Квантовый Портал

Мастер
Новичок
Сообщений: 0
(Нет темы)
« Получатель: Любовь : Сегодня в 10:54:53 »     

--------------------------------------------------------------------------------

информация к размышлению... так сказать...

 ну во первых строках, месСиюшка, позвольте еще раз напомнить Вам о том, что...
высказывая свое отношение к некой теме, Вы тем самым выказываете свою позицию  не только по отношению к самой теме, но и ваще...
и позицию, прямо скажем, далеко не завидную по нОнешним временам...

а во-втОрых: не уж то Вас подводит нюх? - шлюзы, даже для тех - для кого они были значимы, были открыты для жителей совка еще в восьмидесятых годах прошлого века, и пена, которая всегда сопутствует подобным революционным явлением уже сошла сама собой - просто нарисуйте график переходного процесса и проанализируйте его...

 ну и третья составляющая нашего бренного физ плана...
- это закономерность появления таких людей, "как Доронин, Травка, Любовь, Мария и пр." потому как фаза Вселенной диктует эту закономерность и ни какие Учения свою Тайну сховать уже просто не в состоянии, ни какое жесткое иерархирование орденов, к коим оч уважительно всегда относилась, и меня удручаем их профанация, которая есть результат стремления казаться в должном контексте быть, и сект, кои суть пародия на Ордены, этому уже не поможет...
 потому как изменилась стратегия самой Вселенной: сокрытие, погружение в ограниченное физ планом знание сменилось открытием тайн, которое зависит только лишь от развития собственного осознания, чего извне сделать невозможно...

похоже, Вы почувствовали реальную угрозу своему биснесу?
 - ну еще бы :) ведь это не я рулю, а - Вселенная... а ее за колесо не удержишь, не порешишь...
а потому - будьте благоразумны...

впрочем, мое взывание Вам не поможет, потому как Вы обличены все той же Вселенной стать механизмом естественного отбора, бо Вы сами сделали свой выбор стать избранным в данной фазе развития оной... но прогадали - на данной этапе избирался только этот механизм, который уйдет в небытие вместе с Вами отобранными "учениками" после завершения качественного перехода на следующий уровень развития осознания...

прошу мне в личку больше не писать...

да... вот еще что...
 меня поиметь не получается из-за моего непомерного эгоизма ;)
поиметь кого-либо моя же непомерная корысть не позволяет 8)
предпочитаю целесообразность, т.е. открытое сотрудничество...
 постарайтесь это вызубрить, дабы помнить даже во сне :-*

Солярис
вот ить какая осведомленность!!!
странность - не доглядела при копировании... шибко письмо мерзкое, писать подобные письма по сути низость... типа убоись РРРРР...
 я точно знаю еще одного человека, кому писались подобные письма, возможно потому этот человек здесь больше не пишет...
эх, Солярис, Солярис... мягко стелите да жестко спать...
слов нет в вашу сторону человечьих... бизнесмены фиговые...

похоже, Мастер не в курсе, что наступает время самоходок, потому как в зачет теперь идут только личные наработки...
целесообразное сотрудничество - это уже не иерархия, не примитивная пирамида...
вот вы оба и раскололись...

ага, воть добралась до власти и счааазззз кааак забаню :P

вам приятно считать других дураками/глупцами... кем там еще?
сколько фраз я могу удержать одновременно не вам считать...
 а вот развод по понятиям противоположным оставьте для себя, я же просила не утруждать себя разводкой меня по понятиям!
 вы таким макаром самоутверждаетесь, осязаете свою изранность? :o
да за ради Бога! только без меня плииззз :P
унижать других - единственное на что вы способны, потому вся ваша писанина - мерзость...

 ну ей Богу  уже смешно становится ;D
не уж то до сих пор не дошло, что не на ту напали? :P
 

Солярис, охолонитесь и для начала Дзен освойте...

а вы чего испугались? ;D

 ;D ;D ;D
ну что сказать, ну что сказать... (мотивчик помните?
идите помедитируйте, мой судия, дабы напраслины не возводить, а то вместе с действительными моими действами и дезу гоните...
 это и есть винегрет, ой венигрет по вашему, на вашем сленге?
нуу... так все методики оболванивания глупцов и выложили... как не осмотрительно... 8)

призовая игра  8)

Если прошла ПОДГОТОВКУ, что Сия тут устроил тебе,
поблевать, то есть разгрузить мозги - это первое, что следует сделать прежде, чем собираться в путь, чтобы развиваться, изменяться, преобразовываться, реализовываться.
Иначе его не пройти!
Чистка, чистка и еще раз ЧИСТКА, а затем уж  САМоРЕАЛИЗАЦИЯ!!!
И все это САМоХОДОМ!!!

Вот из белого цветка Солярис выползла сущность с крокодильей головой.

И из меня точь-в-точь такая же сущность вылазила :):):)

Сия  применяет приём - покрывает матерными оскорблениями, которые воздействуют на низкие чакры, связанные именно с физической энергией - якобы чтобы человек высочил из привычного режима "думанья" , инстинктивно активизировался как более цельное существо.  Якобы на сознательном уровне человек сопротивляется, а на уровне истинной реакции якобы Сия делает доброе дело, подталкивая человека к "Истине" .... блин! :)

Я бы всё равно матерный сиин постинг бы удалила :)

Солярис, у меня врагов нет, потому как я давно вышла из бивалентной логики и ваша "сдача" мне по барабану - бо она результат вашего подхода...
 а маленьких собачек мне жалко - т.к. тратить жисть на кусание ляжек - это от бессилия... и даже если видишь инкарнации, то сиравно бывает "мучительно больно за бесцельно прожитые годы"... не только свои...

месСия, не приписывайте себе чужих заслуг - после ваших подготовок/инициаций Солярисы случаются... почувствуйте разницу ;D

Pipa, за жисть не только много чего вылезти, но влезть может... советую свой Храм в чистоте содержать...

Аха..ха..ха...

Когда это Мастер делал доброе дело глупцу, дьЯволу во плоти(в тонком теле, в уме), предателю из предателей Истины Меня, твари рожденной виллюзорном уме, в грезах и заблуждениях?
Не было этого никогда и не будет, вражина, НЕ БУДЕТ!
Иначе жила б ты вечно в каждом человеческом теле, не исчезая, не умирая.
Именно потому, что есть Мастер, как Суд Божий, тебе и не жить здесь.
Сдохни, чтобы открылось Семя Моё, что сидит в заточении, в заперти в теле в тебе из-за сопротивляющейся здесь мрази, которая называется разными именами, хотя суть ей одна - эго, иллюзия, самость, бесяра другими словами.

А для начала забудь о чакрах.
Эта информация лишь путает тебя, потому что ты не понимаешь ее предназначения.
Никаких чакр нет и не было в помине!
Это сказки, которые придумывают мастики для того, чтобы отвлечь твое внимание, глупая ты овца, от внешнего мира с целью попытаться твоими же усилиями сосредоточить его на теле(на определенных его местах), что уже гораздо ближе тебе, чтобы не только знать, но и почувствовать мир, ибо переживание его, то есть тела в отличие от внешнего мира форм и объектов, тебе уже становиться доступным, поскольку сама ты в нем(в уме) же сидишь.
То есть сознание(ум) привыкает "себя" бдить, хотя и косвенно, но уже связанно, ибо тело есть его(сознания) часть, грубая его часть.
Ты же, предаешь себя, ибо ум(знание, информированность, смесь), поскольку лишь усваиваиваешь информацию, совершенно не вникая(не осознавая) в суть, то есть НЕ ОБРАЩАЯСЬ.
А ведь еще Иисус говорил: ОБРАТИТЕСЬ!!!

Теперь, что касается ситуаций, заметь НЕ методов, НЕ способов, НЕ техник, НЕ методик, а ИМЕННО СИТУАЦИЙ, которые создает для глупца тебя Мастер, они направлены не на то, чтобы заставить тебя что-то делать или не делать, они предназначены, чтобы уНИЧТОжить мразь, что поселилась в тебе(уме), мразь, как ты сама из-за ментальной обусловленности тебЯ с с.ОДЕРЖИМ.ым ума, которая здесь называет себя Альфия.
Именно уНИЧТОжить и не меньше.
Другое дело, глупец сопротивляется и оправдывает себя всем, что только под руку попадает. Ну что ж это дело времени.
Не умрешь в теле, подохнешь вместе с ним. И никакие высшие чакры тебя, глупая, не спасут.


Заслуги эти, если ПОДГОТОВКА случается, впрочем, как и ЧИСТКА и РЕАЛИЗАЦИЯ(http://www.sia.com.ua/M.htm), не касаются никого, кроме того,
кто меняется в этом!?
Другое дело, в тебе в этом случае работает энергия Мастера, суть Реальности, что есть ЕДИНОЕ для всего Существования, то есть сердце включается, а не сухой ученый ум гнусной старухи Шипокляк, что есть индивидуальный бред, на который имеет право каждый глупец, поселившейся в человеческих телах.
Выбирай, что тебе больше по душе.
Что же до Солярис, ее чутья, НЕ знания, а именно чутья, у тебя это еще впереди, женщина.

мдяа... нарцисов развелось... однако... весна что?

Хе-хе-хе ! :) Чутьё - это здорово ! Мне Солярис тем и интересна, что она кое-то просекает :)  Но далеко не всегда она просекает, там ментал часто тоже очень даже заслоняет чутьё.

Бог с ними с чакрами, скажу по-другому : у тебя, Сия, низкая октава звучит в отрыве от высокой,  поэтому ты не слышишь как ты груб! :)

он просто с маской своей срастись не может :'(

при работе с маской есть два ортогональных, в смысле - независимых, состояния - либо маска оживает и человек гармонично с ней срастается, либо маска умершвляет человека и срастаться уже с маской не кому :(
все остальные - запутанные...

Это не у Сии низкая октава. Сия - это ВСЕзвучие, ВСЕЗНАНИЕ, суть самого существования.

Сия – чистейшее отсутствие вас,
что в Истине вами является?
Осознание!,
что не исчезает,
но появляется
вами,
когда вас нет.
Сия – Истина,
немеркнущий Свет!

Что касается диапазона, так и есть - низкая октава.
Но не от Сии это,
это ты Сию воспринимаешь в своем диапозоне, в сущности, искажая Реальность(Сию)!


Тебе не стоит мудрить с масками.
ПРОСТО ЗАПОМНИ, глупая овца,
ЧТО
Сия Есть отсутствие масок!!!

Это так просто, не лепить горбатого.
Не так ли???

месСия
так, только и этому надо учиться, и вам в том числе :-[
потому как ежели маска выбрана исключительно из самомнения - ценности она не представляет, а вот уничтожить владельца она может запросто :'(
ну не работает ентот ваш симорон, не ужели не вдомек?

посты, несоответствующие правилам форума удалены...
пользователь Мастер забанен на 3 дня

еще раз повторяю, что месСия не имеет к моему становлению ни какого отношения, бо во время моей встречи с Учителем, он еще пешком под стол ходил...

соглашусь, но не все ее проводят публично, потому как до конца она осознается только на едине с собой - это как раз и есть умение говорить себе правду до конца, осознание вмещения и равновесного состояния...
так что месСия и здесь отдыхает :P

ну а то, что он явно навязывает присутствие в каждом визави Сии, с которым он бы - месСия - ассоциировался, то, пардонте, - это всегда называлось одержанием с месСией в роли одержателя  в данном случае>:(
потому, в его транскрипции ни какого самохода: как не чистись... - самореализация не грозит :'(

Во-первых, чистка проходит в процессе самореализации, а не ДО нее. А во-вторых, никакой чистки, по сути и нету, это фикция, не знаю кем придуманная сказка, но психологическая подоплека вполне ясна.

Мария
ваще лушче говорить не о чистке, а об осознании...
потому, что вот пример к чему приводит чистка негатива:
 берем обычный переменный ток, т.е. двухполупериодный, в одном полупериоде ток - "положительный", во втором - "отрицательный"...
отсекаем отрицательную часть и получаем... половинную мощность, но только положительного толка, который самопроизвольно будет стремиться уравновеситься токами утечки и можно опять "чистить", а в результате опять уменьшение мощности :(
все ведь держится на том, хде будем делать точку отсчета, т.е. будем считать нулем, нуу или заземлим... кому как хотца...

Солярис, давайте тогда разберемся в терминологии. Что конкретно вы понимаете под чисткой?

Потому что может статься так, что под словом "Чистка" мы понимаем что-то своё. И тогда мы обе правы :)

Мария права, прежде, чем что-то обсуждать, надо постараться свести разные позиции к одной системе координат, к одной элементной базе...
в противном случае обсуждение бессмыслено...

правда, потребности находятся в прямой зависимости от цели присутствия на форуме в данном случае...
ежели цель сотрудничество, т.е. Тантра, то общий базис необходим...
ежели - самовыражение, которое впадает в крайность навязывания своей позиции путем эНлЭПёрного программирования в картинках из жизни... то тут, канешна, - на фиг?

Солярис , у меня сложилось такое впечатление, что вы корректируете картинки из жизни на потребу моменту, заставляете их работать в необходимом Вам ключе...
при этом я отлично осознанию, что собственное отношение к событиям меняет по мере прохождения очередных качественных периходов, но... это сапсэм иное...

   Такую муть Солярис написать не могла. Чувствуется рука Мастера. :)

... в "и пр."  должно входить "Солярис" ! :)

Когда Солярис "входит в транс", она способна такое написать :)

однозначно мессиюшка писал...
но вынуждена забанить Солярис, бо от ее имени прозвучали оскорбления...

Солярис,  для того, чтобы въехать в такого рода "Декларации Истины" надо как минимум вообще различать в себе нечто, что мы можем условно назвать "человеческим" и нечто другое, можно назвать его Высшим Я, или, кажись, вы с Сией называете это Мастером.  Что вы называете "человеческим" - тоже непонятно.  А потом уже можно соглашаться или несоглашаться с декларацией о "смерти человеческого". Хоть ты тут обо...  из кожи вон вылезь :), утверждая "так было есть и будет!" - это лозунг для тебя самой не более, если читателем окажется человек не подверженный зомбированию. 

Лично я меня непосредственная реакция - не ментальная -  что в данный момент ты говоришь от имени некоей агрессивной сущности, с глазами, сияющими светом яркой неоновой лампы,  но претендующей на солнечный свет.

Солярис, ну вас опять понесло.  :( Чес слово из благих побуждений вопрос - какая связь меджу  Солярис и Мастером, он же Сия ? В последних ваших постах, опять оч нездоровые тенденции..  ???

В любом случае я начинаю за вас, беспокоиться. Отчего и чего вы так боитесь? Боитесь упасть со своей высоты? ну так это пустое. Просто раслабтесь и полюбуйтесь видом, а когда надоест, спускастесь на землю.  :)Отпустите своего бумажного змея Мастера. Это не парашют и не параплан, он не поможет вам если вы станете падать.. А сильный поток ветра может дернуть и Мастера и вас вслед за этим змеем. И неизвестно чем это может закончится. Хотите остаться калекой, тогда вопросов больше нет, можете продолжать "мастерить". А если "Солярис" все же беспокоит судьба девушки  за аватаром цветочка, то советую не заигрываться змеем.

Солярис
Глупая же Мария этого не осознает, хотя бы потому, что своим лозунгом
считает вот это: " Многих вещей нет потому, что их не смогли никак назвать."
Даже Дауну ныне на этом форуме ясно, что названное - НЕ ЕСТЬ ИСТИНА, НЕ ЕСТЬ
РЕАЛЬНОСТЬ! - главный постулат квантовой физики!

Я действительно глупая, это факт. Но вот Станислава Ежи Леца - не трожь! Афоризмы - это чудейснейшие фразы, прекрасные своей краткостью и завершенностью смысла. На мой взгляд Лец - один из самых талантливых афористов, которые когда-либо публиковались. А это уже кое что да значит - например это свидетельство изящного и быстрого рассудка.

И как раз на изломе века, во второй половине 1950-х годов, в литературе появился автор, которого часто называют “последним классиком афоризма”, “гением сатирической метафоры”. Даже в англоязычном мире, где его знали только по переводам, (с. 153:) популярность изречений этого острослова и остроумца была беспримерной: во время XVII сессии Организации Объединенных Наций делегат США Эдлай Стивенсон процитировал одно из них в своем выступлении, слегка изменив его звучание, тогда Генеральный Секретарь ООН У Тан, включив микрофон, поправил докладчика, точно произнеся текст в его английской версии. Автором упомянутого высказывания был польский поэт, сатирик и философ Станислав Ежи Лец (1909-1966), а книгой, откуда его почерпнули, являлся знаменитый сборник афоризмов “Непричесанные мысли”.  ("Гуманист без страха и упрека", Мальков М.)

В его афоризмах сквозит легкость и живость, а не инертное и истерическое пережевывание метафизических фраз, с параноидальным упорством выдаваемых за абсолютную и никем не принимаемую истину.
Но если тебя смущает эта на мой взгляд вполне справедливая его фраза, я изменю ее на другую, того же автора.  :)

Любовь, разбаньте, пожалуйста, Солярис, а то она так и останется на своем уровне понимания, надо помочь ей эволюционировать  ;)

Мария
это уже второй раз, когда во время бана месСии, Солярис выкладывает его посты... правила есть правила, а не то форум опять станет не уютным...
 и потом... читать форум она может, пожалуй, ей будет полезно поразмышлять над прочитанным, а не тратить свое время на постирование месСииных опусов...
 и хотя, я более чем уверена, что на большинство пользователей форума НЛП уже не действует, но все-таки советовала бы оч внимательно относиться и к постам самой Солярис...

Cолярис поможет именно "забан" на форуме кое-за какие посты :)  Солярис будут "банить" в реальной жизни, если она будет действовать тем же образом, она будет натыкаться на более серьёзный "забан"  :(
Солярис тянет на авантюризм в смысле желания  получить некие "божественные " ощущения , "перепрыгнув" через кое-какие необходимые ступеньки, например, через "пустоту" и "скуку", вместо того, чтобы "пройти насквозь".

Это я так "зеркалю" :)  Не претендую на великую мудрость -пусть это будет как бы игра, я просто сказала все те глупости, которые захотелось сказать, а каждый сам решает, есть ли в этом какой-нибудь смысл :)

Настолько интересно каждый О СЕБЕ рассказывает))) чистосердечно и наивно поучая,типа,других. Большие тети и маленькие собачки :)

Так моя любимая фраза и есть "Учи других - и сам поймёшь! " :))

Alfia, мне кажется, что как раз в жизни Солярис очень тихая и очень спокойная, а такое грозное поведение на форуме - компенсация тихости и подчинения в реальной жизни.

terra, да ты что! Я маленькая девочка - мне всего лишь 22 года  :)

Да нет, в реальной жизни Солярис скорей  "рокерша на мотоцикле" , чем "тихоня" :)

В ней этакая движущая сила и других "завести"... типа "пошли все вместе сбежим с лекции в кино"... или "а давайте устроим бойкот этому придурку! ", если студенческие времена вспомнить...:)

Но образованная, интеллектуальная такая рокерша :)

terra
во всем этом главное осознавать, что сам(а) каждым своим словом рассказываешь о себе...
 потому большую тетю вижу лишь одну... только маленьких собачек не вижу... просто нормальные человеки общаются :)
 а Вы умеете общаться? или только учитесь констатации?

я бы сказала иначе - рассказывая другим, лушче осознАешь... потому как все-таки придерживаюсь мнения, что каждый научается сам...

Солярис, зачем Вы так подставляетесь? Зачем позволяете себя использовать? Ум как раз и дан нам для того, чтобы мы могли проявить свою волю, сказать нет, когда это необходимо, и избегать ситуаций, когда кто-то другой хочет тебя использовать в своих интересах. Вспомните случай, который Вы описывали, когда Вас тащили в подворотню, а в этот раз Вы безропотно пошли за хищником. К тому же у Сии истек срок бана, и он сам мог запостить свои сообщения. А на Вас ему наплевать, думаете, он только спит и видит, как бы Вас облагодетельствовать и сделать счастливой? Не будьте такой наивной :), у него свои интересы, и он строит свою пирамиду, а что будет с Вами после инициации ему до лампочки.
Да, кто не в курсе, у Солярис бан на 3 дня и через пару дней она вернется, если захочет, конечно :).

Alfia, так вы знаете Солярис в жизни? :o

Мария, я же пояснила, что это такая игра - я пишу как мне кажется, даже если это глупости :)

Кроме шуток - я не знаю Солярис в жизни, но немножко большее представление о её характере у меня сложилось в процессе общения на другом форуме, точнее даже форумах, хоть она там была под другим именем. Но, повторяю, я не ясновидящая и могу ошибаться.

Доронин,
суть даже НЕ в словах, что ты говоришь, а в том, что ТЫ в них, в сказанное тобой же беспредельно ВЕРИШЬ.
И это ТАК! ЕСТЬ, потому что НЕ может быть иначе!
Человек и есть слово, точнее метальная с ним обу.СЛОВ.ленность.
Но ты есть и как сама эта Свобода, по крайней мере ее потенциал в конкретном твоем теперешнем состоянии("Ум как раз и дан нам для того, чтобы мы могли проявить свою волю, сказать нет,")
Именно в этом НЕТ ты проявляешь Ее, как Моё(Свободы) в тебе действие, хотя и в пределах бессознательного глупца(человека тебя), подчинившегося суждению, выводу, который проявляется в тебе, как твоЁ действие, верующий.
Хотя и сказано было: Не судите и НЕ судимы будете, то есть не суди, Сергей, себя не осудишь.

Но ты судишь и веришь во все!
И в то, что подтверждается на практике для тебя, давая возможность выживать умо-телу, что носит имя С.Доронин, и в то, что является откровенной чушью и ложью.
Например, веришь в свои слова: "К тому же у Сии истек срок бана, и он сам мог запостить свои сообщения. А на Вас ему наплевать, думаете, он только спит и видит, как бы Вас облагодетельствовать и сделать счастливой? Не будьте такой наивной :), у него свои интересы, и он строит свою пирамиду, а что будет с Вами после инициации ему до лампочки.", хотя на тот момент, когда было послано письмо с ответом для Солярис, не для форума, Мастер послал его сопровождая словами: "По причине невозможности писать на форуме" и было это сделано Wednesday, April 11, 2007 7:40 PM.
Кому и зачем ты врешь, Сергей?
И потом это твоЁ "наплевать" прекрасно вписывается совсем в другую схему, не пирамидную, что так же есть лишь домыслами в адрес Мастера в интересах лишь оправдания себЯ.
Мастер здесь на форуме неоднократно пояснял суть влияния Его на глупца, на бессознательность, на человека тебя. И это влияние - НЕ в интересах оставления униженного и подавленного в пирамиде, придуманной тобой, в интересах его эксплуатации, это как раз делает общество со своими адептами, то есть с вами, Доронин, это именно оно(общество) сделало так, что ты не доверяешь, а потому в своей ЭГОразрушительной силе СЕБЯ, как РЕАЛЬНОСТИ, уничтожаешь теперь и Мир, Природу(техногенные катастрофы, тепловой эфф., экология и пр. пр.), замахнулся вон на КК, совершенно не прислушиваясь к тому, что говорит тебе Сия.
Вы же уже изобрели ядерную и нейтронную бомбы, атомные станции, двигуны...
Не закрывай глаза на неуправляемость процессов.
А ты хочешь сделать еще одного глупца в лице солярис счастливым.
Ну не бред, а?
НЕСЧАТЬЕ нужно убрать, как единственную причину того, что ты не счастливый.
Счастье не имеет причины.

месСия
а теперь все, что Вы вешаете на Сергея Ивановича, примерьте на себя... ну как не жмет? - не должно, потому как... все это Ваше, с Вашего плеча...
 так что не обессудьте, все чем были Вы богаты - все Вам...
 бо мы все себе делаем сами своими рука... и это только кажется что вершим судьбами других... потому, слезьте с пьедестала, он не Ваш... великий и ужасный судия...

Прежде перечисли все, глупая, что нужно примерять,
поскольку бессознательность(человек) слова Мастера не может НЕ переврать,
ибо не осознает,
что смыслы всегда им присваивает(мы все себе делаем сами своими рука) свои,
хотя Мастер всего лишь напоминает,
глухому, слепому и прокаженному глупцу - УМри!!!

ну какая разумная позиция вроде бы как... вот только Мастер отчегось не просек, что ему возвращается все его, понимэ?
 что тут уточнять? или уже запамятовал какую лапшу на уши вешал?
однако Мастер то похоже сам глухой, слепой и прокаженный глупец, только почему-то умирать не хотца ему...
я Вам уже не раз предлагала: покажите пример :)
иль Вас здесь держат Карпаты с лыжами и много чего еще?

месСия, не напрягайтесь писаниной, Вас же на раз довести до белого каления, развести на ругань, а потом забанить...
ну разве Мастера так просто можно в угол загнать?
Вы не Мастер...

Лапшу вешает НЕ Мастер, уразуми это для начала!
Лапша вешается человеком!
ВСЕГДА!
И ТОЛЬКО!
Почему?
Потому что человек есть ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ, то есть слова в словах, мысли в мыслях, то есть лапша, СМЕСЬ, что в уме в тебе.
Мастер тоже произносит слова, но не в словах Он, в Мастере, в Пустоте, в Отсутствии, в Ничто.
ТО Есть НЕКОМУ УМирать!
Тело - НЕ человек и НЕ Мастер, хотя и в Мастере оно, как и вся смертная Природа.
Человек же принимает Мастера за кого-то, то есть за человека себя, вешающего лапшу, поэтому вешает лапшу: "однако Мастер то похоже сам глухой, слепой и прокаженный глупец, только почему-то умирать не хотца ему...
я Вам уже не раз предлагала: покажите пример :)".
Глупец говорит "похоже", хотя сам верит безупречно в то, что ТАК ЕСТЬ!
Смотри на это противоречие в себе.
Оно из бессознательности тебЯ, бессознательная ты овца.
М да,

Аха..ха..ха...

Разве Мастер банит?
М да...
Доведенный до белого каления банит!!!, ссылаясь на правила.
Хоть бы уж ни на что не ссылался глупец.
Воистину все с ног на голову.

ну опять палочный развод по понятиям...
лапшу вешает человек, который постит под ником Мастер, пусть мастер с ним и разбирается...
а банит хозяин, потому как у каждого есть свое понятие чистоты, вот хозяин и наводит элементарный порядок у себя в доме, он не терпит шелухи масок...

Уважаемый Мастер.
Вы пытаетесь убедить нас, что очень хорошо разбираетесь в вопросе "что есть человек". А не могли ли Вы поподробней рассказать о происхождении человека. Откуда он взялся ???

На сказанное совершенно нечего возразить тебе, человек, все именно так и есть!
Однако замечу, что есть так по-твоеМУ, глупое ты создание, ибо не осознаешь и не можешь!!! осознавать, кроме, как по понятиям, с которыми ты отождествлена, поскольку сама ты есть отождествленность(обусловленность).
Человек есть ментальная обусловленность!
И ничто другое.
Именно это и следует превзойти, осознать в осознании не внешнего, а внутреннего мира, то есть себя.
Познание(наблюдение, осознавание) внешнего мира(форм, процессов, явлений природы) разрушает реальность внешнего мира, превращая его в смесь, в глупца тебя, что в уме, укрепляя и сохраняя бессознательность, ибо зачем себя осознавать, если выживает тот, кто есть благодаря знанию и всего на что оно направлено, на выживание тела(жрать, срать, размножаться). А то, что ДУХ в человеке остается взаперти, глупец это не осознает.
В свою очередь, осознание процесса появления человека в качестве СМЕСИ в осознанности себя и мира, может привести к пониманию необходимости ОСОЗНАНИЯ СЕБЯ В КАЧЕСТВЕ СМЕСИ, но не в интересах пополнения смеси, что предлагает психологическая наука глупцу вводя его в новое заблуждение о себе, а экзистенциального ОСОЗНАНИЯ(обращения) в интересах разрушения СМЕСИ(человека в человеке, в уме), то есть в интересах возвращения себя в Реальность, в человека в Боге с дальнейшей его реализацией.
Именно реализация с предварительной чисткой(очисти чашу внутри, книжник и фарисей) ведет к появлению хозяйского "Я", а не тоЭго, что в доме, то есть в уме.


Именно, что понятия, ибо по понятиям глупец живет, а НЕ реальная ЧИСТОТА интересует грязного, смрадного, провонявшего знаниями глупца, не желающего сдирать маску.
Пржде чем красить губы, нужно шею помыть.
Бог(Мастер) шельму метит.


Прежде земечу, что
уважение(уважаемый) – это измерение зависти,
которая прячется за ним(за уважением),
то есть за пристрастием и вожделением
иметь другого или быть другим.
Уважают человека, в котором видят удовлетворение своих желаний,
завидуя и понимая, что не имеют того, что случилось с ним,
поэтому стремятся и мечтают
иметь себя таким.
То есть, ты уважаешь всегда лишь свое будущее,
свершенное в другом сейчас,
завидуешь и даже ненавидишь
его подчас.

Теперь по "вы пытаетесь"...
Мастер не имеет намерений, Он лишь разрушает ложь, забирая у глупца аргументы оставаться в ней.
Человек ищет Истину, оставаясь тотально во лжи по причине БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТИ.
Человек себя НЕ осознает! хотя осознанность применяет, и даже в отношении себя, но тем же умозрительным, то есть разрушительным для реальности себя способом, в результате которого получается лишь смесь(знания), психология, что в уме.
Мастер лишь показывает на это.

Что касается "не могли ли Вы поподробней рассказать о происхождении человека", прочти для начала вот это: http://www.sia.com.ua/M.htm

(Не)уважаемый Мастер!
Спасибо за ссылку, прочел, но хотелось бы услышать конкретный ответ на конкретный вопрос об антропогенезе - происхождении человека.  Этот вопрос рассматривается в Вашей концепции? Если да - то поделитесь им, если нет - то каковы причины этого? Или Вам неинтересно как и почему возник этот феномен  :)?

НЕуважение(не_уважаемый) - это измерение зависти, которая не прячится за ним(за неуважением).

Теперь по сути вопроса.
В твоих словах "хотелось бы услышать конкретный ответ на конкретный вопрос об антропогенезе - происхождении человека." совершенно ОЧЕ.ВИДНО присутствует по крайней мере два посыла(причины, мотиватиции), которые отрабатывают тебя.
Первый поверхностный, открытый, как интерес в уме, который и заставил тебя сформулировать свой вопрос об антропогенезе человека,
и второй посыл, более важный, потому как скрытый от тебя, который, в сущности, и побудил тебя к интересу о ЧЕЛОВЕКЕ, но не с точки зрения антропогенеза, что-то ты уже об этом знаешь, поэтому и сассоциировал, кстати, на него(антропогенез).
Внутри скрыт главный мотив - мотив САМОПОЗНАНИЯ, не объективного знания, а именно самопознания(экзистенциального), что является для тебя новым, потому что неизведанным, а потому страшновато, как-то, хочется еще что-нибудь узнать просто о человеке(антропогенезе).

Ок.
На прошлом форуме Сия ставил вопрос о человеке, на который никто так и не ответил.
Поставлю его еще раз здесь.

иТАК,
Вопрос всем умам:
КТО ОТВЕТИТ,
ЧТО ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК?
САМ!?
С одной стороны,
НАМ
нужно найти, что отличает человека тебя в Природе ОДНОЙ
от форм Природы Самой.
То есть, природный признак любой,
принадлежащий не человеку, но повторяющийся в человеке тебе,
отбрасывается само сабой.
С другой стороны, признак человека,
неповторяющийся в каждом человеческом существе(даже в дауне),
не может характеризовать человека
в тебе!

Это более интересно, чем антропогенез, поверь Мастеру.

Антропогенез (теория происхождения и формирования человека).
Заметь, ТЕОРИЯ, то есть всего лишь предположения.
Но человек именно этим жив: теориями и описаниями, то есть картинами мира, но не самим миром, не его настоящим, а прошлым, чем сам человек и является. Вот и весь антропогенез, Владимир.
И никакой это не феномен, а лишь домыслы и суждения.
Почему тебя не интересует теория происхождения и формирования кактуса, например, или вороны, или, или...
Тебя ведь интересует ЧЕЛОВЕК, как антропосоциогенез — процесс историко-эволюционного формирования физического типа человека.
На основании находок и их наблюдений у исследователей прошлого сложилась простая и последовательная схема эволюции физического человека: питекантроп - синантроп - гейдельбергский человек - неандерталец - современный человек (Homo sapiens).
Однако, разве это человек, если открытый недавно геном человека говорит, что человек(физески) ничем не отличается практически от крысы или свиньи.

Можно согласить, например, и вот с этим вот определением:
HOMO SAPIENS
современный
Человек разумный, современный появился в Африке около 200 тыс. лет назад, откуда постепенно расселялся на Ближний Восток, а затем - и в Европу. В Европе появился около 45 тыс. лет назад и примерно 15-20 тыс. лет жил параллельно с неандертальцем. В отличие от всех гоминид, только сапиенс обладает сознательным аналитическим мышлением, способностью к гибкой членораздельной речи, к вполне осознанной трудовой деятельности и может создавать плоскостные и объемные изображения окружающих его объектов.

Или вот с этим определением, например, тоже можно согласиться:
Антропогенез (от греч. anthropos – человек и genesis – происхождение) — происхождение и развитие всех видов рода Человек (Homo), рассмотренные в биологическом, психическом и социокультурном плане. Основой происхождения древнейших людей в начале четвертичного периода на африканском континенте от предлюдей рода австралопитеков являются особенности группового поведения, высокий уровень развития рецепторных систем, двигательных способностей, особенно конечностей, и вторично — головного мозга. Переход к наземному образу жизни и двуногому хождению позволил освободить передние конечности. Это привело к мощному развитию манипулятивной деятельности и формированию орудийных действий, логика развития которых привела к специальному изготовлению орудий труда. В процессе совместного труда групповые отношения превратились в общественные, для обслуживания которых сформировались членораздельная речь и сознание.

Однако, ЧТО же ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК???

Мастер


А Вы в свои слова не верите? Если не верите, зачем людям лапшу на уши вешаете? :) Если верите – то в чем между нами разница? В том, что Ваша вера настоящая, типа «истиной веры»? :)


Вы хоть и не жалуете свой ум :), но не до такой же степени его загубили, чтобы разучиться считать до трех ??? Как раз вечером 11 числа три дня бана заканчивались. Если даже этого Вы не понимали, то Солярис, надеюсь, должна была сообразить, что примерно в то время, когда она постила Ваши сообщения на форум, срок бана истекал. В этом она могла легко убедиться, по сообщению о бане в той же самой теме на предыдущей странице:

Любовь
Re: из Тайного...
« Ответ #29 : 08 Апреля 2007, 21:45:30 »
>>посты, несоответствующие правилам форума удалены...
пользователь Мастер забанен на 3 дня>>

Если посмотреть на дату и время отправки ее сообщения с Вашим текстом:
Солярис
Re: из Тайного...
« Ответ #42 : 11 Апреля 2007, 21:24:01 »

Можно убедиться, что в самом худшем случае срок бана истекал через 20 минут, на самом деле еще раньше.


Почему домыслы? Я напомнил лишь о Ваших собственных словах, о том, что Вы не являетесь человеком (Ваш любимый слоган: «Сия – не ум, не человек» :)). Или хоть что-то человеческое в Вас все же осталось, и Вам не наплевать на окружающих? Тогда, извиняюсь…


При чем здесь я? Она верит, что как раз Вы несете благо :). Во мне она видит, разве что заблудшего, омраченного своим умом :).


А разве нет? :) Вот только, если Мастер знает о возможных последствиях своих действий, но не хочет нести за них ответственность, то «мастером» его можно назвать лишь в кавычках. Сия, перекладывать ответственность за свои поступки на других – это Ваша обычная практика? Тогда понятно, почему Вы остановились на буддийских представлениях «все – из ума», и почему так упорно за них цепляетесь. А что, довольно хитрый ход – очень легко можно отмазаться :). Если у кого из паствы возникают проблемы от общения с «мастером», от его действий и поступков, то «мастер» здесь как бы и не причем, типа, я – не я, и лошадь не моя :), мол, адепт сам виноват, все проблемы в его собственном уме… Да, ловко придумано! :)

Мастер
Однако, ЧТО же ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК???

Я отвечу на столь, видимо, сложный для вас вопрос:

Человек - это слово, понятие, которое используется для НАЗЫВАНИЯ (с целью продуктивного общения) существ, похожих на нас внешне (т.е. похожесть определяется сначала с помощью зрения).

Сам же по себе субъект человек - это процесс осознания, подкрепленный процессом самосознания. Проще говоря, человек, как и любое другое существо - это непрерывный поток восприятий. А отличается человек от других животных только тем, что он знает больше операций, производимых с этими восприятиями. Вот и всё.

Аха..ха..ха...

Именно в этом, в "Человек - это слово, понятие...," суть глупца в тебе, пользующаяся своими плодами, и остается.
Ибо БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТЬ господствует в тебе век от века,
что, значит, субъектом(Марией) субъект(Мария) тупой
не осознается,
поскольку это качество(бессознательность) слепого, глухого и прокаженного ума, человека.
Не осознается, что нет человека, кроме человека тебя
одного,
однако, благодаря глупцу в тебе, человек размножает себя
самого.
То есть,
один есть в реальности,
как божье семя тебя,
другой в уме, в виртуальности,
как собственные о себе представлениЯ.
Вникай в Сутру Мастера, пользующаяся своими плодами: http://www.sia.com.ua/

Доронин, не будь ты таким тупым или не прикидывайся им.
ВНИКАЙ!!!
Вера заканчивается вместе с человеком тобой. Она исчезает в распятии тебя(ума, человека, зерно исчезает, прорастая) на кресте Истины.
Истина же Истину НЕ ищет!
Она лишь СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ Себя.
Ты же, человек, погрязший в вере в слова, исчез как Истина, как Реальность.
Вера в Истину не освобождает, но может сослужить тебе службу в процессе исчезновения тебя.
Но именно само исчезновение есть путь и суть, а не вера.
Мастер, Мудрец говорит и человек, глупец говорит, кто это отличит?


НЕТ!, Доронин, НЕТ!
Банит себя, во всяком случае, человек!
Если ты, человек, Ученик Мастера, Мастер может дать тебе уроки, показывая на твои же методы.
Что же касается ответственности, опять же она принадлежит только тебе, человек. Поэтому тебе, так или иначе, придется за все отвечать, ибо ТОБОЙ тут все и Мастер тоже.
Не забывай это!
Ты общаешься с Мастером, а не с шаромыжником, шарлатаном и лицемером, лживым, использующим плоды(все, что ты знаешь) свои, что есть качества человека тебя.

Из Учения Мастера:
«Ты не можешь быть свободным оттого, что узнаешь, поскольку все, что осознается(я это осознал, значит, так есть) тобой, является истиной для тебя, то есть осознанным для тебя руководством к действию или переживанию, иначе сам процесс осознавания теряет смысл. То есть, с одной стороны, человек не может не осознавать, а с другой, осознанность чего бы то ни было ведет к обуславливанию с осознанным, то есть ведет к несвободе, что порождает в человеке страдание!
Однако, что же все-таки заставляет человека, осознавая, страдать, даже притом, что он осознает причину страдания? То, что обусловленность может выживать и выживает за счет себя, то есть за счет большей обусловленности, что имеет место в других телах. Однако, страдание при этом не исчезает, а только прикрывается».

ага, а Мастер размножает Мастеров... инициацией... ::)
Мастер по которому кругу - на каждом новом пользователе одно и то же, один и тот же подход...
и Мастеру не стыдно за того, кто от его имени по клаве лупит...

Для информации.
Инициирует глупцов глупец.
От сердца к серцу Мастер(Истина) Истину передает Мудрец.
Имеющий уши(метафорические) да услышит,
имеющий глаза(метафорические), зрение да увидит.

Мастер, раз ты общаешься со мной - значит бессознательности во мне нет. Ты спросил что такое человек, и низвергнул же сам свое учение. Потому что в жизни ты ведешь себя абсолютно нормально, даже и не рыпаешься со своими мыслишками - иначе ты бы уже давно писал посты из психушки, если бы не считал людьми окружающих тебя людей  :)
А то, что заставляет нас воспринимать, называется Я, а не человек. И поскольку ты так этого и не заметил, то смотришь ты поверхностно. Я тебе сказала великую истину: Я - это процесс постоянного, непрекращающегося взаимодействия. Но ты почему-то думаешь, что наклейка НЕ-УМ и наклейка "духовность" чем-то лучше наклейки "процесс постоянного, непрекращающегося взаимодействия". Очнись! Все твои слова - суть ярлыки для невыразимого. Я использую одни ярлыки, ты другие, но если ты думаешь, что в ярлыках этих есть какая-то иерархия по степени приближенности к истине, то ты так ничего в этой жизни и не понял.  :'(

Аха..ха..ха...

Глупая, читай посты Мастера внимательнее.
Мастер называет овцой лишь ту, которой служишь ты верой и правдой здесь, хотя в сущности своей ты – НЕ овца. Что есть лишь потенциал в тебе, душа, дух божий, к которому и обращается Мастер!
НЕ к тебе, овца Мастер обращается.
Это тебе нужно ОБРАТИТЬСЯ, чтобы услышать Меня, как СЕБЯ, ибо нет двух Мастеров, как нет двух человеков, глупцов.

Аха..ха..ха…


Какая разница, как и что называет глупец?
Мастер, то есть Истина называет и человек иллюзорное сознание ума, глупец называет из смеси, не из реальности называет глупец.
От Мастера названное Им есть мудрость, и названное от человека тебя глупость есть несусветная.
Уразуми это, тупица!

Теперь, что до «процесса…».
Так вот, пользующаяся своими плодами, процесс, непрекращающегося взаимодействия в тебе, глупая, есть лишь твоЁ представление о себе и мире, как некий процесс о неком процессе. Сечешь, бесконечной рекурсией попахивает.
Однако, все есть, было и будет, тупица, лишь в твоЁм уме, сколько бы и как не рекурсировала ты, ибо нет никакого процесса больше нигде, только в уме. Нет в Реальности ничего, кроме самой этой Реальности.
Нет Мастера, кроме Мастера Меня!!!
Существование просто ЕСТЬ.
И эта ЕСТЬность ЕСТЬ Мастер Сия, ныне имя Ему ТАК!
Мастер же у.НИЧТО.жает тупую тварь, то есть заблуждение, то есть лицемерного глупца, живущего по понятиям, что в тебе устроился.
В этом суть Моего непрекращающегося взаимодействия в тебе!!!
Суть Учения Мастера!!!

Ха..ха..ха…

Теперь, что до НЕВЫРАЗИМОГО!
Невыразимое, значит, нелокальность, на что и указала современная наука, квантовая физика глупцу, рвущемуся ЗНАТЬ, ЗНАТЬ, ЗНАТЬ, что есть что.

«Я знанию, что ничего не знаю» - Мастер сказал в веках,
Мастер ныне с именем Сия, подтвердив это,
сказал: «Я знаю, что не я знаю!»
Что же возникло при этом в умах?

БЛУД!!!
Ничего более в них возникнуть в уме не может.
Ибо человек слеп, глух и прокажен знаниями(ярлыками), чего б они не касались, что он носит в уме, с чем он повязан и не может быть не повязан.

Мастер – НЕ человек, стало быть, НЕ ярлыки
а суть самого СВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ Себя Истины в Истине,
НЕ в человеке тебе, рожденная(смертная).

месСия
 полагаете, что сойдет с рук пусть даже пока только желаемая окупация коллективного бессознательного и вещание от имени Мастеров?
 ай как не хорошо... на чужой каравай рот не раззявай :-\

Разинутый рот в том, кто стремится ищет, познает, завоевывает право, чтобы судить, оправдываясь знанием о колл. бесс. и пр.
Мастер есть отсутствие всего, что есть ты, человекоподобное, и тобой тут, рисующая картины мира, объясняющая.
Нет никаких Мастеров, ибо Есть Мастер Один Здесь, что скрывается тобой, человеком, так же одним. Мастер скрывается в тебе глупцом тобой, хотя и говорится о Мастере глупцом, как о ведающем им.
Нет, неведение!
Глупец слышал звон, но не знает, где он, поэтому ищет.
Истина Истину не ищет.
Мастер скажет о себе сам.
ВНИКАЙ!

да слышали уже все это... не уж то не понятно, что уже надоело?
 там у Вас на сайте для особо непонятливых есть ссылочка :)
она как раз для Вас ;D

Эта ссылочка не для непонятливых, а для продвинутых вроде глупца с именем "Любовь".
Судя по всему ты туда и угодала.
Поделом.

М да...

а я всегда все выходы проверяю, чтобы знать что куда ведет, да и стоит ли гулять там, где гарантированно только садо-мазо...
осознание под окрик ;D
точнее под гипнозом...
лоботомия :o

ХХХ ты проверяешь что.
Просто угодила с дуру, потому что слова, безопасно...
Теперь ищешь оправдания, проверяющая ХХХХХ.

Аха..ха..ха...

Мастер
Из приведенных Вами цитат можно сделать вывод, что Вы склоняетесь больше к естественно-научной точке зрения на происхождение человека. Или же Вам ближе то, что упоминает Солярис - идеалистический вариант - как акт божественного творения? Поясните, какая позиция Вам ближе, и почему.

Солярис
Это одна из версий гностического мифа о падении Духа в Материю с потерей божественного совершенства. Т.е. один из ключевых пунктов в расхождениях между гностиками-негативистами (есть еще и позитивисты) и религиозными ортодоксами, по канонам которых человек - это творение Бога.  Ну и плюс теория расового превосходства. Вы придерживаетесь именно такого взгляда? Вы можете своими словами изложить модель происхождения человека по Вашей мировоззренческой картине?

Владимир Травка, расскажите пожалуйста, в чем разница между гностиками-негативистами и гностиками-позитивистами поподробнее

О гностиках-негативистах я уже сказал - это т.н. радикальные трансцендентивисты :D, воспринимающие человеческое сознание - как чистый дух падший и увязший в материи. Борцы с Иалдабофом, спровоцировавшим это падание. В частности исходя из Вашего взгляда на Орла, можно сделать вывод, что к ним же относятся многие последователи Кастанеды, Лавкрафта и прочие каиниты и "сатанисты". :o
Гностики-позитивисты - это те, кого еще называют язычниками или политеистами. Они придерживаются позиции, что Бог(Дух) не сотворил этот мир не "из ничего" (креационизм) как в Библейских догматах монотеистов, а сам стал "сторительным материалом" (манифестационализм) - т.е. согласно Спинозе, весь Миръ - это и есть проявленный Бог.
Одно из проявлений гностиков-позитивистов - это материалисты, которые заменили слово "Бог" на неменее загадочные слова "Материя", "Природа","объективные законы" ;D.

Владимир Травка,
думаю, Кастанеда относится как раз к позитивистам  :)

Солярис,

А каким местом здесь теория расового превосходства?

Непосредственным  :) Если в одних людях есть нечто, духовное, божественное, а другие просто обезьяны, то "божественные" люди ценнее, чем обезьяны. А дальше по классическому сценарию: давайте создадим "чистое" общество, свободное от всяких там обезьян, самое божественное общество в мире  :)

Если бы он был позитивистом, он бы призывал слиться с Орлом, как это делают некоторые Мастера Адвайты, а он захотел проскочить мимо => 100% негативист.


Поэтому я и прошу вместо метафоры поведать нам вашу мировоззренческую модель по этому поводу.

А что Вас настараживает в моем любопытстве? Давайте договоримся так, чтобы небыло никакой предвзятости во мнениях - вы мне честно излагаете свою картину, а я честно говорю какой в этом смысл.  :)

Владимир, а Вы не пробовали отследить хронологию изменения мировозрений или их множественности? хронологию возрата к тем или иным представлениям? - они же не все время были одинаково популярны...

Солярис, Вам же просто не чего сказать... потому и прикрылись словами известного хитреца, что хитрость как инструмент - единственный из доступных Вам...
Вы меня совершенно разочаровали...

Владимир Травка

Если бы он был позитивистом, он бы призывал слиться с Орлом, как это делают некоторые Мастера Адвайты, а он захотел проскочить мимо => 100% негативист.

 :o А при чем здесь Мастера Адвайты?

Вы же сами сказали:Гностики-позитивисты - это те, кого еще называют язычниками или политеистами. Они придерживаются позиции, что Бог(Дух) не сотворил этот мир не "из ничего" (креационизм) как в Библейских догматах монотеистов, а сам стал "сторительным материалом" (манифестационализм) - т.е. согласно Спинозе, весь Миръ - это и есть проявленный Бог.

Орел, состоящий из эманаций, не творил этот мир. Мир - это и есть скопище эманаций, проявление Орла.

    Попробую я ответить. Мировоззренческая модель важна уже тем, что определяет желания и действия человека.
    Человек не будут стремиться достать Луну с неба, если по его мировоззренческим меркам это планета, а не кусок сыра. Поисками философского камня или тайного заклинания занимается только тот человек, по мировоззрению которого камни и слова имеют магическое значение. Это проявляется даже в самых малых делах – мы идем за хлебом в магазин, а не пытаемся найти заклинание, от которого хлеб сам возникнет на столе.
    Почти все наши поступки продиктованы следствиями, вытекающими из нашего мировоззрения. В том числе и поиски учителей-эзотериков имеют под собой мировоззренческую идею о том, что одномоментная «встряска» или прохождение какой-то процедуры обучения способны разом перевести человека в состояние, в котором ему все окажется доступным. Таковы идеи достижения «просветления» и «святости».  Что-то типа того, чтобы не учиться ни читать, ни писать, а «поднатужившись» обрести все эти способности разом.
    Такое мировоззрение обычно базируется на идее «обмена». Мол, стану я какие-то страдания испытывать (т.е. заниматься чем-то другим), а в обмен на это получу какие-то возможности, прямо не связанные с занятием. Например, в индуистских трактатах часто встречаются упоминания о том, как ученик обрел мудрость после того, как 22 года пас коров своего учителя.
    Что касается научного мировоззрения, то там идея обмена почти изжита. Т.е. по этому мировоззрению достигаешь успеха в том, чем занимаешься. Если 22 года работаешь пастухом, то и научишься пасти коров. А если занимаешься квантовой механикой, то обретешь возможности видеть разбираться с квантовыми эффектами. Только и всего. Короче говоря, если нужна яма, то ее надо копать, а не ожидать что она выкопается сама, в обмен на занятия чем-то другим. Нет той меняльной конторы, в которой бы можно было менять свои «подвиги» на «желаемое». И лишь система денежного обмена в обществе поставляет нам иллюзию такой возможности.
     Идя за «мастером» (в самом широком смысле, не имея ввиду только Сию) можно научиться только тому, что умеет сам мастер. Так что тут твоя притча отражает лишь ту избитую идею, что вера способна сдвинуть гору. Но будь это так, то все бы уже давно действовали одной верой, а не занимались трудом. А в данном случае ты научишься только тому, что будешь ходить по форумам и выкрикивать на них лозунг «Солярис – не Ум, Солярис - не человек!» :)

Солярис, а как это может быть, что у одного человека есть душа, а нескольких человек, объединённых общими задачами (коллективе) души уже нет ? 

Как я могу быть свободна от общества,живя в общежитии, например, если я привыкла спать с открытой форточкой, а кто-то любит законопатиться на ночь, а иначе якобы утром у неё обязательно будет насморк... 

Нам ведь реально приходится взаимодействовать с обществом, а не со словами...

Свобода в обществе - не есть свобода от общества, а свобода найти твой собственный стиль взаимодействия с другими,  у которых есть тоже, как и у тебя, душа.

Солярис
 если форум придуман человеками, как частица социума...
 что же вы с месСией так здесь заводитесь и ваще сюда приходите?
 у Вас нет той шкуры за которую бы Вы тряслись, потому как полагаете... что получите нечто, гарантированно положенное только избранным - не человекам, т.е. нелюдям...
ндравится обманываться - за ради Бога, тока потом не обижайтесь, если мимо кассы.........................

Я же говорю -"рокерша!" :)
На мотоцикл - и вперёд, со свистом ветра в ушах! :)

угу ;)
и типа: жизнь Дьяволу продала :o
ой - душу

Ну? И что здесь Мастер сказал такого, чего мы на этом форуме еще не знаем? Может я открою вам великую тайну, но все, что написано в вашем посте, известно всем людям, когда-либо задумывавшимся о "Я" или читавшим соответствующие книги   :)

У меня привычка белочки : скорлупки орешков в одну сторону - ядрышки в другую :)

В отрывке , который показался Солярис интересным, на моё восприятие оказалось много орешков просто пустых, без ядрышек - типа почему бы не сказать покороче, зачем столько слов... :)

Несколько орешков гнилых противных - Сия злой, любит наезжать на всех без разбора: и на попов и на психологов и на менеджеров- управленцев, все у него виноватые :)

(... как один кот знакомый, когда у него кошка на несколько дней убежала гулять с другим котом - лупил во дворе всех подряд с одержимостью больной души: и котов, и кошек, и котят... простите за лирическое отступление :) )

Одно полезное для себя ядрышко  я заметила, отделив его от контекста про социум - хоть и не Сия это первый придумал.

Это про ментальную обусловленность, так как я и правда часто впечатляюсь словами, а в прошлом мне вообще можно было такую лапшу на уши накручивать...
Если кто помнит фильм "Тайна чёрных дроздов", где девушка-служанка с подачи "друга" напоила хозяина "элексиром правды" - так это близкий мне психотип :) Чем фантастичней история, тем легче я могла в неё поверить :)

Хотя врагов в самой себе у меня нет, отрицание "себя" и своего ума ни к чему хорошему ни приведёт. Наоборот, надо увидеть эту свою ментальную обусловленность и принять её, ну и так далее, мы уже об этом говорили вместе с настоящим Ошо- Ражднешем :)
 

Солярис
а Вы не боитесь превратиться в нечто типа рвотного средства? - Вы с такой настойчивостью пичкаете нас от Мастера во время его бана, не позволяя отдохнуть от него... но дозировать воздействие Вы явно не умеете...
эт понятно, что при промывке мозгов воздействие должно идти постоянно, но постарайтесь понять, что все страждущие по той или иной причине общения с ним, уже давно на его форуме... и там не густо...
не на того коня поставили, Солярис, это дохлый вариант... даже для белого лотоса и белой лилии... тем более что маска остается маской...

Мария
смею возразить... месСия конечно ни чего нового не придумал, именно те крупицы правды в его учении, на которых всегда замешивается ложь, конечно не его изобретение...
он оформил свой вариант для самых ленивых, которые хотят царствовать лежа на боку не напрягаясь ни мускулом, ни эмоцией, ни мыслью...
и вот здесь начинается ложь, потому как так может властвовать только верхушка пирамиды, а низам придется отдавать те блага, что уже накоплены... и это уже традиция сект... а секты ваще-то держаться на внушенной любви, о которой Солярис периодически вспоминает, когда пробуксовывает учение в очередной раз...
вот только рядом с уничижением Любовь не соседствует, разве только в случае с козлом, который я уже озвучивала...

нуу... так крупицы правды необходимы, см. мой пост выше, иначе - не на чем ложь замесить... это все давно известные технологии промывания мозгов...

А мне вот забавно задать Солярис такой прямой вопрос : как можно любить сразу двух -Ошо-Ражднеша и Сию ? :)

(Поясняю для тех,кто не знает, что Сия на некоторых форумах себе берёт Ошин псевдоним в качестве ника, вот смешно :)  )

Так вот, Ошо настоящий говорит НАДО УМ С ЛЮБОВЬЮ ПРИНИМАТЬ, КАК ВСЕ СВОИ ОСТАЛЬНЫЕ ЧАСТИ

а Сия говорит всё наоборот , что надо там что-то в себе убить :)

Это ведь не мелочь какая-то, а очень существенная разница для того, кто не просто читает, а практикует !

Вот добавляю цитатку :

Первый принцип подлинно религиозного человека - это то, что человек принял себя таким, каков он есть, безо всяких рассуждений - и только отсюда началось ваше истинное паломничество.

Alfia, наверное, Сия на этом уровне ОШО не рассматривал. Его, видимо, более интересовал сектанский аспект ОШО  :)

А я не люблю Ошо. Изначально. Я не прочитала ни одной его книги. Поскольку доверяю своей интуиции. И вот недавно наткнулась в сети на его книгу(что то искала) Там Ошо говорит о мужчинах и женщинах. И вдруг набрасывается на женщину сидящую перед ним,за то что у нее накрашены губы. Он стер ее в порошок.
Что стоят слова этого Оши о Любви,если он не способен любить человека? Если он видит накрашенные губы,а не любящее сердце той женщины.

У меня была встреча (в тонком теле) с Великим Калганом. (так звучало там) Меня привели к нему. Он был очень суров и насуплен(брови) ,вопрошал очень раздраженно. От него веяло мощью и силой-ума. Но вот Любви там не ощущалось вообще. Меня это поразило и я замерла,широко открыв глаза. На что он чуть ли не плюнув раздраженно-встал и ушел.

Бывает ли Путь без Сердца? Мне кажется все это умствавание умирает вместе с телом. В Искре есть и сохраняется потенцеал Творения. А ТВОРЕНИЕ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ИЗ ДУХА-ДУШИ-СЕРДЦА.

В теме о Пути я уже предлагал выделить Путь ЭТ, помимо Пути Ума, попробую с той же позиции разобраться в этих криках о смерти Ума и Человека - тоналя в моем понимании.
ЭТ имеет дело с энергофактами, ум с их ментальными проекциями, тенями, по которым энергофакты классифицируются, инвентаризируются, упорядочиваются и т.д.
Разница примерно как между комп. файлом и иконкой на десктопе запускающей его...

Теперь представьте, что линк битый, хотя это еще пол-беды, а если ведет к завирусованному файлу? Т.е. очень похожему на настоящий, истинный, но, скажем, пропатченному личным кодом Сии... вирус перекидывается на системные файлы - одержимость, и жаждет распространения. такова его программа.

На мой взгляд если четко вИдишь разницу между Энергофактом и его проекцией, то нет нужды ничего убивать, наоборот ум становится отличным инструментом, очень удобным для пользователя... ведь даже программист не меняет 0 и 1-ки в файле непосредственно, а пользуется каким-нить редактором, т.е. опосредованно через образы, ментальные проекции.

Но для того чтобы вИдеть энергетический факт нужно проявить ЭТ, о чем в этих лозунгах ни слова, не сломать хороший инструмент, а скорее добавить новый... а пока для Солярис Смерть Ума не более чем концепция того же Ума... т.е. неэнергофактная пустышка, хотя может стать энергофактной, реальной для нее лично, что наверное еще хуже, но каждому по вере.

Beaverage
Сергей Иванович, постоянно твердит этой парочке еще со страрого форума именно об этом:

terra
я тоже не в восторге от Ошо... и у меня он не читается...
вот только Любовь для меня интегральный спектр всех значений-градаций от любви до ненависти, который включает в себя и любовь к трем апельсинам, и жалость, и много чего еще...
человек для равновесия должнать уметь вмещать все, но целесообразность, на которую каждый выходит, говорит об уровне вмещения, о мерности...
так Люцифер падением задал разность потенциалов и позволил Вселенной быть, в бивалентной же логике именно благодаря рождению Вселенной обеспечил себе образ врага...
 а Калгана Вы может быть просто еще не были готовы принять... и потом... на нем такой же груз непонятости как и на Люцике...

Он меня возможно тоже не готов был принять)) (зачем же плеваться))) Я как раз-таки была очень доброжелательна. Вот только улыбалась ему как простому смертному мужчине...

Не могу не удалить,ни исправить пост выше.

А еще можно рассуждать так - на данный мне совершенно не интересно откуда берутся дети,  находят ли их в капусте или покупают в магазине и т.д. Вот когда надумаю рожать, тогда и займусь этим вопросом, а пока это не актуально   :D
Но дело в том, что задумываемся мы над определенными вещами , или не задумываемся, есть у нас четко сформированное мнение по этому поводу или нет, но на уровне импринтов они в  нас зашиты и влияют на наше восприятие, наше поведение. Освободиться от них можно только через осознавание, а не игнорирование.
Так как по-вашему появился на свет человек? От кого он произошел от животного или от Бога?  

Ага, похоже, Солярис повторяет это просто потому, что Сия так сказал :))))

Вот я и говорю : Солярис склонна к авантюризму в смысле: она хочет убить ум и трансформироваться скачком, перескочив через холодный труп :)  Если Сия говорит, что он у себя ум убил, это не значит, что он его и вправду убил и трансформировался враз :)

Можно было бы не Ошо процитировать, а кого-то другого, кто говорит про то же самое. 

Просто забавно  : как можно делать всё наоборот и при этом брать себе ник "Ошо", делать вид , что его последователь  и т.д. :)   Похоже на использование имени в целях саморекламы, а ? :)

===
А если он и вправду ум у себя убил , то тем более, глядя на Сию, не надо этого делать, а то станешь таким же  :o  :)))   Надо всё сделать наоборот, и тогда тебе не грозит стать таким как Сия :)

Солярис, я добавила кое-что в свой пост, а твой уже прочитаю на свежую голову :)

О каком убийстве ума говорит Солярис? Все ее слова из ума. Нет ни строчки из сердца. Чувство вины-это то    же самое  умствование. ( кто звонит? это я..твоя совесть..впрочем  мы с тобой не знакомы)это тоже анекдот,типа.

ага еще Солярис должна любить месСию как своего учителя...
должна любить своих родителей как их дочь...
долгов можно много накрапать - продолжить?
 а то долги какие-то бессистемные - какие-то приемлются как должность, а какие-то - нет...
и ваще в состоянии неума по месСии не придется колбаситься ни над одним из постов месСии... опять странно, что Вы, Солярис, этого до сих пор не усвоили  ;D
Вы оч плохая ученица... но могет быть Вам и не хотца быть ею? - а хотца самой промывать мозги?

Солярис
А еще бывает так, что когда к нам, утомленным всяческими "должна" приходит "освободитель" и говорит, что нет никаких долгов, а за это "освобождение" выставляет нам такой "счет", что вместо тысячи маленьких "долгов" получаем один огромный.
Так как насчет происхождения человека? Вы обещали ответить. :)

аЯ не читала ваших постов ,кроме приведенного выше. И постов Сии не читала. Но воспринимаю вас с ним как одно целое. :( О смерти ума,возможно, говорит Сия?

Солярис, об уийстве ума говорит Сия.
Это цитата, которая перваяпопалась на глаза прямо в этой теме, но повторяет он это всё время, не так ли? :)


хотя Мастер всего лишь напоминает,
глухому, слепому и прокаженному глупцу - УМри!!!

Кто подразумевается под глупцом? Разумееется, ум человеческий.

Сам образ "глухой, слепой и прокажённый" рисует ум в неприглядном виде, эмоция - или ненависть или презрение... или не так ? :)

Умри! - старется ум умертвить, то есть убить :)

Если ты с этим не согласна, что его надо умертвить,  так прямо и скажи, а я попрошу прощения, что ошиблась, раз ты не собираешься ум убить и стать Солярис-Нечеловеком :)

Следовательно осознание чего бы то ни было умом-это оперирование тенями?проекциями. При этом тени можно придать любую форму. В том числе и как это бывает в подавляющем числе случаев-выгодную тебе в данный момент.

типа да, но есть обратная связь... через тень, образы можно перепрограммировать энергофакт, не любой конечно, а что соотвествует уровню личной силы и осознанию.

для того чтобы перепрограмировать образ(тень на стене) необходимо доплнительное воздействие(еще один объект от которого будет тень) То есть опять же- энерготело))))))))))

Твое энерготело на порядки быстрее твоего ума? ты не согласен? И чем больше у тебя ВС (внутренней силы-заметь не ума))) тем ты более способен к влиянию!!!!!!!!! к взаимодействию и управлению внешним.

Это совершенно не новое знание,а одна из версий.Согласно которой-Земля-это этакая совершенно бесплодная и никчемная планетка. На которой и зародиться то ничего не могло. Самое смешное ,что создали эту версию именно аборигены планеты Земля,которым хочется себя ощущать инопланетянами.ну или хучь их потомками))))
Земляне(аборигены) -плоть от плоти этой планеты. Плоть подразумевает ,конечно,и тонкие составляющие,которые наличиствуют и у планеты. Человечество посредством многих тонких структур составляет единое целое с этой планетой. Очень красивое целое.

Я уверен, что Вы очень хорошая любящая своего ребенка  мама :)


А зачем мы вообще общаемся? Что бы составить свое представление о других, узнать что-нибудь новое о мире и о себе  :)
Как я уже говорил в нас куча импринтов, но среди них есть ключевые и второстепенные. ключевые образуют наш личностный миф, формирующий нашу жизнь. Представление о происхождении человека - один из них.
Есть такое понятие в этнологии - ритуалы перехода, с помощью которых человек качественно меняет свой бытийный статус. Так вот при переходе из подросткового состояния во взрослую жизнь дети в архаическом обществе как раз и узнавали о происхождении человека - им сообщался тот или иной миф, главенствующий в том или ином племени. До этого момента это было для них Тайной. В наше время ритуалы перехода внешне практически не проводятся, но продолжают действовать и латентно проявляются через те или иные социальные институты. Вы, например, не придерживаетесь ортодоксального религиозного взгляда на происхождение человека, т.е. не прошли "религиозную" инициацию, но и дарвиновский "научный" вариант Вам тоже не нравится - значти и инициация светского характера Вами не пройдена. У Вас получился гибридный вариант - человек сотворен высшими силами, но эти силы имеют условно материалистическое происхождение - это инопланетяне.
Т.е. скорей всего Вы еще не определились в своей жизни, т.к. невозможно вырастить дерево без корней.  Поэтому Вы легко поддаетесь внешнему влиянию, способному захватить и увлечь ваше внимание. С одной стороны это делает Вашу жизнь эмоционально насыщенной, с другой порождает чувство постоянной неудовлетворенности, которую Вы ищите, не внизу в земле, куда эти самые корни растут, а вверху - где образно говоря гуляет ветер.  При этом прошу не обижаться на такое умозаключение - это всего лишь мое частное впечатление от непродолжительного общения с Вами, поэтому, вполне возможно, что оно ошибочно.

    Теперь я знаю для чего пьяницы водку пьют. Это они "ОСВОБОЖДАЮТСЯ ОТ РАБСТВА УМА" :)

В будхиальный  план))))))) сферу..уровень))

   
   Солярис, поясни мне, пожалуйста, что ты здесь понимаешь под "преодолением".
   Я вот понимаю под преодолением то, что человек ПРЕВЗОШЕЛ некий уровень, который для него стал ДОСТУПНЫМ. Например,  академик folor :) давно превзошел курс школьной арифметики. И это выражается в том, что он может решить любую школьную задачу сам, а не поручать это дело своим аспирантам. Или спортсмен, который ПРЕОДОЛЕЛ планку на 240 см., может прыгать на 190 см. А вот если сынок нового русского "превзошел" школьный уровень тем, что нанял себе секретаршу, умеющую читать и писать, а сам этому так не научился, то это нельзя назвать ПРЕОДОЛЕНИЕМ. Т.е. это по-моему так нельзя назвать, а по-твоему может быть и можно. Мол, если ему теперь с письмом возиться не приходится, то вроде как преодолел :).
    Признаков преодоления ума у твоего Мастера я в упор не вижу. Хотя бы потому, что пользоваться им он так и не научился. А за преодоление он пытается выдавать способность обходиться без ума, или обходиться каким-то необходимым минимумом. Он не то что через планку прыгать, а и сбить ее не может, потому как под ней проходит с головой :). Одни лишь пышные декларации о достижении «всерхосознанности», которая якобы заменяет ему ум. А кроме самохвальства никаких признаков превосходства не наблюдается.

Ку-ку, Солярис! Поздравляю.
Тебя, похоже, колбасит то, что можно назвать "онтологической катастрофой".
Социум уже зашкаливает вот и колбасит щас всех, в ком есть "Зерно Божье" не на шутку.
Успокойся, плиз. Это абсолютно неразрешимо по-жизни. - ибо ежели дейсвительно заколбасило на этом(онтологическом) уровне, то и взад-обрато и пути уже нету. Амба, даже смерть не спасет.

Вот же есть в тебе что-то неуловимое, что мешает тебе непонятным образом разрушать до конца твои "колбасные" состояния? И дак и эдак вертишься - вроде и выкручиваешься, выдумываешь всякие "трансформации" ... а оно опять возвращается с других сторон еще сильнее. Хех.
Будь спокойна - еще так навалится, что рада будешь сойти с ума и в психушке отдохнуть, да уже не выйдет. Это самое "что-то" тебе даже и с ума сойти не даст. Вот так.

И о смертушке задумывалась поди уже всерьез? И пилюли Сия уже плохо помогают расколбасиваться?
Нет-нет! Я понимаю, ты все еще балдеешь немного от его игрушек-говорушек-погремушек ... но уже сомневаешься и желаешь "независимых подтверждений" (а иначе че ты тут делаешь?) Хех.

Увы, Сия тебе не поможет ... как и пуля в лоб, ибо в данном контексте, что Сия, что револьвер ... какая тебе разница - пустить себе пулю в лоб или скормить себя тупому хищнику? Так же бессмысленно и убого ... Кошмар, да?

Дык вот - выхода нет! НЕТ. Абсолютно никакого, ибо некому и некуда. Нет тут никакой "трансформации", никаких "мастеров" и прочих "уровней осознанности" и всей прочей упоркаивающей невротиков-шизотериков чуши-дребедени.
 
Аот про "источник" осознанности тут Каминский в последнем номере хорошо пишет. Так что, осознанность либо есть, либо ее нет. Либо осознанность тотальная (чистое состояние), либо просто иллюзия (типа имитация непостижимости). А кто утверждает иное - лжет или просто не въехал еще в проблему. Потому и катастрофа онтологическая, что источник осознанности - тотально ИНОЕ любой возможной онтологии. Собственно, первая вспышка осознанности - это и есть то, что тебя так колбасит и будет колбасить неизбежно и навсегда-навечно. Таков уж удел самоосознанных - вечный расколбас.

Бабулюбу понаблюдай - она ярко собой демонстрирует всю нелепость попыток держась за свои трусы из них же и выпрыгнуть.(шутка.)

Вот и осознай эту неизбежность тотального краха всей своей онтологии (и прошлой и настоящей и будущей) ... может тада и блеснет луч надежды невиданной, нежданной ...

Oleg.Ol
ну с трусами то легче управляться...
 каково тебе с кальсонами... бедненький...
давай сделаю тебе из кальсон памперсы? - эт раз плюнуть :)
 все ж удобство какое-никакое...
тогда уже не только онтология "когда", но и прочие верификации по любым переборам - как, зачем, почему и пр. и пр. - не затруднят :)

Ты, Люба, уж чего-то до смешного долго тут прыгаешь вцепившись в свои застиранные иньянь-трусы.
Расслабся ты, оставь их в покое - все равно это тока иллюзия. Нету никаких трусов ... и задницы тоже нету. Хех. Просто квантовые флуктуации ... :)

Солярис
Да, я могу переживать чувство вины. Но я не собираюсь бороться с ним специально, так как оно мне не мешает двигаться в моем направлении.

Солярис, об убийстве ума говорит Сия.
Это цитата, которая первая попалась на глаза прямо в этой теме, но повторяет он это всё время, не так ли? :)


хотя Мастер всего лишь напоминает,
глухому, слепому и прокаженному глупцу - УМри!!!

Солярис,  Это и есть цитата, которую ты просила привести
 Это говорит Сия, но у тебя, как я поняла, не возникает никаких противоречий с его основными постулатами ... на словах :)

То, что написала о смерти обусловленного ума - я и сама поняла, что Сия говорит о смерти человека, как обусловленного существа,  :)   Но всё равно спасибо, что ты старалась объяснить, ты делаешь это лучше чем Сия :) 

========

Но я говорю о существенной разнице , которая не так заметна, всли просто заниматься игрой слов , но заметна именно когда воспринимаешь импульс, "куда тебя толкают" или пытаются толкать.

Сия применяет такие выражения, как будто человек должен сказать себе "Стоп!", "Кончай думать!" ,  как бы выскочил из привычного режима ментальной обусловленности и включил в себе нечто иное... трудно поддающееся описанию словами, так как это надо, действительно, почувствовать.  При этом несёт ещё какую-то фигню, как будто он обращается напрямую к твоей душе , а не к тебе-человеку-обусловленному уму :), и якобы меняет тебя ... э... трудное слово...экзистенциально :)

А я говорю, что никакие "Стоп!" тут не помогут :)  Они помогут временно, но это "заметание мусора под ковёр", как вариант других ментально ориентированных приёмов.  Настоящее преобразование происходит, когда ты принимаешь свой этот ум, какой бы он ни был обусловленный , и именно изучаешь, куда он тебя тянет в смысле наполненности "чувственным" содержанием, "тонко-чувственным".

Ты сама говоришь об исследовании своего ума - приведи мне цитату, где Сия говорит о том же :)  Это тебя в другом месте :) научили исследовать всё честно так, как ты описываешь в ситуации с письмами родителям и постингами на форум. Ты говоришь не о смерти ума, а о том же, что настоящий Ошо: обнаружить нечто ЗА умом. Настоящий Ошо  говорит о "смерти обусловленного человека" и возрождении в новом качестве, как более цельного существа, но не призывает форсировать этот процесс . Да, он приводит примеры, когда экстримальная ситуация помогла человеку почувствовать этот Не-Ум.  Но это другое, чем ментальный приказ "Умри! " :)
Я говорю о неправильности подхода "Умри, глупец!" ... ну и варианты в разных выражениях. Это именно силовые приёмы, которыми Сия пытается имитировать экстримальную ситуацию, я это и называю, что это своего рода "авантюризм" .
Да, ленивым и отчасти трусливым ( как я :) ) это помогает как-то мобилизоваться,активизироваться - ну не более того. 

Зато привычка к "силовым" приёмам, к форсированию, чревата другими неприятностями... и в реальных отношениях за рамками форума  в том числе :( 
===========

По-настоящему, фраза  "Служенье муз не терпит суеты"  относится и к исследованию себя.

Почему мы здесь тусуемся на форуме вместо того, чтобы это время потратить на "полезные, необходимые дела" ? Почему что-то продолжает крутиться в башке в течении дня ?

У меня такой образ, что душа бьётся как птица в клетке и хочет полёта, и мы ищем как её освободить... но так, чтобы крылья не переломала...

Здорово, что есть дочка !  Только не цепляйся за способности... это я на всякий случай, раз она такая талантливая.

Я тоже свою дочку совсем не воспитывала, мне говорили, что она вырастет и мне покажет к чему приводит такой либерализм :)  Она выросла и осталась такой же замечательной :)

Позволь каламбурчик- для твоей дочки готов балетный театр :)

http://pavlovballet.com/

Солярис


Вы это серьезно? И где Вы только собираете все эти глупости :) ??? Вы что, не осознаете, что чувство вины – это проявление СОВЕСТИ? А сама совесть – часть божественного внутри нас, она принадлежит нашему «Сверх-Я». Чувство вины неотделимо от совести, также как ум неотделим от разума. Бороться с чувством вины, это то же самое, что бороться с умом :) в обоих случаях повреждается наше Высшее Я.

Если Вы переживаете свою вину перед родителями, это как раз хорошо, это значит, совесть у Вас еще не совсем загублена.

А теперь самое интересное, как Вы говорите:


Третий вариант – это и есть САМЫЙ ГУБИТЕЛЬНЫЙ – Вы не только не освобождаетесь от проблемы, а создаете себе такую огромную проблему, что все остальные перед ней просто меркнут. Вы уничтожаете в себе божественную часть, губите свою совесть. Вам мало того, что часть этого Божественного Света Вы и так уже потушили своей борьбой «с ветряными мельницами», т.е. с ментально-обусловленным умом, а по сути уничтожая Разум? Хотите еще и от совести избавиться? ??? И что же тогда в Вас останется от Бога? от чистого Света? – Одна Тьма??

Солярис, лично мне не хотелось бы видеть Вас БесСовестной :(. Конечно, это не мое дело…, но нехорошо Вы поступаете с родителями, идя против своей совести. Если Вы им напишите – не чувство вины в этом случае одержит победу, а Вы на самом своем глубинном духовном уровне одержите победу, вняв божественной совести.
Делать то, что мы должны – к этому как раз и призывает совесть.  В том числе, она нам сигнализирует, что мы ДОЛЖНЫ делать, чтобы не повредить в себе наше духовное ядро – это и есть подчинение Закону, пренебрежение которым ведет к вечной погибели. Хотя…, свобода воли…, каждый сам решает…

Солярис, Сия смотрит на вещи поверхностно. Он думает, что если разрушить ум, то придешь к Реальности Себя. Да, это будет базовый уровень, уровень амебы, гриба, ежика, но это будет Реальность СЕБЯ, ничего общего с настоящией Реальностью, вещью в себе, не имеющая. Вместо социальным глюков ты попадешь на уровень базовых физических глюков, но ЭТО ВСЕ РАВНО БУДУТ ГЛЮКИ!!!!!!!

РЕАЛЬНОСТЬ КАК ОНА ЕСТЬ ДЛЯ НАС НЕДОСТУПНА!

ВСЁ ТАК ИЛИ НАЧЕ - ЭТО НАШИ СОБСТВЕННЫЕ ПРОДУКТЫ, НЕВАЖНО, КОЛЛЕКТИВНЫЕ ИЛИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ.

Так вот я спрашиваю тебя, нафига тебе это Просветление? Зачем "грязные" социальные глюки заменять "рафинированными" физическими? Ну и о чистила ты свое восприятие от социальных "добавок". И что дальше? 

Какая чушь. Сия нагараживает дополнительных решеток и вывертов  с заваротами (вербальными) к существующим шаблонам и называет это Просветлением.  
Он не Просветлялся ни разу))))))) ибо Просветленный знает, что (как частный пример)  - когда ты начнешь свой Путь -то горы будут горами,реки-реками.....и кончается все тем же)))))))) После того как спала пелена майи и ты ощутил "эфемерность" этого Мира и свое глобальное одиночество(по возвращению сюда) Так вот-если ты действительно Просветлен-то сможешь собрать  Мир и себя в этом Мире с абсолютным приятием всего и тогда горы снова станут горами. А СОВЕСТЬ-СОВЕСТЬЮ.

    Ничего подобного! :). «Наблюдатель» в физике это не тот кто только глазёнками зырит, в тот кто ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ. Все, с чем мы взаимодействуем прямо или опосредованно, может быть в той или иной мере доступно для понимания. Недоступные для нас стороны реальности могут быть таковыми только в одном случае – ни мы с ними не можем провзаимодействовать, ни они с нами. Но тогда это будет что-то вроде «иной реальности» и знания о ней не являются для нас необходимыми.
    Но все, что мы воспринимаем, дает нам информацию о мире. А, проводя целенаправленные эксперименты, мы может получить информацию даже о том, на что не способны наши органы чувств непосредственно.
    Глюком все это быть не может, т.е. иначе люди бы не выжили в природе. Ведь достаточно только лишиться зрения, как окажется совсем трудно жить на свете. Твои утверждения о глючности всякого восприятия находятся в кричащем противоречии о том, что мы пользуемся зрением, слухом и пр.
    Если уж ты такой агностик:), то должна была бы перво-наперво усомниться в том, что ты не одна на этом свете. Откуда тебе известно, что кроме тебя есть другие люди? А если это тебе настолько ясно, что ты с ними разговариваешь и даже переписываешься, то отчего бы тебе по тем же причинам тебе не считать реальными и другие предметы? Чем они хуже?
    А так ты приводишь «научные данные» (!!!) о том, что все кругом глюки :). Сразу в отношении тебя возникает вопрос, как ты можешь верить этим данным. Ведь считая все кругом плодом своего личного сознания, ты могла бы усомниться и в тех данных, на поддержку которых рассчитываешь. А так выходит, что возможность изучения работы мозга ты принимаешь только потому, что эти данные «подтверждают» твое мнение о всеобщей глючности.
    Все это слишком похоже на высказывания Сии (и ему подобных), который считает науку бредом больного ума, но не гнушается тут же сослаться на нелокальность и когерентность, когда ему это выгодно.
    Слабым местом агностицизма является его допущение существования других людей, перед которыми агностики проповедуют свои идеи. Выходит так, что в существовании своих слушателей они ничуть не сомневаются (иначе бы не писали для них своих трактатов), и также доподлинно уверены в том, что те умеют читать, а вот относительно всего остального у них огромные сомнения.
    Вот откуда у тебя уверенность в том, что кто-то способен прочитать твой пост и ответить на него? Зачем ты вообще пишешь на форум, если не врешь, а в самом деле уверена, что общаешься с «продуктами своего сознания»? Хочешь я тебя матом пошлю на три буквы? :) Ты на кого тогда в обиде будешь? На себя?

terra

Да, хорошую притчу Вы напомнили :). После разрушения иллюзорного мира, необходимо вновь его «собрать», иначе все бессмысленно. Даже не совсем так, я думаю, разрушение должно практически одновременно сопровождаться созиданием качественно-нового. А зацикливаться лишь на уничтожении, отождествлять себя с Бхайрави, как это делает Солярис, несущей ужас разрушения и смерти, без обратного вектора созидания и своего возрождения – это и есть самый прямой путь к Смерти и погибели :(.

вроде как бан означает не возможность общения на форуме...
 Солярис, Вам бан за то, что нарушаете условие бана месСии...

Мастер считает человека гнилью и отродьем?
МАСТЕР(истинный Мастер) считает
,что человек совершенен в каждый момент здесь и сейчас. Поскольку нет ничего кроме того, что есть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.И все уже есть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ( если есть(Посох))
Напомню ограниченному еще одну притчу.
Некто восхИтился Буддой и посвятил себя поиску Будды. Он искал его долго,ошибаясь и падая. Из воплощения в воплощение. И вот наконец он нашел ЕГО . И воскликнул-"О как же долго я искал тебя. Я не ДУмал уже ,что найду тебя." На что Будда ответил : " ТЫ НИКОГДА БЫ НЕ ИСКАЛ МЕНЯ, ЕСЛИ БЫ НЕ НАШЕЛ"

Это все что ты увидела из написанного мною? : :)

Дело в том ,что я не считаю тебя дебилкой. и предполагаю в тебе возможности к экстраполяции написанного. Хотя бы минимальной. Я не люблю разжевывать и пережевывать для сущностей ,которых считаю адекватными и развитыми

Не передергивай))))))))) я исправила грамматические ошибки) И поставила заглавные буквы) не хочу уподлябться стилю письма мессии))))))

Откуда пришло-туда и ушло. Отправляю тебе твои пожелания  Да воздасться вам по делам вашим и пожеланиям вашим

Pipa,

Но все, что мы воспринимаем, дает нам информацию о мире. А, проводя целенаправленные эксперименты, мы может получить информацию даже о том, на что не способны наши органы чувств непосредственно.

Вот именно! Поэтому я и говорю Фолору - какая же тогда разница между "объективной" наукой и бредовой магией, раз все наши восприятия являются результатом взаимодействия мозга с окружающей средой!

«Наблюдатель» в физике это не тот кто только глазёнками зырит, в тот кто ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ.

Именно это я и утверждаю! Но ты вырвала фразу из контекста. Сия хочет показать, что человеку, освобожденному от ума, доступна настоящая Реальность. А я, как ты правильно ваыразилась, утверждаю, что Чистой реальности не существует, что любая "реальность" - грязная, будь-то реальность науки или Просветления, так как она всегда представляет собой продукт взаимодействия чего-то вне нас с нами, поэтому и является нашим продуктом, так как именно мы структурируем ее по нашим внутренним законам.


А если это тебе настолько ясно, что ты с ними разговариваешь и даже переписываешься, то отчего бы тебе по тем же причинам тебе не считать реальными и другие предметы? Чем они хуже?
 

Если честно, об этом я как раз и думаю - о реальности шизофреников и прочих галлюцинирующих "гениев". Насколько может быть "объективно" то, что они воспринимают и как это выяснить?

А так ты приводишь «научные данные» (!!!) о том, что все кругом глюки . Сразу в отношении тебя возникает вопрос, как ты можешь верить этим данным. Ведь считая все кругом плодом своего личного сознания, ты могла бы усомниться и в тех данных, на поддержку которых рассчитываешь. А так выходит, что возможность изучения работы мозга ты принимаешь только потому, что эти данные «подтверждают» твое мнение о всеобщей глючности.

В том то и дело, что я НЕ СЧИТАЮ все плодом моего сознания. Я считаю все его продуктом в том же смысле, в каком соки компании Сандорра мы считаем продукцией этой компании, а минеральную воду Боржоми продукцией соответствующей компании людей. Эти люди не создают ни сока, ни воды, они просто берут материал и преобразовывают его по-своему.
Я сомневаюсь, поэтому рассматриваю данные, полученные и мыслителями науки, и мыслителями магии, чтобы разобраться в этом во всем. 

Вот откуда у тебя уверенность в том, что кто-то способен прочитать твой пост и ответить на него? Зачем ты вообще пишешь на форум, если не врешь, а в самом деле уверена, что общаешься с «продуктами своего сознания»? Хочешь я тебя матом пошлю на три буквы?  Ты на кого тогда в обиде будешь? На себя?

Уверенность моя чисто физиологична и основывается на чувственных данных. Я уже сказала тебе, что такое продукты моего сознания. Я - тоже продукт твоего сознания для тебя, так как у тебя в голове уже существует мой образ, который может не соответствовать тому, которй возникнет у тебя, когда ты познакомишься со мной вживую. Неужели ты никогда не видела любовных пар, в которых каждый из партнеров любит свой образ другого (свой собственный продукт), а не его самого, и очень удивляется, когда другой делает что-то не соответствующее его ожиданиям.
Матом ты меня еще не посылала, но в общем ты меня уже послала, когда назвала меня дурой :) А на кого буду в обиде? Не знаю, наверное на тебя, но скорее всего - ни на кого. Сия тут тоже много гадостей всем говорит и что? Кто-то на него обижается? Или на Никколя? Конечно, будет не приятно в момент чтения, а потом - не знаю  :-\

Солярис, загляните сюда - выделенные слова в тексте специально для Вас:
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=90.msg1980#new

Красным в тексте, приведены комментарии Мастера.

В.Травка пишет: Вот несколько страшилок о "тонкоматериальном" манипулировании от Евгения Файдыша   

Одним из парадоксов современной цивилизации является, с одной стороны, все большее развитие демократических традиций и институтов, с другой — резкий рост методов манипуляции сознанием человека, бурное развитие разнообразных технологий манипулирования. Это и навязчивая реклама, и изощренные формы борьбы за голоса избирателей, создание политического имиджа и жесточайшие формы подавления личности в псевдорелигиозных сектах, тайных обществах и экстремистских политических группировках.
Чтобы глубже понять метаисторические корни манипуляции, вселения и психоэнергетического паразитизма, необходимо выйти за пределы привычного нам 3-мерного мира и перейти к многомерной картине реальности, иерархии тонкоматериальных миров. Как уже говорилось, люди традиционной культуры всегда воспринимали события нашего мира как отражение процессов, происходящих в связанных с Землёй тонкоматериальных пространствах — мирах Богов и Демонов.  Наоборот, подобно событиям(процессам), происходящим на Земле(в природе), то есть подобно тому, что человек способен как-то наблюдать, благодаря своей сенсорике, присваивая наблюдаемому те или иные обозначения, он понял, что он может присваивать значения и вымышленному им, то есть, просто придуманному им с теми же результатами.
То есть, он заметил, что человек легко верит в вымышленное, как будто это то, что находит свое подтверждение в реальности, в природе, в окружающем его мире.  При этом события, происходящие на Земле, также влияли на связанную с ней тонкоматериальную реальность.
С этой точки зрения и человечество в целом, и отдельные его представители постоянно испытывают на себе воздействие обитателей тонкоматериальных миров. Однако характер этого воздействия может быть совершенно разным.
 В сущности, сказанное есть бред, поскольку человек, а здесь это Файдыш, впрочем это не столь важно, каждый человек, как бы он себя не называл, испытывает на себе воздействие не от потусторонних тонкоматериальных миров, а от собственных мыслей, что и представляют собой эти миры.
Достаточно подумать, то есть поверить в миры и они(миры) появляются. Твои же мысли и есть эти самые миры. То, что человек не помнит, для него этого не существует. Это легко можно подтвердить различной реакцией на одни и те же слова, хотя бы на этом форуме.
Реакция складывается не потому, что сказано, а потому, какие выводы ты из сказанного сделал. То есть, как и что сформировалось на твоем тонкоматериальном уровне, на уровне мыслей, прямо, а не косвенно воздействующем на тебя(психику и тело).
Ты сам заставляешь себя вести так, как ведешь, только что этого не осознаешь. Потому что человек, то есть бессознательность, глупец себя не осознает. Он выполняет лишь волю мыслей, которые в нем в уме для него же возникают случайно. Жизнь человека случайна.

Сценарии вторжения из некросферы
Когда мы говорим о проникновении тонкоматериальных сущностей в наш мир, не следует забывать, что это, как правило, существа многомерной природы. И в наш мир проникают только их трехмерные проекции. Это приводит к целому ряду необычных свойств, резко отличающихся от нашего повседневного опыта.
 «Проникновение» в человека тонкоматериальных миров происходит посредством мысли, будь то через слово, что наиболее развито в человеке, или телепатически, что, практически, не развито, хотя и случается.
То  есть, в сущности, называть это проникновением будет не совсем правильно, потому что тонкоматериальные сущности формируются уже в самом человеке в его уме. До этого – это просто мысль, на которую может быть совершенно разная реакция. Эта мысль с успехом может быть отброшена, и никакие миры на тебя воздействовать не будут. Или ты, например, можешь видеть ее суть, что дает тебе возможно правильно прокомментировать ее.

Поиск потенциальных носителей
Одного проникновения демонической сущности в наш мир еще недостаточно. Необходимо найти подходящих носителей. Такой поиск чаще всего осуществляется с помощью резонансных взаимодействий тонких энергий.

Вселение может разворачиваться по самым различным сценариям, но, как правило, в нем присутствуют следующие этапы:
1. Подготовительное воздействие на чакровые структуры и систему мотиваций. Основная идея такого воздействия заключается в активизации нижних чакр (в основном, Свадхистаны и Манипуры), при блокировке верхних и усиления расщепления Сердечного центра. Т.е. на уровне Анахаты как раз и происходит блокировка контакта личности с верхними чакрами и активизация самости, эгоцентризма (центр Хрит под Анахатой).
2. Создание в психике жертвы мифологического буфера — ихологической структуры, искажающей восприятие реальности, снимающей чувство вины, совести (например, стереотип «здоровой конкуренции» устраняет милосердие к побежденному, принцип восстановления «исторической справедливости» развязывает руки террористам и убийцам и т.д.).
3. Активизация «слабых мест» данного человека (например, стремления к власти, жестокости, холуйства, похоти, мании величия и т.д.).
4. Внедрение сторожевой вирусной программы, блокирующей все социальные контакты и источники знаний, способные разрушить мифологический буфер, восстановить систему ценностей. Это важное условие устойчивости психоманипулятивного воздействия и его результатов.
После успешного проведения этих этапов может наступить фаза ченнелинга, когда осуществляется прямой контакт с потусторонней сущностью. Это может происходить во сне, в ИСС и даже наяву. Очень часто такой демонический наставник предстает в замаскированном виде, как «светлый дух», духовный учитель, пришелец из космоса и т.д.
 Это глупец Файдыш хочет подвести под вполне очевидный факт, психолого-мифическую, то есть псевдонаучную основу, запудривая лишь и себе, и читателю мозги.
Здесь говорить о вселении совершенно не правильно и даже пагубно, потому что, таким образом, с самого человека снимается ответственность за то, что он сам себя гипнотизирует(позволяет гипнотизировать) под различного рода воздействиями. И это, прежде всего, случается всегда в результате убеждения самыми различными способами, особенно тех, кто желает верить и убеждаться.
Соровкому, например, постоянно от долгих и непрерывных молений и практик являлись и Иисус, дева Мария и другие библейские персонажи, как вполне реальные тонкоматериальные сущности, в которых он искренне верил.

Предрасположенность к вселению
Важным условием профилактики от подселения и более сильных форм ченнелинга, является осознание и контроль собственных слабых мест, способствующих внедрению в психику чужеродных влияний. Такие «слабые места» создают предрасположенность к подселению, способствуют топологическим резонансам с демонической энергией.
К наиболее критическим моментам можно отнести систему мотиваций и ценностную ориентацию человека:
• Самовлюбленность, ценит себя не в перспективе, а таким, какой он (она) есть сейчас. Её следствием является принцип «не быть, а казаться»;
• Упоение властью, контролем над людьми;
• Жестокость;
• Похоть.
Следующий важный момент — это клише восприятия и поведения, жесткие стереотипные реакции, определяющие восприятие информации и реакции на те или иные ситуации. К подобным поведенческим клише можно отнести:
• Монополярное восприятие, т.е. неспособность увидеть одну и ту же ситуацию с разных точек зрения;
• Агрессивная реакция на любую информацию, идущую вразрез с убеждениями данного человека, на любое сделанное ему замечание или неприятный для него поступок;
• Сильно выраженный конформизм;
• Двойной стандарт.
Кроме того, манипулятивным воздействиям способствует такой стереотип восприятия как реинтерпретация, иными словами, подгонка воспринимаемой информации под удобную данному человеку точку зрения или под общепринятые стандарты. В этом случае человек лишён самой возможности осознать факт манипулятивного воздействия или услышать тревожные сигналы, поступающие от окружающих. Например, любая информация о плохом состоянии объекта атаки воспринимается как попытка давления, негативное отношение к нему и к ней, оскорбление, заведомая ложь, зависть, и даже попытка зазомбировать!
 Все эти приемы, возможно, и помогут человеку как-то себя обезопасить не от ченнелинга, термин-то какой придуман забавный, а от себя же, в сущности, одним способом – это расширить сознание, хоть и в пределах ума, как предлагает это делать психология. Но это лишь полумеры, потому что на хитрую жопу всегда найдется…
Здесь все тот же кардинальный путь – это у.НИЧТО.жение того, кто подвержен влиянию, то есть тебя, человек, что есть лишь в уме, как его ментальная обусловленность. Перестань верить себе и миру, и ты вернешься в реальность. Только не ссы это делать.

Мифы, способствующие манипуляции и усиливающие ее
В качестве примера одного из таких мифов, глубоко укорененных в общественном сознании, можно привести миф рационализма. Его авторы — отцы-просветители: Вольтер, Руссо и т.д. Первое массовое применение — Французская революция. Очень упрощенно его можно сформулировать следующим образом: «Это все предрассудки» — никаких демонических воздействий нет, социальная манипуляция — это выдумки и шизофрения. «На самом деле свобода и демократия, открытое общество».
Понятно, что этот миф ориентирован на людей с материалистическим мировоззрением. Его устойчивость базируется на подавленных страхах и неуверенности в себе — раз ничего нет, то нечего и бояться. Результат — снятие защиты от магических и манипулятивных воздействий, блокировка осторожности.  В сущности, все, что предлагается как способы защиты, какими бы они не были, в том числе и те, о которых говорит Файдыш выше, есть БЛОКИРОВКА одного мифа другим, потому что все это происходит в пределах ума, то есть памяти, то есть веры в миф, какую бы основу под собой она не имела научную или религиозную.
Файдыш верит в то, что он говорит, потому что человек – это ВЕРА! во всяком случае. Нет не верующего человека. Даже, если он говорит, что НЕ ВЕРЮ, он верит в это НЕ ВЕРЮ, иначе нет смысла ничего говорить.
Следующий миф ориентирован на тех, кто допускает возможность существования потусторонних сил, но не связан с глубинными традициями. Это разнообразные ньюэйджевские тусовки, целители-экстрасенсы, последователи Кастанеды и другие неошаманы.
 Глубинные традиции, безусловно, имеют место не только по факту, но и по сути. Потому что они как-то уже выстроены и проверены временем. То есть, хоть это и бред, в который человек верит, но он как-то уже вписался в его социальную жизнь и несет в ней уже определенную функцию. Например, сдерживание зверя(самость, эго), что сидит внутри каждого человека. Народ, суть которого, то есть, основа которого есть сам же верующий глупец, то есть манипулируемый человек, нужно как сдерживать, чтобы им эффективно можно было управлять.
Да, это важно для общества, но не для человека, потому что таким образом забирается его свобода, в которой он мог бы пройти реальную трансформация из гусеницы в бабочку, из знающего, то есть верующего в мифы бессознательного глупца в свидетельствующую ОСОЗНАННОСТЬ.
Одна из его версий базируется на вере в покровительство могущественных сил и собственную исключительность. Отсюда возникает иллюзия вседозволенности и собственной неуязвимости. Результат тот же: пренебрежительное отношение к потустороннему, вызывающее поведение, снятие защитных барьеров.
 Здесь мало снять барьеры, хотя мир очень и изменился. Нынче человек сам это успешно делает без всяких на то манипуляций извне. Однако, лучше, если есть Мастер, то есть просветленное сознание, в котором отражается, как в чистом зеркале вся твоя тупость и глупость, человек. Мастер может помочь реально. И помогает, когда есть доверие и понимание, на что направлена его работа.
А работа Мастера всегда направлена на СМЕРТЬ глупца, то есть тебя – единственного для себя врага, человек верующий во всякие мифы, в том числе и в миф, что ты якобы можешь не быть подвержен влиянию. Это не возможно, потому что вера, теперь уже в то, что ты знаешь, как и от чего становишься зависимым, остается.
В ньюэйджевской среде распространено еще несколько вариантов этого мифа о собственной неуязвимости. «Полюби-откройся и твоя любовь все трансформирует». Или «недосягаемый для злых сил светлый дух, открытый, искренний и неуязвимый».
В качестве примеров эффективности такого подхода обычно приводят святых из различных традиций, которые своей любовью могли трансформировать силы зла и были для них неуязвимы. При этом забывают, что святость является следствием многолетней аскезы, непривязанности к материальным благам и отречения от них, огромной духовной силы. Вряд ли хоть что-то от святого можно найти в заурядном обывателе, которому предлагают примерить на себя этот миф.
Его устойчивость базируется на гордыне, подавленных страхах, неверии в настоящую реальность потустороннего. Очень часто эзотерические практики воспринимаются современными людьми как игра, что-то виртуальное. Эти мифы адресованы эзотерическому андеграунду, тем, кто верит и не верит, лишь играет в мистику и магию.
 М да…
Любовь – это качество не человека, то есть не ума, а сердца, где человека нет, потому что он там не реализован, а есть лишь как его божественный потенциал Любви и Святости. Именно любовь, но не умная, а сердечная трансформирует, то есть у.НИЧТО.жает глупца. И глупец знает это, поэтому у него от любви только страдания, больше ничего. Человек не позволяет себе любить, его сердце закрыто умом, ум не пускает, не дает сердцу раскрыться, хотя все-таки иногда это случается само собой, когда ум не способен ничего сделать.
Но любовь в обществе не воспитывается, не лелеется, не бережется, наоборот, общество борется с ней. Любовь, что неожиданно приходит, уходит, а ум делает выводы, подменяя ее всякими моральными суррогатами, направленными на все тоже, как управлять, как влиять, как находить себе друзей…
То есть ставка в обществе сделана на ту же манипуляцию, в то числе и любовью. Сама любовь, впрочем как и святость превращена обществом в средство спекуляций и манипуляций человека человеком.
Файдышу не следует рассуждать о мертвой любви, о мертвой святости, что проповедуется церковью, впрочем, как и множественными проходимцами от духовности, а теперь уже и от науки, о которых он знает лишь понаслышке и то лишь в манипулятивной их плоскости.
Пока есть ЧЕЛОВЕК, будет МАНИПУЛЯЦИЯ сознанием(умом) им же и от него же, ибо бессознательность(человек) выживает на большей бессознательности. Другого способа у нее нет.

Аха..ха..ха...

Нет, тебе эти твои заклинания не помогут. Так или иначе, СМЕРТЬ глупцу, либо в теле, либо вместе с телом. Это Закон!
Посему не гневи Бога Меня, тупица!
Осознавай, то есть УМирай!

Мастер никому и ничего не желает.
Желает человек!
Мастер лишь свидетельствует здесь заблуждающегося, лживого глупца тебя, terra, бессознательная, таким образОМммм… свидетельствуя и Себя Истину Здесь.

Теперь, что касается дел!
Именно дела твои, лицемерная, показывают тебе на тебя же, то есть на лживость и бессознательность во всем, что говоришь или делаешь ты, ибо не ведаешь, что творишь!
Посему наблюдай себя, ибо по делам воздаться тебе!
Это единственный твой путь изменения себЯ, бессознательная!

Здесь Мастер!

Знаешь какой самый потрясающий фильм о человеческой совести?

"Солярис. " Но это-не ты

Солярис
пройти через все это - не главное, все идут оч схожими путями...
но неспособность видеть подобное в других, культивирование в себе избранности - это итог, и как результат он не впечатляет...
я могу привезти Вам кучу подобных примеров из своей жизни, правда, уровни развития событий были повыше - без чертей :P
 и в отличие от Вас для меня нет паранои, а есть неадекватность в какой-то ситуации, которая возможна в случае, когда ситуация не верно оценивается по тем или иным причинам... в таких случаях помогает самоанализ себя любимой и граничных условий, которыми являются те, с кем я общаюсь, их зеркальность... ну и память, конечно, обо всех, т.е. прозрачность...

Солярис, мне кажется вы путаете Человека с самостью или эгоизмом.
То, о чем говорит ваш Мастер, это только часть Человека, и уничнотжив эту часть (по методике Мастера :)) останется суть Человека. Но это как бы скелет. Зачем переделывать себя в скелет, ведь чел тело очень даже прекрасно (именно тело есть для человека жизнь) а чтобы оно было здорово, надо еще и  "питаться"  и  "воздействиями на психику и сознание".. Мне кажется что у вас именно здесь противоречие. С одной стороны вы доверяете своему Мастеру, кот не хочет оставить от вас ничего кроме безжизненного скелета, с другой стороны вы любите жизнь и вам "нравится свое тело" ..
это так мысли вслух, может и не принимать во внимание..

Солярис, если ты самостоятельно еще не пришла к Богу, то может быть тебе еще есть чему учиться у твоего Мастера, не мне судить.. Но, пожалуйста, не нужно навязывать своего Мастера остальным.. и может не стоит его так активно цитировать и пропогандировать здесь, намного лучше когда ты говоришь за себя и от себя (даже если это после длительной переписки с Сией), зачем прекрыватся чужими мыслями, когда ты сама вполне сообразительна.. Если ты хочешь отталкиваться именно от слов Сии, то обрати внимание на его абзац про Любовь в посте выше (ответ Владимиру), подумай\помедитируй САМОстоятельно на эту тему, попробуй не бегать за ответами к своему Сие, а дать ответ сама себе.. зачем вытаскивать постоянно наружу свое сырое внутреннее, не дав ему "созресть".. если на основе твоего опыта\восприятия\наблюдения у тебя появилась и созрела собственная мысль, то, давай обсудим.. Понимаешь?

Солярис
 прошу прощения, но Ваша переписка с месСией у меня сразу приравнялась к той самой няне за стенкой, которая строит... а поскольку в обоих ситуациях есть Вы - как одно из слагаемых, то месСия соответственно сразу приравнялся няне :-\
ассоциация однако...

Не спорю, что это твой способ, но везде надо знать меру..
То, что созрело в тебе для обсуждения я имею ввиду (что подразумевает прислушивание к отличающемуся от своего мнению), а не просто для высказвания..


Ты всегда мне что-то навязываешь в какой то мере.

Можно сказать что, все мы хотим того или нет, навязываем себя друг другу. И здесь важна именно этика поведения я думаю..

Солярис
вот именно!!!
 все Ваши ассоциации/созревания - это Ваше личное дело, а мы тут при чем?
 Вы выбрали себе учителя, а мы тут при чем?
Вам надо где-то высказаться, так у Вашего учителя есть форум, а мы тут при чем?

Вас не хватает для открытого общения... что же тогда созрело в Солярис? что может созреть, если пропалывается все подряд...

 ну не верю я словам про сердце из уст человека, считающего всех глупцами...
Вы читали "Сердце" Елены Ивановны? а "Листы сада Мории"? не уж то они так же несхожи, как всех унижающий ор месСии и его попытки что-то там красиво сказать про сердце? - НЕТ! они логично проистекают друг из друга, хотя "Листы..." еще пропитаны духом Николая Константиновича, его "Садом Мории"...
не только не верю, но и не вижу в них самого Сердца, Любящего Сердца...
впрочем все это пустое...
Вам надо испить эту чашу до дна, бо Ваш выбор... 

фуу... если это Ваш стиль жизни, то не приписывайте его другим...
это стиль жизни несамостоятельного человека и утверждать подобное может только тот, кому иное, пока, а может не пока... а ваще будет не доступно...

мдяа... про мою этику забыла...
 просто ее попадание 100%, бо есть опыт общения с вами подобными...
и не надо вещать, что невинная Солярис НЛП ваще не применяет - каждый пост приемами нашпигован по самое нехочу, даже смысл поста теряется за ними...
 ну не верю я Вам, Солярис, не верю, чтобы умная баба лгала неосознанно... фальш маски спрятать можно только на физ плане... и сердце не лжет, если его уметь слушать...
не уж то Вас до такой степени оболванили, что самостоятельно осознавать уже ни-ни?!

Тело - это природа!, которую ты, человек, лишь эксплуатируешь, отождествляя себя с ним, потому что от тела зависит твоЯ(эго, самости, личности...) жизнь. Не будет тела, не будет и тебя, человек. Но человек(ментальная обусловленность) - не тело!
Суть твоя есть ОТОЖДЕСТЛЕНИЕ тебя с тем, что ты дУМаешь о мире и о себе.
Ты думаешь, что ты тело, поэтому ты - тело, не более того.
Но тот, кто видит тебя, видит и то, что тело и ты, человек, раздельны.

А что до целостности, она не в том, что робот(тело-ум), которого ты называешь человеком, и есть целостность. Нет, целостность в отсутствии всего, что по-твоему ее составляет.
Целостность - это сумма частей, это не система, не структура, Целостность - это то, что содержит все, но ничем конкретным не является.

месСия, пост не по теме цитаты - типа в огороде бузина, а в Киеве дядька... который ни сном, ни духом - так трудно понять, что хотела сказать София?

я все ждала, когда же привычка копировать полностью пост, на который отвечаете, сыграет с вами злую шутку  8)

Говоря о Мастере, нужно помнить, что Мастер всегда делает только одну работу: показывает глупцу на глупость, то есть на него самого, который либо хочет, либо не хочет на это смотреть. А человек глуп по определению, иначе б он не учился, не совершенствовался, не искал бы ничего. Мастер действует абсолютно адекватно ситуации, которая создается.
Где-то и тени хлыста, то есть намека достаточно, а где-то...
Например, когда человек в той или иной шкуре(теле) начинает упираться рогом, не хочет идти, синоним не хочет жить, настаивает на мертвом, что в уме, морали там и пр. мути, в которую он верит, ну прям вот, как это делает глупец с именем "Любовь", тогда Мастер берет дрын(матерные слова, например) и бьёт упертость по башке. Башка не выдерживает и...
закрывает, например, доступ на форум с соответствующими объяснениями, совершенно упуская себя в этом. Просто оправдывается глупец.
Не оправдывайся, усПОКОЙшься!

это уже на паранойю похоже... :-\

Как ты думаешь принцип построения компьютера может измениться в сущности?
Система исчисления, быстродействие, память, ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ и пр. не имеются ввиду.

месСия, а не надорветесь?
я пока Мастера здесь не вижу, вижу месСию, который тщетно старается им выглядеть... и палочная система здесь не катит...
 Ваш, сударь, винегрет из разных школ съедобен только для абсолютно голодного... ;D ;D ;D

А вот и подтверждение сказанному.
Не вопрос!
Рыбак видит рыбака!
Разве, что Мастер спросит глупца,
кто видит Мастера?

принцип построения компьютера зависит от того какие задачи он должен решать  8)
если Вы про логику - то и она могет быть не только бивалентной... но и аналоговой...
но это более сложные иерархические построения, которые человечье сознание пока не освоило, потому применяет пока в блоках питания :-\

не вопрос :)
Вы позиционируетесь Мастером  -  тем самым Вы заявляете свои права или обязанности? - хотя не важно - главно ярлычек :)
если кто-то не найдет Вас на том месте, где он привык видеть Мастеров? - ну просто волей случая знает такое место - значит Вы не Мастер, но Лжец

-  я же мастером не позиционируюсь... потому на мне нет ярлычка и нет места приписки, но Вы полагаете, что я - глупец, т.е. мои знания Вашим не соответствуют, но... может быть Ваши - моим? - если я Вас понимаю (то, что Ваши методы не приемлю, но узнаю на раз - тоже говорит в эту пользу), а Вы меня не понимаете, то скорее глупец - Вы :o

я не Мастер, я только учусь, но у Вас мне не чему учиться, Вас опередили  :P

То, что говорит наука:
ПРИНЦИП (лат. principium — основа, первоначало) — первоначало, руководящая идея. осн. правило поведения. П. есть центральное понятие, основание системы, представляющее обобщение и распространение к.-л. положения на все явления той области, из к-рой данный П. абстрагирован. Под П. действия, иначе называемого максимой, подразумевается, напр., этическая норма, характеризующая отношения людей в об-ве.

Другими словами, изменение принципа, ведет к изменению системы в ЦЕЛОМ(то есть это будет уже не то, что было, то есть уже не будет так называться), будь то форма, процесс или явление.
То есть, изменение принципа ОСОЗНАНИЯ(понимания, суждения, расчета, если говорить уж о компьютере) меняет одну систему на другую.
То, что называется человеком отличается в ПРИНЦИПЕ от животного и растения, то, что называется НЕ ЧЕЛОВЕКОМ, отличается в ПРИНЦИПе от человека.
Меркуй, бивалентная.


Вот это странное слово "позиционируетесь" принадлежит тебе, не Мастеру Мне!
Мастер же, говоря о Мастере тебе,
говорит лишь, как об отсутствии человека в Себе.
А поскольку глупцу человеку это не понять,
за кого ж еМУ еще Меня Мастера принять?

Здесь учеба не поможет.
Что поможет?

откуда списал? ;D ;D ;D
утешился? ай да мастер 8)

Мастер понимает, что не унять глупца в тебе.
Чтобы и как не предъявлялось.
Для этого внешних условий мало.
Это должно созреть в осознанности собственной глупости. А осознанности нет!
А то, что есть, за это дорого заплачено.
Жизнь положена... и у разбитого корыта? Нееееее...ет уж, стоять будем насмерть.

Стой, конечно!

 ;D ;D ;D
я счастлива :)
(правда, эти слова многих выводили из себя :-\

Человек - это НЕсчастье!
Относительное НЕсчастье принимается глупцом за счастье, если, конечно он не ерничает, как в этом случае это делаешь ты.
Иначе, зачем тебе, например, познавать, искать истину, учиться, то есть зачем тебе куда-то стремиться?
От добра, добра, как известно...
Ан нет, столько потуг.
Оставайся счастливой во всем и в радости, и боли!
Не получиться это у человека тебя!

дык, это Вы сударь тужитесь, себя навязывая  ;D
оно Вам надо? - могете быть свободным  ;D
а если серьезно... Вам слишком многое еще узнавать, осознавать, прочувствовать...
дерзайте...
вот только не стоит употреблять замечательность Сергея Ивановича не по назначению - ваши с Солярис тексты все больше похожи на рекламу... понимаю - кушать хотца, и мера у вас своя... но хоть раз поднимитесь над своим лабиринтом ;)

Все здесь ТАК!, но по-твоему! Имеешь право на любую глупость, ибо глупец везде и во всем есть глупец!
Не навязывай себе из того, что говориться Мной!
Просто ИСЧЕЗАЙ!
Доронин сам за себя скажет.
Мастер же не имеет никакого отношения к глупцу, как бы он себя не называл. Ни к глупцу, ни к его ассоциациям, чего\кого б они не касались.

Мастер же был, есть и будет Здесь ВСЕГДА!,
как смерть глупца, то есть тебя, человек!
Только потому что есть Мастер, глупцу НЕ жить!
Иначе б существование прекратило существовать!

а что-нить новенькое?
 - самому то не надоело: еще одно и тоже... как попугай... :-\

Именно на это Мастер и указывает, иллюзорная, тебе!
Человек, то есть ты, бессознательность, и есть старенькое, потому что все, что для тебя происходит, ПРОИСХОДИТ АССОЦИАТИВНО, ИЗ ПАМЯТИ, ИЗ УМА! Но ты этого не осознаешь.
Осознаешь, новизны не обобрать.

 ;D ;D ;D

Солярис, тебя опять "понесло".. Форма интернет форума предполагает обсуждение, если тебе просто хочется изливать в слова свои переживания, или меСиены фразочки, стоит избрать другую форму, например блог.   

:o Солярис, обсуждения в данной теме личо мне НЕзачем. А если ты такая, извини, дура, что понять не в состоянии, что в 2х предыдущих постах я преследую цель помочь тебе разобраться в себе, то "обсуждение" со мной закончено. Фсе. До-свидания !  8)

Sophia
им это не грозит, все это типа как сказки "тысяча и одна ночь" Шехерезады...
для них это рекламная компания по набору учеников на семинары месСии... тока и всего  ;D

Как мыслит, глупец!?
Как он оправдывается, сколько заботы не о себе, сколько пафоса, выдумки, новых форм прозрений, какие грандиозные догадки посещают его незабвенный ум. И все это лишь АССОЦИАЦИИ...
С чем же и что асссоциирует человек, называющая себя здесь "Любовь" и "София", воИстину "фило_софия", что, значит, пустопорожний треп, поскольку ни наука(объективное) это, ни религия(субъективное)?
Трудно ответить, тайна под семью замками!!!
Пути глупца неисповедимы, ибо никакой даже мало мальски обоснованной логике не подчиняется это эмоци_раци_капризональное повествование.
И, тем не менее, тупица считает, что именно обсуждение одной глупости с другой позволяет ему выводить среднее, которое он считает истиной.
Не понимает, не осознает бессознательный ум, что в спорах в обсуждениях рождается лишь очередной бред, но никак не истина!
Истина Истину не ищет!
А посему просто нужно убрать ищущего глупца(иллюзию, заблуждение), останется просто Истина. А и Б сидели на трубе...
И не нужно будет искать у себя в мозгах зачем здесь Мастер?

Солярис
однако, слишком много на себя берете, уважаемая, и опять же, НЛП не лучшее достижение человечества, но необходимая ступень дабы огрести на орехи по полной, правда, некоторые полагаю, что это - Власть, глупые...
а так прочитать слабо?
вот и вся разница между нами ;D

месСия, плохой у Вас слух :(
Вашу пластинку давно заело... на фоне знаний, доступных человеку на этом этапе развития Вселенной, Ваши вирши звучат так: Ик... ик.... ик..... ик...... ик........
- чувствуете? - уже и скорость падает...

Глупцу всегда бывает трудно удержать даже одну мысль, а не то, что две и более, хотя он и настаивает на интеллекте. Причина этому и объективная(человек - это однопроцессорный компьютер) и субъективная(упертость).
Именно субъективный, то есть экзистенциальный или религиозный(не путать с традиционной религиозной шелухой) подход есть истинный путь расширения сознания, то есть путь смерти глупца, в скольких бы он телах не находился и как бы он себя не называл.
Субъективный, значит, что объектом исследования является сам исследователь.
И здесь совершенно неважно, кто и что тебе говорит, важно замечать, как это откликается в тебе. То есть, вне зависимости от того, что ты по этому поводу думаешь(не суди, да не судим будешь), НАБЛЮДАЕШЬ, ЧТО ТЫ ПЕРЕЖИВАЕШЬ. Повторяю не дергаешь мысль, чтобы осудить происходящее с тобой, то есть не судишь не делаешь выводы, просто наблюдаешь.
Когда это научишься делать, ты постепенно приблизишься в причине ПЕРЕЖИВАНИЙ, которой ВСЕГДА является МЫСЛЬ(тонкое тело, фантом, миф, программа, клеше, стереотип, стандарт, вирус, ченнелинг...). То есть никакое действие без мысли не случается.
Человек сам есть мысль, ибо он есть МЕНТАЛЬНАЯ ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ и не может ее НЕ быть. В этом вся фишка. Обусловленность мыслью - суть ЧЕЛОВЕК, тебЯ.
Но с другой стороны, в тебе есть ПОТЕНЦИАЛ Бога.
Что это значит?
А это значит, что ты имеешь возможность разорвать эту связанность, то есть перестать быть человеком. Поэтому придумали мистики слово "Бог", "Мастер". Но глупец человек все гребет под себя, то есть присваивает образам(мыслям) ту или иную реальность, которая, естественно ему как-то доступна должна быть. Тянет он сюда все подряд, как ребенок маленький все тянет в рот.
Вот физики, например, вместо того, чтобы заниматься наукой научными методами(наблюдение) кинулись в мистификацию(объяснение) науки. Очень хочется кушать, так ты говоришь, а осознанности, понимания нет.
Осознанность и есть другое наименование Бога. Расширение же себя в осознанности предполагает уничтожение человека, то есть обусловленного всяким бредом глупца.
Но для этого хотя бы нужно понять, что тебе нужно. Себя, то есть глупца защищать, что и делают тут все участники форума по привычке(не ведает глупец, что творит) или...
Глупец даже не замечает, не осознает, что Мастер для него, впрочем, как и всё - это всего лишь АССОЦИАЦИИ("мессия", например), то есть все есть ВСЕГДА для человека его собственная мысль, которую человек навязывает человеку же, хоть и в другом теле, иначе он будет неуверен в том, во что сам верит.
Причем оправдывает себя глупая почем зря, даже тем, что ей же самой противоречит: "доступных человеку на этом этапе развития Вселенной".
Если ты осознаешь, что есть этапы, значит, ты ЗА пределами их, иначе ты не осознаешь, что говоришь.

 я понимаю, месСиюшка, жалко бросать  :(
столько труда и времени положено, и ни какого навара :'(
оправдываться я не собираюсь, а хотца Вам так это себе представлять - так модель Вы для себя выбрали таку - с собой - Мастером - в голове, а поскольку Вы на самом деле не мастер, а такой же человек, как и все здесь на форуме бывающие, то и получается... как всегда...
кто во мне где и чем занимается не Вам знать, бо я для Вас глупец и прочие уничижительные эпитеты, как и все остальные форумчане, но этим Вы себя и закопаете, бо не приклонив главы знаний не вместить - вот и посадили себя на голодную диету, варитесь в собственном соку...
вон тему Пипы про градиент почитайте, Вам полезно об этом поразмыслить, бо самовозвышаясь, Вы на самом деле себя уничтожаете... потому как самовозвышаетесь только в собственных глазах...

Да уж, Мастер Пипе и в подметки не годится  :)

Солярис
нууу... смеется тот, кто в очереди на смех последний  ;D
плохой Вы психолог, потому что Вас интересуют только рычаги управления, причем настолько примитивные :'(

как психолог, Вы вроде как должны бы знать, что человеки, свободные от комплексов, в одном и том же отрывке проставят свои - индивидуальные - акценты...
кроме того, любые тексты имеют разные уровни осознавания, и то, что Вы в текст ни добавили ни одного своего слова - вовсе ни чего не значит...
 Вы проставили в нем свои акценты, а я свои... и эти акценты отражают уровень Вашего осознавания этого текста и уровень моего осознавания текста, составленного мною из общепринятых элементов - слов, которые имея один и тот же контур в разных текстах, наполняются в каждом конкретном случае конкретным человеков - автором при написании текста или читателем при чтении...
 когда читатель может считать вариант автора, значит он способен осознавать текст в некотором диапазоне осознования - считывать вариант автора Вы же совсем не умеете, несмотря на специальное образование, потому и мои акценты Вы абсолютно не понимаете...
 я же могу расставить разные акценты и рассказать кто их мог бы поставить, т.е. дать полный психологический портрет автора акцентов...
 
а причиной всему Ваше стремление быть избранной, т.е. иметь хоть в собственных глазах градиент относительно любого в горку, ну т.е. градиент кочки, вот только постарайтесь самостоятельно разобраться , почему именно такой рисунок градиента приводит к коллапсу осознания...
это уже не убийства ума, которое пропагандирует месСия, но именно коллапс осознания автора этого учения...

Аха..ха..ха...

Разве Мастер для глупца, человек, тебЯ, Мастером является?
Нет этому не бывать никогда!
Поскольку, когда глупец, что в уме УМирает,
Мастер тут же появляется(воскресает)
ВСЕГДА!!!

Нет Мастера, кроме Мастера!

Аха..ха..ха...

В точку высказывание!
Если б знал прокаженный ум, называющий себя "Мария", что он несет,
понимал бы,
что Мастер глупцу и впрямь ни на что не годится,
поскольку, так или иначе(либо в теле, либо вместе с телом), Мастер(СМЕРТЬ) тупую овцу обязательно убьёт.

Солярис
мне уже не надо писать ответ - его Вам дал Ваш мастер:
увы, он ни как не хочет отказать от коллапса, хотя... может быть... уже просто не может?
не уж то так трудно понять разницу между качественным переходом, о котором говорится в различных учения, и коллапсом, до которого месСия свел их в своем?
 но Вы же здесь рекламируете учение месСии... Вы от него в восторге, не так ли?

месСия, Ваши комментарии выказывают весь Ваш дегенератизм зацикливания...

Солярис
Вам лучше знать :)

уууу....
какая истерика :-\

гы, мне Ваша проф пригодность ну ни каким боком...
 а про хорошую мину про плохой игре... как там у Кэрролл`а

Вопрос в пригодности ассоцирующего глупца, все, что он не увидит(услышит) с тем, что у него в памяти, называющего это тем, что есть.
Например: "Ваши комментарии выказывают весь Ваш дегенератизм зацикливания..."
Именно для слепого есть то, что он помнит или выводит, используя память, как то, что есть.
Но есть ли это на самом деле, глупец?

В вопросе ответ.

забавны, рядящиеся в белые одежды ;D

Не натягивай их ни на кого, просто смотри,
что есть???

з.ы. Замечу лишь, а то опять будешь глазеть по сторонам.
Смотреть нужно на смотрящего, потому что он только и есть, ибо все тут тобой, и только ТОБОЙ!, бессознательная!

не надоело уговаривать то? ;D
забавный 8)

Уговаривает человека человек.
И то, что ты говоришь, свидетельствует о том, что ты этим(уговариванием), будь через что угодно, сама, человек, живешь.

Мастер же, то есть Свет есть лишь высвечивание, напоминание, свидетельствование тупости твоей, человек, сама это видеть ты не можешь, бессознательность поди.
Свидетельствуя глупца тебЯ, Мастер, таким образом, свидетельствует Мастера Себя.
Однако,
кто это уЗрит?

Вот наблюдаю я своё переживание, которое донёс мне моё ум в виде мыслеобраза, как слуга на подносе :) ;
более того - я своё переживание переживаю и оно так или иначе меняется в процессе ; кроме того - это переживание, возможно, подталкивает меня к каким-то действиям .

Так меня научили ещё раньше некоторые хорошие человеки... если я их правильно поняла, конечно :)

То есть, я стараюсь прочувствовать некую энергетическую субстанцию, которую этот образ заключает, и которая часто отличается от того, на что этот образ претендует :) 

А что вы подразумеваете с Солярис под "разорвать связанность" , то есть чем это отличается от того, что делаю я ?


Только, пожалуйста, не надо отвечать "Мастер ничего не подразумевает! Мастер ничего не понимает! " :)))  Когдя я не "глупец" - я вообще ничего не пишу, а молчу... как Бивередж :))


========

Солярис , вот был у тебя пример с письмом родителям: что в итоге у тебя родилось в процессе твоего "наблюдения наблюдателя" ? 
Что ты почувствовала, когда ты перестала быть обусловленной словом "должна" ?  Опиши другое состояние, о котором вы с Сией говорите, насколько это возможно выразить словами, из которого у тебя родилось конкретное действие... или недействие ?

   Не поняла, нож у тебя был в руке или пистолет? :) Если нож, то о каком нажатии на курок и выстреле могла идти речь?

   Ну НЛП тут, предположим, никакого нету - на драматический эффект рассчитано :).
   Однако вопросик у меня к тебе появился, хотя вроде как не очень по теме.  Скажи, а как у тебя с внушаемостью? Легковнушаемый ты человек или не очень?
   Я совсем не ту внушаемость имею ввиду, которая типа гипноза. А ту, когда человек неосознанно подражает окружающим. Все засмеялись и он засмеялся, все запели - и он запел. Типа того, что в психологии назывется конформизмом.
   Ты, я смотрю, в психологии сечешь, а, значит, поймешь о чем я спрашиваю. Тесты такие вроде бы даже есть, т.е. совсем не о самооценке речь. Ты тестировалась на этот предмет? Или может быть по косвенным каким данным ответишь?
    Спрашиваю, потому что сильные подозрения имею, что у ты слишком "ведомая", но утверждать этого уверенно не могу. оттого и спрашиваю.

Пипа,
человек - это ведомость при условии выбора им чему следовать. Но он не может НЕ выбирать, и не может НЕ следовать.
Как ты считаешь, лекцию, например, по квантовой физике, которую впервые читают студентам, все сразу понимают?
Правильно, нет. Далеко не все.
В группе из 30 человек 1 -2, не более, и то интуитивно.
Так вот, те 28, которым материал не понятен, если они не доверяют авторитету лектора, легко могут сказать, что на этих двоих влияет профессор, который читал лекцию.
А дело оказывается в том, что эти двое просто секут, а остальные нет, хотя со временем к ним добавится еще какое-то колличество человек.

мдяа... PR великая сила, можно доказать, что черное - это белое, а если надобность в белизне отпала можно и переиграть на раз...
Меркурий - это стартер с моторчиком, а движить он будет только то, что есть в наличие...
у Рака акромя панциря есть еще норка и способность пятиться, порой, правда, кажется, что Рачихи рокерши, напор у них действительно отменный, но при этом они не забывают выглядеть - это для них главное по жизни... порой и львицам не успутают :)
а вот с эмпатией тоже прокол: эмпат - это и Альфия, и София, и Пипа, и терра, но не эта парочка, они ни как не прочувствуют форум, не чувствуют, что их поведение в гармонии с форумом не находится... эмпатия у них на уровне: раз нет резких откатов - мона и побыть и свои дела поделать...
 конформизмом тоже не пахнет... скорее маскпарад по разработанному сценарию - в последнем варианте - "на миру и смерть красна"...
работа над собой - это внутренняя тантра, работа внутренних Инь и Ян, афиширование такой работы напред только эту работу утяжеляет, порой делает ее невозможной...

Абсоютно все в точку!
Именно так глупец и живет,
оправдывая себя он доказывает, что белое - это черное
и, наоборот.
Что и подтверждает этот пост!

Почему ж ТАК! случается?
Потому что для глупца, как бы он себЯ здесь не называл,
все здесь условным является(хотя он это не осознает),
то есть, не реальным, поскольку из ума.
Хочешь 2х2 будет 4, хочешь пять,
а хочешь два...
Все зависит от того, в каких условиях глупец будет это применять.

Что же в реальности есть для него?
Только мир иллюзий, заученных слов, понятий, терминов...
больше ничего.
Крути их налево, крути направо,
как хочешь, так и крути...
Главное, чтобы эта сучара
могла в них убежище себе найти,
чтобы ОПРАВДАТЬСЯ любой ценой
для чего все сгодится,
в кого б человек слепой, глухой и хромой,
не надУМал рядиться.

Только трансформация, преобразование(СМЕРТЬ) глупца в НЕ глупца,
возвращает Реальность.
Однако, кОМу доступна Она,
если сам человек есть лишь тень ее, то есть дуальность?

месСия, Вы глупцом то чего здесь долдоните? - неувязочка в Вашем учении глупцу не жмет? - умрите в уме своем, потом может быть еще подумаем, а следовать ли Вашему примеру... а то все бла-бла-бла
 не уж то Вы не понимаете, что Ваш мастер Вами же оболган, бо глупец месСии трусоват - ни как с собственным умом расстаться не в силах :-\

Аха..ха..ха...

Нет и не было у Мастера учения для глупца, человек,
тебЯ!
Мастер Был, Есть и Будет ЕДИНСТВЕННЫМ Учением вовек,
СебЯ!!!
Для кого же Мастера Учение ДАНО?
Если Мастер Есть!
исчезновение человека самого
ЗДЕСЬ!
То есть,
бессознательного глупца, что под именем "Любовь" говорит.
НЕ ОСОЗНАЕТ, что несет, глупец,
ибо ведает прокаженный ассоациями ум,
что творит!?

Мастер НЕ ум, НЕ тело,
хотя и использует их(чистый храм, ибо пуст он от человека внутри) для у.НИЧТО.жения глупости, то есть самого ее носителя глупца тебЯ, человек.

ТАК! было, есть и будет!
из века в век!
Это Закон!

опять бла-бла-бла глупца  :'(

Так и должно быть!!!
Что зрячему благо, слепому смерть!

Любовь! Надо восторгаться Сией! Впитывать его посты ,как Солярис(перед этим выпив водки и засмолив нехилый ганжибас)
Солярис! А если бы он сказал тебе-"Убей себя о стену?" Странно что в твоем жизнеописание отсутствует секс с Сией. Интересно было бы прочитать.Это отличается от секса с обычным смертным?

Мастер
 так разберитесь со своим глупцом для начала - выйдите из ума и ни когда им не пользуйтесь!!! - как сам других призываете, но Вы кроме как глупец - еще и трус... :-\

Солярис
Вы, как всегда, стремитесь выглядеть, это называется комплекс отличницы... конформизм дает выгоду мимикрии, но такой выгоды для Вас маловато будет... не так ли?
а ситуации, в которые Вы попадаете, говорят о Вашем какчестве, о Вашем осознании, о Вашем внимании, наконец... :'(
а про Ваше трезвление в процессе... - вспомните первый опыт Каки...
не думаю, что Ваши ощущения полностью совпадали с тем, что видели наблюдатели...

terra
у меня есть слабость - люблю умных мужичков, тока вот Умных ;) а он жеж без ума, а если только прикидывается, то оного там маловато будет ;D
а за вот за секс Вы, терра, обшибаетесь :-\, правда они енто тантрой обзывають, а, поскольку, водку гложат стаканАми, то можно представить какое енто скотство, тем более без ума :D :D :D

А про секс? :-[ Когда будет про секс?

эка невидаль, я - тоже 8)
вот только комплексом отличницы не страдаю ;D
(к стати, Ваша учебная эпопея показала соответствие Ваших знаний Вашей медали, нашли чем хвастаться :-\
 - Вам надо быть при "намба уан", а  не по знаниям, но в любой ситуации, в любой иерархии...
когда этого не получается - "намба уан" плохой и Вы ищите нового "намба уан"...
а Ваша реакция - доказательство моего попадания на любимый на мозоль :P

Тантра многоуровневая система, и ежели она для Вас только повод для брюзжания бабок-сплетниц, то Вы эту систему не осилили вовсе...
как если сейчас рулит вторая чакра - это вовсе не значит, что можно ей позволять рулить собой - такой расклад четко показывает уровень осознания...

terra
так месСия уже писал, что тантра у них только в ууууузком кругу ;)

а ваще исторически это закрытая тема... настолько... что я не могу понять почему до сих пор не восстановлены знания о дистанционной Тантре... точнее не так... почему ведущие тантристы не чувствуют настоящий момент :-X

Солярис, чем трансцендентальное сознание лучше сознания гения?

Солярис, ну ты рекламируешь здесь определенные идеи - например, идею идти от секса к Сверхсознанию. Вот я тебя и спрашиваю - зачем нам Сверхсознание? Чем оно отличается от сознания гения?
Рекламисты обычно показывают выгодные стороны товара, по сравнению с другими товарами такого же типа. Тип твоего товара - сознание. Так чем Сверхсознание лучше сознания гения? 

Солярис

Здорово, если у тебя получится создать такие отношения с родителями, как ты пишешь!

to everybody :)

Лично у меня не возникает сомнений, что Солярис пишет искренне.

А про свойство "вестись" - лично я ведусь постоянно :) Я постоянно влюбляюсь в людей, вот и сейчас я просто обожаю человек пять балетных педагогов - как женщин так мужчин... плюс троих из семи коллег- аккомпаниаторов...плюс Алис, мою менеджериху в магазинчике, где я по воскресеньям ... плюс мою маленькую ученицу и несколько других учениц. Только выражать свои чувства получается только детям, а то взрослые, боюсь, не поймут :))

Ну и все, кого я так люблю - в каком-то смысле мои учителя :)

Alfia
да конечно искренне, насколько это ей доступно... просто она работает словами (раньше сказали бы языком, но она работает клавиатурой ;) гораздо в большей степени, чем над собой, это тот самый случай когда хотели как лушче, а получилось как всегда, если грубее: собака лает - ветер носит... и весь результат...
вот если счас она не станет "намба уан" подле месСии, то ему не здобровать, бОльшего врага ему не сыскать :-[

а текстов по тантре всяких можно накопать и накрапать в таком стиле... тут уж кому что нравится - красивость, возвышенность, непонятность... жаждущий обманутся - обманется  8)

Солярис 

Всё же хотелось бы, чтобы ты ответила на мой вопрос : чем именно отличается Наблюдение Наблюдателя  от Проживания , как это мы учились делать на мишином тренинге ; мне кажется суть-то одна и та же ...

Миша больше внимания уделяет тому, как все твои чувства -ощущения отражаются в теле.

Методы у них разные, но это зависит от индивидуальности, не может быть двух одинаковых почерков.

Я сейчас говорю не о личных качествах, а именно о способе выйти из этой самой умственной обусловленности.

а может быть из рамок, навязанных воспитанием, традициями, наконец собственным психотипом?

Солярис
ну конечно, Вы просто делитесь своим восторженным отношением, потому и "личную переписку" выкладываете...
а может лушче не стоит девочку-дурочку разыгрывать? в за-тридцать ужо не впечатляет :-\

Я замечаю, что я действительно "торможу мозгами" :) , в смысле торможу себе Жизнь : как будто ум проделывает много "холостых оборотов" , в итоге многое получается по принципу "левой рукой правое ухо чесать" или что-то вроде этого.

Когда как бы "выныриваешь" из этого состояния в другое  - то  всё начинает получаться более естественно, меньшими усилиями, и появляется чувство "Сама Своя".

Рамки воспитания  и другие стереотипы - это всё тоже зависит от умения непредвзято смотреть на вещи.

Солярис, потому что мне кажется, что все люди приходят на форум рекламировать - свои идеи. Разве утверждение своей идеи не самому себе, а на таком общественном месте, как форум, не вызывает ее распространение, обсуждения и прочее? Мне кажется, люди выражают свои идеи здесь именно поэтому. А ты еще и выражаешь идеи МесСии  :)

Alfia
а я торможу - только если интуиции не доверяю - в таких случаях и получается как всегда... т.е. вместо интуиции следую общепринятым канонам, это я и имела в виду под всякими рамками...
если ты про внутренний диалог, то по мне он типа буфера, чтобы страх не царствовал постоянно... и когда страх проработан, оч легко получается заменить внутренний диалог счетом, а потом он сам останавливается...
еще один момент... когда осваиваешь другие уровни все того же ума, тело начинает все больше отставать, бо скорости внимания уже другие...

но это вовсе не то, о чем говорится в учении месСии, не убийство "глупца"...
самыми первыми наработками "глупца" были безусловные рефлексы... есть желающие от них доровольно отказаться? - а ведь отказ приведет к умершвлению тела... что-то месСиюшка ни как не хочет со своим расстаться - убить в себе своего глупца...

...А я опять про отношения с родителями: искать взаимопонимание... По-наивности нам сначала кажется, что надо постараться, чтобы родители хоть в какой-то степени разделили то, что тебе интересно, чем ты в настоящий момент живёшь... А родителям кажется то же самое только "с их колокольни" : ну наконец-то мой ребёнок хотя бы частично разделит мои жизненные установки. Получается попытки навязать что-то друг другу.  Мне кажется, что очень важно как с родителями так и с собственными детьми - это, наоборот, уважать дистанцию, собственное пространство каждого, принять естественное развитие отношений - духовная близость не может возникнуть искусственно, каждый идёт своей дорожкой.  Духовная близость или возникает или нет, но кроме этого есть забота, ответственность и т.д.  Бывает любовь-восхищение или любовь- духовная близость, а бывает , что любовь заключается именно в принятии человека с совсем другими жизненными ценностями, именно любовь-принятие - что и случается часто именно с родственниками.

Да, глянула я на личную переписку, которая на стр.13 этой темы - я её раньше почему-то вообще не заметила и не прочитала. Как я поняла, это так Солярис хотела ответить Софии, и смысл этого длинного цитирования в том, что надо не аналитически отслеживать своего"наблюдателя", чтобы не получилась бесконечная аналитическая "рыбка в рыбке" :)...  хороший есть мультик :

www.mistercoo.com  смотри мульт 3, по-моему жутко смешной мульт, особенно музыка :)))

(или сразу сюда http://www.mistercoo.com/mrcoo3.html)

... а "Прыгнуть" как Ошо говорит, говорят "знающие" :) , или как я сама слово придумала их своего небольшого опыта "Вынырнуть" :) - это сфокусироваться на чувственом, тонко -чувственном ощущении того, что выплывает как самое актуальное, что ум как слуга на подносике принёс :) Ну и попадаешь в это самое транс..цен... дентальное :) Не отрицаешь этот самый ум - он же не просто так тебе что-то подкидывает, откуда-то ведь это родилось :) , а говоришь спасибо за то, что он тебе принёс - а там оно, глядишь, оно и станет "Ключиком к Тайне"...

Я вот так сейчас экспериментирую :)

    У меня сложилось такое впечатление, что некоторые участники форума предпочитают вешать лапшу на уши себе и другим, лишь бы ... не было войны :).
    Цель возможно и благородная, но цена ее неимоверно дорогая. Всеобщее "уважение" достигается ценой крайнего релятивизма (как говорят философы), что означает размен истины на частные точки зрения. Мол, истин столько же, сколько и людей. А потому, мол, каждый может считать себя всегда правым.
     Ясное дело, что ценой такого "плюрализма" является отказ от Реальности. Ведь только ценой этого можно сделать любую ложь правдой. Но проявления реальности хотя бы в косвенных моментах сразу же жестко ставит вопрос о том, чьи представления ближе к истине, а чьи дальше.
    Да и на что годится такая "правота", которая которую каждый сочиняет, как ему заблагорассудится? Что толку уважать правоту такого рода? Ведь, считая истину относительной (т.е. каждого наделенного своей правдой), мы тем самым уже девальвируем правду до частного мнения. И уже этим отказываем ей в признании на отношение к реальности. 
    Достаточно заняться любым делом, в котором виден результат, так сразу же окажется, что правота не может быть частным делом каждого. Тут наши решения окажутся оценены не нами, а тем делом. Пойдут ему на пользу или во вред. Не будь этого обстоятельства, то научно-техническая литература имела бы не больший вес, чем бульварные романчики, сочиняемые на любой вкус.
     Никакими рассуждениями о вреде бивалентной логики нельзя прикрыть несостоятельность частной "правды". Любоваться своими выращенными помидорчиками можно ровно до тех пор, пока не вынесешь их на рынок! А вот на рынке, в КОНКУРЕНЦИИ товаров, сразу выяснится реальное качество того, с чем пришла на торги. И если сама откажешься признать очевидное, то другие люди тебе в том помогут :).
    Форум – это тоже место, где выкладывают товар лицом. И если туда приходишь, то будь готова к тому, что тоже попадешь в отношение конкуренции.
    Наша админша Любовь приволокла на форум свою гнилую продукцию :). Глядючи на нее хочется блевать, а не хвалить. Отношения уважительности на данный случай не распространяются. Если человек выносит "на продажу" дерьмо, то, значит, он не уважает других. А, следовательно, он и сам не имеет права требовать какого-го уважительного отношения к своим словам. Из равенства социальных прав никак не следует, что все их "изделия" имеют равное качество, а мысли одинаково истинны.
    Наконец, форум – это место, в котором каждый из нас представлен именно своими постами, а не телесно. Соответственно этому, ник участника является ассоциатом его постов и ни чем более. И если участник форума пишет дурь, то так ему и надо сказать, что он дурак или дура :). Будь он хоть модератором, хоть администратором.

Пипа, об элементарном уважении к «старшим по званию» я говорил. Я все же надеюсь на Ваше благоразумие и еще раз предупреждаю о недопустимости подобных нападок. Не знаю, почему Любовь Вас не банит, с моей стороны это не вызвало бы никаких возражений.

С.И. Доронин
    Я не склонна к чинопочитанию. Тем более, когда чин резко контрастирует с качеством сообщений.

С.И. Доронин

с моей стороны это не вызвало бы никаких возражений.

Т.е. вас совершенно не волнует - будет Пипа обитать на этом форуме или нет?

Сергей Иванович, то, что мои посты Пипа не понимает - это ее проблема, а не моя, потому как научить нельзя, но можно научиться...
ее поведения сразу определяет ее возрастную принадлежность, она еще не понимает, что правда у каждого своя, что правда может оказаться и ложью, когда придет тому время... что правда и ложь - понятия не абсолютные, но относительные...
доставляет ей удовольствие подобное поведение - так чем бы дитя не тешилось, лишь бы не... фаза у нее сейчас по жизни такая... я по молодости тоже была не подарок, меня спасла способность чувствовать - эмпатия, она работает как обратная связь и оч короткая...
Пипе с эмпатией не повезло... потому и подъезд у нее парадный, что она не чувствует результата своих деяний... ее надо пожалеть бы, но жалость убивает...
 пусть живет :)

Пипа, я же не вешаю из вежливости себе на уши твою лапшу - мне она не подходит :) Сия скажет, что я глупец, значит, это не его лапша, Солярис тоже вряд ли согласится, что у меня на ушах именно её лапша...  :) 
========

Однажды я озвучила "жуткую лапшу" в совершенно неподходящих для этого условиях  - на учительском конкурсе для педагогов общеобразовательных школ : наша супертворческая необычная школа меня послала, так как я свои собственные программы забавные использовала в группах музыкального развития для дошколят ( у меня тогда ещё на группы хватало энтузиазма :) )
Нам дали тему доклада что-то вроде "Ученик завтрашнего дня, кто он?  "  Ну кто-то из конкурсантов пошёл по пути " Он экологически сознательный человек", кто-то " Он знает родную литературу" и т.д. в зависимости от своего предмета. А меня моё начальство по какому-то стечению обстоятельств не успело проверить, и я накатала как могла на тему "Ученик завтрашнего дня - счастливый человек" и в качестве иллюстрации сделала большой плакат... со спиралью в виде солнца! :)))  То есть, я ничего не сказала про свои "сказочные" программы, а говорила о том, что пора искать новые подходы к образованию и воспитанию детей, типа больше делать акцент на развитие активного собственного творческого начала, чем на освоение уже готовых форм и т.д.
Ещё я сказала, что в каком-то смысле у человека не должно быть никаких авторитетов, вообще никаких! ...что истинное творчество всегда начинается как бы "с чистого листа" и т.д.  Незадолго до этого я прочитала книгу про разные направления Дзен, и своё выступление я "украсила" некоторым количеством цитат из этой книги :)

В зале сидела одна очень авторитарная тётка, типичная директорша, которых показывают в фильмах про школьную жизнь, как символ рутины, деспотизма и т.д. Это надо было видеть её лицо, когда я сказанула про "никаких авторитетов"... :)

После моего выступления моя завуч подскочила ко мне тоже типа "вся белая", и сказала, что нужно срочно исправлять положение на концертном выступлении, типа бери в руки гитару, надевай красивое платье, пой - и больше ни одного слова про эзотерику!!!  Она боялась, что у школы из-за меня вообще будут неприятности с гороно...

Каким-то чудом и вопреки мрачным прогнозам моей начальницы получилось всё наоборот :) : новый молодой завгороно дал намёки, что быть может, тут и правда рождаются новые прогрессивные педагогические методики, а старшая методистка подошла ко мне и сказала, что то , о чём я говорила, может быть темой для диссертации... На что я ей ответила, что это надо сначала серьёзную практическую работу провести, подготовить таких вот "новых" учеников, а потом уже и писать.
А позже меня вообще очень сильно "заломало" заниматься педагогикой... То есть, мне нравится заниматься педагогикой с самой собой, а с другим просто чем-то делиться, если человеку это подходит. 

=======
Мои кое-какие внутренние находки последней недели хорошо отразились на моей музыкальной деятельности, да и на уроках с малышкой.  Вот оно, Пипа - практическое применение! :)) 

=======

Не хочу сейчас много расписывать, я одно маленькое открытие для себя сделала, почему у меня такая мечтательность с детства сильная, и глаза часто как-бы внутрь себя смотрят... Это очередное небольшое открытие дало всплеск энергии, хотя именно в этом направлении я двигаюсь или пытаюсь двигаться уже давно.

Alfia
 
Думаю, в словах Пипы содержится доля истины про форум. Вот у жены моего родственника сейчас опухоль мозга, ее спарализовало. Мне ее жаль, и я представила себе ее реакцию, если бы врач, вместо того, чтобы ставить точный диагноз, стал говорить ей про карму и прошлые воплощения, о том, какие пробоины есть в ее коконе, и подытожил это утверждением, что правда о ее опухоли относительна, предложив не лечиться, а снимать порчу. Я хочу, Алфия, чтобы представили себе, что вместо моей знакомой в этой ситуации оказалась ваша дочь, и сказали честно - были бы вы довольны "относительной" правдой?

Я, например, пришла на этот форум в поисках критериев Реальности изнутри. Я надеялась, что люди с научным и мистическим мировоззрением, помогут мне определить критерии для распознвания Реальности, и критериев, когда вступают в силу сбои в работе мозга или сознания или подключается так называемое Мифологическое мышление - альтернативное, условное описание реальности, имеющее обязательное свойство оказывать человеку психологическую поддержку и убирать тревогу.

В итоге, все отказались серьезно говорить на эту тему, хотя ответ Доронина был честным и объединяющим объективное с субъективным. Некоторые говорят, что тут все просто и понятно, хотя на деле не могут ответить ничего путного - не могут ни сформулировать абсолютные исчерпывающие критерии отграничения реальности от глюков, ни признать, что таких критериев не существует и решить проблему в другом ключе.

Поэтому я понимаю разочарование Пипы, так как я сама, увидев что кто-то написал ответ - спешила посмотреть - а вдруг они сделали это! вдруг они ответили на мой вопрос!, а на самом деле там была белиберда. Когда ты ждешь нормального серьезного ответа, разочаровываешься, примерно так же как разочаровалась бы моя знакомая, услышав от невропатолога/невролога/нейрохирурга бред про порчу. 

Мария
жизнь обладает удивительной особенностью: когда что-то постигнешь самостоятельно - тут же видишь, что это уже не единыжды говорено другими, а как жалко было расставаться с лаврами первооткрывателя по-началу, даже в своих глазах... :)
это особенность эволюции...

впрочем, есть и другой способ узнавания... вот его методика:
1. очистка пространства внимания - существуют разные способы развода по понятиям и выбивания почвы из-под ног...
2. процесс заманивания - человек должен сдаться добровольно, дабы сгладить как-то эффект от манипулирования... правда, в этом случае вылазит эффект от злоупотребления доверием...
3. насаждение знаний, точнее того, что оператор под ними понимает... знающий получается управляемым, довольный своим местом под солнцем и готов биться за него в рамках дозволенного... но перестает быть познающим :'(
такие методики применяются и по сей день, и месСия далеко не самый производительный представитель подобных школ...

что касаемо опухолей... стояла я на учете в онкологии (в 28 лет лучшего развлечения не придумаешь  :-\, но от препаратов, которые мне там назначали, посыпался весь организм - такой он у меня капризный - на все реагирует либо с точностью до наоборот, либо обвально...
для меня лучшим лекарством оказалось изменения мировозрения...
 те, кто прошел через онкологию и выжил - наглядное тому доказательство, ярким примером могут служить публичные люди... даже те, кто на первый взгляд вроде как не изменили свой имидж... но на самом деле он стал для них настоящим, перестал быть маской...
 изменения должны быть осознанными и результатом личной работы над собой... мало кому это дается... когда открывается канал и человеку показывают его траблы, он понимает их... но уже поздно... обратной дороги нет... остается только покаяние... дабы не переносить траблы в следующую инкарнацию...

Если вы не знаете ответа на свой вопрос, отуда вам знать, что ответ, который вы получили - белиберда?
Если вы надеетесь на серьезный ответ, почему вы считаете, что все остальные участники должны отвечать так, как хочется вам, а не так, как они считают нужным?
Если вы разочаровываетесь, потому что ожидания не совпадают с получаемым, то почему бы вам не перестать создавать ожидания?
Почему вы думаете, что в несерьезных ответах и в белибереде не содержится ответ?
Попробуйте серьезно ответить на мои вопросы. Ответить так, как бы вы хотели, чтобы вам отвечали.
Но и без ответов видно, что речь идет об удовлетворении ваших личных капризов.
А почему вы решили, что участники форума пришли сюда для удовлетворения ваших капризов?

Любовь
но от препаратов, которые мне там назначали, посыпался весь организм - такой он у меня капризный - на все реагирует либо с точностью до наоборот, либо обвально...

Я в своем посте говорила не о препаратах, хотя есть люди, родственница моей лучшей подруги и другая моя лучшая подруга, которым помогли препараты бех изменения мировоззрения, а о ДИАГНОЗЕ. Когда я знаю диагноз - я уже и сама могу ориентироваться в том, что мне с собой делать. Лично я всегда сама назначала себе лекарства, в том смысле, что я всегда изучала диагноз (по любой болезни) и свойства лекарства и принимала лекарство либо не принимала его, либо шла в патеку и покупала то, которое казалось мне более подходящим. Например, когда у меня в виде осложнения на другую болезнь, возник артрит, я не принимала прописанные мне лекарства и артрит прошел сам собой. Поэтому я считаю, что от врача главное получить диагноз, а если уже есть диагноз и человек находится в сознательном состоянии и может передвигаться, тогда лечиться нужно по сути самому.  :) 

April

Если вы не знаете ответа на свой вопрос, отуда вам знать, что ответ, который вы получили - белиберда?

Согласитесь, большинство людей не поймет, если на вопрос "Который час?" они услышат в ответ: молоко полезно для здоровья. Я, конечно, понимаю, что могла нечаянно спросить про время у просветленного и он мог дать мне именно тот ответ, в котором я поистине нуждаюсь, но с точки зрения ответа на мой вопрос - это белиберда. Конечно, если я сяду медитировать на этот ответ, я смогу понять глубинну связь циферки, на которую показывает стрелка часов, и пользы молока. Но именно сейчас мне нужно знать который час.

Если вы надеетесь на серьезный ответ, почему вы считаете, что все остальные участники должны отвечать так, как хочется вам, а не так, как они считают нужным?

Да, я так предполагаю, потому что так хочется многим, и мне тоже. Многим хочется, чтобы если он подходит к начальству и спрашивает о повышении в должности, услышать ответ именно повысят его в должности или нет, а не о том, что уже цветет сирень. Так же, если вы заблудились в незнакомом городе, и вы спрашиваете у прохожих как вам найти определенную улицу, вам будет очень хотеться услышать в ответе именно маршрут, а не "Гегель был более выдающимся философом, чем Шопенгауэр."

Если вы разочаровываетесь, потому что ожидания не совпадают с получаемым, то почему бы вам не перестать создавать ожидания?
Почему вы думаете, что в несерьезных ответах и в белибереде не содержится ответ?

Я думаю, что в несерьезных ответах, безусловно, сожержится ответ, но я смогу найти ту улицу благодаря превосходству Гегеля над Шопенгауэром, только если очень углублюсь в медитацию и потрачу в пребывании в таком состоянии много времени. Есть опасность, на такие раздумья может уйти месяц, а то и больше, и к концу медитирования окружающие упекут меня в психушку как неадекватную личность.
Я думаю, без ожиданий людям было бы тяжело жить. Например, говорите вы своему мужу - передай мне пожалуйста чайник, а он берет и вместо этого открывает форточку. Не очень удобно так жить, правда?

Но и без ответов видно, что речь идет об удовлетворении ваших личных капризов.
А почему вы решили, что участники форума пришли сюда для удовлетворения ваших капризов?

Я думаю, что я задаю конкретный вопрос, и если человек не знает ответа, не нужно говорить - Мария, это ведь проще простого, и отвечать якобы на мой вопрос что-то левое. Это не удовлетворение каприза, а нормальное  человеческое общение.

Пипа  питается по принципу "полезности", как она сама как-то тут написала.  Я тоже чипсами не увлекаюсь, думаю немного о качестве продуктов, но ем что хочется или "что организм просит", мясное ем редко. Давайте спорить, что правильно, а что нет... :))

Всё равно Пипа будет есть "полезное", а я то, что мне нравится.

Мария, когда у меня был когда-то трудный период, как будто я вообще запуталась чему верить, на что опереться - я старалась как бы "стучаться во все двери" в надежде, что где-нибудь найду ответы на свои вопросы. Так и получилось, что в тот момент я нашла для себя хотя бы временные "опоры" - это как бы сигнал изнутри : вот это моё, для меня - а вот это - мне чуждо, не подходит, по крайней мере сегодня; похоже на игру "греет-не греет".

Мария
а Вы себе оставляете право на ошибку?

- ни когда не думали: почему в отношении одного пациента врачи ошибаются, другого - нет? почему конкретному пациенту один врач поможет, а другой - нет?
 то, что кому-то помогают просто лекарства тоже о многом говорит: например об уровневом соответствии или о временнОй форе...

каждый случай нужно рассматривать в конкретном контексте, потому как каждый человек уникален, как пазлы в картинках, и уникален путь каждого... потому люди не заменимы по своим интегральным качествам...

а если Вы не видите ответ в ответе, то причина в Вас самой...
для каждого человека его версия - его истина, почему?- см выше...
и ежели скакать верхом на собственной телеме, отказывая другим в таком же праве, то со временем можно ваще разучиться даже слышать ответы... потому как Ваш дешифратор принимает только конкретную, разрешенную Вами инфу, почерпнутую из разрешенных Вами "проверенных" Вашими доверенными лицами источников... ведь наш входной дешифратор устроен по принципу детской игрушки, в которой каждой детальке соответствует свое отверстие, т.е. любая инфа на входе сличается с уже имеющейся базой данных, наработанной разными способами: и собственным познанием, и зомбированием... со всеми вытекающими...
а если источники ошибаются, или доверенные лица, а может и не ошибаются, но инфа просто криво легла на недостаточно подготовленную почву... или просто сработает относительность понятий правда и ложь?

истинная свобода выражается в самостоятельности, если же самостоятельностью не пахнет, то о какой свободе можно говорить?
- разве готовые ответы - это самостоятельность, а получив, их кто-то станет свободным?
готовые ответы - это костыли... к ним привыкают... и забывают о праве выбора, о котором написала Альфия - мое/не мое...
мне повезло в жизни по крупному - меня научили учиться!!! а не научили чужим знаниям :P

Любовь, в том-то и дело, что мне уже надоело просто так накапливать инфу, без какого-либо фундамента. Я не говорю об истинности, не-истинности, но согласитесь, что каждый человек ищет, на чтобы ему опереться. Меня бесит висение в воздухе. Мне тоже хочется, чтобы для меня было все более-менее ясно и понятно. Мне хочется хотя бы в общем понимать где я и что со мной происходит. Я всю жизнь только и делаю, что накапливаю информацию без какого бы то ни было ее структурирования, у меня нет полочек, у меня полный бардак - и мне он надоел. Но по причине того, что мне эти полочки не создали с детства, так как мой дед был атеистом, бабушка - христианкой, мама тяготела к украинскому язычеству, а папа - к экстрасенсорике. Никто не мог собрать для меня в кучу всю эту инфу и объединить ее хоть по каким-то критерям. но я чувствую в этом огромную потребность и чувствую, что сама я этого сделать не могу. Я прошу о помощи, спрашиваю, но никто не может мне помочь пока что, никто не может собрать этот весь хлам по таким критериям, чтобы я чувствовала, что эти критерии таки обоснованны, а не шизофреничны.
Что такое логика шизофреников? Дан ряд слов - стол, шкаф, табуретка, волк, медведь, олень. Нужно эти слова объеденить в 2 группы. Шизофреник спокойно объединит стол, шкаф и волка в одну группу, а остальных - в другую, на основании того, что в тех словах по 4 буквы, а других - больше.  Нормальный человек разбил по группам отдельно предметы мебели, отдельно - животных. Так вот, может, я многого хочу, но мне нужно именно нормальное разделение. 

    Распознать что находится изнутри, а что снаружи, крайне нелегко. Боюсь, что под словом "изнутри" ты понимаешь не Реальность внутри нашего тела, а наше субъективное воспрятие. Но тогда и вопрос имеет совершенно иной смысл.
    Если тебя интересует "философско-научная" сторона этой проблематики, то могу составить тебе собеседника. Если еще не раздумала, заводи новую тему в разделе "Философия" - там и поговорим. Только постарайся формулировать вопросы четче (типа как для робота пишешь :)), и не все сразу. К тому же, в том разделе у меня есть модераторские полномочия для того, чтобы отбиться от пустобрехов.

Перечитайте себя -  "помогите мне", "мне надоело", "мне не создали", "меня бесит", "никто не смог для меня сделать", "разложите мой хлам по моим полочкам и так как, чтобы мне это понравилось", "мне нужно" ... :'(
Эти  ваши "мне, мне и еще раз мне " - извините, у нас у каждого есть свои "мне, мне и еще раз мне". Дело не в этом. Имеем право. И если человек на ваш на вопрос "Который час?", отвечает: "Молоко полезно для здоровья", значит у него есть на то свои причины, значит - это следует в русле его целей.
Его, а не ваших. А почему он должен отказываться от своих целей в пользу ваших? 
И вообще - чего вы в этот момент хотите на самом деле? Узнать время или заставить человека отвечать вам так, как вам того хочется? >:(
а вы не хотите испытать нечто другое?
Так часто бывает - вслед за вашим благодарным: "Спасибо, что побеспокоились о моем здоровье", Окружающая Реальность через кого-то, у которого вы даже не думали спрашивать, вдруг ответит: "двадцать минут пятого".
ВСЛЕД. НЕ РАНЕЕ.
И не в ответ на вопрос о времени.
А в ответ на ваше согласие принять мир таким, какой он есть.
Этот мой ответ тоже кажется вам "шизофреничным"?
Не обижаюсь. ;)

Мария

Ваша аналогия с медицинским диагнозом довольно удачна :), используя ее, можно пояснить, в чем возникает сложность понимания, когда речь идет о Реальности.

Представьте, что врач сообщает диагноз и «сыпет» при этом одними медицинскими терминами на латинском :). Более того, он может попытаться говорит на русском и подобрать обычные понятные термины, но пациент, допустим, не имеет никакого представления о том, как функционирует организм человека, – грубо говоря, он совершенно не знает, что такое кровеносная или дыхательная система, не знает, что такое сердце, легкие и т.п. Сможет ли тогда пациент понять диагноз?
Похожая ситуация у нас :). Чтобы уловить суть «диагноза», например, в моем толковании, нужно, во-первых, хоть немного владеть КМ-терминологией, а во-вторых, что еще более важно, необходимо иметь представление о том, как функционирует «организм» под названием «окружающая Реальность» :).

Не знаю, читали ли Вы мою книгу http://www.ppole.ru/doronin/QuantumMagic/cont.html , в ней я как раз и попытался изложить Квантовую парадигму Реальности, – современные научные представления о том, как «функционирует» Реальность, какие основные процессы в ней происходят, и по каким законам она «живет». Без понимания Реальности как единого «организма», любой разговор о «диагнозе» теряет смысл, – это все равно, что врач сообщает диагноз пациенту, который не имеет никакого представления о человеческом организме :).

Основное отличие Квантовой парадигмы в том, что она расширяет наше представление о Реальности, и включает в рассмотрение процессы, происходящие на тонких (квантовых) ее уровнях. При таком подходе и наше сознание становится объективным элементом Реальности, ее физической частью, о чем я тоже много пишу в своей книге.

С.И. Доронин
Да, ваша правда. Но, кажется, я в своем посте и сказала, что вы ответили на вопрос, объединив объективное с субъективным. Вашу книгу я еще не читала, но прочту (сразу как свои дела разгребу), но против вашей гипотезы ничего не имею, это, имхо, нормальное решение. Но если такие форумчане, как Фолор, не согласны с этим решением, то интересно узнать их ответы на мои вопросы.

April, нет, ваш ответ мне кажется эгоистичным  :).  Просто интересно - что же ВЫ делаете на этом форуме, как не утверждаете СЕБЯ. Есть люди, которые этот форум читают, но не пишут в нем. Т.е. они прямо получают ответы на свои вопросы к Реальности, без того, чтобы активно проявлять СЕБЯ. Вы же не гнушаетесь выражать СВОИ мысли, не гнушаетесь КРИТИКОВАТЬ меня за мой эгоистичный взгляд. Так чем же ВЫ отличаетесь от МЕНЯ? Когда ВЫ с чем-то несогласны, когда ВАМ не нравится мнение другого человека, вы не молчите, а АКТИВНО проявляете НЕСОГЛАСИЕ!

А вдруг я - ответ Реальности вам? Вы не подумали? Может, через меня, как через часть Реальности, к вам пришел ответ? Так чем же вы отличаетесь от меня? По-моему, на нагвализме вы не были такой агрессивной, наверное, люди меняются  :)

Мария
согласитесь, в таком духе, как ответила April, Вам ответ не приятен, но она чисто отзеркалила Вас, прошлась по Вашим любимым мозолям, сказала Вам то, что, жалея себя, но вовсе не Любя, Вы себе сказать не в состоянии...
Вам кажется ответ April эгоистичным, но в то же время, Вы не можете понять, что можно делать на форуме, как не утверждать себя...
а вот можно - когда работаешь над собой любимым, то, как я уже писала, начинаешь видеть все под новым углом зрения, иначе смотреть на привычные, примелькавшиеся и уж куда тривиальные вещи, ан нет - новое открывается везде... вот за этими подтверждениями-подсказками мы: April. Alfia. Sophia и я и приходим на форум...

Любовь, не сказала бы, что он мне неприятен. Он вызывающий и азартный, неприятного же в нем нет ничего.
Я признаю, что я эгоист, но я вас также считаю эгоисткой - вон сколько постов вы уже накатали на форуме. Если бы вы считали свое мнение незначительным, слишком поверхностным для того, чтобы его тут выражать - вы бы его не выражали, а скромно почитывали форум. Каждый из нас хочет выразить свои мысли (не верю, что кого-то насильно заставляют писать здесь), и поскольку мы тут таки их выражаем, у всех нас хватает наглости считать свои мысли достойными выражения. Поэтому я не вижу никакой разницы в плане эгоистичности между собой и вами.

Что касается меня - это примерно так и есть.

 Мария
я не раз писала, что жуткая эгоистка :)
именно потому, что использую форум для подтверждений-подсказок...
к тому использую всех, кто себя предлагает, для спаринга - это касаемо месСии и аки он... именно для спаринга, потому как я осознаю его право на его мнение, но кое-что я уже проходила, потому и пытаюсь донести свои наработки и и уже проделанную работу над собственными ошибками, но в первую очередь использую спаринги для текущей работы над ошибками...
 а самое вкусненькое - это информация к размышлению, которую мне любезно предоставляют многие форумчане ;)
но, опять же, повторюсь, что все мое абсолютно истинно только для меня либо для владеющего прозрачностью - того, кто умеет оказаться в моих граничных условиях :)

Эээ, рискую нарваться на упрёки в празднословии , но попалось случайно творчество некоего Еремея  - я ничего не поняла, но было смешно :))
Я не поняла также есть ли это притча или анекдот, но также это и в тему этой рубрики, так что поместила это здесь ; я воспринимаю это как юмористическую импровизацию на тему "Смерть Глупца"  :)

http://www.zen.ru/discus/messages/16/118.html?984768203
===========

By Еремей Андреев (Еремей) on Понедельник, Март 12, 2001 - 19:44:

Как-то странствующий монах Дзэныч услышал от пролетавшего
мимо попугая, что мастер Сия из Самостийной школы дзэн наконец-то
раскрыл тайну Времени и готов поделиться разгадкой со всеми
нуждающимися.
Дзэныч, в общем-то, ни в чем не нуждался, но решил не отказывать
себе в удовольствии и отправился испытывать мастера Сия.
Хата мастера, крытая соломой, стояла на пригорке в тени корявого
дуба. Рядом с хатой по кругу ходил любимый ослик Сия, привязанный
к колесу дхармы хозяина.
Вежливо пнув ногой дверь, Дзэныч вошел внутрь помещения. В это
время мастер Сия с закрытыми глазами медитировал над миской с варениками.
- Сия! Что ты знаешь о Времени ?! - с порога начал наступление Дзэныч.
- Время - это Вещь в Сие ! - не открывая глаз, произнес мастер.
- Что в Сие, что для Сия - никакой разницы, если ты в конце концов
отбросишь тапочки ! Ты ведь умрешь, Сия ?
- Ну, положим... - насторожившись и приоткрыв один глаз ответил Сия.
- Значит, ты согласен, что это событие обязательно произойдет в будущем,
и тебя, наверняка, засунут в деревянный гроб ? - продолжал Дзэныч.
- В этом нет сомнения... - поразмыслив, отвечал Сия, - я слышал, ты
кого угодно закопаешь - лишь бы раскопать хоть что-то в себе !
- А раз так, - не унимался Дзэныч, - значит растет уже то деревцо
где-нибудь в муромских или других лесах, из которого сделают доски для
твоего последнего пристанища ! Может, оно еще маленькое, только
пробивается на солнечный свет, но уже существует !
- И это несомненно ! - Сия все более оживлялся и приоткрыл уже оба глаза.
Выждав паузу, Дзэныч с торжеством в голосе произнес:
- А теперь скажи, Сия, достаточно ли в этом мире информации, чтобы
сегодня найти и указать то самое дерево ?

Медленно прожевав вареник, Сия поднялся с табуретки и, взяв в сенях
топор, принялся молча рубить стоящий у хаты дуб...

Вам это не только «кажется». :)
Если считать «эгоистичным» – получение пользы от всех своих действий  – то я безусловно эгоистична.
На этом форуме я учусь. Это можно назвать "утверждением себя"?
Хороша бы я была, если бы бегала по всем форумам за каждым человеком, с кем не согласна, и только то и делала, что проявляла несогласие! :)  Мне что, делать больше нечего?
Я разговариваю с вами НЕ ПОТОМУ, ЧТО не согласна. А ЗАТЕМ, ЧТОБЫ помочь вам перенаправить ваше внимание с  несправедливых обвинениий,  эгоистичных оценок и неправомочных требований в более конструктивное русло. Если хотите увидеть здесь некий эгоизм, не возражаю.
А на счет вас..
Мой совершенно бесплатный совет: вам не нужны ответы. Это самоочевидно. Их у вас море разливанное на все случаи жизни.
Вам нужна сила овладеть ими и умение направить их для достижения ваших целей.
На худой конец – сила заставить людей плясать под свою дудку, ну чтобы, для вас овладели и направили на достижение ваших целей.  ;D

Мария


В книге не только моя гипотеза :). Там много материала о современной квантовой физике, о физических экспериментах и технических устройствах. В книге можно выделить две составляющие, и, пожалуй, основная – физические результаты, которые не зависят от моего мнения и моей трактовки :). Физические процессы, которые сейчас изучает квантовая физика, такие как декогеренция/рекогеренция, нелокальные квантовые корреляции (запутанность) и т.д. – это те самые процессы в «организме» Реальности, которые существуют объективно и независимо от того, кто что думает на их счет :).

Причем, как утверждает квантовая физика – они самые фундаментальные, т.е. действуют для любых элементов реальности и на всех ее уровнях (в том числе на тонких квантовых). Это и есть основные физические процессы, которые функционируют в Реальности (здесь можно провести аналогию с основными процессами в организме человека :)). Их объективность не зависит от чьего-либо мнения. Сама физическая объективность существования этих процессов и позволяет их использовать на практике в технических устройствах. Многие закономерности этих процессов уже познаны, и еще раз подчеркну, здесь речь идет не о моих гипотезах или предположениях – это то, что уже вошло в состав объективных научных знаний о Реальности. Моего вклада в эти результаты никакого нет :). В книге я лишь пытаюсь в рамках этих новых, но уже общепризнанных научных данных, объяснить мистический опыт расширенного восприятия Реальности. С моей трактовкой можно соглашаться или нет, но опять-таки, физическая основа, которая лежит в основе рассуждений – это не гипотезы, а реальная физика, это процессы, которые объективно происходят в «организме» Реальности, на их основе уже можно говорить о том или ином ДИАГНОЗЕ :).

Alfia
по мне точне сказать так:
  ;D

April

А ЗАТЕМ, ЧТОБЫ помочь вам перенаправить ваше внимание с  несправедливых обвинениий,  эгоистичных оценок и неправомочных требований в более конструктивное русло.

Если вы считаете, что можете мне помочь, значит, себя вы считаете фигурой, СПОСОБНОЙ предлагать интеллектуальную помощь, т.е. авторитетной фигурой. Вы так уверены в собственной авторитетности? Уверены, что уже настолько продвинулись в учении, что можете УЧИТЬ? Вы же сказали, что пришли сюда УЧИТЬСЯ.

С.И. Доронин

Их объективность не зависит от чьего-либо мнения. Сама физическая объективность существования этих процессов и позволяет их использовать на практике в технических устройствах.

Как думаете, почему же тогда Фолор так решительно отвергает их?

Мария
почувствуйте разницу: учить и делиться собственным опытом...
для меня в действиях April присутствует второе, потому как мне прозрачность помогает принять ее опыт таким как он есть и скорректировать свой опыт... это позволяет учиться на обшибках других ;)

осознание у каждого свое, хотя и соответствует общим уровневым критериям...
начальная стадия развития человека - зубрежка, вот где память работает на все сто, но только не познание и осознание...
опять же - почувствуйте разницу :P

Любовь, память всегда работает на все сто. Прочитайте о людях, которые потеряли память, т.е. у которых длительность удерживания в памяти чего-либо составляет около 2 минут - там ни о каком развитии не может быть и речи. Через 2 минуты они забудут что вообще вас видели, не то, что про какое-то там развитие  :)

Мария
память сильно зависит от внимания, слабое внимание выключает те или иные зоны стопроцентной памяти и создается впечатление, что человек лжет... на самом деле мощности его осознания не хватает на все внутренние процессы...
человек одинаково искренне может утверждать абсолютно противоположное, а это просто сбой внимания... и оценка выдается по сиюминутным ощущениям...
 правда, может произойти и переоценка ценностей - тогда можно наблюдать эволюцию осознания или его деградацию...

Вы только что плакались, что вам нужна помощь. Вам эту помощь предложили. А что вы? За место "спасибо, да" или "спасибо, нет", вы брезгливо говорите "А какое ваше право мне помогать?"
Нет у меня на это никакого права.
Извините, что побескоила. Больше не буду.

April, давайте будет придерживаться нормальной логики, а не женской, хорошо? Я уличила вас во лжи - ведь вы сказали, что пришли на форум учиться. Конечно, женская логика эффектна, но всем, кто умеет думать, будет виден этот ваш "пасс".

Мария
скорее, Ваш выпад в сторону April говорит о том, какую помощь Вы в состоянии принять... правда, почему-то... Вам такая помощь не по нутру, а неоходимая - не по зубам :-[
потому - разбирайтесь самостоятельно... в своих умных капризах...

Мария


С чего Вы взяли, что он их отвергает? ??? Не думаю, что сейчас кто-либо в здравом уме станет отрицать физическую объективность существования нелокальных квантовых корреляций и процессов декогеренции/рекогеренции, тем более что эти процессы уже работают в технических устройствах. Отвергать их – это все равно, что отрицать наличие в окружающем мире сил гравитации или электромагнитных полей, согласитесь, это выглядело бы довольно глупо :). То, что нелокальные корреляции существуют в Реальности – сейчас это бесспорно, и никто уже не в состоянии опровергнуть этот факт.

Другое дело, что Фолор может не соглашаться с моей трактовкой, связывающей нелокальные корреляции с мистикой и эзотерикой. Это его право :).

Вот только чье-то личное мнение сейчас уже никак не может опровергнуть сам факт объективного существования квантовой запутанности и декогеренции, как фундаментальных физических процессов, которые лежат в основе функционирования «организма» Реальности. Поэтому я и говорю об этих процессах, как об очень важных для понимания основ «жизнедеятельности» организма, под названием Реальность :). Неважно, кто и что о них думает, и какие «диагнозы» при этом ставит, главное – что они есть в окружающем мире и есть свои закономерности, согласно которым они функционируют.

Если опять вернуться к аналогии с медициной, можно сказать, что сейчас сделан большой шаг вперед в изучении «организма», познаны глубокие основы функционирования его различных «органов». Врачи теперь в состоянии рекомендовать своим пациентам не только простое кровопускание от всех болезней, как это было раньше на заре медицины :), но могут ставить более точный диагноз, лучше понимая, какие происходят нарушения в организме.

В чем же я солгала? >:(
Общение с вами было очень даже поучительным. Я сделала замечательный вывод - не подавай руку всякому, кто вопит о помощи, барахтаясь в воде. Сначала убедись, что ему не предназначено судьбой утонуть.

April, я не барахтаюсь в воде, я заблудилась в лабиринте. И воплю я о том, чтобы мне подсказали ВЫХОД из него, а не завели в один из его секторов, пусть даже очень красивый.  :-\

Мария
суть не в ассоциации а в конечном результате...
если Вы не видите выхода в чужих секторах, это не значит, что его там нет...
это значит, что Вам его не видно,потому как Вы не понимаете чужих мыслей, ну просто, как выяснилось, Вы не умеете переваривать духовную пищу, а подобных мыслей у авторитетов Вы пока еще не вычитали...

Зачем глупцу мудрость?

Если глупец человек, как бы он здесь себя не называл, учится лишь оправданию себя, вместо того, чтобы понять важность ее(мудрости) указаний на самого же этого глупца, то есть на себя!
Однако, зачем это человеку?
Зачем это логику, человеку, называющему здесь себя «Пипа» или «С.Доронин», например, то есть, человеку, прикрывающему себя «объективностью» результатов, указывающих якобы на «реальность», а, в сущности, на то, что человек думает о ней, онаучивая свою мысль или потягивая ее логически через практику, в которую сам этот глупец верит?
Или человеку с психоделико-интуитивной направленностью ума, называющего себя здесь «Любовь», «Альфия», «Мария», «Апрель», «София» или «терра», например, зачем мудрость глупцу, если глупец туп и глух к себе?
И не может ведь он быть другим, потому что ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА, то есть по определению ЕСТЬ БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТЬ(человек сам себя не осознает, только потом, только психологически, вербально, через туже самую мысль, то есть в бессознательности себя)!

Однако, нарушу заповедь свою Господи!, бросая под ноги зерна Истины, попирающим Ее.
Для Учеников Скажу на примере высказываний ума разной степени хитрости и лицемерия, что несет за собой разную степень оправдания себя в качестве человека глупца!

Пипа, как кажется уму, нашла критерий истинности, за которым и норовит отсидеться, критикуя частный бред «правды»:
«Любоваться своими выращенными помидорчиками можно ровно до тех пор, пока не вынесешь их на рынок! А вот на рынке, в КОНКУРЕНЦИИ товаров, сразу выяснится реальное качество того, с чем пришла на торги. И если сама откажешься признать очевидное, то другие люди тебе в том помогут  .
Форум – это тоже место, где выкладывают товар лицом. И если туда приходишь, то будь готова к тому, что тоже попадешь в отношение конкуренции».

Дело остается за малым, получить теперь хотя бы одно сочувствующее(поддерживающее) ей подтверждение истинности ее критерия «правды» и можно быть в ней уверенным. Не так ли, Пипа? Прекрасный способ оправдания!
Однако, замечу, что бессознательность не позволяет человеку увидеть элементарное. А именно то, что обращается глупец человек за поддержкой к себе же, то есть к человеку, хотя и в другом теле. То есть, к «каждый может считать себя всегда правым.
Ясное дело, что ценой такого "плюрализма" является отказ от Реальности. Ведь только ценой этого можно сделать любую ложь правдой. Но проявления реальности хотя бы в косвенных моментах сразу же жестко ставит вопрос о том, чьи представления ближе к истине, а чьи дальше.»
И оттого, что такая практика проверки «помидоров» на качество здесь не тянет, Пипа не видит, и не хочет видеть, потому что ей не нужна истина, которая в том, что человек глуп, туп, слеп, глух и прокажен, наоборот ей нужно лишь одно - себя оправдать.
Помидоры проверяет желудок, то есть реальность(природа). А всякий бред(виртуальность) проверяет тот же бред(ум), Пипа.
А что же есть Реальность, которая не является природой?

Продолжим.
Доронин говорит: «В книге можно выделить две составляющие, и, пожалуй, основная – физические результаты, которые не зависят от моего мнения и моей трактовки».

При этом Сергей забывает, что именно ЖЕЛАНИЕ ВЫСКАЗАТЬ по этому поводу собственное мнение и заставили его написать эту книгу, в которой достаточно его собственных интерпретаций и комментариев, на замечания к которым господин Доронин так не соизволил ответить. Потому что это опасно для авторитета, который, в сущности, и оправдывается.

Кстати, это вот его высказывание: «Физические процессы, которые сейчас изучает квантовая физика, такие как декогеренция/рекогеренция, нелокальные квантовые корреляции (запутанность) и т.д. – это те самые процессы в «организме» Реальности, которые существуют объективно и независимо от того, кто что думает на их счет», ведь не терпит никакой критики.
Или вот это: «Их объективность не зависит от чьего-либо мнения. Сама физическая объективность существования этих процессов и позволяет их использовать на практике в технических устройствах. Многие закономерности этих процессов уже познаны, и еще раз подчеркну, здесь речь идет не о моих гипотезах или предположениях – это то, что уже вошло в состав объективных научных знаний о Реальности».

Тем не менее, Доронин протаскивает и протаскивает его как истину.
Повторю лишь сказанное.
Нелокальность лишь указывает человеку, уму, наблюдателю, смеси, по сути, на недоступность Реальности для человека. Потому и НЕЛОКАЛЬНОСТЬ!
Все, что следует далее из сказанного Дорониным, к Реальности не относиться, поскольку есть всего лишь домыслы человека. Именно поэтому Доронин и забрался в магию, чтобы подтвердить надуманную «объективность» процессов в «организме» Реальности.
Заметьте не в Мистику(Истину в сути своей), а в магию. То есть в то, во что верит ум. Ибо, нет веры, нет магии.
Практические результаты, на которые ссылается Доронин, ЛОКАЛЬНЫ!
То есть НЕ запредельны, поскольку относятся к вполне локализуемому материальному миру, какие б манипуляции человек с ним не производил.
НЕЛОКАЛЬНОСТЬ ЧЕЛОВЕКУ НЕ ДОСТУПНА!
Что же делает, в сущности, Доронин?
Оправдывает в себе ГЛУПЦА.
Зачем же?
БЕССОЗНАТЕЛЬНОСТЬ есть бессознательность!

Относительно глупости других умо-участников(биороботов) форума можно было б и не говорить
Однако, лишь замечу, что глупец, называющий себя «Любовь», например, не только не интересуется собой, но и искажает то,
что указывает на глупца?!
Искажает мудрость.
Мудрость глупцу не нужна!? Она указывает на глупца, то есть несет ему смерть.
Поэтому глупец умышленно попирает ее, то есть соображая, что творит, иначе трудно хоть мало-мальски здравый рассудок заподозрить в том, что непонятно, например, когда говорит Мастер об уме, ведя речь о самом глупце(ментальной обусловленности с содержимым ума), а не о его(глупца) уме.
«но это вовсе не то, о чем говорится в учении месСии, не убийство "глупца"...
самыми первыми наработками "глупца" были безусловные рефлексы... есть желающие от них доровольно отказаться? - а ведь отказ приведет к умершвлению тела... что-то месСиюшка ни как не хочет со своим расстаться - убить в себе своего глупца...»

Или вот это, например, совсем уж полный бред, достойный отрицающего все дауна: «Мастер
 так разберитесь со своим глупцом для начала - выйдите из ума и ни когда им не пользуйтесь!!! - как сам других призываете, но Вы кроме как глупец - еще и трус...»

Что на это скажешь?

НУЖНА ЛИ МУДРОСТЬ ГЛУПЦУ?

послушай, месСия
 я тебя уже сколько прошу самому сделать то, что предлагаешь другим, а не демонстрировать здесь потуги собственного глупца, который ни чем иным, кроме как охаенного тобой умом пользоваться не умеет...
 при этом ум твоего глупца еще и не способен познавать - так что твой глупец всем глупцам глупец... но вовсе не мудрец...
 УМРИ В УМЕ месСИЯ!!!
 ИЛИ ТЫ ЕЩЕ И ТРУС?

Сказано ведь было множество раз,
что УМирает сам глупец!
То есть ты - человек!
НЕ ТВОЁ("собственного глупца" - это тебя разоблачает говорливая), а ТЫ-глупая!,
как ментальная обусловленность со всем, что ты себе придУМываешь.
Тело остается.
Но пустое.
Как опредеить глупцу, что тело очищено от него?
НИКАК!
Разве это, хотя бы логически, сложно понять?
НЕТ!
Однако, сложно, если ты - глупец, называющий, например, себЯ "Любовь"!

глупец, называющий себя Мастер, Сия и пр.
 умри в уме
пустое тело без ума не может стучать по клаве... Мастером ты не стал...
 месСия, ты чё, ваще дебил, все мозги пропил?

Аха..ха..ха...

Глупая, как дУМаешь, какая комната эффективней с практической стороны, пустая или заполненная???

Охо..ха..оха..ха..ха...

О Мастер Мастер скажет!
Что попусту болтать.

не ну слов нет ;D
месСия выкинь содержимое компа, монитора и клавы, оставь только корпуса - пустые комнаты 8)
 и вперед и с песней - постарайся отправить хоть один пост на форум ;D ;D ;D

Аха..ха..ха...

Именно так оправдывает себЯ человек-глупец, подменяя глупость ума содержимым материального мира. Не прет, не допирает до слова Мастера, Разума самого, злодей, в оправдании себя.
Суть просвеленного сознания, свободы, что есть Мастер Сам, не в использовании того, что есть мир материи, мир форм. Все ФОРМЫ Мои!
Суть в разобусловлености со всем, что делает, человек, тебЯ рабом.
Что же???

Специально для очень, очень тупых умов.
Мастер, говоря о  пустоте, говорит исключительно о пустом уме.
Природа потому и жива функционально, что наполнена самой же собой. То есть запрограммирована на все, что делает ее функциональной.
Все, что создано человеком в подражании природе, создано благодаря творческому, то есть божественному началу в нем, позволяющему повторить суть Закона самой Природы в функциональных возможностях устройств, механизмов, схем и систем изобретенных человеком.

Нет человека, нет проблем!

МесСия
ага, услышал звон, да не знаешь где он - с отключенным познанием/осознанием чужих наработок не понять...
 Вы просто пережевываете чужое на собственный лад - от этого осознанность не проявится...

Сия, можно вопрос не в тему -ты читал "дзенскую притчу" про тебя, которую ещё несколько лет назад сочинили? (Она на предыдущей странице этой темы) Какой смысл в том что главный персонаж начинает рубить дуб ???

Замечу лишь не для упирающегося ЭГО глупца, а зерна Моего, что в человеке.

Звон слышит человек тупой, хромой и прокаженный знаниями. Знаниями, то есть наработками, ибо глупец тренирует себя, ЭГО в бессознательности, иначе это невозможно, посколько истинное познание возможно только в у.НИЧТО.жении самого глупца, всегда, чтобы он не делал, то есть уничтожение нарабатывающего лишь глупость(смесь), ибо сам этот нарабатывающий(познающий) есть ни что иное, как обусловленность с наработанным, что есть лишь в уме.
Реальность не нарабатывается.
Истина же Истину не познает!

Каким бы познание не было для человека, человек(обусловленность, необходимость познавать, то есть невежество) в нем сохраняется, бессознательность сохраняется, иллюзорность восприятия мира и себя сохраняется, то есть сохраняется невежество, какими бы наработками глупец не обладал.


Аха..ха..ха...

Нет предела состраданию Мастера к семени своему, к духу, что взаперти в человеке, в уме.
Никак не может понять глупец, что лишь Мастер может сказать о Себе!
Глупец человек, говоря даже о человеке себе, ошибается.

Притчи Мастер глупцу дает!
у.НИЧТО.жая его(тебя), бессознательность
в тебе.
Глупец же на свой лад чушь несет,
вкладывая с.МЫСЛ,
сохраняя бессознательность в себе(тебе).

Вашего зерна во мне нет, месСия... Вы что бык-производитель?
и разборки уместнее Вам вести с Вашим эго, которое непомерно для назвавшегося мастером, моего же Вам не достать...

Любовь,
Он говорит метафорами, думая, что так его лучше поймут. Вы тоже этим грешите  :) Если вы совершенно не согласны - зачем вообще тогда отвечаете на посты? Игнорируйте...

Мария
о непроявленном в физ уровень иначе говорить нельзя...
вся разница  в самом непроявленном...
впрочем, каждый ищет свои грабли...

а почему отвечаю на его посты? - почитайте старый форум, чтобы понять: насколько он - месСия - уже причесан :P

О, Боги!
Как туп адепт(человек) в представлении своем.
ЭГО МАСТЕРА возникает и исчезает мгновенно!
Человек же, слепец свободен вечно находиться в нЁм.


Мария,
не следует сравнивать слово Мастера с словом глупца.
Мастер у.НИЧТО.жает глупость, то есть тебЯ,
человек размножает ее,
не помня себя.

Обращение к глупцу себе - путь, указывающий свет тебе.

Здесь Мастер Свет!

эй, маяк, сам себя ослепил уже давно... выгорел из нутра...

распознавать Ваш бред мне вовсе не нужно, я его сразу распознала :P

Ну почему он всё ж хоть и без смысла,  но начал рубить дуб ???

Alfia
скорее всего, по той же причине, по которой сам не способен умереть в уме, к чему всех толкает - от страха :-\

сильные около месСии? - не смешите... это один из трюков... кто признается в том, что слаб? - потому слабые и остаются с месСией ;D

Я писала и стерла. Снова напишу. На самом деле он очень одинок (Сия)

Стадо(сильных, слабых) всегда формирует глупец,
душ человеков ловец.
Ибо человек(ум, иллюзия, смесь), благодаря человеку выживает(яблоко от яблони...)!
Мастер дает Учение Ученику,
в котором глупец(слабый\сильный) УМирает!!!


Любое глупца(человека, что в уме) объяснение
всегда,
абсолютно ВСЕГДА! направлено на его спасение
через оправдание Эго в нем!
Глупец дУМает, как еМУ выжить 24 часа в сутки,
то есть и ночью и днем.
Одиночество СМЕРТЬ глупца,
поэтому так страшиться его терра, одинокая овца.

В этой истории твоей есть только один персонаж - это ты!
Обратись!

Ну вот)) опять-овца)))
Ты меня не видел) но немного ощущаешь)) Овцы-рядом с тобой. овцы-потому что им нужен пастух. Они без него не могут. Существование им кажется соверешнно бессмысленным-без пастуха) Еще они любят,чтобы ты их стегал кнутом. Такова действительность. Если есть овцы,значит у них должен быть пастух.  :P

Мастер, в чем отличие Просветленного ("умершего") от мага?

Сия. Ты мне очень напоминаешь еще одного пастуха. У него было нехилое стадо овец,которое радостно и самозабвенно блеяло у его ног ,когда он был рядом с ними.  Но вот ему надоело это стадо. Возможно он почуствовал,что скоро сам заблеет. И он-оставил их. ффффффффф
Овцы резко превратились в скунсов))))) елки. Какими вонючими потоками они теперь омывают того ,кого только недавно боготворили. Теперь это-стая скунсов. Только вот в природе все гармонично. И скунсы в стаю не собираются. А у ,типа человеческих особей,-собираются.

terra, это проблема овец, они сами сделали себя овцами, но и проблема пастуха - он сам собрал стадо. Зачем собирать целое стадо, если есть сомнение в том, что сможешь превратить овец в одиноких волков.  ;)

Маша, ты что считаешь ,что какой то пастух собирает стадо чтобы его овцы превратились в волков)))))) ффффффффффффф
Или ты это написала ,чтобы что то просто написать? Я удивлена. ( Овцы это не только ценный мех и  но и много шкварок))))
...но иногда хочется адекватного общения. Ибо пастух -это уже не овца. И той же тантры хочется не с овцами))))))))

terra,

ты что считаешь ,что какой то пастух собирает стадо чтобы его овцы превратились в волков

Я считаю - это зависит от целей и характера самого пастуха. Если пастух - сам овца - конечно же его стадо так и будет овцами. Но если пастух - дон Хуан, он попытается изменить стадо, пусть даже они и останутся овцами, но уже не такими овцами, как остальные.

Спасибо, что подробно ответила на мой вопрос.

На мой взгляд, это искажение трактовать Мишины слова про "сильные уходят" как будто остаются только "слабохарактерные". Смысл-то совсем в другом : речь, возможно, шла о "сдаче"   - ну Толле об этом подробно пишет и не только Толле , конечно... Типа "уметь быть слабым" то есть чутким  и т.д.
Или было сказано в другом смысле - что сильные впитывают, что им надо, но долго не застревают "под крылом наставника", а приобретают самостоятельность и идут дальше...

Фраза вырвана из контекста, но не мог Мишка сказать в таком дурацком смысле, как будто он не хочет иметь сильных в нормальном смысле  ( нет сил расшифровывать :) ) людей в своём окружении.

А Сиину фразу тоже можно понять, что у него типа "выживает сильнейший", а кто под его чутким руководством :) нечаянно совсем сломался - так и хрен с ним, такова судьба "слабака"...

Ты, кстати, часто акцентируешь, что Мишка где-то там напился - ну и что ж, что напился ? Ты же проводила разного рода эксперименты со своими состояниями, а человеку надо было напиться значит :) Это же не ежедневная пьянка от праздности или неумения жить иначе...

Тем более у мужчин, в России особенно, есть кое- какие свои игры, которые многим хочется тоже освоить, чтобы поведение было "как у мужика". Потом, может, человек это отбросит как ненужное, а в какой-то момент ему хочется уметь выпить и закурить и слово крепкое сказать..

Alfia, имхо - сильные люди не напиваются. А если человек напивается - значит он слаб, поэтому и сильным возле него делать нечего.

terra, конечно, чтобы из овцы сделать волка (т.е. из слабого тоналя сильный) нужно пахать многие годы. Но тем не менее, как мне кажется, научиться принимать ответственность за свои действия, не поддаваться замешательству и страху (т.е. не давать этим чувствам останавливать действие), гармонизировать решения и действия,.... - вполне возможно, хотя действительно, очень тяжело, так как собственный косный тональ постоянно мешает, чтобы не превратиться в широкомыслящего и гибкого тоналя. Нужно просто не сдаваться!  :)

жалобно блеют овцы: " тональ..слабый..сильный" бе-бе-бееееееееееее :D
(может Сия заразный?)))))))))))))))))

Что измениться то ,если ты из слабой овцы превратишься в сильную овцу?

terra,

(может Сия заразный?)))))))))))))))))

А при чем здесь Сия?

Что измениться то ,если ты из слабой овцы превратишься в сильную овцу?

Я стану сильной овцой  ;D Кастанеда утверждает, что когда мы умираем - мы умираем целостными - т.е. с тоналем и нагуалем. Поэтому он спрашивает - раз уж мы умираем целостными, почему бы нам и не жить целостными? Чтобы вывести на поверхность нагуаль - нужно иметь очень мощный тональ, потому как, выходя, нагуаль может нечаянно убить тональ. А когда умирает тональ - умирает весь человек.

Ты будто бы совершенно забыла (скорее всего так и есть. Ибо это-невыгодно тебе помнить) что каждый человек изначально обладает  планкой,которую он не сможет перепрыгнуть. Обладает определнной и ограниченной  емкостью своей энергетической системы (эн. система-это,конечно,очень упрощенно) Видишь ли..овцы-не проводят Нагваль. Их структура не позволяет им это делать. Поэтому  они и жмуться к Пастуху .  Вернее ,они не могут осознать и проявить его( нагваль). Это может Пастух. Истинный. Нагваль. а не репликант.(фантом,овца,глупец)

terra я об этом помню, но ты забываешь, что энергию можно накапливать, отказываясь тратить ее на ту деятельность, от которой можно отказаться без ущерба для жизни. Даже человек с изначально очень высоким уровнем энергии может вести такую жизнь, что будет практически на нуле или на грани самоубийства. Поэтому суть "нагвализма" в сохранении энергии. А задача пастуха в том, чтобы научить этому овец - научить их сберегать энергию. Хороший пастух - тот, кто может так прижать человека к стенке (неважно - напугать интеллектуально или создать такие условия), что ему некуда будет деваться, кроме как действовать в направлении сохранения энергии.

А теперь посмотрим что происходит. Сия задыхается среди глупцов. Марию волнует проблема накопления энергии,которая элементарно необходима ей для выживания, меня волнует проблема Пастухов и овец ( что делать с овцами? они жалобно блеют о том что погибнут без Пастуха..) ,Любовь пытается убедить себя в том,что она достигла прозрачности и состояния принятия всего....Солярис пытается убедить всех что она просто зае-ская тетя.
И все  мы  ,попутно, при этом пытаемся обсудить глобальные вопросы мироздания.

да уж. еще раз (за сегодня )соглашусь с Сией. ГЛУПЦЫ.  И я в том числе

terra, проблема не в том, что всех волнует разное, а в том, что у нас нет элементарной базы - общей системы понятий, от который мы бы отталкивались. То, что нет общности в целях и методах - это тоже проблема.

Извините что вмешиваюсь :), но разве не исследования кв.физики и поясняют, что "Таким образом, декогеренция  и есть тот универсальный механизм, который переводит суперпозиционное квантовое состояние в смешанное, то есть проявленное, наблюдаемое, классическое. Это и есть тот механизм, который задаёт "стрелу времени". Это и есть тот механизм, который при наличии определённым образом организованного классического взаимодействия  с окружением "проявляет" частицы и их локальные характеристики из множества потенциально возможных непроявленных квантовых состояний......То есть энергетический спектр системы можно разбить на участки, каждый из которых характеризуется собственной "силой" взаимодействия с окружением. Нетрудно сделать вывод, что та часть полей, которая наиболее сильно взаимодействует с окружением, переходит  в проявленное, локальное, классическое состояние. А та часть полей, которая взаимодействует с окружением слабо, остаётся в нелокальном, суперпозиционном, запутанном состоянии. Точнее, в обоих случаях поля и соответствующие им частицы будут находиться в смешанном запутанном состоянии, только в первом случае степень запутанности будет много меньше, чем во втором."(Заречный)
Проще говоря "накопление энергии" приводит Вас к самоограничению, а непривязанность и невовлеченность во взаимодействие (поддержание состояния квантовой суперпозиции) с др.объектами к свободе и творчеству.
Развитие в данном случае, это усовершенствование ПРИНЦИПОВ взаимодействия при упрощении структуры. Или так: увеличение  многообразия (энергии) понижает качество (уровень) осознанности ;) за который так борятся все духовно практикующие.

СОВЕРШЕННАЯ ЧУШЬ))
Все с точностью до наоборот

 ;) это Вы просто выбрали вектор, "стрелу времени", забыв о том, что Вы объемлете Глупость-Мудрость ;).

В Нелокальной реальности енергия-степень дискретности, а сознание-единство и чистота запутанности состояния. :)

Анима,

Проще говоря "накопление энергии" приводит Вас к самоограничению

И каким же образом, скажем, остановка внутреннего диалога меня самоограничивает? или неделанье?

Солярис,ты решила подтвердить мое видиние? В принципе-ничего плохого. Только про секс -опять ничего не было ::)(ржу)



Верная в некоторой степени формулировка. И-неверный вывод. ( о снижении осознанности )

Спасибо :) , признаю некорректность формулировки ::).
Не верный вывод? Поясните пожалуйста, только с учетом того, что не снижение осознанности, а качестве организации сознания (на всякий случай: сознание предполагает системный характер функционирования 5 познавательных процесов - внимание, восприятие, мышление, воображение, память)

Остановка внутреннего диалога, Читта Вритти Ниродха, это и есть прекращение флуктуаций сознания. Начальный уровень освобождения, а не самоограничения. А вот усиление ментальной активности - "энергичность" (использование понятия "накопления энергии"  ;)ну совершенно некорректно) это когда Вас  ;D плющит и колбасит под воздействием грибов например ;).

Анима, я исхожу из мироописания Кастанеды, а там точка сборки сдвигается именно под воздействием накопленной остановкой внутреннего диалога энергией  :)  Я просто не люблю сложности и метафоричности всяких восточных штук - я ведь белая, а не желтая  :)

Мария, любимая, просветленный НЕ УМерший,
проСВЕТленный истинно и ЕДИНственно ЖИВой!
В просветленном сознании нет тебЯ, человека глупца,
ибо ИСТИННО ТЫ ЕСТЬ ЗДЕСЬ МНОЙ!
НЕ человеком, обусловленным умом!

ТЫ - Мастер!


Адекватное общение и требует от тебя стать НЕ овцой!!!


Именно ТАК!, терра, именно поэтому ВОН овец и ВОН! пастухов!

Здесь Мастер!


Мария,
энергию сохраняет глупец, человек,
и
энергию использует суть Меня в тебе,
то есть божественное начало,
ЧТО ЕСТЬ ОСОЗНАННТЬ ТЫ???


Мария,
не глупи!
В Реальности понятия ровным счетом ничего не значат.
Ценности ищет тот, кто ими не является!


Ты забываешь, что все это "декогеренция и есть тот универсальный механизм, который переводит суперпозиционное квантовое состояние в смешанное, то есть проявленное, наблюдаемое, классическое. Это и есть тот механизм, который задаёт "стрелу времени". Это и есть тот механизм, который при наличии определённым образом организованного классического взаимодействия  с окружением "проявляет" частицы и их локальные характеристики из множества потенциально возможных непроявленных квантовых состояний......"
ЕСТЬ ТОБОЙ И ДЛЯ ТЕБЯ!!!
Стрела времени, что в пространстве где есть?
Не ответишь, ибо ОБУСЛОВЛЕННОСТЬ!
Есть все в тебе, в уме, то бишь.

Что до ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, оно лишь тогда есть, когда есть ты и НЕ ты.
Двух реальностей не бывает!!!
Кто\что с кем\чем взаимодействует???
Либо окружение, либо ты - НЕ Истина!
Истина Истину НЕ ищет!
Отсюда многообразие суть с.ОДЕРЖИМ.ого ума, в обусловленности тебя с ним.

    Душевный стриптиз продолжается! Осталось только, чтобы Доронин прокомментировал этот пост с квантовомеханических позиций :)

Стрептиз суть самого глупца(человека тебя)!
Разоблачаясь,
УМирает овца(ТЫ),
что в уме!?,
то есть человек, бессознательность в тебе.
Не покаешься -
гореть будешь вечно в адском огне.

Здесь Рай!

Солярис, лучше бы ты это не писала. Это ужасно! Надеюсь, ты расскажешь это своей дочери, чтобы она не наделала таких же глупостей  :'(

Солярис, я бы сказала - что бы я посоветовала любому человеку, который бы обратился ко мне за советом :) Я бы сказала ему, что:
1. люди - самые опасные животные на этой планете, поэтому не нужно им доверять настолько, чтобы садиться в машину с группой чужих людей.
2. если это не является необходимым, не нужно портить социальное лицо - становиться шлюхой, и прочее, так как это может потом помешать в жизни и карьере (как Алфии помешали порезанные руки).
3. непродуманные поступки, т.е. неразУМные поступки, нужно по возможности несовершать, чтобы потом абортированные дети и им подобные случаи не висели тяжким грузом на шее.

Подитоживая написанное - нужно иметь сильный тональ: умный, внимательний, осторожный, способный брать на себя ответственность за результаты действия.

Солярис, вам же все известно про "пару" жертва -палач.
Ваша проблема прописана на вам БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. и действительно,к чему этот стриптиз?

Мастер, мне кажется ;), Вы забыли или не знали, или не учли, что Единство это Триединство, а не отсутствие чего бы то ни-было. Адвайта (недвойственность), философию которой, судя по тезисам, Вы транслируете смахивает на традицию Мимамсы (бхеда-абхеда или ограниченная недвойственность), не вопрос :). Двух реальностей не бывает :) 8) Дракон то один, ИМХО головы то у него три!!! ;D
 На уровне Абсолютного Сознания - Таттвамаси (Я эсть То), на уровне ума (читтам) -  ;D Анима это Анима, Мастер это Мастер. Иначе  :o это Вы сами с собой разговариваете??? А Я, этот форум Вам просто снится ;).
На уровне "ума" ( в том смысле в котором его умудряются использовать большинство "шизотериков" и просто профанов) - манаса (разума), правильнее сказать, конечно обусловленность. Только причем здесь Я :o?
Прекрасно понимаю Ваше стремление к необходимости освобождения от обусловленности ментальными "умопостроениями" :), а также призыв к раз-отождествлению с "умом".......Ну и  :o в чем прикол?
"ShaktisandhAne sharirotpattih" Единый с Шакти (энергией) - Владыка всех тел. :) И ментального тоже.
ЗЫ:  ;) Дедушка Фрейд был прав насчет трансфера?

Здесь Учение Моё глупцу человеку, в сущности, ученику:

Дух Святой Есть Мастер!
Мастеров,
в котором Бог САМ Есть и Сын Его(Природа + свидетельствующее сознание, ТО Есть растворенный в Боге человек, НЕ УМ), как Одно,
ибо и Бог, и Сын в Духе Святом
есть воплощения Его!
Человек же есть эго + духовный глупец, иллюзия, которая должна уйти,
поэтому человек всегда на пути.
Когда человек(эго) УМирает(исчезает в Пустоту, в Шунью), чаша становится пуста,
Дух Святой(Мастер) ВАМИ воскресает,
ТО Есть Сама Пустота!!!
Однако, говорит сейчас не Она,
через пустое тело говорит здесь Вам Мудрец,
что в Пустоте,
не в человеке, не в уме.
Он же Есть Святой, Небесный Отец,
тот,
кто дает учение теперь тебе,
то есть всем своим ученикам,
в сущности, тем же глупцам.
Тот же, кто пройдет Путь распятия(растворения, исчезновения),
тот воскреснет в Дух Святой!
ТО Есть в Свет!
В воскрешенном Сознании Бог ЖИВой, 
а человека там нет!
И не было никогда!,
ибо человек - это антиБог, дьявол по-другому, антиХрист(ос)!
который был ИМ, есть и будет всегда.

Нет Сиюшка :) это не к Ученику :-* это к доброй Тете  :), тете Зине.


Да, да  :) да, она Пустой Сосуд!!! :o Что-ты, конечно мы тебя уважаем, нет, нет,  :o никто не смеется :o. Мы внимаем! Конечно, конечно, да, ты прав люди глупые, злые. А Мы? Мы тебя понимаем.
О Светоч Царства Тьмы
Христос новоявленный ::)!!!
Целуем ваджрный твой член :-*
И пьем нектар нетленный! :)

Мастер, да, конечно Мастер.  8) Это будет НАША ТАЙНА. Мы никому об этом больше не расскажем :-*.
Пустой бокал пусть Свет заполнит
Ты БЫЛ и НЕТ тебя...спокойноооооооо :-* ТШШШШ-ТШШШШ

УМНИЦА ;) вижу ;) ПОНЯЛ, хорошо! Все будет хорошо, не волнуйся :)

Мария, ты как-то всё утрируешь - они у меня не порезаные, а гладкие и красивые, небольшой шрамчик на левой обычно прячется под ремешком часов :)
Кстати, потом я познакомилась с одной женщиной, у которой похожая история произошла с 18-летней дочкой, и на медосмотре в том же центре та же сделали запись, что это был случай разового помешательства, а это значит, что визу ей не дадут, что хочешь то и делай - у матери муж в Америке, а дочь ей, получается к себе не забрать... Женщина-то поумней меня, она поняла, что что с неё просто хотят взятку :) Но она сделала иначе : заплатила за медосмотр второй раз в другой клинике, и девочку там спокойно выпустили. 

Кстати, в правилах получения визы есть также строчка, что визу типа не давать тем, кто состоял в террорстической или (!) коммунистической организации :) Так что -если бы знать где упадёшь, соломку бы подстелил :)
В правилах на визу есть несколько довольно абсурдных формулировок, это для того, чтобы можно было при желании не выпустить любого :))  Например : "получение визы не предполагает право работать в стране: собираетель ли вы работать ? " :)  Нужно отвечать не "Да" или "Нет", а что-нибудь вроде : "собираюсь после получения права на работу" :) , а я по совету юристки написала  ещё лучше : сначала я собираюсь учить язык, а позже надеюсь начать работать,  если муж будет не против :)))))

Наверное, мне одной хотелось сказать "Браво, Солярис, что всё это смогла написать! "   

Социальное лицо... Есть фильм какого-то известного грузинского режиссёра, про грузинскую девушку. Её  выдали замуж за богатого, молодого и красивого , но не любимого.  А девушка была прекрасна, от её взгляда и улыбки люди просто таяли, бесноватые умиростворялись...
Свекруха - то  ("правильная" по их традиции ) всё за ней секла , ещё до замужества присматривалась - "порядочная" или нет : вот парни девушке встретились, когда она к роднику с кувшином шла; увидели её - обомлели и говорят : Мадонна! Поцелуй нас, мы на войну идём!
Девушка поцеловала в лоб там или в щёку... А бабка-то всё заприметила : неправильное воспитание, распущенность! 
А спустя какое-то время после свадьбы её парень любимый, с которым они с детства дружили, проник в их сад, чтобы хоть раз её ещё увидеть, они обнялись, и девушка сказала ему быстро уходить и никогда больше не появляться...  Бабка заприметила объятие - и девушка оказалась "вне закона"! 

Её полуголую в одной белой рубахе посадили связанную на осла, задом наперёд, и возили по городу, чтобы все кидали в неё грязь и камни в назидание другим, пока до смерти не забьют. Парня её бывшего пристрелили, когда он к ней бросился, чтобы защитить. 

Всё это - с согласия городского начальника, блюстителя нравственности. Его же любовница ( главное - чтобы всё было тихо, шито-крыто, а так и "блюстители нравственности " тоже грешны ) - пыталась за девушку вступиться : "Мадонну распяли!"


... Прошу прощения за красноречие :)

Многое в нашей жизни происходит хоть не в такой жестокой форме, как в фильме, но по тому же принципу.

Alfia
у меня есть знакомая молодая женщина (медаль и красный диплом в комплекте), которая скачет не хуже Солярис... так она мне выдала, когда через несколько лет снова появилась у меня с двумя детьми и чужим мужем, что она не виновата, что у нее двое детей (дошкольники погодки) и отсутствует  регистрация в Москве и области, из-за чего ей трудно найти достойную работу...
на это мне оставалось ей сказать, что это я ее детей нарожала и ей на шею повесила... у нее хватило УМа этим закончить стенания...

 а что с Солярис, так то, что она прибилась к месСии вполне логическое завершение ее жизни без применения УМа...
просто, иногда надо думать, а не вестись на поводу у своего ХОчу, как та скотинка, которая УМа не имеет... а значит груз ответственности за свои деяния не несет...

Ну это получается, как в басне "Стрекоза и Муравей" :) Кстати, не все знают что Попрыгунья-стрекоза - это по-настоящему кузнечик :)

вслед за Анимой напомню и Вам, сударыня, что это Ваша собственная картинка, отражающая реалии в Ваших собственных граничных условиях...
 но маленький довесочек в конце - это уже нечто 8)

 и маленький коммент...
 у вас с месСией проблемы схожи: а именно - избранность, любыми путями в ее родимую...
а иначе чем пастухом или овцой трудно себя представить? - например: йелоу субмарин?

для Марии важно научиться осознанно работать с энергиями - и это нормальное стремление...

касаемо Солярис...
 у дамочки в арсенале только скотские хочушки, умом она вряд ли когда пользовалась, потому то, что она называет все описанные ею поступки ментально убусловленными - это просто кокетство...
у нее абсолютно нет ответственности, а значит тормозов, потому вся ее писанина - это не достижение, а ее образ жизни...
вот если бы Пипа попыталась резко и осознанно разобраться в себе - это было бы достижение... но пока она и так на правильном пути, скорость бы только прибавить, а то можно не уложиться в оставшееся время...

а Вам, сударыня, еще раз пожелаю осознанного равновесия, а то подобный расколбас Вас как раз прямехонько к Вашим опасениям и приведет :-\

и все это как всегда - ИМХО, т.е. моя собственная картинка реальности...

Солярис, вы - эгоистка, имхо, которая чувствует себя жертвой  :)

ага, типа не виноватая я - он сам пришел ;D

У меня в юности была подруга - про которую я говорила, что она меня "подбила" на одно нехорошее дело :) , с очень похожей картиной происходящих с ней событий, какую описала Солярис.  При её разносторонней одарёности и незаурядности натуры, готовности прийти на помощь другу , даже жертвенности порой - какие-то противоречия натуры всё время примагничивали к ней приключения типа милиционера-гада или каких других агрессивных типов...  Я в то время тоже очень легкомысленно часто ездила автостопом -ни разу никакой гадости не случилось, а её постоянно кто-то куда-то завозил и т.д.  - не в обиду, как говорится, сказано...    И при том, что в душе у неё было много очень даже богатых чувств.   

Люди противоречивы - тут же и жертвенность тут же может быть и эгоизм, даже стервозность...


Как Солярис себя на другоми форуме вела - я бы тоже сказала, что у неё , действительно, есть тенденция навесить на кого-то другого ответственность, сделать кого-то виноватым. 
Но я бы такого не сказала по её жизнеописанию на этой странице. И мне очень симпатично, что Солярис старается быть настоящей, приблизиться к истинным ценностям , но не бутафорским- что-то у неё получается более успешно, что-то менее...

Аха..ха..ха...

Нет, глупая ты овца, человек слепой, глухой и прокаженный,
не удалось тебе вникнуть в Слово Мастера,
ибо не дано постичь Истину глупцу.
Прежде СМЕРТЬ,
то есть растворение в том,
ЧТО ДОСТУПНО лишь Мастеру, Мудрецу!???

Нет Мастера, кроме Мастера!

Только человек, что живет ПРАВИЛОМ(ибо не может по-другому) вынужден...
Мария, суть программ глупца в каждой человеческой форме, в теле, в уме, очевидна.
Ты счастлива оттого, что знаешь и чему следуешь?
Или ты надеешься, что какая-нибудь кляча от науки, прожившая жизнь в том же уме(собрав теперь и весь эзотерический мусор), даст тебе совершенные программы, которые могут сделать человека счастливым?
НЕТ!, Мария!
Человек(ты, зпрограммированный на все ум) и есть главная и единственная твоя проблема.
Ты - единственная проблема для себя!!!
Достаточно собственного опыта, возбудив против себя МЫШЛЕНИЕ, то есть ОБРАТИВШИСЬ, понять, что нет тебе спасения.
Гроб вместе с телом твой удел.
Что же тянуть, УМри прямо сейчас в теле, по крайней мере этот опыт принципиально отличается от опыта обретения знаний, особенно книжных, как это делают тут все, кроме Солярис, пожалуй, проживающей в том числе и, прежде всего, психологически себя.
Попробуй ты что-нибудь рассказать о себе здесь, от чего самой страшно становиться, даже от одной мысли об этом!
Может быть именно это есть причина твоих слов: "Солярис, вы - эгоистка..."

Альфия! еще ты достань грязное белье и начинай здесь трясти( ах как хорошо оно воняет..ну и что, что вам пахнет..зато я засранные штаны проветрю) >:(

Люба! Я предлагаю удалить всю эту ветку. Это какое кошмарное засирание форума.

Солярис! я тебе уже сказала-твои сексуальные язвы торчат на тебе просто горбом. Поэтому я и начала говорить-про секс...  -Я то думала-это тебя заставит посмотреть на себя. А не трясти засранными штанами.

То что ты пытаешься развешать собственных лярв на других.

Как то ты по мужски смеешься))) Не читать? отчего же? Я-не боюсь)) У меня свои есть . Они твоих сожрут не подавятся. Могу тебе одолжить ))))))) чтобы твоих сожрали) Только назад не возьму :P

Солярис
гордить скотским уровнем, т.е. бессознательностью - великое достижение однако...
Вам вперед, ну т.е. взад - к овощам 8)
а на миру не только смерть красна, но и деградация... правда?

А уровень и вправду скотский. Тот с которого писались все эти изнасилованные мемуары. Во мне тоже это есть-люблю шокировать. Правда не столь откровенно. Спасибо-Солярис-увидела как это выглядит со стороны.

твое смакование жутких подробностей. Вынесение их на всеобщее обозрение. Некоторые идут еще дальше. Почему то вспомнился Лимонов с Медведевой,которая еще некоторые очень натуралистические эпизоды добавляла...для придания живости рассказу. :-\

Только знаешь-когда собачка трахает ногу своей хозяйки на глазах присутствующих-это-собачка. существо малоосмысленное. Она тут же может и покакать и пописать Но тут уж посчитают ,что даже собачка-плохо воспитана. Понимаешь?

;D, ладно, скажу по другому ;D

Придерживаюсь того же мнения.

Только...., не могу утверждать, ;) не вижу один или два человека (Мастер со своим "корефаном" Шизофреником) набирают на клавиатуре текст, НО...если ОДИН, то.... :-* к ТЕБЕ ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ!!!

Солярис
забавно, оскорбления месСии в адрес всех, акромя Вас ессно, ни грусти ни смеха  у Вас не вызывали, а игра Анимы - вызвала... к чему бы это :-\

месСия
а что, собстно вы тут забыли, если только одна Солярис Вас и понимает и соответствует Вам?
все же глупцы...
больше не где с ней пообщаться на миру?

А для меня интересно, что каждый видит в описании своё, причём всем кажется, что восприятие другого - неправильное :)

Меня ничего в рассказе Солярис не шокировало. Удивило немного про "колёса" - но тут же вспомнила свою подругу, которая не была наркоманкой, но  пару раз "наглатывалась" каких-то таблеток, когда ради показухи, когда взаправду...  Не знаю как дальше её судьба сложилась,  после десяти лет тесного общения мы как-то резко расстались в один момент.

Это описание "приключений" довольно типичных для многих девчонок, вырвавшихся из-под крыла заботливых родителей  в эпоху морализаторства. В зависимости от характера у кого-то всё происходило в более "экзотической" форме, у кого-то мягче, без криминальных историй. 

Плохо когда в результате "приключений" у человека мало чего осталось в душе, то что называется душевная, духовная растраченность. Как один мой знакомый говорил : "Я так завидую тем, кто способен влюбляться, любить!  У меня самого -чувство скуки и усталости,  как будто надо "самого себя по чайной ложке собирать". А Солярис, кажется, что наоборот "живая", чувства у неё нерастраченые, несмотря на все её приключения в прошлом.

Описание собственной жизни, возможно, поможет ей в чём-то, "продвинет"...  так же как и самые разнообразные реплики окружающих - она же сама ищет "Вызов". Наверное, в этом и есть смысл писания на форуме, в отличие от "праздной болтовни" или "желания шокировать".

А кто-то видит только "засранность" и "скотство" -  лично меня это шокирует...  :))

=======

В первую очередь надо смотреть, что происходит с душой человека, это главное.

Ну и мне всегда за животных обидно, когда говорят "скотство" :)  Они-то чем виноваты ? Если собачка неприлично себя ведёт с точки зрения окружающих её людей, то есть не соблюдает условности - то это всего лишь грех против условностей :)

Да ладно - Пожалуйста в любом смысле :) 

Психология - это ведь тоже инструмент,  на форуме ведь не выразишь что-то просто взглядом :))

Психологический путь... Духовный путь...   

Карнеги заметил, например, что люди плохо реагируют, если перевираешь их имя, и что с этим надо быть осторожней. И это правда! Такого рода знания не повредят и мистику :)

Некоторые "духовные учителя" этим пользуются :) Лебедько описывает в своих известных историях, как один такой его назвал Ябедько :)))  http://sannyasa.narod.ru/chronicles/allvols.htm
Влад, правда, тоже не растерялся и ответил ... это стоит прочитать для хорошего настроения! :)))

http://sannyasa.narod.ru/chronicles/vol1/vychit.htm

Хотя, тот товарищ -Попандопуло - не по Карнеги, конечно, учился :)


А тот товарищ, на которого я дала ссылку в теме Привет Мистикам от Физиков, то есть наоборот :) - тоже по второму образованию психолог ( по первому физик).  Мне понравилась его позиция в отношении психологии.
===========

Что касается меня самой - да,многое у меня пока лишь как ориентиры...

Солярис


Не слишком ли Вы упрощаете?


Смотри-ка, у Вас ИМХО появилось! :) Не часто Вы его используете... :) Начинаете сомневаться в окончательной истинности своих слов? :) Или это всего лишь лицемерное прикрытие для протаскивания своего «глючного» концепта? :)

Разве то, «что и как с тобой происходит и случается», не связано с тем, КТО ТЫ?
Кстати, а кто является судьей, кто оценивает и решает, КТО ТЫ ЕСТЬ на самом деле? Полагаете, что это определяется самим человеком? Что только в его собственной голове содержится ответ на этот вопрос? Что вся проблема только в его ментальной обусловленности, и стоит избавиться от ума, как он станет тем, КЕМ НАДО? :)
Вы думаете, какой-нибудь страшный садист-маньяк тут же освободится от своих тяжких грехов, стоит ему только избавиться от своей ментальной обусловленности, а после смерти физического тела он будет в раю с радостью принят в кругу душ усопших святых праведников?

Полагаете, человек сам себя судит, и нет никаких объективных Законов Реальности, которые решают его посмертную судьбу? Что нет никакого Высшего Суда, который выносит ему окончательный приговор? А может быть, Судьей как раз и является та пока «туманная» для Вас объективная Реальность, существование которой Вы боитесь признать :), поскольку ее наличие окончательно похоронит Ваш глючный концепт об исключительной роли ментальной обусловленности? :)

Если следовать Вашему концепту, то получается вообще сплошной бред и полный абсурд. Любой душегуб, по-вашему, становится только чище и светлее, чем меньше он раскаивается в содеянном, и чем меньше его мучают угрызения совести? ??? А стоит ему полностью освободиться от ментальной обусловленности сотворимым им злом, как он станет чуть ли не самым светлым ангелом? Вы серьезно в это верите? ???

Вы полагаете, что человек тут же очищается от всех своих грехов, стоит ему только «протереть» свой ум, и после этого он будет чист как невинный младенец? :) Думаете, наше скотство и та мерзость пред Богом, которую мы совершаем, это исключительно внутренняя проблема человека, и она вот так запросто решается в его слабом уме путем избавления от своей ментальной обусловленности?

Чтобы избавиться от этого кошмарного абсурда, не будет ли более разумным предположить, что ответ на вопрос КТО ТЫ находится не только в самом человеке, но и в той объективной Реальности, которая «бытиит» по своим законам, и именно она «пробует на зуб» – гнилой перед ней «плод» или нет, и она выносит ему свой окончательный приговор :).
Поэтому я полагаю, та пресловутая «ментальная обусловленность», которой Вы так сильно озабочены :), это далеко не единственная наша проблема, более того, она даже не стоит на первом месте, в ряду других, уже настоящих проблем, которые мы «огребаем» по полной программе, если не пользуемся разумом и бессознательно «плывем по течению».


Полагаю, Вы рассчитывали услышать ответ, что скотством его делает лишь наша ментальная обусловленность? :) Похоже, сами Вы в этом ничуть не сомневаетесь? :) Удобная философия, ничего не скажешь, можно легко оправдать любую мерзость, нарушающую Законы Реальности, Бога :(.


А может наоборот, социальные ограничения и жесткие табу в этих вопросах как раз и стали насущной необходимостью из-за бессознательных «зверушек», тех, у кого не хватает ума для разумного поведения :). Вследствие бессознательности и отсутствию руководящей роли ума, особенно в подростковом возрасте, эти ограничения и возникли, чтобы люди не превращались в форменных скотов :), чтобы хоть чужой ум не давал им оскотиниться, если уж нет своего собственного :).

Солярис показала тебе, как ими потрясти, чтобы они не воняли.
А лучше их простерни, не дУМай, что они у тебя чистые.


Мнение глупца НЕ может Мастера интересовать!!!
Совершенно неважно, что человек хочет утверждать,
важно осознавать,
что ты - глупец,
а Мастер Здесь твой, Анима, человек,
Пиздец!!!

месСия - бан

Солярис - бан ;D

Солярис

Не важно, как я думаю, и как я понимаю, пусть я буду здесь дуб-дубом :). В данном случае я интересуюсь Вашим пониманием :). Если Вас не очень затруднит, ответьте, пожалуйста на простой вопрос, как согласно ВАШЕМУ пониманию, какой-нибудь страшный душегуб, освободившись от ментальной обусловленности именно в ВАШЕМ понимании – он становиться чистым Светом и Богом? Что с ним происходит при освобождении от ума в том понимании, которое ВЫ вкладываете в этот термин?

Сергей Иванович, Солярис забанена - я оправдываю звание робота и лома...  ;D

Вопрос не ко мне :) , но одна формулировка "ментальная обусловленность" и побочные эФФЕкты  8) требуют ;D.
С трудом понимаю, что имеет в виду Солярис, но откуда ноги растут предполагаю...

 На Востоке более глубокое знание о тонкостях организации психики. Викальпа - самый корректный психол. аналог мыслеобраз. Идея (филос.) реализованная в форме символьно-смысловой конструкции. Это все область сна БДГ/ сон со сновидениями  - "Свапно Викальпа" (Шива - сутра)
 Оно то и понятно почему "шизотериков" прельщает "Пробуждение" ;D
Викальпы порождаются манасом, а манас - "Ментальное тело", "астрал", "ментал"  >:( а по русски, с учетом исконного смысла, плод аналитико-синтетической и/или сложно организованной условно-рефлекторной деятельности ВНД.  Уровень развития Манаса  ;) от способности формулировать "Теорию квантовой информ." до "Словаря Эллочки Людоедки".  :-\ есть экземпляры, явно рвущиеся ко второму :( варианту.

 ;) "ум - обезьяна неуемная", "паства Христа", "пастух Кришна". Метафора  овец, коров - "быдла" столь "локализованная" сегодня :-\ это все про Манас.
Думаю, что кем бы человек не был во внешнем мире -  8)ученым физиком, специалистом в области искусства, хоть геодезистом, но пока он внутри своих овец не построит "Равняйсь, смирнноо!!!!" И, языком христианского мистицизма, не обнаружит Христа в своем сердце"  >:( глазами Мистиков он выглядит не более чем "стадо упертых баранов"
  >:( А Это Уже проблема мирового масштаба!  :-\ и мне кажется, первостепенная ;D хотя конечно не единственная.
    Но самое интересное :)
 ::) лишь один из 13ти "инструментальных" элементов, того что вы называете Гильбертовым Пространством. Вот и получается, что как только человек становиться :D Пастырем собственных овец, он  ::)   
Квантовая Реальность для него становятся Субъективной Реальностью.  ;D Не смею ::) Вам пояснять кто S-Творения   ;)
"Я есть Бог" и под этим Знанием подпишутся.... Иисус  ;D (сына потом вписали что-бы стадо не волновалось), Кабир, Экхарт, Палама... и мн. другие,  ;D а еще большее количество промолчит, но  :) не Нам судить из каких соображений.

    Для кого как  ;)   так навскидку ;)  претендующих на реализацию этой функции Вселенной: Христос, Будда-Калки, Махди и думаю это не полный перечень :)
 "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его". Откр. 22, 12."

Это, на мой взгляд, вопрос Единения, Оно должно стать Я (Фрейд), но Я - должно стать МЫ.


ЗЫ:
Вероятность того, что у десятой части СНГ Разум (манас) хотя бы гармонично взаимодействует с Интуицией при хорошей эмпатии и внутренним локусом-контроля ::)   но сомневаюсь :(   Психофизиология, Квантовая физика, Психология и Мистика ;D это  ;D сила!!!
Творческих успехов :)!

Анима, я отредактировала Ваш пост, а то он получился как одна целая цитата СИДа... пользуйтесь "Предварительным просмотром", чтобы убедиться, что у Вас получилось то оформление поста, которое Вам хотелось бы - он позволяет отредактировать, если что не так

забавная Вы, Солярис...
прикидываетесь белой и пушистой, а на самом деле вооружены до зубов, когда приходите даже туда, где Вам по Вашим же словам приятно... потому как намеренно вооружаетесь против тех, кого в действительности считаете своими врагами, которым не только зубы заговариваете, но и применяете против них свое подковерные приемчики - через прокси или что еще там? - к друзьям не влазят...
Вы хотите творить свою телему безнаказанно - такого не бывает... только слабеньким дается фора...

Любовь, нет, она не вооружена до зубов, ИМХО. Говоря языком Кастанеды, тональ Солярис - слаб, но она не борется с нами, она борется с собой. Опять же имхо, она столкнулась в своей жизни с бессмысленостью человеческого поведения, с грубым использованием одним человеком другого, и т.п. И логично, что она ищет выход. Но вместо того, чтобы принять ответственность! за себя, она убегает от нее. Это выражается в стремлении убежать от ума, тем самым она оправдывает своих обидчиков, объясняя это тем, что они обусловлены своим умом. Но их не нужно оправдывать, имхо. Нужно спокойно признать, что они - никудышние тонали, и что они сами решили быть такими. Но если она признает это - то автоматически признает и свою ответственность, чего она делать не хочет. ИМХО - она стремится убежать из этого мира и его проблем, убегая от ума. Но, как мило сказал Кастанеда: мы люди, и мы вынуждены жить в мире людей. Мысль о том, что мы можем избрать какой-либо иной мир ("где между вещами нет различия, потому что там некому спрашивать о различии" - т.е. мир неУМа) - это иллюзия. И поведение Солярис - это эскапизм :-\  А такой смайл стоит потому, что я сама делаю то же самое, и осознаю это.  :-[

то, что у каждого человека на самом деле только один враг - он сам собственной персоной - это так и есть...
 я писала про другое - у друзей не хакерят... она вооружена до зубов дабы пройти сквозь бан...
и забавно, что только она стремиться максимально завладеть вниманием всех, для этого она "убегает" (англ. escape) сразу во все стороны... разбегается от самой себя, эдакое недержание себя любимой...

Когда Солярис начинает "переть напролом"  - это, на мой взгляд отвратительнейшее её качество.  На форуме не разрешён мат, Сия на это наплевал    - получил бан.  В таком поведении, что плевали мы на ваши правила - мне видится гордыня типа "высшая раса над низшей".  Вот наглядный пример расхождения того, о чём человек говорит, и то как человек себя ведёт.
А совет, как поступать с теми, кто наглеет - я напишу в соответствующем разделе :)

Солярис

С тем, что Вы написали о «колоссальной РАБОТЕ» я полностью согласен, сам об этом часто говорю :). Есть только одна нестыковочка, то что написано Вами в корне противоречит всему тому, что Вы говорили ранее о субъективности Реальности и о «глючности» человеческого ума. Прямо на поверхности лежит ряд самых элементарных логических противоречий между тем, что написано здесь и тем, что Вы говорили ранее.
Например, Вы пишите:

Но, извините, согласно Вашему концепту, у Вас нет никакой возможности отделить дерьмо от не-дерьма :). Как Вы собираетесь отделять «мух от котлет», плохое от хорошего, добро от зла, если в Вашем представлении просто не существует никакого дерьма, как объективного элемента, которое является дерьмом лишь в силу самого его внутреннего объективного «дерьмового» естества? Ведь в Вашем представлении нет дерьма самого по себе, а есть лишь некоторые наши субъективные установки считать это дерьмом, но можно с таким же успехом дерьмом его и не считать. Ведь у Вас все субъективно? Или это все же не так?

Например, чуть ранее Вы сами утверждали, что никакого скотства нет, а есть лишь то, что мы считаем скотством в силу наших установок. Как Вы собираетесь отделить «себя скота» от «себя не-скота», чтобы появилась возможность очиститься от «скотства»? То же самое относится к любому другому дерьму внутри нас :).

Основное противоречие, которое мне, например, сразу бросилось в глаза – если Вы строго придерживаетесь своей концепции о субъективности Реальности, то становится невозможным настоящее очищение себя от духовной грязи. «Дерьмо», как нечто объективное, от которого можно избавиться, просто пропадает. Согласно Вашему концепту, максимум, что можно сделать – это лишь сменить установки, грубо говоря, считать дерьмо конфеткой и радоваться ее необычному вкусу :). Либо, придется считать «дерьмом» любое проявление ума, и постоянно находиться в нирване, полностью освобождаясь от ума. Но это невозможно пока у нас есть физическое тело. Так или иначе, мы все равно должны пользоваться умом и поэтому необходимо осознавать, различать, плохие мысли и чувства от хороших, грязные помыслы и желания от чистых, скотское поведение от нескотского. Но такое различие невозможно провести при субъективном подходе! И невозможно тут никакое очищение, иначе как тотальное избавление себя от ума, когда человек превращается даже не в животное, а в «овощ» :).

Речь об очищении может идти только когда дерьмо имеет объективную природу, когда оно такое само по себе, в силу своего внутреннего естества, когда его «говенность» не зависит от субъективных оценок и установок. Т.е. здесь необходимо исходить из объективной основы Реальности. При этом становится возможным отделить «плохое» от «хорошего», и это сделать довольно легко – плохим (в широком смысле) является то, что повреждает нашу энергетическую структуру. Точно также, как опасно совать руку в огонь, опасными являются, например, помыслы, вызывающие у человека гнев, зависть, ненависть, ярость и т.д. Все они в самом прямом смысле повреждают нашу энергетическую структуру. Как огонь повреждает физическое тело, наши квантовые оболочки «гложет зависть», «сжигает ненависть» и т.п. И это объективные нарушения, а не субъективные.

Я, собственно, придерживаюсь именно такого объективного концепта. В моем понимании любое «дерьмо» – это некое реальное «затемнение» в нашей энергетической структуре, оно существует не только в нашей голове (уме), а в виде объективного элемента Реальности, с которым уже можно реально что-то сделать.
При Вашем же субъективном подходе, насколько я понимаю, ничего этого нет, а есть лишь некоторый ментальный символ, знак ума, социальная установка, которая не имеет под собой никакой объективной основы в окружающей Реальности. Поэтому и все «очищение», вся борьба с установкой, сводится лишь к переоценке ценностей, типа минус можно поменять на плюс и все будет тип-топ :). Да Вы и сами приводили примеры такого, якобы «очищения», в частности, когда писали об отношениях с родителями, т.е. о борьбе, по сути, со своей совестью, когда то, что реально плохо («минус»), Вы пытаетесь выдать за «плюс».

Есть еще одно очень существенное различие между объективным и субъективным подходом. Объективность предполагает, что осознание своих грехов и очищение от них невозможно, если осквернение и «измазывание себя дерьмом» продолжаются, т.е. необходимо полностью отказаться от греховных помыслов и поступков, иначе «затемнения» в энергетической структуре вновь будут появляться. А при субъективном подходе это не так, там можно просто поменять «минус на плюс», и пожалуйста, греши дальше сколь душе угодно, но, якобы, это уже не будет осквернением себя. Примеры именно такого рода Вы сами неоднократно приводили. Здесь можно вспомнить наш разговор еще на старом форуме о сквернословии, когда Вы утверждали, что достаточно избавиться от обусловленности нашего ума матерщиной, как никакая грязь от нее человеку уже не страшна. Что, снимая обусловленность, ты можешь спокойно сквернословить, и тебя это уже не будет осквернять. При объективном подходе это не так. И я со своей стороны утверждал, что сквернословие вредит человеку в любом случае. Это объективное повреждение энергетической структуры человека независимо от установок ума. Дерьмо в этом случае всегда будет являться дерьмом, и конфеткой его сделать никак невозможно :).

Другой пример применения своего субъективного концепта Вы приводили в недавнем разговоре о сексе, где Вы утверждали примерно следующее – стоит избавиться от существующих социальных установок нашего ума относительно секса, как им можно заниматься совершенно без всяких опасений насчет его греховности :). Насколько я понял, например, прелюбодеяние в Вашем представлении не будет являться грехом и осквернением себя, если избавиться от нашей ментальной обусловленности относительно греховности этого занятия.
При объективном подходе здесь опять совершенно противоположный вывод – любое прелюбодеяние всегда остается грехом и всегда оскверняет человека, повреждая его энергетическую структуру, независимо от установок нашего ума, независимо от того, сняли мы ментальную обусловленность или нет.

Таким образом, при субъективном подходе снятие той или иной обусловленности ума не требует полного отказа от греха, как при объективном подходе. Человек по-прежнему может сквернословить, заниматься прелюбодеянием, нарушать другие заповеди (не убий, не укради и т.д.), и, якобы, эти деяния уже не будут осквернять человека.
Поэтому я и задавал вопрос относительно условного душегубца :). Здесь вся абсурдность субъективного подхода становится особенно наглядной :). Получается, человек может снять обусловленность и по-прежнему заниматься смертоубийством, и это, согласно Вашему концепту, не может помешать ему стать Светом и Богом.

Вы же не призываете навсегда отказаться, например, от употребления матерщины, полагая, что достаточно снять обусловленность своего ума относительно сквернословия :). И, видимо, считаете, что сквернословие после этого уже не будет загрязнять душу того, кто матерится и кто снял здесь свою ментальную обусловленность. По той же самой логике, душегубец может снять обусловленность в отношении своих поступков, и согласно Вашему концепту может спокойно заниматься своими страшными деяниями, якобы, без всякого ущерба для своей души.

Когда Солярис "освободится" :) - она, конечно, сама ответит, но мне тоже хочется своё слово вставить.

Начну с того, что с заповедями всё не так просто , заповеди менялись, развивались, применительно к состоянию человеческого сознания в разной исторической ситуации...

Может, кому-то всё и так всё ясно, но всё ж приведу ссылку на хорошую статью на эту тему :

http://www.bible-center.ru/topic/commandment

И несколько цитат :


В самом начале истории мира и человека, при сотворении, Бог дает людям одну-единственную заповедь; по мысли священнописателя, она заключает в себе всю полноту замысла Творца о мире и человеке. Эта первая и на тот момент единственная заповедь заключается в том, что человек должен принять установленный Богом нравственный миропорядок. Отказ от вкушения плодов древа познания добра и зла означает, что человек не претендует на власть над тем, что в мире является добром и ведет к жизни, а что – является злом и ведет к смерти.

===

Господь Иисус Христос придает заповедям существенно иной, более глубокий смысл. В ответе на вопрос книжника о наибольшей (самой важной) из всех заповедей Господь называет наибольшими две заповеди, о любви к Богу и о любви к ближнему как к самому себе. Как и некоторые иудейские учителя, Господь говорит о том, что эта двойная заповедь содержит в себе весь закон. Остальные заповеди служат для того, чтобы конкретизировать заповедь о любви применительно к различным жизненным ситуациям.
===

Господь различает в законе между неизменными заповедями и теми, которые определялись историческими обстоятельствами и нравственным состоянием людей.

Принципиально важно, что в многочисленных дискуссиях с иудеями Христос настаивает на соблюдении заповедей по сути, а не по форме. Для учеников Христа закон не должен быть безликим самодовлеющим сводом правил; заповеди должны служить приближению человека к Богу. Позже апостол Павел скажет об это знаменитые слова: «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит» (2 Кор 3:6).



И вот это  по сути   поставит в трудное положение человека, который привых пользоваться шпаргалками-костылями в виде свода правил, "завис " на них.  Что есть "по сути" - это определяется именно из "необусловленного" состояния, которое я бы расшифровала, как максимальная честность именно в своих чувствах-ощущениях... причём (я сама в стадии эксперимента :) ) , если не тормозить ничего искусственно, то порождённое иллюзией - растворится, лопнет наподобие мыльных пузырей, а то, что содержит "реальное зерно" - останется и... тут могут быть варианты :), отдельный разговор.

Не знаю только про какой АД  говорит Солярис: может, про чувство раскаяния... на каком-то этапе у человека может быть состояние "потери ориентиров", "безопорности"...

 И я со своей стороны утверждал, что сквернословие вредит человеку в любом случае. Это объективное повреждение энергетической структуры человека независимо от установок ума. Дерьмо в этом случае всегда будет являться дерьмом, и конфеткой его сделать никак невозможно .

Я, как все заметили, ЗА общение на форуме без мата... в конкретной исторической обстановке :)

Но когда мне хочется .... "выразиться" : ) ... я часто бываю в затруднении -как???
Вообще в жизни я не часто произношу что-то вслух - но, бывает, говорю внутри - иногда на English :) Можно ещё сказать "Щит!" - хотя американцы иногда стыдливо переделывают на типа Шют :)

Сергей, что вы говорите, если нужно именно... восклицание ?! :)))


===

Повторяю свою ссылку про "Мастера вычитания"


http://sannyasa.narod.ru/chronicles/vol1/vychit.htm

Я сразу же хочу извиниться перед читателем за обильное употребление ненормативной лексики в этой главе, но без нее рассказ об одном из самых ярких Российских мистиков - Григории Попандопуло будет бледным и невыразительным. Мат в его устах необычайно поэтичен и силен. Он нисколько не коробит, а напротив, воспринимается как сладчайший нектар в одних случаях, как сокрушительная сила, мгновенно срывающая с собеседника "все и всяческие маски" в других, как точнейшее попадание, подталкивающее к глубоким смысловым переживаниям в третьих: А уж нюансов и тонкостей - не перечесть.

На мой взгляд, всевозможные "выражения" в исполнении Влада Лебедько тоже не несут в себе никакой деструктивной информации, наоборот - как это делается и в каком контексте -несут конструктивность :)

Какая ваша собственная непосредственная реакция на рассказ ? Неужели вас там что-то покоробило ?

=====

При этом меня почему-то коробит , как Сия использует мат.  Поэтому я ЗА "сухой закон" на форуме, наверное я не одна такая. И ещё при этом - я понимаю, что меня это, пожалуй, всё же слишком коробит, я ищу, что именно... Мне кажется, что в эго слова вложено слишком много грубой агрессивности, желания унизить, придавить... Слишком явно напоминает "уголовщину".  Чисто "в учебных целях " - типа тренинг - высветить программы самоунижения, самоуничтожения ?  Так кажется, что не только ради тренинга...
Лично мне для тренинга  хватает гораздо меньших доз, чем это было бы в случае "легализации мата" на форуме.

С.И. Доронин, по-моему здесь не все так просто, и я не уверена, что смогу адекватно выразить словами свои мысли об этом.

1) Я где-то читала (я не помню где и у кого), что маты (в основном названия половых органов) когда-то были сакральными словами (как и Зевс когда-то символизировал собой просто фаллос), но сакральное - это нечто запрещенное. Запрещенное через некоторое время привело к пониманию его как неизвестное и опасное, а опасное вместе с неизвестным вызывает агрессию, желание подчинить себе. Думаю, что матерные слова сами по себе никакие, интерес же (для меня) вызывает другое - почему человек вместо использования нормального слова для обозначения женщины или мужчины и их качеств НАМЕРЕННО использует мат? Имхо, вот это - вопрос. Чего он этим добивается? Почему он сделал выбор в пользу именно такого выражения мысли? Имхо, родители часто запрещают детям материться и мат в сознании ребенка - нечто запретное, поэтому когда человек матерится он словно показывает, что я вот переступаю через запреты, я сильный, и слова мои сильны, так как они - запрещены (т.е. этим он хочет выразить свою силу, грубо говоря "попетушиться"). Иногда мат бывает смешным, что используется в анекдотах, он как бы усиливает прикол своей пикантностью, (к примеру, анекдот про застрахерьте и застрахуйте), но тогда он тоже используется для усиления прикола. Наверное, усилиение возникает потому, что преступления человеком запретов в сознании представляется как нечто героическое, и потому - "авторитетное". Но в любом случае - маты добавляют небольшую силу, в основном они звучат скорее нейтрально, при этом бОльшее влияние на психику оказывают нормальные слова произнесенные особым образом (интересующиеся могут почитать об этом в книге Горина "Оружие-слово"), поэтому тема мата для меня так и осталась нераскрыта. Потому что если человек хочет внушить свою силу или навредить психике слушающего - есть гораздо более сильные приемы, а вред может даже принять форму экземы и других кожных заболеваний, т.е. эффект как ни крути круче, а главное - попробуй доказать, что болезнь вызывана именно фразой...

2) хотелось бы сказать пару слов о душегубах. Имхо, в самом душегубстве нет ничего плохого. Плохое есть в цели этого акта. Согласитесь, если вы убивате маньяка, который пришел убить вас, в этом нет ничего плохого, или если вы защищаете человека, дорогого вам, от маньяка, убивая последнего. На вас нет никакого греха. Или если вы служите в армии на передовой - и вынуждены убивать противника, иначе он убьет вас. Т.е. у вас нет заинтересованности делать кому-то зло, у вас просто нет выбора. Кроме того, мне сложно поверить, что у вас никогда не было желания порешить какого-нибудь отьявленного мерзавца (к примеру, который выгуливал собаку-убийцу на детской площадке без намордника и как следствие - она загрызла ребенка).

И интересно - почему вы думаете, что сквернословие и негативные эмоции повреждают энергетическую структуру человека?

Alfia
одна моя знакомая девочка, ой, молодая женщина учится сейчас у Лебедько, она проучилась уже во многих антагонистических школах-группах Киева... и вот теперь у него... посмотрим, каков будет результат...
 касаемо водки... по молодости пила на равне с мужчинами... на работе у нас была дружная компания - все в возрасте плюс-минус пять лет - и мы отмечали застольями все праздники, дни рождения, рождения и новоселья, короче, все случаи требовавшие худои (воздаяния) :)
но только я могла потом пересказать все подробности застолья... даже, если на нем не присутствовала...
когда же я за пару лет до введения сухого закона Андроповым резко перестала пить спиртное в принципе, наши мужчины чего только не делали, куда только мне не поливали его, надеясь, что мой нюх меня подведет  ;D
успокоились на том, что мое поведение на таких праздненствах не зависело от того пью я или нет - я была так же спонтанна и непредсказуема, запросто могла ввести в шок любого человека...

знала я одного вроде как не пьянеющего человека, он мог выпить пожалуй не ограниченное количество зелья, но это сапсэм другой случай, он все-таки менялся, становился железобетонным, Каменного гостя напоминал...

про маты...
сакральность все эти слова преобрели с погружением в материю в результате ограничения осознания... затем все в большем ограничении выродились в свою противоположность - ругань...
 хотя... что может быть возвышеннее творения?!
сейчас идет процесс, который приведет к безразличному отношению к соитию - гармоны перестанут играть свою роль... и только потом наступит время осознанного восторга творением и в таком его аспекте...  ну ессно я имею в виду среднестатов... потому как и сейчас уже есть те, кому это доступно...
согласна с Альфией, что в мате месСии оного не наблюдается, присутствует только стремление унизить...

умение припадать к стопам, восхищение Учителем оч здорово описано у Штайнера в "Уроках ученичества"... у меня не получалось держать эту книгу в руках без слез на глазах... душа выписывала такие пируеты, что захватывало дух...
опять же у месСии отслеживается полная противоположность - унизить дабы растоптать...
таким образом... проверку на вшивость месСия не прошел...

глупый анекдот...
похоже Тантру Вы знаете досконально :-[
особливо, что такое сонастройка... и что с ней происходит при регулярной смене партнеров...

 касаемое остальных попыток противопоставления...
даже на скальной стенке скалолазы делают "ступени" дабы продвигаться, Вы же отрицаете значения любых ступеней, а потому о каком-то движении/изменении говорить даже не приходится...

Любовь, даже на скальной стенке скалолазы делают "ступени" дабы продвигаться, Вы же отрицаете значения любых ступеней, а потому о каком-то движении/изменении говорить даже не приходится...

Ступени существуют только там, где существует УМ, равно как и постепенное продвижение в заданном направлении. Но их не существует в восприятиях. Вот мой депрессивный опыт говорит мне, что бывает такое, когда ложишься спать в нормальном состоянии - оптимистичном или или просто спокойном, а просыпаешься - в депрессивном. Какую ступень я могла за ночь преодолеть, не знаю, но оно все равно мне не подконтрольно. Оно просто бамс! и происходит. Думаю, также со ступенями - вдруг осознаешь, что что-то изменилось, но что и куда - неизвестно, так как в области неизвестного вообще трудно говорить куда ведут эти ступени.

Обусловленность - иначе - "истинно при условии" или "возможно при условии" и т.п. 
Вы хотите сказать, что можно жить вне всяких условий?
Не считаясь ни с какими условиями? Игнорируя какие бы то ни было условия?

Мария
извините, дорогая, но Вы хотите играть только по своему сценарию и по своим правилам (пардон, прочитала вашу с Солярис переписку), но так не бывает... потому как Вселенная - это таки не Хаос... от того и довесочки непредвиденные получаются - типа хотелось как лучше, а получается как всегда, и если просматривается система, то можно делать выводы прогнозы, еже ли конечно честно посмотреть со стороны...
 что бы Вы не искали на форумах, но при Вашем подходе Вам Ваши грабли гарантированы, как, собственно, и всем и каждому...
 потому как это сладкое слово свобода - то бишь право выбора - ни когда не считает с чужим опытом, еже ли своего нет... от того ум и бывает задним...
Вы же носитесь со своим депресняком как с той писаной торбой, Вам так нравится и это Ваш выбор...

Любовь, Солярис и вам отослала нашу с ней переписку?  :o

Любовь, я ношусь с депрессняком, а вы носитесь со своим "всезнайством и умудренностью" - посмотрите хотя бы как вы посты пишете, в каком стиле. Так что все мы носимся со своим индульгированием. Иначе нас бы здесь не было вообще - на этом форуме.

Мария
 в Вашем возрасте я тоже обижалась на предыдущее поколение, потому как была с ними в разных фазах воплощения со всеми вытекающими...
 и жизненный опыт принимала за писаную торбу...

Любовь, но я не обижаюсь на предыдущее поколение, наоборот - моей лучшей подруге 56 лет

Солярис


Как-то странно это слышать от Вас…:). Что-то Вы совсем запутались в своем концепте, Вы уж как-нибудь постарайтесь свести концы к концами :) – Ведь это я постоянно твержу, что главное, это Луна сама по себе, как объективный элемент Реальности. А Вы утверждаете обратное, – что главное это «палец», который на нее указывает :). Разве не Вы говорили, что все субъективно, и что за нашим восприятием нет внешнего объективного элемента Реальности?  Как я понимаю, это Вас как раз не интересует сама Луна, такая, как она есть в Реальности, как физический объект, который «живет» по своим объективным законам, независимо от нашего ума. Это же Вы все сводите к «глюкам ума», ставите ум на первое место при восприятии, считаете, что «палец-ум» важнее Луны, на которую он указывает :).


Солярис, я обычный мирской человек, такой, как и многие из нас – пью, курю и ругаюсь матом :). Путь святости – это не мой путь, но это не значит, что я его недооцениваю, или принижаю, наоборот, для меня он является недостижимой высотой :(.


Конечно, объективный! :) Вы думаете, нет? ??? Помните, у Кастанеды, как дон Хуан с Карлосом наблюдали тонали различных людей? Все наши стремления, наклонности, страсти, пороки, т.е. «обусловленности», имеют вполне объективную природу, они просто «отпечатаны» в энергетическом коконе людей. Причем об этом говорится практически во всех религиозных и мистических учениях. Не случайно, наиболее плотную часть нашей квантовой структуры обычно так и называю «телом страстей» или «телом желаний».
Или, Вы считаете, у нас и тонкой энергетической структуры вообще не существует как объективного элемента Реальности? ??? Для Вас здесь тоже главным является «палец-ум», а не то, на что он указывает? :) Вы думаете «Луны» совсем не существует?


По «глючному концепту» получается как раз у Вас – что сон, это глюк, что он полностью субъективен :). По моему концепту как раз наоборот, это вовсе не пустой глюк – любой сон, и та «картинка», которую мы при этом видим, связаны с объективными процессами на тонких уровнях Реальности. Я считаю, что он является именно "объективным компонентом реальности" :).
А Ваш вопрос, куда он девается при пробуждении, напоминает мне вопрос ребенка, который спрашивает, куда девается картинка в телевизоре, когда мы его выключаем :). Аналогия здесь отдаленная, но все же суть она отражает, по-моему :).
Вы думаете, когда мы выключаем телевизор, то исчезают и радиоволны, которые эту картинку транслируют? Также и со сновидением, Вы полагаете, когда мы просыпаемся, то исчезают потоки тонкой энергии, в том числе те, которые связанны с работой нашего сознания? По-моему, Вы тут опять «палец» считаете главным :). Не картинка, которую мы видим в своем сне главное – а те объективные потоки тонкой энергии, за счет которых эта «картинка» транслируется, я так полагаю.

Ага! :))) Ну вот, хоть Солярис выудила признание :)) А то я спрашиваю-спрашиваю - и ни ответа ни привета :(  :)

Мда,  вот это и делает мужчину привлекательным - чтобы тут же были "и земля и небо" :))

Alfia,

Мда,  вот это и делает мужчину привлекательным - чтобы тут же были "и земля и небо"

Извините, не удержалась - с утра вербальное недержание возникло  ::)

Почему нас так привлекают люди "и земля, и небо"? Не потому ли, что "чистые небеса" для нас пока недостижимы и, более того, наше индульгирование заставляет нас отказываться от небес?

Это как в том анекдоте или истории про то, что все сидят в дерьме, и как только кто-то начинает из этого дерьма выбираться, остальные хватают его за ноги и утаскивают обратно, в то же дерьмо, а то как же это - решил стать чистеньким, да? Не пойдет!

Это просто мое мнение, но люди любят таких вот "смешанных" людей, поскольку это не дает ощутить их собственную ущербность или отчужденность, недосягаемость высоты другого. Помните, как Кастанеда говорил Дону Хуану о Доне Хенаро, что его отличие - это не человеческое отличие. На что Дон Хуан пошутил - а что же это по-твоему, разница между человеком и лошадью?
Думаю, Кастанеда описал просто таки классический подход к таким людям - он называется дистанциирование. Либо мы называем человека святым, мистиком, мастером и отгораживаемся от него таким образом (потому что, согласитесь, его имидж кого-то высокодуховного и святого мешает говорить с ним так же, как со своим дружбаном-собутыльником, он требует определенного отношения, с ним нельзя быть просто самим собой классическим), либо, если его "святость" не вписывается в то пространство, которое наш социум любезно отвел на людей такого типа, обословив при этом этим пространством и тип людей, которым позволено называться святыми и не иметь при этом неприятностей от того же социума, то такой воспринимается пугающе, он кажется чем-то чуждым, иным, нечеловеческой природы существом, т.е. дистанция все равно чувствуется.

Поэтому так близки человеческому сердцу смешанные люди - не просто обычные люди, коих большинство, потому что они уже не интересны, о них мы все знаем, в них нет ничего нового, ничего, что можно было бы познавать (потому что они и сами себя не отпускают для познания), и не "просто" святые-мистики-маги, которые познали то, что выходит за пределы обычного восприятия, потому что они еще пугающе-непонятны. Смешанный человек представляет собой надежное известное + проблеск неизвестного, который людей все-таки интересует, манит и влечет.
Все выше сказанное не относится на счет Доронина. Чтобы понять, что он за человек - мне нужно хотя бы минут 20 наблюдать его непосредственно. Это просто мыслЯ, которая пришла в голову.

мдяаааа
 забавная реакция на слова Сергея Ивановича ;D
не уж-то так важна поза, которую признает за собой человек? и что важнее: наполненность или следование конкретной позе? - на фиг свою жизнь корнать под какой-то горшок...
я признаю за Мастером (прошу не путать с месСией ;D ) наполненность, большую чем у меня, что позволяет учиться у него... любой человек для меня Мастер, если мне есть чему у него поучиться...
 про диапазоны... человек Богу подобен, а значит должен вмешать все, и право выбора дается для того, чтобы индивидуально составить свой инструментарий - то, чем из вмещения предпочтительно пользоваться...
опять же: Мастер умеет, но не делает...

Мария - а почему ты всё "почему да почему"  ? :)  Для начала - прими как факт : вот это меня привлекает... не обязательно "нас" :)

Если привлекает что-то, чего ты, к примеру, опасаешься, как возможно опасное и т.д. - поиграй с этим , существуют специальные техники, чтобы более ясно почувствовать где прекрасная, быть может, но иллюзия ( она быстро развеется , похоже как мыльные пузыри лопаются), а где реальность, которой не надо бояться.

Люба, в том-то и дело, что реакция и вправду забавная, если говорить о первой непосредственной реакции :) А у самой - какая первая реакция на слова Сергея Ивановича ? :)

Alfia, я же объяснила, что с утра напало вербальное недержание, ужасно захотелось выразить какую-нить мыслЮ, первой подвернулась эта. Вот и выразила. А сейчас углубляться в это "почему?" я не хочу.

Ну прости :) У меня у самой уже давно кое-что на языке вертится, вот я и дождалась повода сказать частично :)

===
Ну и я пока редактировала, ты уже успела ответить :)

Alfia

всем, у кого бывает вербальное недержание -надо его как-то реализовать

Вот реализую здесь на форуме, как видишь  :)

Alfia
я о своей реакции на вашу реакцию попыталась сказать такими словами: из чего следует однозначная реакция на слова Сергея Ивановича - человек вправе быть всяким, что и соответствует полноте...
 другое дела - куда вектор намерения направлен... человека все-таки делает намерение...

И всё же - позволю себе коснуться темы "путь святости" - с той колокольни на которой сейчас сама нахожусь :)

Если подразумевать под этим, что человек принял на себя обязательства следовать какому-то своду правил, и что как бы таким образом он избежит многих ошибок, и что также это будет способствовать правильному развитию его духа.. И что вот так надо детей воспитывать...  Элементарно: выругался - по губам! Ну и вроде как рамки, в которые поставлен человек, сами воспитают его...

Хорошо, если за этим сводом правил стоит истинное живое чувство, любовь, принятие, прощение, мудрость различать - где меч поднять, а где вторую щёку подставить... Без этой наполненности правила превратятся в мёртвую догму.

Что мы видим за образом "путь святости" ? Что-то "пронзительное" -почему-то такое слово подобралось... Как бы тебе глубина становится доступна, которая отзывается именно в сердце...

Ну я это только пару штрихов сейчас могу наметить. 

Солярис, ужас! имхо, вегетарианство - это извращение. Мало того, что сам не ешь, так еще и другим не давать!!! "Собака на сене" эта хозяйка, а не умная женщина.

Но на самом деле мы все обзомбированы всякими ярлыками. И не только по отношению к себе, а по отношению ко всему. Например, как хорошо сказал один человек - "швейцарские часы не помогут вам лучше ориентироваться в том, сколько времени"  ;D Вся наша (общечеловеческая) жизнь - это вот такие вот вегетарианцы и пионеры.

гыыыыыы....
 а чем вы лушче?!
стервозность лушче чем вегетарианство?
 типа крутые телки, которые считают себя в праве издеваться над детьми и судить о других...
У Солярис одному ребенку на мясо хватает... посмотрела бы как она кормила бы троих...
о том, к чему приведет подрыв доверия у ребенка к матери, я промолчу... только посоветую вам впредь себе на вопрос: за что мне это ? - отвечать: значит есть за что...

Любовь,

стервозность лушче чем вегетарианство?

Я читала, что у детей вегетарианцев рождается больше детей с умственными отклонениями, потому как в мясе есть элементы, которые НЕОБХОДИМЫ человеку, особенно его МОЗГУ. Поэтому я не считаю вправе запрещать по идеологическим соображениям ребенку есть то, что не только хочется, но и ПОЛЕЗНО. Или может запретим детям есть йодосодержащие продукты? Будут кретинами! А что? Подумаешь? Может йод есть аморально?!

... посмотрела бы как она кормила бы троих...

Да? Если она, эта супер умная женщина, действительно имела бы мозги!!, она бы подумала об этом раньше - как она будет кормить троих детей? Может, ей стоило меньше трахаться? Она ведь не сразу тройню родила - тогда можно сказать, ну залетела бедняжка, ну кто же знал, люди по 6 за один раз рожают. Мозги у человека есть как раз для этого. Для прогнозирования. Или у нее от вегетарианской диеты они уже отключились? А если уже попала в просак, то нефиг жаловаться - сказала бы своим детям правду, почему они не едят мясо. Зачем врать?

о том, к чему приведет подрыв доверия у ребенка к матери, я промолчу... только посоветую вам впредь себе на вопрос: за что мне это ? - отвечать: значит есть за что...

Да, эта женщина, может СЕБЕ сказать ЗА ЧТО ей это. А вот за что:

Вред вегетарианства состоит как раз в том, что именно из красного мяса железо усваивается на 100%, из из растительных продуктов усваивается лишь меньшая часть железа. Что касается обеспечения организма полноценными белками, то да, можно обойтись без мяса, но без мяса (или крови - как кому нравиться) не создашь в организме большой запас железа.
Известно, что железодефицитная анемия у детей приводит к слабоумию. Это эффект от недостатка железа.
Собственно говоря, именно на атомах железа (Fe+2, Fe+3) происходят окислительно-восстановительные процессы в клетках, служащие для выработки энергии (окислительное фосфорилирование). К тому же переносчиком кислорода в крови является железосодержащий белок гемоглобин.
Другой железосодержащий белок - миоглобин - резервирует кислород в красных мышечных волокнах. А ведь именно красные мышечные волокна отвечают за стайерские способности и статические нагрузки! Потому, по идее, если в детстве ребенок ел много мяса, то у него мышцы должны сформироваться в уклоном в сторону красных миоглобиновых волокон, отвечающих за выносливость.
Ученые сравнили индейцев-охотников Мексики (которые едят много мяса, так как охотники) и индейцев пуэбло Юго-Запада США (штаты Аризона, Нью-Мексико), которые питаются кукурузой и фасолью. Индейцы-охотники по сравнению с пуэбло оказались более физически развитыми и с большим мозгом. Дело тут именно в железе, так как фасоль, которую едят пуэбло, обеспечивает достаточным количеством полноценного белка.

И вот я спрашиваю - можно ли пожертвовать МОЗГОМ собственного ребенка? Можно ли сознательно сделать его ТУПЕЕ, чем он может стать?

http://www.volonter-greenpeace.ru/forum/viewtopic.php?p=12755  - здесь тоже интересно, но много, поэтому выкладываю ссылку.

Ещё детьми мы проявляем свойства своего духа, сталкиваемся впервые со своими задачами, ради чего родились именно в этом теле и в этих обстоятельствах. 

Один ребёнок будет "стоять насмерть" : "Я- пионерка! " или "Я-вегетарианка!"... С одной стороны, проявляя верность слову, своеобразный героизм, а с другой - неумение слышать свои собственные чувства, склонность "жить чужим умом", и это приводит к внутреним конфликтам, как у девочки, нервно пожирающей свою вегетарианскую пищу.

Я согласна, что эксперимент Солярис провела немножко жестокий.

Ребёнку- "вундеркинду" или просто "обременённому талантами и способностями" часто бывает  ещё трудней жить, так как далеко не всегда это всё сочетается с хорошей внутренней сбалансированностью и т.д.

Alfia, эксперимент Солярис не был жестоким. Жестока именно мать детей!

Мария, никогда ты всё не спрогнозируешь и не рассчитаешь :))

Истинная мудрость не в этом...

Alfia,

я не говорила, что ВСЁ. Только самые элементарные вещи - например, если заниматься сексом, могут появиться дети. Детей нужно будет чем-то кормить, во что-то одевать,...

Истинная мудрость не в этом...

А в чем?

Ну, конечно, должна быть ответственность, но у людей далеко не всё так получается, как они бы хотели, и не стоит опрометчиво осуждать, когда ты знаешь только какую-то часть и то с чьих-то слов.
===

Если тебе интересно про пользу или вред  вегетарианства  -мы как-то обсуждали эту тему на другом форуме, глянь здесь

http://simoron.dax.ru/cgi-bin/bbs/topic.cgi?forum=2&topic=160

Я, правда, вчера с удовольствием съела пару кусков мяса - почувствовала, что основательно переутомилась и  нужна "животная энергия"... и пиво...  организм типа просит )

Про истинную мудрость... потом как-нибудь скажу :)) Когда сама помудрею :) У меня только проблески пока :))

====

Я тоже сказала, что "эксперимент Солярис был немного жестоким", так как мне представилось, что она не просто шутливо сказала "вы вегетарианцы - ну и валите отсюда",  а  именно испытание устроила " в воспитательных целях", взяв на себя роль этакого "психолога-судии", который как сейчас это показушное вегетарианство разоблачит!...

А, может, я это всё придумала, и всё было гораздо проще - Солярис балагурила и просто наблюдала, как дети себя ведут, ничего особо не экспериментировала, просто от души угостила ребёнка, который согласился...

1. что-то не вяжется... вегетарианка-вундеркинд - по выводам Солярис такое просто не возможно...
2. а вы ни когда не задумывались сколько мяса ели человеки раньше? - взять хотя бы дореволюционную Россию - три дня в неделю обязательные постные дни плюс посты Великий, Рождественский и др...
да и кто мог позволить себе есть мясо три дня в неделю...
 в средней азии большинство мясо ели несколько раз в год... и то дай Бог... даже в моем детстве далеко не каждый день на столе было мясо - оно было дорогое...
3. а что происходит с теми, кто работает на мясокомбинате хоть раз наблюдали? - дядька мужа работал там забойщиком и частенько пил еще теплую кровь...
4. да и поголовного вундеркиндства мясоедов не наблюдается...

 и выводы по наблюдениям каждый сделает свои, потому как шарлатаном может быть и дипломированный специалист, а знахарь или табиб могут вовсе не быть шарлатанами...

Солярис
а Вы все та же пионерка, которой хочется внушаться, дабы все знать...

когда дети были маленькие, в доме, где мы тогда жили, у нас были соседи... их бабушка работалала, пока девченки были маленькие и с ними сидела мама, когда решили, что детям вполне хватит наблюдения бабушки, пошла работать мама, а бабушка ушла на пенсию... вот тогда она ввела в норму, что в субботу она ездит в церковь... и ни что ей не могло помешать... и все об этом знали... как то раз, когда старшую внучку соседки приняли в пионеры, моя мама вдруг сказала, глядя на нее, которая в субботу в платочке явно направилась в церковь:
- как ей не стыдно: внучка - пионерка, а она в церковь ходить не перестает...
- и это говорил человек, детство которого прошло до революции... по ее рассказам все прекрасное в ее детстве было связано с церковными праздниками...
(правда, потом надо было пережить тридцатые и сороковые, когда людей по ночам увозили в никуда...
я ей тогда ответила:
- у человека должна быть своя отдушина - то, что таковой может для него стать...
на том разговор окончился, и больше мы к этой теме не возвращались...

Мария
досчитаться можно так, что останешься бобылкой, а потом будешь заманивать кого-нить к себе пожить, чтобы тебе не так страшно было одной... впрочем, каждый сам себе свои грабли раскладывает...

Любовь,

да и поголовного вундеркиндства мясоедов не наблюдается...

А я думала, что европеоиды таки завоевали весь мир, и среди величайших ученых были таки они - а не азиаты-вегетарианцы.

а потом будешь заманивать кого-нить к себе пожить, чтобы тебе не так страшно было одной...

А почему одной жить страшно? Телевизор, компьютер, радио....зачем люди-то? С людьми можно встречаться периодически, но жить-то с ними зачем?

типа: лишь бы что-то брякнуть?
 причина "завоевания" сапсэм в другом - в соответствии фаз...
да и завоевание странное какое-то - с взаимопроникновением :P

а самой ответить на этот вопрос? - сняла бы квартиру и жила бы сама...
полноценно жить самостоятельно не каждый сможет...

так что, все возражения - лажа...
равно как и те доводы, которые не получается контраргументировать, просто не замечаются...

    Я тут, если позволите, вступлюсь на вундеркиндов, несмотря на то, что они по совместительству вегетариацы :). Я, конечно, понимаю к чему вся эта история. Мол, вундеркиндка одержима умствованием и оттого вроде бы так неприглядно в этой истории выглядела. А «обычный» ребенок, мол, быстро преодолел умственные «предрассудки».
    Однако у меня будет иная оценка этой ситуации. На мой взгляд, 7-летняя девочка оказалась на высоте положения. И даже более того – не совершила при этом ни одной ошибки. Для  ее возраста это очень высокий результат. И меня радует, что она оказалась вудеркиндом в главном!
    А теперь по порядку. Не стану заводиться про продажу первородства за чечевичную похлебку :), однако то, что девочка проявила солидарность с матерью (пусть даже в отношении вегетарианства та была не права), и не соблазнилась на колбаску чужой тети, - это радует. А ведь кроме тети с колбаской бывают и дяди с конфетками :). А то и того круче:


     Самая сильная черта человека – это его способность не идти на поводу физиологических потребностей своего тела, или, по крайней мере, уметь им сопротивляться! Именно эта черта сделала человека самым могущественным живым существом на планете. Все же остальная атрибутика человека в виде знаний, технологий и прочего – не более чем следствие из его главной черты.
     Способность к такому преодолению выражается в главенствующей роли ума, который подчиняет бессознательные побуждения посредством следующей любопытной методики. Ум, формируя свои цели, воображает для «тела» умозрительную картину, в которой достижение цели расписывается в красках, притягательных для «тела». После чего, «тело» движется к цели, как осел за морковкой. Юморной пример: «выучу квантовую механику – сделаю открытие – получу Нобелевскую премию - и у меня будет баб полный гарем» :). После этого квантовая механика учится мужиком гораздо легче :). У взрослого индивидуума «тело» уже слушается ума, будучи им, буквально, выдрессировано. Т.е. РАЗУМНОСТЬ побеждает животные инстинкты.
   Вернемся к поступку старшей девочки:
- абсолютно правильное решение: ум рисует картину, делающую предмет вожделения тела, как можно менее притягательным. Отличная сообразительность и реакция!
- просто офигенная  сообразительность! Вторая по порядку удачная находка - ум телу: «хочешь жрать – жри!».
    Оба найденные ребенком решения – поистине безупречны в отношении поставленной цели. Я не только не назвала бы поступок девочки «психованием», а просто поражаюсь ее ВЫДЕРЖКЕ в таком возрасте!
    Теперь отвлечемся от сценки с колбасой и взглянем на проблему более абстрактно. Здесь мы обнаружим наличие проблемы выбора. И осознание этой проблемы черезвычайно важно. Суть этой проблемы в том, что на каждом нашем шагу приходится жертвовать одним ради чего-то другого. А проблема состоит как раз в том, чтобы совершать такой выбор осознанно! А не действовать по пословице "дают - бери, а бьют - беги". И при этом понимать, что за любые свои «прибретения» мы всегда чем-то платим. А отказываясь от чего-либо, получаем порой нежданную "награду".
     Да, девочка могла бы уступить настоянию взрослых и сходить в церковь. Этим она бы избавила взрослых от раздражения, и, возможно, и сама получила какое-то эстетическое удовольствие от такого похода. Но с другой стороны она стала бы в своих глазах клятвопреступницей, девальвировала на всю жизнь свое «честное слово». В общем случае далеко не очевидно, что одно лучше другого. А если кому и очевидно, то это исключительно в его собственной системе ценностей. Однако право выбора вытекает из возможности распоряжаться своей жизнью. А, следовательно, каждый платит за свой выбор полной мерой.

Любовь,

типа: лишь бы что-то брякнуть?
 причина "завоевания" сапсэм в другом - в соответствии фаз...

Каких фаз? Только не говорите про инволюцию и эволюцию - это бред так бред! А то, что английский стал мировым языком, христианство распространилось даже в совсем странных местах - в том же Китае, что даже в Японии и Малайзии пользуются компьютерами, у истоков которых стоял Тьюринг, Винер, и прочие...европейцы! Электричествов Эдисона и Теслы также востояные страны не брезгуют, как и ядерной энергией не брезгует Корея. То, что европейцы круто изменили жизнь всех стран на Земле - несомненный факт.

а самой ответить на этот вопрос? - сняла бы квартиру и жила бы сама...
полноценно жить самостоятельно не каждый сможет...

Сейчас как раз это и делаю. Мой личный опыт говорит мне, что я в своей жизни только и ждала, пока все свалят и я останусь в квартире одна. Так как жить с невыносимыми людьми тоже тяжело. К вашему сведению, большинство депрессий случаются как раз из-за конфликта с окружающими людьми.

Pipa,

Я, конечно, понимаю к чему вся эта история. Мол, вундеркиндка одержима умствованием и оттого вроде бы так неприглядно в этой истории выглядела. А «обычный» ребенок, мол, быстро преодолел умственные «предрассудки».

Скажу тебе абсолютно честно и откровенно, что я восхищаюсь твоими способами рассматривания ситуации, потому что ты видишь в ней такое, чего я совершенно не замечаю, и поэтому твои ответы - неожиданны.

Может, Солярис так и думала, но я, например, полностью сконцентрировалась на матери  ;D На ее идеологии и как эта идеология подходит под так называемый крутой ум. А вот по поводу поступка детей я совершенно не думала. Но после твоего поста пришло на ум такое: не нужно передавать детям "пустые традиции". Иначе будет как с Индией - традиций море, а страна в нищете. Имхо, нужно развивать у ребенка здравый смысл всеми возможными способами, а не пичкать его теологическими догмами. Кстати, не помню в какой книге это было, но шикарный пример:

Как-то человек или ученик общался с китайским Мастером. В ходе разговора ученик сказал, что мы не должны есть животных, потому что они наши братья. На что Мастер ответил: но почему же мы не должны есть наших братьев?

Имхо, шикарно - человек пришел к Мастеру с догмой, а Мастер эту догму разбил.
Прикол не в том, чтобы воспитывать детей в преклонении перед традициями - иначе у нас будет такой же джихад, как у мусульман (когда подкладывают бомбы в клубах, мочат журналистов,..), т.е. когда из-за традиции можно убивать сотнями и тысячами, обосновывая это верой в предков. Человеку, ослепленному верой, ничего нельзя доказать. Если не веришь - поспорь со Свидетелями Иеговы.
Есть ситуации, когда нужна стойкость, а есть - когда она вредна. Я, например, считаю, что когда наши пенсионеры стойко голосуют за коммунистов, которые в нашей стране самые продажные, то эта стойкость не только им не помогает, но и остальным мешает.
Самое главное для матери - научить детей самостоятельно думать, оценивать ситуацию и делать выводы. А дальше - пусть они сами решают для себя.

Мария
а чего было ждать-маяться? - ноги в руки и ходу в самостоятельность 8)

Солярис, не могу с тобой в этом не согласиться  ;)
Единственное, что лучше, наверное, говорить об актуальности. У каждого из нас есть свои "фишки", даже у Мастера Сии (например, не-ум, можно даже сказать, что он обусловлен не-умом  ;D). Поэтому из поста мы игнорируем то, что нас никаким образом не затрагивает, т.е. не вызывает эмоционального отклика, и на всю катушку разворачиваемся по поводу того, что этот отклик вызывает. А поэтому все мы предсказуемы  :) Главное только изучить эти отклики и дальше уже НЛП....

     И, тем не менее, "процесс пошел" не от внесения в квартиру колбасы, а с ключевой фразы, сказанной Солярис:
(выделение не мое, а автора).
     Не скажи тогда Солярис этих провокационных слов, то ничего бы не произошло. Скорее всего, дети без лишних вопросов попробовали колбасу, если бы их угостили. Однако, своими словами Солярис не только поставила перед детьми жесткую дилемму между желанием и долгом, но и по сути дела НАПАЛА на их представления о должном. Причем сделала это явно преднамеренно (обратим внимание формулировку "вам всё равно НЕЛЬЗЯ, валите отсюда").
      Кто не согласен с такой трактовкой событий, может попробовать подойти к христианину во время поста с той же колбасой и повторить действия Солярис :). Если тот накостыляет вам по шее, то я ничуть этому не удивлюсь. Во всяком случае, такие действия не сделают вам чести. А уж подобные действия взрослого человека по отношению к детям 4-7 лет и подавно выглядят гнусно.
     Радует только то, что старшая девочка оказалась на высоте, и смогла устоять перед инсинуациями взрослой тети.

    Это мои-то ответы неожиданны? Ничуть! Я комментирую то, ЧТО ПРОИСХОДИТ в ситуации, и пытаюсь обнаружить те ПРИЧИНЫ, по которым это происходит. А вот реплики тех, кто усмотрели здесь вопросы о качестве колбасы, вреда и пользы вегетарианства, чем кормить детей, сколько мяса нужно ребенку в день и т.п. – могу квалифицировать только как идиотские :).
    Взгляни на ситуацию, как на физический процесс :). Разве колбаса в ней главный герой? Да и вегетарианство существовало как до этого события, так будет существовать и после. Дети ничуть не голодали, поскольку в холодильнике, по меньшей мере, оказался "недельный запас йогуртов" и сгущёнка. И это, по-видимому, было только то, что можно было слопать не готовя.
    Событие, как таковое, состояло в ИСКУШЕНИИ, которое поставила перед детьми Солярис, и реакция детей на эту провокацию. Младшая повела себя как зверек. Ее поманили кусочком мяса – она и клюнула. А старшая (впрочем, какое уж тут старшинство в 7 лет) искушение поборола. Да, невозмутимости у нее не хватило, и потому перед нами во всех подробностях разыгралась битва ребенка с самим собой. Не вызывает удивления, что в этом испытании смог выстоять только старший и, несомненно, более развитый ребенок.

Pipa,

А вот реплики тех, кто усмотрели здесь вопросы о качестве колбасы, вреда и пользы вегетарианства, чем кормить детей, сколько мяса нужно ребенку в день и т.п. – могу квалифицировать только как идиотские

Взгляни на ситуацию, как на физический процесс . Разве колбаса в ней главный герой? Да и вегетарианство существовало как до этого события, так будет существовать и после.

С самого начала я взглянула на ситуацию как на процесс, только социальный. Но вот дети для меня сначала вообще не были его субъектами.
Для наглядности предложу вот такой пример безсубъектности детей: Если ребенок осознанно совершает поджог и пропадает ценное имущество, то за компенсацией материального ущерба придут именно к его родителям или опекунам, так как он еще не является субъектом преступления. И разборки будут только на уровне взрослых - это из-за вашего неумелого воспитания я потерял столько-то штук! я на вас в суд подаю! Я из вас такую-то сумму вытащу, включая моральный ущерб.....
Ребенок сделал дело, но он не субъект решения этого вопроса.
Для меня ситуация свелась вот к какому процессу - столкновению идеологий Солярис и матери детей, так как дети не выражали своих собственных взглядов, в таком возрасте они были еще продолжением матери. Если говорить еще грубее, то произошло столкновение инвентаризационного списка Солярис с инвентаризационным списком матери, или, как мог бы сказать Доронин - с эгрегорами мясоедства и вегетарианства, так как именно эти элементы были в конфликте.
И, открыто заявив детям, что они вегетарианцы, при этом нарезая колбасу, Солярис начала именно идейный конфликт, социальный. А идейный конфликт еще не означает предательства - например, я совершенно не согласна с моей бабушкой, что есть Бог, и после смерти я буду жить на другой планете  ;D (это кажется мне просто бредом, поэтому я открыто не соглашаюсь). Поэтому в идейном конфликте я поддержала мясоедов. Я воевала против матери. Дети вряд ли бы смогли аргументированно объяснить, почему вегетарианство лучше мясоедства, и понять доводы противоположной стороны, они просто ретрансляторами ее идей.

мдяа, опять забавность... кочки...
 моя кочка лушчая ;D... даже если кто-то о том же говорит другими словами...

Pipa
Вы успешно применяете методу месСии дабы унизить того, кого Вам оч хочется... а про то, сколько уровней Вы считываете с текста и что читать между строк не способны, просто уже и упоминать не хотца... потому, Вы прочно стоите на пути подобном месСииному :-[

Солярис же действительно не намеревалась контрить девочек, просто это ее обычный стиль по жизни, другой ей быть не дано по ее же выбору стервы, которая любит только себя...
из любой приведенной ею ситуации можно сделать голографическую картинку ее жизни, вот только сама она этого не видит... для нее главное не выпасть из поля зрения, не утратить внимания к себе...

 скушно с вами, дэушки...

Мария
 каждый видит картинку в свете своих болевых точек...

проблема отцов и детей оч естественная и проистекает из-за все той же разницы в фазах воплощения, как бы ты к этому не относилась и не называла... эта модель работает!
но... есть старатели, которые оч стремятся конфликт усугубить...
 так моя тетушка, та самая наследственная... намеренно усугубила конфлик между моей сестренкой и мамой... и осознала эту свою обшибку за 2 недели до смерти, когда канал уже открылся... потому смысла в этом осознании уже не было того, как если бы она до открытия канала к этому пришла самостоятельно... со всеми вытекающими...

Солярис, я тоже люблю "разбор полётов" :)

Ну разве не садизм - медленно нарезать на аппетитные ломтики на глазах у проголодавшихся маленьких детей, а потом дать понять, что ты их угощать вообще-то не собираешься, валите отсюда. Конечно, старшая девочка сделал вид, что "не нужна нам ваша колбаса".

Абалдеть!  ???
Сначала вы заключаете детей в рамки обусловленности, а "быть вегитарианцем" - это обусловленность, причем в жесткие, подкрепленные авторитетом взрослого, рамки, потом требуете, чтобы дети держали себя в этих рамках, и потом того ребенка, у которого не хватило самоосознания эти рамки преодолеть, объявляете "сильным духом"?
Мир встал с ног на голову..  ???

А что, не понятно?  ???
К вам прискакали детки.
Они прискакали не как "вегетарианцы", а просто - как ДЕТКИ!!!
Естесственные, как тот мудрец, который сказал: когда я хочу есть - я ем, когда хочу спать - сплю. А что делаете вы в качестве ответа на их искренность и естесственность? Посылаете их, прости господи, нахер?
И не нужно строить на реакции детей каких-то далеко идущих выводов, причем здесь их дух, талант? разве в этом дело? Дело в том, что вы создали дикую, противоестесственную ситуацию.  >:(

Вот почему я сказала про "психолога-судию" , у которого ментал забивает сердце. Ты сама пишешь, что это не твоё дело, у кого-там рядом какая психика - типа "я хорошо знаю свои права на коммунальной кухне".

В этой ситуации были возможны другие варианты поведения : ты детей на кухню не зазывала, но раз уж они там появились, можно было сказать что-то вроде "Надеюсь, ваша мама меня простит, если я вас колбасой угощу, хоть у вас и не принято мясное есть" .
Возможно, старшая девочка не стала бы корчить рожицу, как будто колбаса - это гадость.

Если бы она настойчиво отказалась в ответ на твоё искреннее предложение  - это было бы уже другое дело.

===

Конечно, когда ты написала про то, что с маленькой дочкой снимаешь комнату в коммуналке, я по аналогии вспомнила себя. Моя соседка Нина - простая женщина, без психологического образования :) - если пекла вкусные блинчики, то парочку моей Катюшке всегда подкидывала, это было так естественно...

Я не к тому, что раз их матери весь день дома нет, то ты должна плюс к своему ещё и тех двоих кормить , но слова про "не должна участвовать в чужой обусловленности", "очевидно это бред" - это и есть твоё "судейство", чтобы лишний раз, как говориться, попой не пошевелить, как более гибко решить ситуацию с общей кухней и чужими детьми.

Alfia, чтобы лишний раз, как говориться, попой не пошевелить, как более гибко решить ситуацию с общей кухней и чужими детьми.

А зачем решать ситуацию гибко? Дети должны с детства видеть не только хорошее, но и немного плохого - чтобы заранее знали что такое жизнь. Ведь не все люди будут под них подстраиваться - многие будут их под себя подминать без зазрения совести, даже как танки могут проехаться.  :-\

Мария
а потом детишки за такую науку и мордоворот хороший учителям устроят, когда силочка будет в их пользу ;D
чему научишь - то и получишь... - закон сохранения количества движения 8)

Любовь, Солярис может уедет от них через несколько лет. Маловероятно, что потом эти девушки будут специально ее искать, чтобы отомстить за колбасу. Я вот сегодня видела, как один мужик чуть не убил другого из-за простой ссоры типа - вы мне на ногу наступили. Если бы у меня на мобилке не закончились деньги, я бы вызвала скорую. Его из положения стоя толкнули на асфальт, он упал конкретно так, а потом дали ногой по печени. У него кровь из глаза потекла, а сначала он вообще лежал, глаза - стеклянные и открытые, жара еще 37 градусов, я вообще думала он умрет. Его еле на лавочку усадили, он по виду вообще не воспринимал что происходит. А тот хрен быстро сбежал. Ну и стоит оно того? Мордоворот по пустякам? Хорошо, что не все такие идиоты, иначе все в нашем обществе друг друга повырезали бы. Раздражение - еще не повод мочить человека.
Солярис их права не притесняла. Она просто перевела колбасу на идеологическую почву. Это как если бы она принесла в дом святую воду, дети бы захотели попробовать, а она им скажи: так вы же атеисты, мать вашу, нафиг вам святая вода? Одна девочка сказала бы - я не атеистка! и выпила бы воду, а вторая с чувством собственного достоинства налила бы себе кофе и простой воды и демонстративно выпила. Вот аналог этой ситуации.

Вот примерно это я назвала "эксперимент", хоть это не совсем удачное слово - ты нашла более точное выражение.

Но она не делала это специально -как Люба, точно заметила, такое поведение для Солярис просто привычно, вести себя с позиции "диктатуры пролетариата", только не пролетариата, а ещё хуже :) - якобы она точно знает что есть бред, а что нет и что есть Истина :) 

Когда я написала, что "ментал забивает сердце" - я ничего нового для неё, думаю, не сказала; более того - это не значит, что я себя считаю более "продвинутой"  - только у меня ментал по другому сердце забивает , на свой манер :)

Причём, я согласна, что Ситуация С Колбасой :) довольно объёмная и многогранная, каждый из нас высветил в ней какую то грань истины, даже если не угадал абсолютно всё.

===

Хочу добавить- в качестве ещё одной "грани истины" - что с детьми не надо вести себя так же как со взрослыми, так как детство всё ж нуждается не только во взрослых друзьях-подружках, а именно чтобы чувствовать себя "под крылом", под защитой, под покровительством, чтобы насладиться своим детством-малолетством, чтобы было изобилие любви, ласки, подарков, чтобы тебя угощали вкусностями и делали это с великим удовольствием, от того же изобилия любви.

Мария
своим примером, ты только подтвердила мои слова...

потому как в каждом новом воплощении человеку необходима адаптация в новых условиях... в новых - потому как в одну реку не войдешь дважды, да и уровень осознания по прошлому воплощению редко у кого перекрывает оный текущего, потому память по воплощениям в таком разе не помошница...
вот взрослые и помогают детям адаптироваться на физ плане в условиях текущего воплощения как кто может...
потому и вспомнили сейчас о пионерах, что детство, пущенное на самотек, уже дает оч негативные плоды - если упускает государство, то это не упустят его идеологические противники...

а поскольку адаптация детей последнее время была в прямой зависимости от уровня осознания родителей, то... расслоение общества усилилось...
 и много еще разных "то" можно привести...
например мои дети были пионерами, но комсомольцами не стали... и это был осознанный выбор, хотя бы потому, что комсомол в то время уже утратил идею... т.е. домашнее воспитание подготовило моих сыновей к способности в 14-15 лет принимать осознанное не тривиальное решение в отличие от решения пионерки, принятого строго в рамка пионерских законов...
опять же, пришли к тому, что адаптация должна научить выходить за рамки, иначе вместо развития получается деградация...

вот - если тезисами, то где-то так...

И всё же - ради чего ты, Солярис, сказала свою эту роковую фразу "Вам нельзя, вы вегетарианцы " ?  Это читается именно как  "Ваше вегетарианство - это бред! " Специально , говоришь, не ставишь эксприменты, но даже не задумываясь устраиваешь "проверку на вшивость" : хочешь колбасы - откажись от обусловленности, или жуй свои йогурты :))

Alfia
а может она и сама то хорошую колбаску редко жует... а так хотца ::)
вот ей и стало жалко, вот она и свредничала, чтобы ей досталось все, на что она рассчитывала :-\

Вот, что истинно является темой обсуждения "ученых", Мария.
Ученый, тем более на форуме научном или хотя бы около того, не превращается в старых бабок склочниц и сплетниц.

 ;D ;D ;D
на большее сам-то не способен...

Не было этого никогда и не будет, чтобы Мастер обсуждал бредни глупца или давал ему информацию, которая б оставляла его глупцом или более того расширяла в привычке быть ОБУСЛОВЛЕННЫМ!
Мастер показывает на глупца, чтобы дурь видна была каждОМму!
И в первую очередь тому,
кому Мастер отвечает!?