эдакого" не было. :)

Я тут еще вспомнила - Сия предлагает убрать УМ, а Кастанеда предлагает выключить внутренний диалог. Это совершенно разные вещи, так как внутренний диалог - это свойство ума, но не сам ум. Ум - это необходимая часть тоналя, это его центр, имхо. Убирая ум - разрушаешь тональ, разрушая тональ - умираешь. Что же такое ум вообще? Ум - это регистратор различий. Не помню кто из ученых определили информацию как "различия, которые составляют различие". Что такое жизнь без ума? Это жизнь, когда вы не в состоянии отличить белое от синего, звук от запаха, горячее от сладкого, не говоря уже о мотивах, эмоциях и словах. То, что в нас различает - это ум. Хотели бы вы полного освобождения от ума навсегда? Действительно ли вы хотите этой "свободы"? Я - нет. И еще - не надо путать мышление с внутренним диалогом. Тут мне более симпатичны идеи математиков-интуицистов, которые утверждают, что логика - это продукт мышления, опосредованный языком, само же мышление было еще ДО появления языка и именно из этого источника и берет свое начало математика. :)

внутренний диалог - это составляющая процесса вербализации, т.е. перевод информации в форму, доступную пониманию при ограничениях прогруженности в материю...

Мария
как жаль, что старые авки и подстрочники не сохраняются - оч оригинальная коллекция получилась бы :)
о! можно блог такой сделать... если не в лом...