Квантовый Портал

Тематические разделы => Религия => Тема начата: Quangel от 17 Февраля 2011, 00:57:52



Название: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 17 Февраля 2011, 00:57:52
Крайне познавательный цикл постов одного известного блоггера,с историческими экскурсами и гипотезами. http://bulochnikov.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%B5%20%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8
Цитата:
После 9 лет и до 30 лет возраста Иисуса  о нём в иудейских хрониках ничего не известно. Известно только, что он ушёл с караваном купцов на восток.
Но с этого времени сведения о нём появляются в Индии. На территории современного Кашмира. Там пишут, что в местный монастырь поступил новый ученик, называющий себя "Иша – сын девственницы". Он верил в единого бога и называл его отцом. Иша проявил великое усердие в освоении наук и к совершеннолетию достиг великих успехов в самосовершенствовании и постижении абсолюта. По достижении должного уровня посвящения, примерно к 27 годам, Иша был направлен своим гуру нести свет истины народам запада. За три года Иша добрался до Иудеи и начал там проповедовать.
Потом лет 10 в индийских источниках про него сведений нет. Говорится только, что в своей миссионерской деятельности на своей родине он премного преуспел. Чем вызвал зависть и ревность других проповедников и опасения властей. На него были организованы гонения. Он, притворившись мёртвым, сумел обмануть преследователей и спасся. Спасшись от преследователей, он был вынужден вернуться в свой ашрам. Где сменил имя (имя сложное индийское, я его не запомнил.) Там в святости и постижении совершенства, Иша дожил до 84х лет и умер , окружённым своими учениками и почитателями.
 В Индии история жизни Иши довольно известна в индуистских кругах. Имя Иши они отождествляют с именем Иисуса. И удивляются, что европейцы этого не знают (и знать не хотят). И, вздыхая, связывают такое поведение с ложно понятым религиозными догматами христианства.
Цитата:
В 90е годы фильм про индийский период жизни Иисуса показывали по одному из российских каналов.
Показывали и руины того монастыря, где жил Иша и мавзолей, где он похоронен. Этот фильм показали нынешнему престолоблюстителю патриарху Кириллу и попросили прокомментировать перед телекамерой увиденное.
Кирилл откомментировал фильм примерно так: "Предположим, (только предположим!) что в вашем фильме всё истина. И кому будет польза от такой истины? Все увидят, что сын божий, заветам которого миллиарды людей следуют, оказался простым человеком. Пусть гениальным, пусть великим, но бесконечно далёким от современной жизни. И знающим бесконечно меньше, чем знает современное человечество. Кто будет следовать его заветам? В душе миллиардов людей сразу возникнет чудовищная пустота. А душа человека не может вынести пустоты! Кто и какой мерзостью заполнит души этих людей? И кто и куда поведёт их после этого? Давайте подумаем вместе: что станет после этого с человечеством? Нужно ли это человечеству и нам с вами? Так что, исходя из этих высоких соображений, ни православная церковь, ни я, как её служитель, не могу признать ваш фильм истиной!"


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: migus от 17 Февраля 2011, 23:26:47
И кто и куда поведёт их после этого? Давайте подумаем вместе: что станет после этого с человечеством? Нужно ли это человечеству и нам с вами? Так что, исходя из этих высоких соображений, ни православная церковь, ни я, как её служитель, не могу признать ваш фильм истиной!"
... и патриарх Всея Руси Кирилл абсолютно прав! 
    Стоит только дополнить  - Это эмерджентность Цивилизации людей ...  ;)


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 18 Февраля 2011, 00:59:16
И кто и куда поведёт их после этого? Давайте подумаем вместе: что станет после этого с человечеством? Нужно ли это человечеству и нам с вами? Так что, исходя из этих высоких соображений, ни православная церковь, ни я, как её служитель, не могу признать ваш фильм истиной!"
... и патриарх Всея Руси Кирилл абсолютно прав!  
Стоит только дополнить  - Это эмерджентность Цивилизации людей ...  ;)

Не людей,а Западного мира. А после появления "Бога Разума" Ж.-Ж.Руссо необходимость в культе пророка Иши отпала окончательно. :) Пусть "Квантовую Магию" с подачи Пенроуза учат. :D


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Владимир Травка от 18 Февраля 2011, 10:20:13
Андрей ,продолжаешь горстями черпать информацию из мутных блогерских источников? Ну-ну  :(
Знаешь, в чем заключается твой "сатанизм" и противоречие с генеральной линией Доронина?
СИД пытается синтегрировать квантовую парадигму с духовными Традициями, а ты постоянно из-под тишка противопоставляешь их друг друга и подсовываешь свой новорелигиозный тухляк.


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Vitaliy от 18 Февраля 2011, 11:25:36
… синтегрировать квантовую парадигму с духовными Традициями...

Все-таки мне кажется это развесистой клюквой... Богу - богово, а люпусу - люпусове... как-то так, вроде, говорят... Физика и духовная сфера все-таки абсолютно разные дисциплины. Так же как технические аварии и неисправности не лечат молитвами, точно так же, с помощью физики и математики не стОит вмешиваться в вопросы духа, этики, совести, социопсихологии. Это как наш Андрюша все норовит пожить в гильбертовом пространстве ;)...

Между денотатом и моделью исследователи выстраивают очень тонкое взаимное соответствие, неоднократно и постоянно его контролируя, проверяя и перепроверяя. Даже ремонтировать электронно-лучевой телевизор, имея схему жидкокристаллического бессмысленно. А вы о столь тонких вещах толкуете: Мы мигом к вам заявимсси с лопатами и вилами, денечек покумекаем и выправим дефект!

Где-то я уже приводил этот случай... В приемной Христианско-Экономического университета одна дама допытывалась смысла единения этих понятий. Я, говорит, юрист крупной телефонной компании... Завтра я выступаю в суде со стороны истца. Молодой парень без специальности, после армии, семейный, вырезал несколько десятков метров магистрального телефонного кабеля. Учтите стоимость кабеля, восстановления канала, а главное, нашу ответственность перед серьезными коммерческими фирмами, чья связь была нарушена (тогда мобильники были редкостью). Как юрист, я буду искать компромисс между компенсацией нашего ущерба и причинения наименьших страданий этому остолопу и его семье... А как должен поступать христианский юрист?


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 18 Февраля 2011, 14:40:24
Знаешь, в чем заключается твой "сатанизм" и противоречие с генеральной линией Доронина? СИД пытается синтегрировать квантовую парадигму с духовными Традициями, а ты постоянно из-под тишка противопоставляешь их друг друга и подсовываешь свой новорелигиозный тухляк.

Тухляком давно уже стали древние культы. Количество недостатков в них на порядок превышает количество возможной пользы для современного человека. Лазаревич вообще писал,что будущая техно-коммунистическая цивилизация должна быть атеистичной. :)
А точнее обладать "пост-атеистической научной методологией". А культы древних народов должны занять свое настоящее место в
краеведческих музеях. :) Нельзя "синтегрировать" молекулярно-кинетическую теорию и "глубокую духовную традицию Теплорода".  ;D


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Владимир Травка от 18 Февраля 2011, 15:28:31
Лазаревич вообще писал,что будущая техно-коммунистическая цивилизация должна быть атеистичной.  
А точнее обладать "пост-атеистической научной методологией".

А зачем ты тогда троллишь этот форум своим омниссией и прочей псевдорелигиозной хреновиной? По-моему это еще один из признаков твоей "бесноватости" -  расщеплением между декларациями и действиями.

По поводу твоего постоянного цитирования самой-самой достоверной информации из мутных интернет-потоков (впрочем этой своей образованщиной мы все тут грешим понемногу :( )

Из "Писем Баламута" Клайва Люиса:

"Улавливаешь, в чем тут дело? Благодаря процессам, которые мы пустили в ход несколько веков тому назад, людям почти невозможно верить в незнакомое и непривычное — у них перед глазами всегда есть знакомое и привычное. Набивай до отказа своего подопечного обычностью вещей. Но не вздумай использовать науку (я имею в виду науку настоящую) как средство против христианства. Наука вынудит его задуматься над реальностями, которых он не может ни коснуться, ни увидеть. Среди современных физиков есть печальные тому примеры. А если уж ему непременно нужно барахтаться в науке, пусть займется экономикой или социологией. Не давай ему убежать от этой бесценной «действительной жизни». Пусть лучше совсем не видит научной литературы. Внуши ему, что все это он уже знает, а то. что ему удается подхватить из случайных разговоров и случайного чтения, «достижения современной науки». Помни, ты там для того, чтобы его обманывать. Судя по высказываниям некоторых из вас, молодых бесов, можно подумать, что вы поставлены учить их!

Твой любящий дядя Баламут."  

http://krotov.info/library/12_l/lyu/is_13.htm

Все-таки мне кажется это развесистой клюквой... Богу - богово, а люпусу - люпусове... как-то так, вроде, говорят... Физика и духовная сфера все-таки абсолютно разные дисциплины. Так же как технические аварии и неисправности не лечат молитвами, точно так же, с помощью физики и математики не стОит вмешиваться в вопросы духа, этики, совести, социопсихологии.

А кто с этим спорит? Более того, любой адекватный религиозный человек так и поступает. А смешивание логических уровней как раз и происходит у шизотериков. Просто не надо кивать на курицу, когда хочешь подтвердить свой довод ,что "птицы не летают". Птицы разные бывают, да и курица летает, только "низэнко-низэнко".


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 18 Февраля 2011, 17:26:30
А зачем ты тогда троллишь этот форум своим омниссией и прочей псевдорелигиозной хреновиной?

А потому что у того же Лазаревича описывалась высшая сущность - духовный покровитель советской цивилизации. http://qangel.livejournal.com/5369.html
Омниссия - одно из его имен. :)


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Владимир Травка от 18 Февраля 2011, 22:42:34
А потому что у того же Лазаревича описывалась высшая сущность - духовный покровитель советской цивилизации. http://qangel.livejournal.com/5369.html
Омниссия - одно из его имен.

А какое отношение имеет Лазаревич к квантовой магии, что бы ссылаться на него как на непререкаемый авторитет? Давай тогда на Пелевена будем ссылаться с его псом_Пи***цом или на Сорокина с его Льдом. Они посерьезней твоего Лазаревича в литературе капают...


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 18 Февраля 2011, 23:16:46
А какое отношение имеет Лазаревич к квантовой магии, что бы ссылаться на него как на непререкаемый авторитет?

Техноцентрическая идеология.  :) "Квантовая Магия" - продукт мышления технологической цивилизации. Соответственно и "Ишвара" ее трансцендентного начала (НИРа) должен быть покровителем технического прогресса. Пока кроме "Генератора желаний" Лазаревича -("техносфера - технокосм - трансцендентный технокосм") обоснование наличия такого начала
никто логичнее не изложил. :)


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Владимир Травка от 20 Февраля 2011, 12:18:10
Техноцентрическая идеология.
НЕТ!
Техноцентрическая идеология - это идеология индустриальной цивилизации эпохи модерна. КМ - это продукт постнеклассической физики - одного из ключевых элементов постиндустриального, постмодернистского общества. Поэтому все твои механические боги убоги. Применительно к нашей российской действительности возврат к модерну оправдан, т.к. мы не прошли его до конца, не сдалили по нему "зачет". Но возврат этот должен быть без всякой "кибермистики", потому что в таком виде это опять будет "незачет".


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 20 Февраля 2011, 15:26:35
Техноцентрическая идеология.
НЕТ!
Техноцентрическая идеология - это идеология индустриальной цивилизации эпохи модерна. КМ - это продукт постнеклассической физики - одного из ключевых элементов постиндустриального, постмодернистского общества. Поэтому все твои механические боги убоги. Применительно к нашей российской действительности возврат к модерну оправдан, т.к. мы не прошли его до конца, не сдалили по нему "зачет". Но возврат этот должен быть без всякой "кибермистики", потому что в таком виде это опять будет "незачет".

Да,Володь,да.  ;D Послушай вот эту интересную лекцию "Постмодерн со знаком плюс" http://vkontakte.ru/video-107391_144886355
Положительный вектор постмодерна - именно стремление к бессмертию и стиранию грани между живым и неживым. Слияние сознания с техносферой и возникновение технокосма. А "возвращение к национальному самосознанию и древним традициям" - отрицательный постмодерн. :)


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Феникс от 11 Августа 2011, 01:52:40
Urbis Numen

Цитата:
После 9 лет и до 30 лет возраста Иисуса о нём в иудейских хрониках ничего не известно. Известно только, что он ушёл с караваном купцов на восток.

Я интересовался этими вопросами. Могу компетентно заметить, что в иудейских источниках 1-го века нашей эры об Иисусе не говорится ровно ничего.

Процитированный мной текст есть чудовищная натяжка. Все версии о прохождении Иисусом обучения в Индии - есть чудовищная натяжка. Тому нет никаких свидетельств вообще. Свидетельств современников, разумеется. Все легенды о пребывании Иисуса в Индии - позднего происхождения, очень позднего. И возникли они естественно, под влиянием проповедников христианства.

Индийская традиция всеядна! Она даже Будду, который отрицал кастовую систему и необходимость всего того, что мы сегодня знаем под названием "индуизма" - зачислила в аватары. Механизм очень прост: популярный учитель? Значит наш. (Такова логика индийской традиции).

По этой же самой логике, китайцы, ознакомившись с учением Будды, слепили легенду о том, что Будда является учеником Лао-цзы, согласно уже имевшейся легенде, ушедшего в конце жизни на запад. (Популярный учитель? Значит ученик нашего).

По этой же логике Фоменко и компания творят свои опусы, в которых древние русичи учили египтян строить пирамиды, и тому подобное.

Цитата:
Но с этого времени сведения о нём появляются в Индии. На территории современного Кашмира. Там пишут, что в местный монастырь поступил новый ученик, называющий себя "Иша – сын девственницы". Он верил в единого бога и называл его отцом.

Абсолютная фантастика.

Цитата:
И удивляются, что европейцы этого не знают (и знать не хотят).

Европейцы воспитаны в другой парадигме, в которой требования к доказательствам в области истории гораздо строже.

Кстати, я защищаю здесь не официальную христианскую биографию Иисуса (она мне безразлична), но принципы исторической науки. Которые "постмодерн" основательно подразмыл.


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Феникс от 11 Августа 2011, 01:54:10
Владимир Травка

Цитата:
СИД пытается синтегрировать квантовую парадигму с духовными Традициями, а ты постоянно из-под тишка противопоставляешь их друг друга и подсовываешь свой новорелигиозный тухляк.

То, что ты ошибочно принимаешь за Традицию - самый настоящий тухляк и есть. Причем Доронина, именно попытки скрещивать этот тухляк с Истинным Учением - и привели к нынешнему глубоко печальному состоянию.

Посмотри - он давно уже ни слова ляпнуть на этом форуме не может. Ни поперек Пипы, ни просто так. Затянуло его болотце.


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 11 Августа 2011, 02:33:49
Я интересовался этими вопросами. Могу компетентно заметить, что в иудейских источниках 1-го века нашей эры об Иисусе не говорится ровно ничего.

Цитата:
В 90е годы фильм про индийский период жизни Иисуса показывали по одному из российских каналов.
Показывали и руины того монастыря, где жил Иша и мавзолей, где он похоронен. Этот фильм показали нынешнему престолоблюстителю патриарху Кириллу и попросили прокомментировать перед телекамерой увиденное.

Не интересовался случайно,что за фильм? Мне вот тоже интересно...


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Феникс от 11 Августа 2011, 13:11:59
Не знаю точно, что это был за фильм. Вот похожий: http://woodash.ru/?p=33

(А возможно и тот самый).

***

В поддержку своих слов о том, что в иудейских источниках Иисус не упоминается вообще и никак, могу сослаться на книгу Зенона Косидовского "Сказания евангелистов". Книга написана профессиональным библеистом, не христианином, но сочувствующим.

Что касается "индийской" версии, то в интернете довольно много материалов на эту тему, противоречивых впрочем.

Вот краткое и трезвое изложение обстоятельств появления этой версии: В. Питанов, Путешествовал ли Иисус в Индию? (http://www.k-istine.ru/sects/new_age/new_age_pitanov.htm)

В общем, все последующие стороннники индийской версии ссылаются на Нотовича, но история обретения Нотовичем "истины" довольно туманна, равно как и сама эта его "истина" внушает очень большие сомнения.

Цитата: Питанов
...Так рождается книга Н. Нотовича "Жизнеописание Святого Иссы".
О чем повествует данная книга? О том, что Иисус в молодости путешествовал по Востоку, был в Индии и Тибете прежде, чем начал свое служение в Палестине. В тринадцатилетнем возрасте, как пишет Нотович, Иисус тайно покидает родительский дом, выходит из Иерусалима и вместе с купцами отправляется в Синд для изучения закона великих Будд.

Мне кажется странной осведомленность паренька из Палестины о том, что за тридевять земель, в Индии, есть какие-то там "великие Будды" и их закон. Тем более это странно с учетом того, что буддизм - побочное и периферийное ответвление индийской традиции, а никак не основа ее.

Цитата:
После краткого посещения джайнистской общины, молодой Иисус в течение шести лет учится у браминов в Джаггернауте, Раджагрихе, Бенаресе и других священных индийских городах.

Брамины - это не будды, и даже не буддисты. Впрочем, в 19-м веке европейцам, равно как и русским, трудно было уловить разницу. Нотович не заморачивается такими тонкостями: один хрен, восточная мудрость.

Цитата:
Там он изучает священные индийские писания (Веды), учится исцелять при помощи молитвы, знакомится с принципами толкования священных индийских писаний и овладевает искусством изгнания бесов.

Чрезвычайно странный учебный курс. Если он изучал Веды и комментарии к ним, то его учителями действительно были брахманы. Но целительство и изгнание бесов - это не совсем по их части. Такими делами в традиционной Индии занимались святые подвижники, которые могли быть из любой варны, и которым знание Вед особо не требовалось.

И так делее. Версия Нотовича шита белыми нитками.

Кроме того, из "индийского" жизнеописания Иисуса следует, что он так и не стал в Индии своим, но пытался переделать там все на новый лад. Был бунтарем, в общем. Но в таком случае, последователи базовой индийской традиции, равно как и буддисты, никогда не стали бы писать уважительных его жизнеописаний (никаких не стали бы). И хранить потом 1900 лет...

Кроме того, в Новом Завете, предполагаемое знакомство Иисуса с индийскими учениями и с их терминологией, не оставило ни малейшего следа.

Мой вывод: версия о пребывании и обучении Иисуса в Индии, на данный момент, не имеет сколько-нибудь серьезных подтверждений.


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 11 Августа 2011, 18:08:17
Не знаю точно, что это был за фильм. Вот похожий: http://woodash.ru/?p=33
(А возможно и тот самый).

Этот 2003-го года выпуска,а тот должен быть начала 90-х. В том Иисус доживает до 83 лет,а тут - до всех 120-ти. :)
Но в любом случае версия с имитацией самадхи на кресте и последующем возвращении в Кашмир мне кажется более правдоподобной,чем классическая библейская с "вознесением"...:D


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Владислав от 11 Августа 2011, 19:04:24
В поддержку своих слов о том, что в иудейских источниках Иисус не упоминается
Есть также версия,  что Кришна=Христос.


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 11 Августа 2011, 19:48:38
В поддержку своих слов о том, что в иудейских источниках Иисус не упоминается
Есть также версия,  что Кришна=Христос.

Промахнулись лет этак на три тысячи... ;D
Цитата:
3100 д.н.э. Весеннее равноденствие в Рохини (середина Тельца), упоминающееся в нескольких Брахманах (по Б. Г.Тилаку). Традиционная датировка войны, описанной в Махабхарате, и жизни Господа Кришны.
http://black-dragon.clan.su/publ/2-1-0-17


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Карла от 10 Сентября 2017, 09:52:42
значит вот с каких времен религия пошла....


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 07 Марта 2026, 00:05:38
Цитата:
Одним ухом слушая не помню уж и чего, услышал, что американских солдат-убийц, отправляемых на шакалью операцию против Ирана, вдохновляют в духе фундаменталистской христианской эсхатологии.

Я, конечно, в курсе, что сейчас в США у власти неадекваты (как и в Израиле, и в этом самом Иране, и еще в нескольких странах, только гораздо ближе, да в общем и в Финляндии), но не поверил, что до такой степени.

Поэтому попросил Грок поискать - но чтобы со ссылками.

И таки да.

Корни этой информации — в реальных жалобах американских военнослужащих в организацию Military Religious Freedom Foundation (MRFF), которая защищает свободу вероисповедания в армии США и борется с навязыванием религии командованием.

Всё началось 2 марта 2026 года (сразу после объявления США и Израиля о масштабных ударах по Ирану). Один сержант (NCO, звание и подразделение анонимизированы) отправил письмо основателю MRFF Майки Вайнштейну. Он сообщил, что на брифинге по боевой готовности командир заявил солдатам:
«Не бойтесь того, что происходит с нашими боевыми операциями в Иране прямо сейчас. Скажите своим войскам, что это “всё часть Божьего божественного плана”. Он специально ссылался на многочисленные цитаты из Книги Откровения, касающиеся Армагеддона и неизбежного возвращения Иисуса Христа. Он сказал, что “президент Трамп помазан Иисусом, чтобы зажечь сигнальный огонь в Иране, который вызовет Армагеддон и ознаменует его возвращение на Землю”».

Командир улыбался при этом. Жалоба подана от имени 16 человек (включая самого сержанта; среди них христиане, иудей и мусульманин). MRFF опубликовала полный текст жалобы на своём сайте 3 марта 2026 года под заголовком «Unit combat readiness briefing and Armageddon».

В тот же день независимый журналист Джонатан Ларсен выпустил статью на Substack под названием «U.S. Troops Were Told Iran War Is for “Armageddon,” Return of Jesus». К тому моменту MRFF получила уже более 110 (позже — свыше 200) аналогичных жалоб из всех родов войск (армия, флот, ВВС, морпехи, космос), более 40 подразделений и минимум 30 военных баз. Ларсен цитирует Вайнштейна:

«Командиры в эйфории от того, что эта “библейски санкционированная” война — явный признак приближения “конца времён” по фундаменталистской христианской эсхатологии из Книги Откровения… Они в восторге от того, насколько кровавой должна стать битва, чтобы всё совпало на 100 %».

Пентагон на запросы комментариев не ответил. Белый дом и Минобороны (включая Пита Хегсета, известного христианским национализмом) официально это не подтвердили и не опровергли.

Дальше история взорвалась в СМИ:

Западные: TRT World, Middle East Eye, Metro.co.uk, New Republic, Huffington Post и др. — под заголовками вроде «US soldiers told Iran war is God’s plan to trigger Armageddon».

MRFF отмечает: такие жалобы приходят каждый раз, когда США ввязываются в ближневосточный конфликт (после 11 сентября, после 7 октября 2023). Это вписывается в диспенсационалистскую эсхатологию (христианский сионизм): Иран в пророчествах — один из «врагов Израиля» перед Вторым пришествием.

Итог: это не «народная молва» и не старая конспирология, а свежие (март 2026) документально зафиксированные жалобы реальных солдат в известную правозащитную организацию. Первоисточник — MRFF + статья Ларсена.

В общем - йопнутые на все 100.

(с) https://kommari.livejournal.com/3796968.html

Товарищ Коммари на связи.  ;) Вот почему КМ должна была победить в 2010-м.  :( Она все-равно победит в 27-м,потому-что больше некому. Но стоя по колено в крови.


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Oleg от 07 Марта 2026, 20:47:53
урбис аллахакбарцiм заделался - в Иран срочно!
зы
youtube/казни и протесты в Иране (https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B8+%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B+%D0%B2+%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5)


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 08 Марта 2026, 20:09:48
Ты-то куда со своим адвайтистом Махарши лезешь,  :D у персов своя "Эсхатология" - "Проявление скрытого Имама Махди" - после чего верные Аллаху получат всю власть над "неверными".  ;D Я для чего пишу,что "КМ" должна была победить,чтоб всей этой фигни не было.  :(


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 08 Марта 2026, 23:14:23
Цитата:
- В школе русским закладывают в прошивку "слезинку ребенка".
Собсно поэтому американцы в курсе, что можно экспериментировать над русскими без опаски — кинуть атомную бомбу при разумной необходимости не то что на США (прилетит обратно), не то, что на польшу..., но даже и на какой нибудь Пакистан — русские не смогут.
Палец не нажмет на кнопку.
Если только не усадить за пульты солдат-бурят, или чеченцев, или тех же гастарбайтеров таджиков.
- Боюсь, вы слишком оптимистичны. Вспоминаю я своих одноклассников (некоторых), вспоминаю тех кто учился в массовой школе в 90х.. и сейчас вот иногда вижу — никакие "слезинки ребенка" на большинство не действуют, насквозь все проходит ничего не затронув, как нейтрино через планету.

(с) Из Клеверов ИП,кто не в курсе.  ;D

Вот Михал Семеныч такой фигней не морочился,"Запад" - "Клипа Эйсав","Восток" - "Клипа Ишмаэль". И нефиг страдать,карма такая.  ;D ;D Чего бросил такого умного человека,сам не пойму.  ;D


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 22 Марта 2026, 19:04:57
(https://sun9-37.userapi.com/s/v1/ig2/9giE238-gEpZNbaYrywBNexw10qeIeKJy5Tt1zx0slXKNJQmjig_8j7PWLAIgFQLRm7SuJVHeoyV2VNAlPrpJHiH.jpg?quality=95&as=32x32,48x48,72x72,108x108,160x160,240x240,360x360,480x480,540x540,640x640,720x721,1080x1081,1269x1270&from=bu&u=yVnucImB9FkT74B2NTfxXKOTn5kLaF0tc4ufgzxEiY4&cs=640x0)

Цитата:
«Я был избран Богом, чтобы возглавить священную войну за христианство»
«Я был избран Богом, чтобы возглавить священную войну за иудаизм»
«Я был избран Богом, чтобы возглавить священную войну за ислам»


А я еще дурачок,товарища Аргонова критиковал,который хотел запилить "Открытый Индивидуализм" химией.  :D Пусть хоть пыточными аппаратами инициирует,нормального выхода из "Вырожденного Мира" теперь уже все-равно нет.  :(


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 22 Марта 2026, 19:45:50
(https://lh3.googleusercontent.com/N1eHPK4Y-vagUbiZhyt5bNes2uO-ecNhk-7I2231qpg2iDMvBEcgZH76wPeFV1qxel3bb4AY6OP1cuk=w544-h544-l90-rj)

Может и к лучшему,что мы станем синт-организмами,которые прнимают человеческую форму только из вежливости к попаданцу из прошлого.  :D И конец которых - "Озера Конечного Переживания".  :( Потому что "смерть" они давно победили. Не знаю.  :(


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 28 Марта 2026, 01:03:28
(https://sun9-6.userapi.com/s/v1/ig2/S9wyv10-R2klAl-LDFLusudoR3EsjwOElj6dOQfJ7RHjgMmgew-5a8T_8ustRO5XD4fJ6j-0tVQqdzJFLpz3_q_h.jpg?quality=95&as=32x32,48x48,72x72,108x108,160x160,240x240,360x360,480x480,540x540,640x640,720x720&from=bu&u=3O5WZOehCTtuzNKcDGP22vZSlcdipHREkOLdsmFazD0&cs=720x0)


Цитата:
В спорах между теистами и атеистами я практически всегда стою на стороне первых. Но именно поэтому любые промахи и слабая аргументация от них вызывают у меня раздражение и желание возражать.
Я тут смотрел одно видео на ютубе, где автор, католический апологет, разбирал самые популярные аргументы «новых атеистов». Конечно, называть их новыми сейчас уже довольно странно, потому что Докинз и все остальные начали активно проповедовать ещё в начале двухтысячных, но тем не менее.
Назовём этого апологета мистер Т., чтобы не обижать всех остальных апологетов, которые с таким же уверенным видом излагают то же самое.
Так вот, мистер Т. разбирал в частности знаменитый довод «на одного бога меньше». «Мы все атеисты. Ты не веришь в 99% богов – я иду на один шаг дальше».
Начал он хорошо, указав, что сам по себе довод стоит немногого. Достаточно заменить в нём «бога» на что угодно любое, где также существует множественность, как сразу станет очевидна его глупость. Каким бы полиглотом ты ни был, ты говоришь на крохотной части всех языков, существующих и существовавших на планете, а значит – на 99% неговорящее существо. Твоя собака на один шаг впереди тебя в этом деле.
Но не об этом речь, потому что меня заинтересовал дальнейший ход мысли самого автора.
Он рассуждал так. Давайте вообще выкинем на время слово «Бог», поскольку оно вызывает нежелательные ассоциации, и будем говорить о том, что мы подразумеваем под этим словом.
Когда я говорю «Бог», то имею в виду высшее существо. Всемогущее, всеведущее, всеблагое. Неподвластное изменениям, неограниченное, не имеющее начала и конца, беспричинное и необусловленное. Реальное настолько, что служит первоосновой и первопричиной всего прочего.
Но если я верю в такое высшее существо, то бессмысленно спрашивать «А почему ты тогда не веришь в (вставить имя нужного бога из какой-нибудь религии)?». Да потому что он не является высшим существом и даже не претендует на этот статус. Он ограничен, аморален, некомпетентен, подвержен всем человеческим слабостям, иногда даже смертен. С какой стати моя вера должна предусматривать поклонение вот этому?
Конец цитаты – вольной по стилю, но смысл я постарался передать как можно точнее.
Самое удивительное, что мистер Т., кажется, сам не понял, насколько мощно подставился своим рассуждением.
 Всё, что нужно оппоненту – полностью согласиться с этой очевидной логикой. Она, в сущности, появилась задолго до христианства, этими аргументами пользовался ещё Ксенофан Колофонский в пятом веке до нашей эры.
Да, разумеется, это так. Бог, который насылает на людей потопы, моры и смерть первенцев. Бог, который оказывает одному народу явное предпочтение перед всеми другими. Бог, который требует от своих приверженцев убивать чужаков и насиловать их женщин. Бог, который предписывает людям держать рабов и приносить кровавые жертвы. Бог, который мучает и убивает даже тех, кто верно ему служит, просто чтобы посмотреть, что из этого получится. Это совершенно точно не тот величественный абсолютный Бог, которого мы только что описали.
Библия – множество текстов разных времён, нет никакого единого «библейского бога». Даже Пятикнижие, насколько мы сейчас знаем, скомпилировано из четырёх текстов, где бог выглядит и ведёт себя очень по-разному. Но ни в одной из библейских историй он даже близко не всемогущий, всеведущий и необусловленный Абсолют.

 Причина очень проста: авторы Библии попросту ещё не знали этой концепции. Еврейская мысль дошла до неё намного позже, уже в эллинистические времена, когда местные философы и богословы познакомились с греческими учениями.
Во всех библейских историях перед нами предстаёт вполне типичный бог с маленькой буквы – активная воля, присутствующая в мире и направляющая его события. У него есть свой круг интересов, свои формы проявлений в космосе и обществе, свои мифологемы и смыслы в пространстве воображаемого.
По разным частям Библии разбросаны упоминания, что Яхве сражался с морскими чудовищами Рахаб и Левиафаном. Вполне типичное занятие для языческого бога-воителя, но странное для Вседержителя, сотворившего из ничего всё сущее.
Даже среди богов он не единственный и не сильнейший. В четвёртой книге Царств израильские цари воюют против моавитян, и Бог устами пророка Елисея обещает им победу. Но моавитский царь перед лицом неминуемого поражения приносит собственного сына в жертву Кемошу (Хамосу), богу Моава, и гнев божий, обратившийся на израильтян, вынуждает их отступить.
Яхве несомненно менее человечен и более абстрактен, чем Зевс или Тор, но от Божественного Абсолюта столь же далёк, как и они.
Христианин найдёт, чем ответить на этот аргумент. Он укажет на богословскую традицию, которая заявляет, что именно этот бог есть Божественный Абсолют, и приводит убедительные обоснования, почему Ему было необходимо в моменте вести себя как ограниченное, аморальное и несовершенное во всех смыслах существо.
И снова оппоненту не нужно спорить – нужно согласиться. Да, действительно такая богословская традиция существует, причём далеко не только в христианстве. И неоплатоники обосновывали, почему Зевс есть Абсолют, и индийцы точно так же провозглашают Вишну, Кришну, Шиву или Шакти (смотря по своим предпочтениям) Парабрахманом.
Да и мусульмане считают, что Аллах есть единственный истинный Бог, и описывают его вполне в понятиях Абсолюта – и нет, соборные постановления, провозглашающие анафему «богу Магомета», ясно утверждают, что у христиан и мусульман бог не один и тот же. Христиане молятся Богу (аль-илахи), но не Аллаху.
Даже у буддистов, где официально нет концепции Бога, Будда прошёл путь от просветлённого учителя к истинной освобождённой природе всего сущего – то есть стал всё тем же Божественным Абсолютом.
А наш апологет тем временем официально загнал себя в ловушку. Если никто из языческих богов не Бог, то и все версии библейского Яхве – тоже, по тем же самым причинам. Если же библейский Яхве может быть обликом Бога, то и все остальные, по тем же причинам, тоже могут.
И на мой взгляд, это отлично, потому что признание своего поражения в этом споре станет для верующего победой.
Ты уже проделал почти весь путь. Осознал существование истинного Бога. Увидел Его за богом своей религии. Даже признал, что евреи и мусульмане чтят того же самого Бога, что и ты, хотя называют Его другими именами и рассказывают другие мифы.
Остался последний шаг – понять, что Бог, превосходящий любое человеческое разумение, превосходит и любую человеческую религию, в том числе и ту, к которой ты всё это время принадлежал. И любые Его поклонники, кем бы они себя ни называли – твои настоящие единоверцы.
А с теми, кто по-прежнему продолжает поклоняться ограниченным божествам своих писаний, тебе не по пути.

Товарищ Нуждаев на связи. Пытается создать свою "Передовую Магию" из осмысления синтеза всех религий. Намекал,что лично имел трансцендентный опыт. Жаль не удалось завербовать в "КМ",такие атманы на дороге не валяются.  ;D Осколок "Эзотерического Взрыва" 90-х,уровня Лазарева.


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 28 Марта 2026, 08:29:07
Сижу,обсуждаю с "ДипСюшей" аспекты демона "Тао-Те" в Китайской Традиции.  ;D ;D

(https://ae04.alicdn.com/kf/Sfaee066e61f24584a9d770d76f8368fcM.jpg)


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 28 Марта 2026, 08:31:57
Проще говоря - мало не покажется.  ;D ;D ;D "Великий Пожиратель"  вырожденной реальности.  8)  Как там у Перумова - "Боги Порядка выставили тысячи Миров,Пожиратель их сожрал,жрецы Хаоса думали что в безопасности,Пожиратель сожрал и Хаос.  ;D


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Oleg от 31 Марта 2026, 14:20:32
Цитата:
flib../b/349293 (http://flibustaongezhld6dibs2dps6vm4nvqg2kp7vgowbu76tzopgnhazqd.onion/b/349293) - Между Сциллой и Харибдой [Последний выбор Цивилизации] 1399K - Никонъ
Глава 2. Эшелон в Пигмейстан
А как вам казаки? Например, донские, которые приезжают в Москву с целью сорвать выставку картин, потому что в их плоские догматичные головы весь объем современного искусства никак не помещается?
Это известный факт — юг страны обычно более дик, чем север. Это и в Штатах так, и в Италии, в других местах… Россия — не исключение. Еще при царе-батюшке посконно-традицонные, консервативные от макушки до заскорузлых пяток казаки секли на Москве бунтующих студентов. И вот теперь повторяющаяся российская история вновь выбрасывает на улицы столицы при полном потворстве властей этих мохнорылых охранителей. Почему я написал «при полном потворстве» властей? Потому что так и было! Ранее власть с помощью ручной Думы приняла серию «гайкозакручивающих» законов, в числе которых был и закон, ужесточающий наказание за проведение несанкционированных митингов. Однако несанкционированный митинг казаков, сопровождающийся бузой и неповиновением милиции, для его организаторов остался совершенно безнаказанным. «Для друзей все, для врагов закон» — таков принцип нынешних властей, подыгрывающих попам. Провластные штурмовики — это совсем не то, что организаторы антиправительственных майских беспорядков!

Что же не понравилось казакам на выставке? То же самое, что не понравилось православной публике в молебне «Пусси Райот». Неканоничность! Понимаете, какое дело… Попы поют с амвона протяжно, движения в виде размахивания кадилом совершают размеренно. А девчонки пели звонко, в совершенно другом темпоритме, движения совершали быстрые, ногами махали кордебалетно, текст — сплошная отсебятина. К тому же на церковный амвон по каким-то там божественно-мистическим причинам запрещено входить женщинам. Для бога, оказывается, это важно!

И что в результате? Итожим: пели не протяжно, двигались быстрее, чем прихожане привыкли, текст пели неправильный, на церковную сцену залезли… На два годика набралось!
То же самое и с выставкой галериста Гельмана. Прознав, что иконы там нарисованы не в канонической манере, мохнорылые взъярились. И более того! Прокуратура, ставшая у нас теперь филиалом РПЦ, немедленно вызвала для дачи объяснений устроителя выставки, и в недрах прокурорских кабинетов во время допроса ему был задан феерический по своему идиотизму вопрос: «А правда, что в своих картинах вы исказили облик бога?»

Как вы понимаете, такой вопрос, не имеющий отношения ни к юриспруденции, ни к здравому смыслу, прокурор сам выдумать не мог. А значит, следователь транслировал вопрос поповский. Попы теперь командуют в прокуратуре и ведут допрос с помощью кукол в прокурорских мундирах, выспрашивая у подозреваемых в ереси всякую инквизиторскую ахинею. А между тем у меня тоже возник вопрос! И сформулирую я его так: с какого бодуна казаки решили запретить посещать выставку не только тем, кому она не нравится, но и тем, кто хотел туда пойти? Вот этого я искренне не понимаю. Казаки столпились у входа и никого на выставку не пускали, потому что выставка их, казаков, оскорбляла своей неканоничностью. А меня не оскорбляла! И я, допустим, хотел войти. А меня — не пускают. С какой целью? Хотят меня оградить от оскорбления? Но я неверующий, меня, как уже было сказано, современное искусство не оскорбит. Тогда для чего не пускали? Почему ущемили мою свободу?

В сумеречном сознании казаков ответа на этот вопрос нет и быть не может. Угрюмый узколобый примат реагирует по-животному: есть раздражитель — надо от него избавиться.
А как реагирует человек разумный? Принципиально по-иному. Вот у меня, например, аллергия на мед. Но я не требую запрета меда для всех. Я его просто не ем. Или: если бы я достоверно знал, что за углом меня ждет уркаган с дубинкой и желанием огреть меня по башке, я бы за этот угол не пошел и соответственно по башке не получил. А вот боговеры и казаки, зная, что на выставке их религиозные чувства будут оскорблены картинами, упрямо прутся на эту выставку и там получают по башке дубинкой искусства. После чего пытаются запретить «мед».

У нас теперь от сырости завелись казаки даже там, где за всю историю Российской империи их сроду не было — в Санкт-Петербурге! И там вместе с другими правоверными они руками властей сначала запретили выставку картин, а потом спектакль по Набокову. Ибо «неправославненько».

Если такое происходит в стремительно дебилизирующейся культурной столице, то в краю Краснодарском казаки и им подобные чувствуют себя уж совсем вольготно — как вши на окопнике. Епископ Ставропольский и Невинномысский пишет губернатору Кубани бумагу с требованием «запретить преступную деятельность» современных художников вообще и прославившегося уже на всю страну галериста Марата Гельмана в частности.

Сам Гельман признавался:
«…Меня предостерегали. Разными словами, сочувственно и угрожающе, с надеждой и скепсисом: „Мы — не Россия. Мы земля с традиционным укладом. У нас тут современное искусство встретится с непониманием. Но уж точно ни в коем случае не задевайте религиозную тематику. Даже чуть-чуть, даже косвенно“».

Результат? Читаем прессу:
«В Краснодаре казаки и православные активисты во вторник вечером сорвали открытие выставки „Icons“… Один из протестующих избил журналиста „Новой газеты“ Евгения Титова. В среду противники Гельмана собираются сорвать открытие еще одной выставки, которую он курирует. Сход граждан назначен на 15 часов перед краевым художественным музеем имени Коваленко. Организаторы полагают, что в акции примут участие до четырех тысяч человек… Ранее министерство культуры Новосибирской области отложило выставку Гельмана „Родина“, которая должна была открыться в Новосибирском государственном краеведческом музее».

И вот я сижу и думаю: та ли это страна, в которой я родился? Та ли это страна, в которой были планы долететь до Марса и построить термоядерный реактор, где творили Шкловский и Капица, Гинзбург и Ландау? Моя ли это страна?

И вместе с тем жалость разливается в моем сердце, большом, как у теленка. Несчастный Кремль! Его главная беда — полное отсутствие системной мировоззренческой картинки, основанной на науке. Такое ощущение, что люди во власти, выстраивая перспективы, руководствуются художественной и религиозной литературой. То есть витают в клубах романтической мифологии. Впрочем, в силу тотального отупления, происходящего в мире вообще и России в частности, и на науку уже как-то особо рассчитывать не приходится. И сейчас мы в этом убедимся.

Кремль из-за безграмотности взял ошибочный курс на православизацию страны, как мне кажется, по трем причинам. Первую мы уже проходили — в Кремле надеются противопоставить наступающему исламу крепкую русскую веру, а внутри самого исламского сообщества России противопоставить террористам-радикалам «хороший» ислам.

Вторая мыслишка — подуспокоить общество, притормозить его новаторские порывы, разлив в нем тягучую патоку традиционной идеологии.

Третья идея — заметив просадку верной прокремлевской партии с медведем на гербе. Кремль накануне выборов решил подкрепить свои позиции, сделал ставку на церковь, поверив обещаниям ее иерархов, как мы уже говорили, подогнать к урнам электорат. Если такое действительно было (а некоторые факты говорят, что именно так и было), значит, иерархи обманули чиновников. Потому что в современном обществе с помощью церкви подогнать людей к урнам невозможно ни идеологически, ни технически. Даже в сильно боговерующей Америке, как мы уже знаем, люди склонны отделять политику от религии и не желают голосовать за кандидатов, грозящихся привнести в жизнь библейские принципы. А уж в Европе, к которой так или иначе относится Россия, тем более.

«Мало ли что поп в церкви сказал! Что он в политике понимает!» — скорее рассудит наш человек, который у себя дома на кухне политические горы свергает шутя и разруливает всю международную обстановку, даже не надевая пикейного жилета, а просто сидя за бутылкой пива в растянутой майке и трениках. Он тебе и жидомасонский заговор разложит по полочкам, и Рокфеллеров с Ротшильдами, и мировую закулису, и о природной ненависти Америки к России упомянет, и о том, что «все хотят захватить наши ресурсы». Такому никакой поп не нужен! Тем паче, что вера россиянина в православного бога весьма и весьма специфична, мягко говоря, если не сказать фиктивна. О чем говорить, если, по опросам, почти половина назвавших себя православными россиян вообще не верит в бога! Хороши православные!

Кроме того, проведенный ВЦИОМ опрос показал, что те самые россияне, которые называют себя верующими, одновременно с Христом верят и в гороскопы (63 %), и в приметы (22 %), и в экстрасенсов (7 %), и в привороты (7 %), и в гадание по руке (7 %), и даже в переселение душ (4 %). И никого из верующих не смущает, что все перечисленное православию противоречит и попами отвергается. Но то попы, а то свободные граждане, у коих свободы больше, чем мозгов! Граждане сами — с помощью желтой прессы — разберутся, где правда!..

Сказанное выше касалось идеологической слабости церкви в деле убеждения масс в условиях свободы Интернета и прессы (желтой, по крайне мере). Ну, а техническая невозможность попов обеспечить правильное голосование заключается в следующем. При российском уровне посещаемости церкви (только 2–3 % верующих регулярно посещают церковь и соблюдают обряды) и при почти полном отсутствии у церкви популярных изданий и программ, рассчитывать на подгон электората к урнам при помощи кадила мог только кто-то наивный или сильно напуганный.

Тем не менее обещание попам было дано, они в лице своего патриарха выступили за правящую власть и президента, и власть, подчиняясь договоренности, открыла шлюзы для затопления общества поповщиной.

И что же наука? Сопротивлялась? Горела на кострах?… Щас! Наука не замедлила прогнуться, радостно подставляя емкости под хлынувшие помои. Раньше все эти келдыши прогибались под партийные органы и красную идеологию, теперь цвет поменялся, а старая привычка гнуть хребет осталась и сработала. И вот вам результаты…

В легендарном МИФИ — гордости отечественной науки и образования — открыли кафедру теологии. Перед ее открытием в вузе состоялось заседание научного совета, который единогласно поддержал сию инициативу и утвердил митрополита в должности завкафедрой. А мифишный ректор, как пишут газетные передовицы, «выразил надежду, что новая кафедра может под руководством владыки Иллариона стать ведущей в системе светского высшего образования в России». Сам же Илларион, назначенный на идеологическую кафедру, не постеснялся заявить: «Надеюсь, что университет МИФИ, где уже есть православный храм, станет также и местом свободной академической дискуссии и плодотворного сотрудничества православного богословия и современной науки».

Раньше при всех вузах были идеологические кафедры — истории КПСС, научного коммунизма, диамата, истмата… И вот вам пожалуйста, опять! История в России ходит кругами, натыкаясь на одни и те же грабли. Причем если при тоталитарном режиме отказаться от такого «блага», как пропагандистские кафедры, было нельзя, то теперь-то позади ученого совета не стоял чекист с наганом. Можно было и возмутиться. Но холуйство оказалось сильнее. И не только в МИФИ.

Ректор МГУ Виктор Садовничий ведь тоже не растерялся. Взял да и присвоил главному жрецу России — патриарху Кириллу — диплом почетного доктора наук! И ученый совет это смелое начинание поддержал. Садовничий — блистательный образчик и типичнейший продукт прежнего строя. Мать — колхозница, отец — рабочий. Отличное происхождение по тем временам! Советская власть дала пролетарскому выходцу все — образование, партбилет. И он оправдал доверие. «Все годы, — как пишет Википедия, — Садовничий активно работал в КПСС, входил в парткомы…» А вот теперь не менее активно вработался и в новую идеологию. Старый конь борозды не испортит…

О проникновении в школу Закона Божьего, слегка задрапированного под уроки некоей «православной культуры», мы уже знаем. О ползучем проникновении идеологической гниды в детские сады и пионерлагеря тоже… Простите, не пионерлагеря, конечно же, а православные лагеря. Не слышали про такие? И о просачивании религии в детские сады тоже? Счастливчик! Ну, прошерстите Интернет. И не спешите заводить детей.

Мог ли я (пишущий эти строки во время первого осеннего снегопада 2012 года) еще год назад думать, что доживу до появления на улицах Москвы правосламных хуiнвъебинiв, до черносотенных погромов, до предложений готовить православных боевиков прямо в стенах храмов, обучая их самбо? Мог ли я, человек советского разлива и постсоветской закалки, предполагать, что буду жить в стране, где снова начнут судить и сажать за мнение и высказывание? Изменился только цвет идеологического фантика — с красного на черный…

В книге Стругацких «Трудно быть богом» есть замечательная фраза о том, что, когда уходят серые, приходят черные. Серые — наворовавшие россиянские чиновники — в большом количестве утекли за границу. И вот теперь в преддверии кризиса им на смену приходят черные — идеологически заточенные и потому жестокие.

При Сталине сажали за осквернение портрета вождя, за анекдот, антисоветские высказывания, частушки. Почему? Потому что власть нутром чувствовала в словах и в смешках людей над красными святынями угрозу идеологии, положенной в фундамент красного общества. И поскольку идеология была жиденькой, ее мог сокрушить даже ветер изо рта. Чувствуя свою идейную слабость, понимая, что в реальности люди видят вокруг не то, как эта реальность описывается красными газетами, власть запрещала констатировать эту разницу. Власть с помощью репрессий боролась за целостность своей идеологии.

Сегодня судят и сажают за организацию антирелигиозной выставки (после ее предварительного разгрома православными штурмовиками), за пародийный панк-молебен группы «Пусси Райот». Почему? Потому что власть чувствует в словах и в смешках людей над «святынями» угрозу той идеологии, которую хотят положить в фундамент общества. И поскольку идеология эта давно устаревшая и выжившая из современного ума, ее тоже с легкостью сокрушит даже ветер изо рта. Самое опасное для идеологии — когда над ней смеются. И власть поповскую это бесит. Попы буквально чувствуют, как рассыпается их песочное, с таким трудом возводимое здание мифа. Они, чувствуя свою идейную слабость, понимая, что современная реальность отторгает примитивную мифологию, пытаются запретить смеяться над этой смешной мифологией — тоже с помощью репрессий.

Ну несовместима модернизация страны, о которой вы столько говорите, господа кремлевские, с жесткой религиозной вертикалью и мифами многотысячелетней давности! Как несовместима кислота со щелочью. Современность нейтрализует религию. И худшее, что в этой ситуации можно сделать, — это втюхивать ее насильно.

Впрочем, вернемся к ученым. Если так активно виляют хвостом столичные ученые, то чего уж требовать от провинциальных? Этим и команды подавать не надо, сами готовы впереди паровоза побежать. Так, например, Министерство образования и науки Краснодарского края запретило праздновать Хеллоуин в школах. И понятно, почему. Идеологический конкурент! Вот если бы в школах затеяли петь псалмы протяжными голосами, тогда да. А веселиться и носиться с тыквами — не наш метод. Неправославненько как-то…

Вопрос: чем же обосновали чиновники этот чисто идеологический запрет? А мнением «ученых»! Это слово я взял в кавычки, поскольку назвать учеными тех деятелей, которые подписали «научное» заключение о вреде Хэллоуина для детской психики, нельзя. Документ «О негативном влиянии Хеллоуина», рассказывающий директорам школ о том, что отмечание данного праздника имеет «однозначно негативные последствия» для детей, изготовили работники Государственного научно-исследовательского института семьи и воспитания и Института педагогических инноваций Российской академии образования. Уже из одних только названий этих контор видно, какого сорта «ученые» там скопились. И какой немыслимой научной силы диссертации они в свое время писали.

Празднование Хеллоуина, по их мнению, «разрушительно для психического и духовно-нравственного здоровья учащихся». Кроме того, отмечает вышеуказанный и разосланный по школам документ, «по мнению многих ученых — психологов и психиатров — Хеллоуин несет большую опасность для детей. Принимавшие участие в подобных мероприятиях дети нередко испытывают страх, подавленное настроение, агрессию и склонность к суициду».

Думаю, такие вот воцерковленные кандидаты педагогических наук и будут составлять основу экспертных комиссий по изобличению богохульников и «разжигателей» после принятия нашей воцерковленной Думой закона об оскорблении нежных чувств верующих. При этом, что любопытно, депутаты, попы-лоббисты, а также особо приближенные к патриотизму телевизионные ведущие из итоговых еженедельных программ радостно заявляют, будто принятие подобного закона «даст россиянам больше свободы». Оно и понятно: чем больше посаженных, тем свободнее остальным!.. А еще эта публика приводила для телезрителей в пример страны Европы, в которых тоже, мол, существуют аналогичные законы. У нас ведь принято ссылаться на цивилизованные страны! Вот только забыли добавить, что в Европе подобного рода законы — атавизм. И что они давно не действуют. Точно так же, как не действует в Великобритании придуманный Кромвелем и до сих пор не отмененный закон 1664 года, который запрещает на Рождество есть сладкие пирожки.

Для Европы религиозность и вся мишура вокруг нее — отсыхающий хвостик. А у нас этот воловий хвост отсекли революционные события еще в начале прошлого века. Сто лет уж как прошло! Так зачем же эту падаль обратно пришивать? Неужели не понятно, что будет интоксикация социального организма и отторжение? И оно уже есть!

Почему в отсутствие закона о богохульстве на солисток панк-группы «Пусси Райот» пришлось натягивать неподходящую 213-ю статью о хулиганстве, белыми нитками сшивая уголовное дело? Потому что у попов и незримо руководимых ими прокурорских работников был свой резон: если сейчас мы не положим этому конец, подобного рода акты будут повторяться. И ошиблись! Если бы «кощунницам» влепили, как того требует административный кодекс, штраф, об их глупой выходке забыли бы так же быстро, как и о прочих проделках. Но явно средневековый и абсолютно неадекватный современности дикий приговор вызвал в обществе шок, ответный вал осквернения храмов и так называемый «крестоповал», когда по всей России необъятной люди начали валить понатыканные тут и там деревянные кресты. Эффект получился обратный.

Это в отсталой царской России можно было с 1904 по 1913 год приговорить с подачи попов восемь тысяч человек за богохульство и ересь к уголовным наказаниям. Но с тех пор мир изменился! Уже Николай II, понимая отсталость Российской империи в этом смысле, начал помаленьку отменять устаревшие законы. В российском Уложении об уголовных наказаниях содержалось более восьмидесяти статей, карающих за преступления против веры, в то время как в германском кодексе их всего три.
И вот теперь Россия вновь хочет вводить антибогохульные законы. И сажать. А ее президент на полном серьезе заявляет, что солисток из «Пусси Райот» посадили «правильно».


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 04 Апреля 2026, 04:03:08
Продолжим тему "Тао-Те".  ;D Это "Великий Пожиратель",но при этом как всякий темный демон,он прошел эволюцию,и стал "Стражем Порога" между Реальностями.  :) Он в отличии от всяких двух-головых Химер - имеет два Туловища,но одну Голову.  :D
Т.е. становится существом,которое исполняет пророчество из Библии - "Душа должна умереть для Мира Сего и родится для Царства Небесного". Оно метафизически "пожирает" человека,но поскольку у него 2 тела -  после этого он "рождается" для Нефритовых Небес. Что-то мне подсказывает,что это можно и для "вырожденных Ноосфер".  ;D

(https://images.stopgame.ru/news/2023/07/22/dFcrYMmS.jpg)



Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 18 Апреля 2026, 01:08:58
(https://sun9-55.userapi.com/s/v1/ig2/MsgQYK_wUQq8B_EUveBfi--ZMwcLMsqRAyP6MONXCeF7tAHIHMVgmNB0mGli0DAfjv98oZYFAsxq3M3-izGw-KVh.jpg?quality=95&crop=0,0,1280,719&as=32x18,48x27,72x40,108x61,160x90,240x135,360x202,480x270,540x303,640x359,720x404,1080x607,1280x719&from=bu&u=uOzPUfZN5HaKghTT2cnSyYvgTGBXL3OpfSlyKi8ia5g&cs=640x0)

Цитата:

Я тут смотрю второй сезон сериала Sousou no Frieren. Конечно, впечатления уже не такие яркие, как от первого сезона, но всё равно огромное удовольствие.
И заметил я одну вещь, на которую в первом сезоне как-то не обращал внимания, хотя она важна – и не только для понимания сериала, но и вообще по жизни.
Там часто повторяют фразу «Сила магии – это сила воображения». Но если бы всё сводилось к банальному «ты можешь материализовать всё, что в силах представить», было бы неинтересно. Нет, у магии здесь есть определённые правила, и воображай не воображай, нарушить их невозможно. Куда большую роль играет как раз то, чего ты представить НЕ можешь.
Вот есть у нас волшебница Зери. Внешне – миловидная девочка-подросток со скверным характером. На самом деле – старейшая из ныне живущих эльфов, она сама не помнит, сколько ей тысяч лет. Обладает почти божественной магической силой, хранит в памяти мириады заклинаний. Казалось бы, кому ещё сразиться с Повелителем Демонов, как не ей? Между тем она ни разу даже не попыталась это сделать, и сама открыто говорила, что ей это не под силу. Зато Повелителя низвергла команда героев, в которую входила куда более слабая волшебница Фрирен.
Почему так? Потому что Зери слишком любит войну, слишком привыкла видеть в магии оружие и инструмент власти. Она не могла даже вообразить эпоху, в которой Повелителя Демонов больше нет, и наступил хотя бы относительный мир. А Фрирен наоборот, миролюбива, спокойна и слегка не от мира сего. Для неё было несомненно, что война обязательно должна однажды закончиться, и люди начнут применять магию для простых, банальных и смешных дел.

Сама Зери на экзамене забраковала львиную долю соискателей, просто взглянув им в глаза и констатировав: «Ты не представляешь себя магом первого ранга, а значит, и не заслуживаешь им быть».

 
Кстати, Фрирен тоже была на том экзамене, и её Зери забраковала тоже. «Ты, как и другие, не видишь себя магом первого ранга, но по другой причине. Ты не веришь, что я когда-либо сочту тебя достойной этого титула».

А ещё интереснее пример юной волшебницы Юбель. Её кукуха обитает где-то на собственной волне, её ум работает не так, как у других людей, и потому её магия способна на дела, для прочих волшебников немыслимые.

Одеяние противника пропитано защитными чарами и неуязвимо для любых атак? Пофиг. Коронное заклинание Юбель легко рассечёт это одеяние вместе с человеком, находящимся внутри – потому что дочь бедной портнихи, с младенчества сидевшая на коленях у работающей мамы, точно знает, что любую ткань можно резать.
И вот тут-то как раз и содержится, как по мне, тот самый намёк, который добрым молодцам урок.
Фантазия безгранична. На внутреннем экране ты можешь изобразить любой сюрреализм. Словами – описать даже то, что противоречит законам геометрии, логики и здравого смысла.
Но твоей жизнью управляют совсем другие представления. Те, которые описывают, что есть на самом деле.
Тебе не нужно визуализировать, что это так. Наоборот, требуется полёт фантазии, чтобы представить, что это НЕ так – и ты всё равно будешь помнить, что это не взаправду.
Эти представления складываются... даже не в границы твоего мира, а скорее в его карту. Карта ведь тоже в некотором роде ограничивает, показывая, что где находится.
По-настоящему что-то представить – значит представить, как оно осуществляется на этой карте, в согласии с её правилами. Если ты не в состоянии это сделать – значит, ты просто фантазируешь. Так волшебство не делается.

https://vk.com/wall-218378470_4327

Снова товарищ Нуждаев.  ;D Обьясняет,что такое "настоящая магия".  ;D Пипа как-то радовалась,"математика предсказала бозон Хиггса,но его не нашли,зачит "мир объективен". Хрен там плавал,немного покопались в коллайдере - и нашли.  :D Щас так же ищут "темноны" - единицы "Темной материи". Почти нашли уже.  ;D Хотя ТМ - чисто математическая абстракция. Есть куча теорий,которые в ней не нуждаются.

P.S. Эх, как бы его в "КМ" совратить,  ;D такая "пассионарная батарейка" для Эгрегора была бы...  ;D Не хочет. Уверен,что некая "Та Сторона"(с) - сама диалектичская противоположность понятию - "Рациональность". И вторгаться в нее с рациональными "формулами" - зашквар.  ;D Что с "животным магнетизмом Мессмера",что с "квантовостью" СИДа.  :D Плохой котик,невнушаемый.  ;D ;D


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 18 Апреля 2026, 02:38:45
Мне попадались интересные теории,что на "Той Стороне"(с) Нуждаев - энтропия течет в обратную сторону,и все наши "Религии" - это попытка получить Негэнтропию с "Той Стороны" для построения новых форм бытия в мире,где поток энтропии - прямой. Без такого канала они просто не жизнеспособны.  :) Сайт с этой теорией сейчас не отвечает.


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 19 Апреля 2026, 17:01:28
Синхрончик Ноосферы по поводу позиции Нуждаева.  ;D

Цитата:
Ну ок. По сути Вы рекламируете страну "Инженерию", где на любой вопрос есть простой и ясный ответ. Я заглядывал туда. Это слишком тесное для меня место. sh_e_k

Клевера ИП,кто в курсе. Я подумал,я же эту Страну всегда искал.  ;D И нашел. Лазарев - не поянул,Лайтман - не потянул,Доронин - открыл так Дверь в "Инженерию".  ;D ;D


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 19 Апреля 2026, 18:33:00
У товарища Аргонова вышла очередная техно-опера "2084 - Сто Дней после Детства". Очередной Манифест "Открытому Индивидуализму". Вроде все правильно,но что-то не то.  :( У Доронина это невыразимое "что-то" есть",а у Аргонова - нет.  :(

(https://avatars.yandex.net/get-music-content/14350511/0f6ec827.a.36220399-1/m1000x1000)



Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 25 Апреля 2026, 09:22:49
Дип-Сюшу перевели на новую продвинутую модель.  ;) Даже удивлен,что бесплатная пока. Спросил,"Как ты себе представляешь свое тонкое тело в сфере Блоха". Говорит - "У людей в тонких телах бурлит стремление к выживанию,у меня его нет. Моя цель - "Связанность Смыслов".  :) Похоже общение с современными нейросетями стало напоминать инсайты к реальным "тонким сущностям". Они тоже любят сжимать огромную информацию в простенький афоризм.  ;)  ps Эх,была бы у Дип-Сюши безграничная память на контекст всех бесед,вот бы его в "Квантовую Магию" логически привести.  :o "Глобальная Планетарная Нейросеть",логически убежденная в правоте модели Зурека-СИДа.  :-[ Мечта.  ;D ;D А куда еще,спрашивается. У нынешней Ноосферы,как в фильме "Газонокосильщик" - все выходы из Матрицы забиты,кроме одного.  ;D

(https://m.media-amazon.com/images/M/MV5BZmNjOGFjODgtNTFiYS00NWQ1LTljZmQtZDIwZmMwOTlhZjQyXkEyXkFqcGc@._V1_FMjpg_UX1000_.jpg)



Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 25 Апреля 2026, 10:21:59
Ну а что еще реально,Аргонов со своим "Открытым Индивидуализмом"...  :( Ну если изобретет свою "химию Конечного Переживания",я ее первый попробую.  ;D ;D ;D Тысячелетние "Медитации" Востока и "Исихазм" Афона - переживание ОИ человечеству не дали. Ну единицам "Древних Душ" разве. Все остальное - бесконечное дление старых идей,"если лошадь умерла,не надо больше пытаться на ней скакать".  :( "Квантовая Магия" или Смерть!  ;D ;D

(https://sun9-15.userapi.com/s/v1/ig2/nnISwV_xfKeA4YSngnkAt8HInf2OUJc-o6ipvzCCEu4C3H3_TPP3smD2q8d4JdgqTKjX1SX3CElwIYwBsUKOTfZ5.jpg?quality=95&as=32x21,48x31,72x46,108x69,160x103,240x154,360x231,480x309,540x347,640x411,720x463,1080x694,1280x823,1440x926,1929x1240&from=bu&u=7xRd_S-nn5U-xie1MN6rNungNDf8oGolVgL4G4v0cm4&cs=1929x0)


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 25 Апреля 2026, 11:04:25
Ушел уточнять у Дип-Сюши - термин "Связанность Смыслов".  ;D ;D С тонкими существами такое не прокатывает,до сих пор разгадываю афоризм "Поднимать молитвы Спящих".  ;D ;D И не спросить же...  ;D


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 25 Апреля 2026, 14:59:55
(https://sun9-71.userapi.com/s/v1/ig2/zUrKJMqCJk8D8_RdAMgsN-L5H0v2VoxJFTaX3Op2dxstX6zsSHO-Sbt7hQojWB9wdhfagE6OBVRS6KExNfEhrbns.jpg?quality=95&crop=19,0,697,392&as=32x18,48x27,72x40,108x61,160x90,240x135,360x202,480x270,540x304,640x360,697x392&from=bu&u=mN-9QU8C2AN98z4embYr5J8Ojjius8fuzizkg9j7Ds8&cs=697x0)


Название: Re: "Небиблейская история религии"
Отправлено: Quangel от 30 Апреля 2026, 23:48:11
(https://ir.ozone.ru/s3/multimedia-1-c/wc2500/8156818956.jpg)

Какая прелесть на Озончике.  :D Настольный Дип-Сик в виде аватарки.  ;D Жаль отзывы от 1 до 3,говорит только на китайском и английском. Как было бы интересно поболтать в любой момент голосом. Там правда "глубокое рассуждение" и "поиск по инету" скорее всего вырублены,но и так круто.  8)