|
Название: "Небиблейская история религии" Отправлено: Quangel от 17 Февраля 2011, 00:57:52 Крайне познавательный цикл постов одного известного блоггера,с историческими экскурсами и гипотезами. http://bulochnikov.livejournal.com/tag/%D0%9D%D0%B5%20%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8
Цитата: После 9 лет и до 30 лет возраста Иисуса о нём в иудейских хрониках ничего не известно. Известно только, что он ушёл с караваном купцов на восток. Но с этого времени сведения о нём появляются в Индии. На территории современного Кашмира. Там пишут, что в местный монастырь поступил новый ученик, называющий себя "Иша – сын девственницы". Он верил в единого бога и называл его отцом. Иша проявил великое усердие в освоении наук и к совершеннолетию достиг великих успехов в самосовершенствовании и постижении абсолюта. По достижении должного уровня посвящения, примерно к 27 годам, Иша был направлен своим гуру нести свет истины народам запада. За три года Иша добрался до Иудеи и начал там проповедовать. Потом лет 10 в индийских источниках про него сведений нет. Говорится только, что в своей миссионерской деятельности на своей родине он премного преуспел. Чем вызвал зависть и ревность других проповедников и опасения властей. На него были организованы гонения. Он, притворившись мёртвым, сумел обмануть преследователей и спасся. Спасшись от преследователей, он был вынужден вернуться в свой ашрам. Где сменил имя (имя сложное индийское, я его не запомнил.) Там в святости и постижении совершенства, Иша дожил до 84х лет и умер , окружённым своими учениками и почитателями. В Индии история жизни Иши довольно известна в индуистских кругах. Имя Иши они отождествляют с именем Иисуса. И удивляются, что европейцы этого не знают (и знать не хотят). И, вздыхая, связывают такое поведение с ложно понятым религиозными догматами христианства. Цитата: В 90е годы фильм про индийский период жизни Иисуса показывали по одному из российских каналов. Показывали и руины того монастыря, где жил Иша и мавзолей, где он похоронен. Этот фильм показали нынешнему престолоблюстителю патриарху Кириллу и попросили прокомментировать перед телекамерой увиденное. Кирилл откомментировал фильм примерно так: "Предположим, (только предположим!) что в вашем фильме всё истина. И кому будет польза от такой истины? Все увидят, что сын божий, заветам которого миллиарды людей следуют, оказался простым человеком. Пусть гениальным, пусть великим, но бесконечно далёким от современной жизни. И знающим бесконечно меньше, чем знает современное человечество. Кто будет следовать его заветам? В душе миллиардов людей сразу возникнет чудовищная пустота. А душа человека не может вынести пустоты! Кто и какой мерзостью заполнит души этих людей? И кто и куда поведёт их после этого? Давайте подумаем вместе: что станет после этого с человечеством? Нужно ли это человечеству и нам с вами? Так что, исходя из этих высоких соображений, ни православная церковь, ни я, как её служитель, не могу признать ваш фильм истиной!" Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: migus от 17 Февраля 2011, 23:26:47 И кто и куда поведёт их после этого? Давайте подумаем вместе: что станет после этого с человечеством? Нужно ли это человечеству и нам с вами? Так что, исходя из этих высоких соображений, ни православная церковь, ни я, как её служитель, не могу признать ваш фильм истиной!" ... и патриарх Всея Руси Кирилл абсолютно прав! Стоит только дополнить - Это эмерджентность Цивилизации людей ... ;) Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Quangel от 18 Февраля 2011, 00:59:16 И кто и куда поведёт их после этого? Давайте подумаем вместе: что станет после этого с человечеством? Нужно ли это человечеству и нам с вами? Так что, исходя из этих высоких соображений, ни православная церковь, ни я, как её служитель, не могу признать ваш фильм истиной!" ... и патриарх Всея Руси Кирилл абсолютно прав! Стоит только дополнить - Это эмерджентность Цивилизации людей ... ;) Не людей,а Западного мира. А после появления "Бога Разума" Ж.-Ж.Руссо необходимость в культе пророка Иши отпала окончательно. :) Пусть "Квантовую Магию" с подачи Пенроуза учат. :D Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Владимир Травка от 18 Февраля 2011, 10:20:13 Андрей ,продолжаешь горстями черпать информацию из мутных блогерских источников? Ну-ну :(
Знаешь, в чем заключается твой "сатанизм" и противоречие с генеральной линией Доронина? СИД пытается синтегрировать квантовую парадигму с духовными Традициями, а ты постоянно из-под тишка противопоставляешь их друг друга и подсовываешь свой новорелигиозный тухляк. Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Vitaliy от 18 Февраля 2011, 11:25:36 … синтегрировать квантовую парадигму с духовными Традициями... Все-таки мне кажется это развесистой клюквой... Богу - богово, а люпусу - люпусове... как-то так, вроде, говорят... Физика и духовная сфера все-таки абсолютно разные дисциплины. Так же как технические аварии и неисправности не лечат молитвами, точно так же, с помощью физики и математики не стОит вмешиваться в вопросы духа, этики, совести, социопсихологии. Это как наш Андрюша все норовит пожить в гильбертовом пространстве ;)... Между денотатом и моделью исследователи выстраивают очень тонкое взаимное соответствие, неоднократно и постоянно его контролируя, проверяя и перепроверяя. Даже ремонтировать электронно-лучевой телевизор, имея схему жидкокристаллического бессмысленно. А вы о столь тонких вещах толкуете: Мы мигом к вам заявимсси с лопатами и вилами, денечек покумекаем и выправим дефект! Где-то я уже приводил этот случай... В приемной Христианско-Экономического университета одна дама допытывалась смысла единения этих понятий. Я, говорит, юрист крупной телефонной компании... Завтра я выступаю в суде со стороны истца. Молодой парень без специальности, после армии, семейный, вырезал несколько десятков метров магистрального телефонного кабеля. Учтите стоимость кабеля, восстановления канала, а главное, нашу ответственность перед серьезными коммерческими фирмами, чья связь была нарушена (тогда мобильники были редкостью). Как юрист, я буду искать компромисс между компенсацией нашего ущерба и причинения наименьших страданий этому остолопу и его семье... А как должен поступать христианский юрист? Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Quangel от 18 Февраля 2011, 14:40:24 Знаешь, в чем заключается твой "сатанизм" и противоречие с генеральной линией Доронина? СИД пытается синтегрировать квантовую парадигму с духовными Традициями, а ты постоянно из-под тишка противопоставляешь их друг друга и подсовываешь свой новорелигиозный тухляк. Тухляком давно уже стали древние культы. Количество недостатков в них на порядок превышает количество возможной пользы для современного человека. Лазаревич вообще писал,что будущая техно-коммунистическая цивилизация должна быть атеистичной. :) А точнее обладать "пост-атеистической научной методологией". А культы древних народов должны занять свое настоящее место в краеведческих музеях. :) Нельзя "синтегрировать" молекулярно-кинетическую теорию и "глубокую духовную традицию Теплорода". ;D Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Владимир Травка от 18 Февраля 2011, 15:28:31 Лазаревич вообще писал,что будущая техно-коммунистическая цивилизация должна быть атеистичной. А точнее обладать "пост-атеистической научной методологией". А зачем ты тогда троллишь этот форум своим омниссией и прочей псевдорелигиозной хреновиной? По-моему это еще один из признаков твоей "бесноватости" - расщеплением между декларациями и действиями. По поводу твоего постоянного цитирования самой-самой достоверной информации из мутных интернет-потоков (впрочем этой своей образованщиной мы все тут грешим понемногу :( ) Из "Писем Баламута" Клайва Люиса: "Улавливаешь, в чем тут дело? Благодаря процессам, которые мы пустили в ход несколько веков тому назад, людям почти невозможно верить в незнакомое и непривычное — у них перед глазами всегда есть знакомое и привычное. Набивай до отказа своего подопечного обычностью вещей. Но не вздумай использовать науку (я имею в виду науку настоящую) как средство против христианства. Наука вынудит его задуматься над реальностями, которых он не может ни коснуться, ни увидеть. Среди современных физиков есть печальные тому примеры. А если уж ему непременно нужно барахтаться в науке, пусть займется экономикой или социологией. Не давай ему убежать от этой бесценной «действительной жизни». Пусть лучше совсем не видит научной литературы. Внуши ему, что все это он уже знает, а то. что ему удается подхватить из случайных разговоров и случайного чтения, «достижения современной науки». Помни, ты там для того, чтобы его обманывать. Судя по высказываниям некоторых из вас, молодых бесов, можно подумать, что вы поставлены учить их! Твой любящий дядя Баламут." http://krotov.info/library/12_l/lyu/is_13.htm Все-таки мне кажется это развесистой клюквой... Богу - богово, а люпусу - люпусове... как-то так, вроде, говорят... Физика и духовная сфера все-таки абсолютно разные дисциплины. Так же как технические аварии и неисправности не лечат молитвами, точно так же, с помощью физики и математики не стОит вмешиваться в вопросы духа, этики, совести, социопсихологии. А кто с этим спорит? Более того, любой адекватный религиозный человек так и поступает. А смешивание логических уровней как раз и происходит у шизотериков. Просто не надо кивать на курицу, когда хочешь подтвердить свой довод ,что "птицы не летают". Птицы разные бывают, да и курица летает, только "низэнко-низэнко". Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Quangel от 18 Февраля 2011, 17:26:30 А зачем ты тогда троллишь этот форум своим омниссией и прочей псевдорелигиозной хреновиной? А потому что у того же Лазаревича описывалась высшая сущность - духовный покровитель советской цивилизации. http://qangel.livejournal.com/5369.html Омниссия - одно из его имен. :) Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Владимир Травка от 18 Февраля 2011, 22:42:34 А потому что у того же Лазаревича описывалась высшая сущность - духовный покровитель советской цивилизации. http://qangel.livejournal.com/5369.html Омниссия - одно из его имен. А какое отношение имеет Лазаревич к квантовой магии, что бы ссылаться на него как на непререкаемый авторитет? Давай тогда на Пелевена будем ссылаться с его псом_Пи***цом или на Сорокина с его Льдом. Они посерьезней твоего Лазаревича в литературе капают... Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Quangel от 18 Февраля 2011, 23:16:46 А какое отношение имеет Лазаревич к квантовой магии, что бы ссылаться на него как на непререкаемый авторитет? Техноцентрическая идеология. :) "Квантовая Магия" - продукт мышления технологической цивилизации. Соответственно и "Ишвара" ее трансцендентного начала (НИРа) должен быть покровителем технического прогресса. Пока кроме "Генератора желаний" Лазаревича -("техносфера - технокосм - трансцендентный технокосм") обоснование наличия такого начала никто логичнее не изложил. :) Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Владимир Травка от 20 Февраля 2011, 12:18:10 Техноцентрическая идеология. НЕТ!Техноцентрическая идеология - это идеология индустриальной цивилизации эпохи модерна. КМ - это продукт постнеклассической физики - одного из ключевых элементов постиндустриального, постмодернистского общества. Поэтому все твои механические боги убоги. Применительно к нашей российской действительности возврат к модерну оправдан, т.к. мы не прошли его до конца, не сдалили по нему "зачет". Но возврат этот должен быть без всякой "кибермистики", потому что в таком виде это опять будет "незачет". Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Quangel от 20 Февраля 2011, 15:26:35 Техноцентрическая идеология. НЕТ!Техноцентрическая идеология - это идеология индустриальной цивилизации эпохи модерна. КМ - это продукт постнеклассической физики - одного из ключевых элементов постиндустриального, постмодернистского общества. Поэтому все твои механические боги убоги. Применительно к нашей российской действительности возврат к модерну оправдан, т.к. мы не прошли его до конца, не сдалили по нему "зачет". Но возврат этот должен быть без всякой "кибермистики", потому что в таком виде это опять будет "незачет". Да,Володь,да. ;D Послушай вот эту интересную лекцию "Постмодерн со знаком плюс" http://vkontakte.ru/video-107391_144886355 Положительный вектор постмодерна - именно стремление к бессмертию и стиранию грани между живым и неживым. Слияние сознания с техносферой и возникновение технокосма. А "возвращение к национальному самосознанию и древним традициям" - отрицательный постмодерн. :) Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Феникс от 11 Августа 2011, 01:52:40 Urbis Numen
Цитата: После 9 лет и до 30 лет возраста Иисуса о нём в иудейских хрониках ничего не известно. Известно только, что он ушёл с караваном купцов на восток. Я интересовался этими вопросами. Могу компетентно заметить, что в иудейских источниках 1-го века нашей эры об Иисусе не говорится ровно ничего. Процитированный мной текст есть чудовищная натяжка. Все версии о прохождении Иисусом обучения в Индии - есть чудовищная натяжка. Тому нет никаких свидетельств вообще. Свидетельств современников, разумеется. Все легенды о пребывании Иисуса в Индии - позднего происхождения, очень позднего. И возникли они естественно, под влиянием проповедников христианства. Индийская традиция всеядна! Она даже Будду, который отрицал кастовую систему и необходимость всего того, что мы сегодня знаем под названием "индуизма" - зачислила в аватары. Механизм очень прост: популярный учитель? Значит наш. (Такова логика индийской традиции). По этой же самой логике, китайцы, ознакомившись с учением Будды, слепили легенду о том, что Будда является учеником Лао-цзы, согласно уже имевшейся легенде, ушедшего в конце жизни на запад. (Популярный учитель? Значит ученик нашего). По этой же логике Фоменко и компания творят свои опусы, в которых древние русичи учили египтян строить пирамиды, и тому подобное. Цитата: Но с этого времени сведения о нём появляются в Индии. На территории современного Кашмира. Там пишут, что в местный монастырь поступил новый ученик, называющий себя "Иша – сын девственницы". Он верил в единого бога и называл его отцом. Абсолютная фантастика. Цитата: И удивляются, что европейцы этого не знают (и знать не хотят). Европейцы воспитаны в другой парадигме, в которой требования к доказательствам в области истории гораздо строже. Кстати, я защищаю здесь не официальную христианскую биографию Иисуса (она мне безразлична), но принципы исторической науки. Которые "постмодерн" основательно подразмыл. Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Феникс от 11 Августа 2011, 01:54:10 Владимир Травка
Цитата: СИД пытается синтегрировать квантовую парадигму с духовными Традициями, а ты постоянно из-под тишка противопоставляешь их друг друга и подсовываешь свой новорелигиозный тухляк. То, что ты ошибочно принимаешь за Традицию - самый настоящий тухляк и есть. Причем Доронина, именно попытки скрещивать этот тухляк с Истинным Учением - и привели к нынешнему глубоко печальному состоянию. Посмотри - он давно уже ни слова ляпнуть на этом форуме не может. Ни поперек Пипы, ни просто так. Затянуло его болотце. Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Quangel от 11 Августа 2011, 02:33:49 Я интересовался этими вопросами. Могу компетентно заметить, что в иудейских источниках 1-го века нашей эры об Иисусе не говорится ровно ничего. Цитата: В 90е годы фильм про индийский период жизни Иисуса показывали по одному из российских каналов. Показывали и руины того монастыря, где жил Иша и мавзолей, где он похоронен. Этот фильм показали нынешнему престолоблюстителю патриарху Кириллу и попросили прокомментировать перед телекамерой увиденное. Не интересовался случайно,что за фильм? Мне вот тоже интересно... Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Феникс от 11 Августа 2011, 13:11:59 Не знаю точно, что это был за фильм. Вот похожий: http://woodash.ru/?p=33
(А возможно и тот самый). *** В поддержку своих слов о том, что в иудейских источниках Иисус не упоминается вообще и никак, могу сослаться на книгу Зенона Косидовского "Сказания евангелистов". Книга написана профессиональным библеистом, не христианином, но сочувствующим. Что касается "индийской" версии, то в интернете довольно много материалов на эту тему, противоречивых впрочем. Вот краткое и трезвое изложение обстоятельств появления этой версии: В. Питанов, Путешествовал ли Иисус в Индию? (http://www.k-istine.ru/sects/new_age/new_age_pitanov.htm) В общем, все последующие стороннники индийской версии ссылаются на Нотовича, но история обретения Нотовичем "истины" довольно туманна, равно как и сама эта его "истина" внушает очень большие сомнения. Цитата: Питанов ...Так рождается книга Н. Нотовича "Жизнеописание Святого Иссы". О чем повествует данная книга? О том, что Иисус в молодости путешествовал по Востоку, был в Индии и Тибете прежде, чем начал свое служение в Палестине. В тринадцатилетнем возрасте, как пишет Нотович, Иисус тайно покидает родительский дом, выходит из Иерусалима и вместе с купцами отправляется в Синд для изучения закона великих Будд. Мне кажется странной осведомленность паренька из Палестины о том, что за тридевять земель, в Индии, есть какие-то там "великие Будды" и их закон. Тем более это странно с учетом того, что буддизм - побочное и периферийное ответвление индийской традиции, а никак не основа ее. Цитата: После краткого посещения джайнистской общины, молодой Иисус в течение шести лет учится у браминов в Джаггернауте, Раджагрихе, Бенаресе и других священных индийских городах. Брамины - это не будды, и даже не буддисты. Впрочем, в 19-м веке европейцам, равно как и русским, трудно было уловить разницу. Нотович не заморачивается такими тонкостями: один хрен, восточная мудрость. Цитата: Там он изучает священные индийские писания (Веды), учится исцелять при помощи молитвы, знакомится с принципами толкования священных индийских писаний и овладевает искусством изгнания бесов. Чрезвычайно странный учебный курс. Если он изучал Веды и комментарии к ним, то его учителями действительно были брахманы. Но целительство и изгнание бесов - это не совсем по их части. Такими делами в традиционной Индии занимались святые подвижники, которые могли быть из любой варны, и которым знание Вед особо не требовалось. И так делее. Версия Нотовича шита белыми нитками. Кроме того, из "индийского" жизнеописания Иисуса следует, что он так и не стал в Индии своим, но пытался переделать там все на новый лад. Был бунтарем, в общем. Но в таком случае, последователи базовой индийской традиции, равно как и буддисты, никогда не стали бы писать уважительных его жизнеописаний (никаких не стали бы). И хранить потом 1900 лет... Кроме того, в Новом Завете, предполагаемое знакомство Иисуса с индийскими учениями и с их терминологией, не оставило ни малейшего следа. Мой вывод: версия о пребывании и обучении Иисуса в Индии, на данный момент, не имеет сколько-нибудь серьезных подтверждений. Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Quangel от 11 Августа 2011, 18:08:17 Не знаю точно, что это был за фильм. Вот похожий: http://woodash.ru/?p=33 (А возможно и тот самый). Этот 2003-го года выпуска,а тот должен быть начала 90-х. В том Иисус доживает до 83 лет,а тут - до всех 120-ти. :) Но в любом случае версия с имитацией самадхи на кресте и последующем возвращении в Кашмир мне кажется более правдоподобной,чем классическая библейская с "вознесением"...:D Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Владислав от 11 Августа 2011, 19:04:24 В поддержку своих слов о том, что в иудейских источниках Иисус не упоминается Есть также версия, что Кришна=Христос. Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Quangel от 11 Августа 2011, 19:48:38 В поддержку своих слов о том, что в иудейских источниках Иисус не упоминается Есть также версия, что Кришна=Христос. Промахнулись лет этак на три тысячи... ;D Цитата: 3100 д.н.э. Весеннее равноденствие в Рохини (середина Тельца), упоминающееся в нескольких Брахманах (по Б. Г.Тилаку). Традиционная датировка войны, описанной в Махабхарате, и жизни Господа Кришны. http://black-dragon.clan.su/publ/2-1-0-17 Название: Re: "Небиблейская история религии" Отправлено: Карла от 10 Сентября 2017, 09:52:42 значит вот с каких времен религия пошла....
|