Квантовый Портал

1. Ограничения на форуме.

Всем участникам данного форума запрещается:

1.1. Оскорблять участников форума в любой форме (Запрещено проявление любой грубости, личных оскорблений и нецензурных высказываний, как в отношении юридических, так и конкретных физических лиц). Участники должны соблюдать уважительную форму общения на портале в блогах и чатах и на форуме в темах и личной переписке.

1.2. Использовать в общении на форуме ненормативную лексику.

1.3. Заниматься оверпостингом и размножением офф-топиков.

1.4. Создавать темы с названием, не объясняющим вкратце её сути: «помогите», «проблема» и им подобных.

1.5. Писать рекламные тексты и сообщения коммерческого характера.

1.6. Использовать форум как почтовую доску объявлений для сообщений приватного характера адресованного конкретному участнику (для этого есть почта).

1.7. Запрещается устраивать флуд, флейм и спам.

1.8. Проявлять расовую, национальную и религиозную неприязнь, пропагандировать терроризм, экстремизм, наркотики и прочие темы, несовместимые с общепринятыми законами морали и приличия.


2. Общие ПРАВИЛА.

2.1. Управляет Порталом Администраторская группа, решения которой не подлежат обсуждению.

2.2. Если вам кажется, что Администраторская группа не права, смотрите пункт 2.1.

2.3. Прежде чем создать новую тему, посмотрите, нет ли похожей.

2.4. Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте форум и FAQ, возможно ответ уже есть.

2.5. Обсуждать и осуждать действия модераторов и администрации возможно только в личной переписке или в жалобе, направленной администрации портала.

Если участник не согласен с мнением модератора, он может направить свой протест модератору личным сообщением или электронной почте.

Если ответ модератора Вас не удовлетворил или был, по Вашему мнению, не справедлив, то окончательной инстанцией является администратор портала.

Это решение является окончательным и не обсуждаемым.


Если Вы не согласны с вышеуказанными требованиями, в таком случае Вам стоит подумать: а не покинуть ли наш портал... но если общение на нем поможет Вам понять необходимость выше изложенных правил, мы будем только рады общению с Вами...

Автор этого текста (который выше), уверен в собственной непогрешимости, а также в абсолютной порочности и тупости населяющих форум живых существ.

До такой степени, что пытается прямо диктовать им, что им следует делать и как себя вести. Нарушая тем самым, их так называемую "свободу воли". (Пытаясь нарушить, разумеется).

Все эти качества, согласно околохристианской мифологии, свойственны отнюдь не "Богу", а его традиционному оппоненту.

Если хотите, я напишу вам нормальные правила.

Ахимса
 каждый видит то, что способен увидеть...
если проанализировать твои посты на этом форуме, то можно увидеть, что все они говорят только за то, что форум тебя не достоин, ты переплюнул своего учителя ББ... сорьки, но на твоем фоне - он даже не плохо смотрится...
и ни когда не приходило на ум? - что правила нужны лишь тем, кто просто не умеет общаться на форуме на равных, собственно потому они тебя и задевают...
тем же, кто относитися к визави так, как хотел бы чтобы относились к нему самому, правила ваще пофиг... ты же еще не дорос до этого уровня...

Люба, "если проанализировать" этот твой пост, а не какие-то там никому не ведомые мои, то сразу же бросается в глаза следующее:

Он состоит из:

- оскорблений (нарушение п. 1.1 Правил).
- "флуда, флейма и спама" (запрещенных п. 1.7 - по-видимому, не для всех).

Единственная мысль, мелькнувшая у тебя по теме моего поста - и притом здравая - состоит в том, что "правила нужны лишь тем, кто просто не умеет общаться на форуме на равных"...

Но с этой мыслью тебе следовало бы обратиться к опубликовавшему их С.И. Доронину, а вовсе не ко мне. Причем, заранее.

Такие правила действительно нужны лишь тем, кто... Вот только поиски "тех, кто" - приводят меня несколько в ином направлении.

все зависит от уровня восприятия... :P

ты же не считаешь выпады в мой адрес или в адрес СИД`а оскорблением, но только рыком вершителя... которому позволительно все...

Надеюсь увидеть ответ кого-либо из администрации по существу моих постов.

Люба, ссылки на неведомые "выпады", к тому же, по-видимому, осуществленные до опубликования настоящих "Правил", аргументом не являются.

и так, Сергей Иванович, мои объяснения Ахимсу не удовлетворили...
однако, кого что цепляет...

Ахимса, это стандартный набор правил, аналогичные правила можно найти на других форумах. Я даже не видел необходимости их приводить, они и так всем хорошо известны, что говорится, по умолчанию. Но поскольку возник вопрос об их наличии, то мы их озвучили.
Вводить какие-то свои эксклюзивные правила, отличающиеся от общепринятых норм поведения на форумах, я не вижу особой необходимости. Хотя, и оставляю за собой право вносить некоторые изменения и дополнения в этот базовый набор правил, с учетом специфики местных условий.
Если у Вас есть какие-то конкретные предложения, пожалуйста, вносите, мы обсудим.

А насчет «свободы воли», думаю, Вы понимаете, что любое взаимодействие ограничивает эту свободу :). Без ограничения здесь невозможно обойтись, можно лишь изменить свое отношение к этому. Либо, не взаимодействовать совсем, если уж так хочется быть свободным  :).

А Ахимса в чем-то(в том-то) прав. Сказывается его опыт администрирования форумов.
И дело не в правилах, ИМХО. Любе рано еще давать права администратора - слишком легко она пользуется правом и слишком пренебрегает обязянностями ради "резонансов" в своих дамских комплексах.
И потому форум издыхает и, в своей публичной части превращается в "дамскую посиделку", увы.
 

    Увы, мужская половина в лице Мастера Сии тоже превращает форум в непотребство. Хотя, может быть Мастер - не только НЕчеловек, но и НЕ мужчина? :)

когда я попросила вносить предложения по правилам ответом было молчание...
 критиковать гораздо легче, чем творить, не так ли?
  робяты, а кто вас за руку держит? или я должна развивать Ваши мужеские комплексы ради ваших резонансов?
как увижу Ол.Ол`а на форуме и начинаю медитировать-предвкушать - счас что-нить умное почитаю, вот счас выложит... а фигли - первый пост и тот далеко не творческий - зазвенело мужественное превосходство?
 эх вы умники...
Сергей Иванович, я Вам такой ход событий предсказывала...
 а забавно таки что квантовая физика... женского роду...

 а что касаемо опыта Ахимсиного администрирования, то форум, на которой он регулярно кидал ссылочки представлял собой этакую площадку некультурного мужеского мордобоя, ни чего интересного, кроме различных стилей мужественных оскорблений я там не нашла... :(
ну а эти слова Ахимсы
оч показательны...

Oleg.Ol

В «женских посиделках», как и мужских, я считаю, нет ничего плохого :), пусть люди говорят о том, что их волнует. Говорить об одной науке и квантовой физике – мозги расплавятся, им тоже отдых нужно давать :).

Насчет того, что Люба столь легко пользуется правами администратора, я бы не сказал… Наоборот, она смущается пользоваться этими правами в полной мере, и мне приходится прикладывать дополнительные усилия, чтобы она чувствовала себя более уверенно в качестве администратора.
Поначалу она помогала с уборкой, но сейчас этого недостаточно – для нормальной работы форума мне нужна помощь в администрировании, и я признателен Любе, за то, что она согласилась взять на себя еще и эту работу. Критиковать легко, но я что-то не вижу лес рук и очередь из желающих взяться за эту нелегкую ношу. Даже модераторов я не могу найти…

Всех участников форума я прошу понять простую вещь – пока Любовь является администратором форума, все ее действия и статус приравниваются к моим. Я заинтересован в том, чтобы она более свободно и уверенно пользовалась административными инструментами форума, поэтому, чтобы не было проблем, постарайтесь это учесть, и соблюдайте хотя бы элементарную субординацию. Неуважение к «старшим по званию» может быть чревато неприятностями :), и я со своей стороны буду поддерживать и укреплять ее позицию на форуме. Прошу также лишний раз не обижать и не ранить ее упреками. Со всеми претензиями лучше обращайтесь ко мне.

С.И. Доронин

При всей "аналогичности" правил разных форумов, различия между ними, тем не менее, достаточно велики.

Различия по существу:

- На большинстве мне известных форумов разрешены ссылки на любые ресурсы, возникшие по ходу обсуждения. На некоторых, тем не менее, не на любые, но лишь на соответствующие тематике форума (с т.з. администрации).

- На большинстве мне известных форумов разрешено высказывать претензии к администрации и обсуждать ее действия публично (в соответствующем разделе).

- Отношение к "ненормативной лексике", а также ко "флейму", "оффтопику", "оверквотингу" - а также к открытию новых тем при наличии похожих существующих - везде существенно разное.


Вот лучшие мне известные правила:

http://metaforum.ru/old/misc.php?action=rules
http://kzar.ru/foxyforum/viewtopic.php?t=867


Разница с Вашими:

- Отсутствует тон приказа, взятый Вами явно по недоразумению. Милиция, охраняющая простых граждан от них же самих, не наделена правом отдавать им приказы, но лишь друг другу (в рамках собственной иерархии).

- Нет запрета на публичное обсуждение действий администрации. Наличие данного запрета - главнейший порок Ваших правил. Вы (с Любой) вызомнили себя непогрешимыми, а это чревато, знаете ли.

Почитайте мои ссылочки и исправьтесь, если сочтете возможным.

Вообще, о нужности либо ненужности правил на форумах.

На форуме, на котором репрессии практикуются крайне редко или никогда - правила, по моему мнению, не нужны (не обязательны).

На форуме, на котором репрессии практикуются скорее часто, чем редко - правила нужны: пользователь, входящий в "группу риска", должен иметь возможность заранее знать последствия, к которым могут привести те или иные его действия, и рассчитывать последние, исходя в том числе из этого.

Вам без репрессий не обойтись: иначе вы Сию в приемлемых для вас рамках не удержите. Стало быть, правила вам нужны. Для чего нужны (повторяюсь): для демонстрации тому же Сие того факта, что он "страдает" не просто по воле отдельных лиц, которая непредсказуема, - но, в значительной степени, в результате своих действий. И что последствия от таких действий он может предвидеть заранее.

Правила вам нужны. Но существующие никуда не годятся. Причины указаны мной выше:

- Невежливо запрещать людям то, чего они и так, в огромном большинстве случаев, делать не склонны. Формулировку следует смягчить.
- Не стоит (вам) отказываться от возможности учиться на собственных ошибках.

Ахмса, Б, согласен, Б , иногда
Люблюненумативнуюлексику - типа б ё п .....
ну и чё?????
ХХХХХХХХ

Ахимса
я опять о том, что цепляет...
 нашу непогрешимость заметили только вы с Ол.Ол`ом... потому оч рекомендую разобраться со своей непогрешимостью...
напомню свои же слова:
таким образом и для меня, и для Сергея Ивановича правила именно в таком ключе являют собой защиту от тех, кто манерничает именно в таком стиле... то, что это зацепило именно вас, мне говорит о многом и о вашем подобии с тем, из-за кого мы были вынуждены эти правила изобрести...
 еще раз напомню, что сайт приватный, т.е. личная собственность Сергея Ивановича, которую надо уважать, но пожалуй это единственный сайт из известных мне, на котором хозяин не давлеет...
потому, по правилам выношу бан правдоблюду, который запал только на узско-специфичный абсолютно не творческий стиль общения - примером тому темы на старом форуме, который здесь не приветствуется, за пререкание с администрацией на 3 дня...

еще раз смею напомнить - Мастер умеет, но не делает...
 похоже, вам ближе манера общения, позволительная на форуме у месСии, ну что ж каждому овощу свое место...
 абыдна-дасадна, но ладно... его величество естественный отбор отбор в действии, будь он неладен (тоном Метра из "Тачек"...
так же, смею напомнить, что практики на ветви инволюции могут приводить к деградации - это тот самый естественный отбор, который я помянула тоном Метра...
 если получится разобраться в особенностях зависимости тактик от стратегии, то... малость времечка еще осталось...
 а пока, Ол. Ол, бан на 3 дня

еще раз оговорю, что мосячий тон позволителен только на время адаптации на форуме, но это сразу выявляет те, кто еще не прошел переходный период между борьбой за место под солнцем и сотрудничеством аки игра в удовольствие себе любимому(ой)...

вот такой момент...
 Латынь из моды вышла ныне...
но поскольку у нас появился ее любитель, рекомендую эту ссылочку для перевода
http://megaque.ru/details/ct/18/82678/print
правда, там перевод на англицкий, но это уже мЕньший гемор 8)

а может, ну ее латынь - тереть? ::)

Суть случившегося на днях организационного кризиса, как я уже говорил, на мой взгляд состояла в хроническом несоблюдении правил Форума. Действующие правила, по-моему, содержат все необходимые требования и условия. Главное - их соблюдение. По сути, предлагаемая мной ниже редакция представляет собой небольшую коррекцию и дополнение этих правил.

------------------------------------------------

1. Ограничения на форуме.

1.1. На форуме, портале, блогах, в чате и личной переписке запрещены оскорбительные, угрожающие, клеветнические сообщения, ненормативная лексика, троллинг, демагогия, флейм. Старайтесь соблюдать правила орфографии и пунктуации, не увлекайтесь слэнгом, новоязом, жаргоном, диалектизмами и "падонкаффским изиком"
1.2. Не допускается переходить на личности участников, обсуждать их, сочинять всевозможные гипотезы касательно их биографий, личной или профессиональной деятельности за пределами форума.
1.3. Запрещены оверпостинг и размножение офф-топиков.
1.4. Не следует создавать темы с названием, не объясняющим вкратце её сути: «помогите», «проблема» и им подобных.
1.5. Не надо увлекаться оффтопиками. Ответвления от темы должны переноситься в близкие темы, либо следует создавать новые.
1.6. Не допускается писать рекламные тексты и сообщения коммерческого характера.
1.7. Запрещается использовать форум как почтовую доску объявлений для сообщений приватного характера адресованного конкретному участнику (для этого есть почта).
1.8. Категорически запрещены проявления расовой, национальной, гендерной и религиозной неприязни, пропаганда терроризма, экстремизма, шовинизма, порнографии, садизма, людоедства, наркотиков и прочие темы, несовместимые с общепринятыми законами морали и приличия или противоречащие действующему законодательству.
1.9. Администрация форума оставляет за собой право редактировать, перемещать и удалять любые сообщения и темы по своему усмотрению в соответствии с духом форума.
1.10. Запрещено клонирование участников: параллельное существование более одного логина для одного и того же лица.
1.11. Администрация оставляет за собой право менять правила форума по своему усмотрению. Измененная редакция вступает в силу с даты публикации, если не указано иное.

2. Общие ПРАВИЛА.

2.1. Управляет Порталом Администраторская группа, решения которой не подлежат обсуждению.
2.2. Если вам кажется, что Администраторская группа не права, смотрите пункт 2.1.
2.3. Прежде чем создать новую тему, посмотрите, нет ли похожей.
2.4. Прежде чем задать вопрос, внимательно прочитайте форум и FAQ, возможно ответ уже есть.
2.5. Администраторы и модераторы этого форума стараются удалять или редактировать неприемлемые сообщения как можно быстрее, но все сообщения просмотреть невозможно. Сообщения на этом форуме отражают исключительно точку зрения их авторов. За их форму и содержание они несут полную ответственность.
2.6. Обсуждать и осуждать действия модераторов и администрации возможно только в личной переписке (личное сообщение, емейл) или в жалобе, направленной администрации портала.
2.7. Если ответ модератора Вас не удовлетворил или был, по Вашему мнению, не справедлив, то окончательной инстанцией является администратор портала. Его решение является окончательным и не обсуждаемым.

Если вы приступили или продолжаете работу на данном форуме, -

вы подтверждаете, что полностью прочли данные условия в их действующей редакции и согласны с ними;
вы соглашаетесь с тем, что модераторы форума имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему или сообщение в любое время по своему усмотрению.

Если Вы не согласны с вышеуказанными требованиями, в таком случае Вам стоит подумать: а не покинуть ли наш портал... но если общение на нем поможет Вам понять необходимость выше изложенных правил, мы будем только рады общению с Вами...
----------------------------------------------
Правила вступают в силу после их утверждения С.И.Дорониным

Vitaliy

Угу. И по сути все та же лишь "декларация о намерениях" ... которую кжадый может трактовать в меру собственной дури в диапазоне от "разрешить всё" и до "запретить всё".  ;D

Не работает такое, Виталик, по-жизни без Главного Толкователя, олицетворяющего собой конкретику толкований и регламенты применения.  Проверено это неоднократно и исключений не обнаружено.

Олежа, обрати внимание на пп. 2.6 и 2.7, а также на то, что все изменения Правил должны утверждаться СИДом. А ты предлагаешь устроить колхоз из админов. Но они точно так же, как и в случае одного могут допустить решение, не устраивающее участника. Так он может попытаться утрясти это приватно с админом (или модератором), а в случае чего обращаться к СИДу.

Если ты сейчас или вообще кто-то внесет предложение по уточнению этих Правил - процедура была бы такая же: измененную редакцию предлагаем СИДу на рассмотрение. А то Андрюша уже затеял волынку про оккупационную администрацию... про необходимость представителей угнетаемого сословия. Проще надо. Но и строже соблюдать. Наши неприятности - именно из-за слабого контроля за соблюдением правил.

Я посмотрел первые отклики Артема (начиная вот с этого постинга (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=119.msg1562#msg1562)) на первую же редакцию Правил - он вообще сомневался в их необходимости. Но это, на мой взгляд, неконструктивно. И полный разгул волюнтаризма.

Кстати, насчет "декларации о намерениях". Правила касаются настолько очевидных факторов, что каких-то сомнений в конкретных нарушениях возникать не должно. Что касается табели наказаний... я подумал, но не стал следовать твоему предложению. Тут нарушение нарушению рознь. Где-то можно ограничиться замечанием, а где-то и сразу баном на определенный срок. Вводя более формальный табель, мы бы рисковали в нем запутаться - и заниматься не делом, а обсуждением тонкостей юриспруденции.

Ерунда,вопрос уходит глубже,чем просто "соблюдение правил". Нынешний форум представляет собой идеологический хаос. Выхода всего два - либо структуризация хаоса выделением отдельного раздела при сохранении нынешней администрации,либо сохранение хаоса при изменении админ.состава. Tertium non datur. :)  

Ты снова уповаешь на кошерный раздел в качестве панацеи. Кошерные темы не просто не сработали в полную силу - они провалились абсолютно. Даже самые яркие адепты КМГ туда не пошли. А вот в раздел - ты уверен - пойдут. С какого перепугу? Вам там что, медом намазано?


Но ты по-прежнему не отвечаешь на вопрос, что должен делать админ сверх соблюдения Правил. Преследовать инакомыслящих? Я думаю, следует наоборот вписать в Правила, что админ не берет на себя ответственность оценивать научную сторону постингов. А что он делать должен по-твоему? Насылать порчу на неверных? Я тебе этот вопрос уже раз шесть задаю. А ты все тянешь в админство "защитника" правоверных, без объяснения его "дополнительных" функций.

Я уже говорил о возможности подстраховать админа на время его отпуска или командировки временным заместителем. Увеличение же числа админов целесообразно на громадных форумах с десятками и сотнями активных участников. Там один человек просто не справился бы... тем более, на общественных началах. Админы бы просто поделили между собой разделы и работали бы бок о бок не пересекаясь. Пока же наш форум находится где-то в районе десятка активных участников.

идеологический хаос тут не при чем...
 а все дело в двойных стандартах...
 мало кто готов за собой замечать то, что сразу не приемлет у других...
я уже писала, что здесь любой позволяет себе оскорбление в адрес неугодного, при этом не терпит ответа в своем стиле...
и возможно ли при такой практике ожидать реального исполнения каких бы то ни было правил как от пользователей, так и от админов?
так месСию Пипы на дух не принимала, а его аналог Vitaliy`я превозносит как философа и знающего физику... не замечая его скабрезностей в адрес любого, кто даже  ненароком наступает на его на любимый на мозоль, но даже при таком почитании отчего-то его в списках не оказалось, т.е. просматриваются этапы большого пути, каждый из которых по мнению Пипы должны быть заточены под некую цель...
 в общем-то меня держала здесь интрига - намерение Пипы, я его увидела, интрига иссякла...
 а писать каждому новому пользователю то, что уже не раз излагалось, становится скучно...

сверх не надо ничего соблюдать, просто надо ко всем подходить с одной меркой, и не позволять другим того, что кому-то запрещается...

и еще мне оч интересно, как Вы намерены избегать троллинг и флуд в своих постах? - бо они почти все построены на ентих принципах...
 да собственно, все пункты предложенных Вами правил Вами нарушались и не раз...
боюсь - это начало конца...

(http://caricatura.ru/parad/tsvetkov/pic/2058.jpg)

Дискуссия между SiDiеz с Vitaliy по поводу троллинга перенесена из этой темы в тему "Ругаимси... (http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=496.msg36027#msg36027)", где они могут продолжить выяснение личных отношений.

  Давеча в теме Теория всего 1.3 было удалено мое сообщение, это всего две строчки вот они:
                   Как много пафоса
                   Как скудна мысль..

  прошу администрацию объяснить этот момент, в правилах я не нашел ничего о запрете подобных сообщений,  не могу понять почему оно было удалено. Проясните обстановку пожалуйста.

Ртуть, давай я тебе объясню. Ты не настолько  давно, чтобы это забыть, а точнее всего несколько дней назад выступал на ПН по поводу того, что у нас из-за срача разбегается нормальный народ.
Твои выступления именно за такой срач здесь и принимается. И твое присутствие здесь неуместно. Пипа таких как ты на академиков, написавших несколько тематических форуму книг и присутствующих здесь уже с 2007 года не меняет.
Это я тебе как друг говорю. Пипе может не удобно будет сказать.

 а это подтверждение:
Ариадна,

Ты собрался открыть мне глаза на Пипу? Обломись. Да и вообще отвечу тебе опять же твоими словами, как и в случае со срачем

  Нет я лишь добиваюсь чтобы внесли поправки к правилам. Нужно точно знать комы я могу "показать язык", а кому нет. Думаю понадобится что-то вроде "табеля о рангах", чтобы можно было соблюдать субординацию.

Лично для тебя вполне достаточно будет помнить правило про чужой монастырь

  Тебя назначили администратором?

Я за телохранителя :)

Видите ли, коллеги, иногда приходиться бывать на англоязычных форумах, особенно посвященных моему коллеге Стивену Хокингу (так как-то сложилось), так вот первое, что бросается в глаза - это взаимоуважение, толерантность и глубокое внимание к мнению окружающих и это при том, что "русских" и "квази" там вычисляют мгновенно, первых по вопиющему хамству, а вторых - по малоадекватному самомнению и нещадно изничтожают....
Мне кажется, что всем нам еще предстоит много поучиться у наших зарубежных коллег, как профессионалов, так и любителей....

folor, согласен, что поделать мы другие, только хуже или лучше это вопрос. Меня вот тошнит от их резиновых улыбок (маска толерантности).

...я сразу знал, что что-то не так ... :)

...напускная вежливость еще не свидетельство истинности хороших намерений.

хм...

Да... это да...

Да надо поучится!

Как бы вытерпеть и не чёкнуться напрочь всем нам, не западным, не партенокарпическим людям!
Мне неприятно это бытие "наших зарубежных коллег" в форме "Родитель А и Родитель Б". Не понять и не принять мне это "достижение Запада" никогда   ;D

Это уже как закат цивилизации - народу все больше, а людей все меньше. Вот она какая, эта коварная эмерждентность - "другие гены". Все фальшивое - фальшивые улыбки, блеск глаз, доброжелательность, обаяние, любовь ...

Одно дитё из пробирки или "суррогатное" на  таких двоих  после сорока лет жизни - бери от жизни всё (и ни чего после себя не оставляй).