Рецензия на книгу

[С.И. Доронин]

Издательство «Весь» оформляет пакет документов для получения гранта на перевод книги «Квантовая магия» на английский язык. В одном из пунктов есть просьба предоставить несколько независимых отзывов/аннотаций/откликов на книгу от читателей. Я буду очень признателен, если кто-то откликнется и пришлет свой отзыв по адресу s.i.doronin@gmail.com с указанием своих ИОФ.

[Quangel]

Издательство «Весь» оформляет пакет документов для получения гранта на перевод книги «Квантовая магия» на английский язык. В одном из пунктов есть просьба предоставить несколько независимых отзывов/аннотаций/откликов на книгу от читателей. Я буду очень признателен, если кто-то откликнется и пришлет свой отзыв по адресу s.i.doronin@gmail.com с указанием своих ИОФ.

Ну скажем такая: 

"Эта книга представляет собой популярное изложение последних достижений в теоретической квантовой физике,которая проводит параллели научной парадигмы и
многовекового эзотерического и духовного опыта человечества. Она заставляет
взглянуть с иной точки зрения на существование человека в рамках материального
мира и переосмыслить цели,к которым стремится человечество... Так же много
внимания уделяется обзору последних достижений в разработке квантовых компьютеров"

Дмитриев Андрей,г.Дзержинский Моск.Обл.

Или для англичан слишком сложно? 

[С.И. Доронин]

Спасибо, принимается...

[Quangel]

Спасибо, принимается...

Что-то у меня как-то суховато-официально получилось... Непосредственности не хватает. 

[Любовь]

сформулировать действительно сложновато...

как скоро надо?

[С.И. Доронин]

как скоро надо?

Желательно в ближайшие два-три дня...

[valeriy]

Попытка связать эзотерические феномены и высшие психические функции человека с квантово-механическими проявлениями предпринимались неоднократно. Книга С. И. Доронина «Квантовая магия» преследует такую же цель. Важное отличие, однако, заключается в том, что в этой книге подробно и достаточно ясно излагаются самые современные достижения в квантовой механике (детально объясняются такие явления как-то когерентные и декогерентные состояния, сепарабельность и запутанность). Проводится сравнительный анализ упомянутых квантово-механических явлений с эзотерическими феноменами (описанные религиозными школами и восточными философскими учениями). Книга представляет хорошее подспорье для всех, кто желает увидеть в квантовой механике нечто большее, чем только инструментарий для вычислительных процедур в квантовом домене.

Послано на адрес s.i.doronin@gmail.com с указанием ИОФ,
успехов, Валерий

[Quangel]

Книга представляет хорошее подспорье для всех, кто желает увидеть в квантовой механике нечто большее, чем только инструментарий для вычислительных процедур в квантовом домене.

Валер,квантовый домен - это пока гипотеза Зурека,которой еще только предстоит стать общепринятой в ближайшем будущем.  А сейчас работу квантового компа как только не объсняют.  Вплоть до Эвереттовской многомировой интерпретации. 

[Любовь]

Возможно,

Попытка связать эзотерические феномены и высшие психические функции человека с квантово-механическими проявлениями предпринимались неоднократно.

Но я открыла для себя только двух физиков теоретиков, пишущих в именно подобном ключе - это Фритьоф Капра и С.И. Доронин... не исключаю того, что мне не хватает осознания, чтобы мне окрылись книги других авторов... любо полнота этих книг их вмещает.
Для меня у Фритьофа Капры основной является книга "Дао физики", которая написана в 1974 году соответственно на базе знаний теоретической физики того времени, а ее передовым краем в те годы было предположение о сложном строении элементарных частиц... но уже тогда Фритьоф Капра пришел к выводу, что:

...согласно представлениям современной физики, Вселенная - это динамическое неделимое целое, существенным образом включающее и наблюдателя. Здесь традиционные понятия пространства и времени, изолированных объектов. причины и следствия теряют смысл. Однако эти представления очень похожи на опыт восточных мистических традиций. Параллель становится уже заметной при рассмотрении квантовой теории и теории относительности, но еще более разительное сходство обнаруживается при рассмотрении квантово-релятивистских моделей субатомной физики, объединяющей обе теории

а дальше остается только продолжить, что:
 новый виток развития квантовой физики - физика информации - не только обнаруживает сходство, но подробно объясняет мистический опыт в принципе с точки зрения современной физики. Возможно, не всем физикам-теоретикам этот аспект интересен, но Доронин его заметил и рассказал о нем вполне доходчиво.
В качестве аргумента, что "Квантовая магия" будет интересна не только русско-язычным читателям, могу привести такой пример: "Дао физики" выдержало 13 изданий только на английском языке и была переведена на многие языки.
Ну а С.И.Доронину желаю не останавливаться на достигнутом.

Зеленская Любовь Тимофеевна
д. Льялово, МО

отправлено

[Quangel]

Ну а С.И.Доронину желаю не останавливаться на достигнутом.

Сергей Иванович,присоединяюсь к пожеланию Любы  почему бы Вам не написать следующую
книгу,которая будет естественным продолжением "КМ" - описывающую модель сознания и смысл
жизни человека с точки зрения Нелокальной Теории. Заречный пытался совместить в своей книге мат.аппарат КП и свои представления о "пути человека",но он взял за основу индо-европейскую модель "7-ми тел". Т.е пытался "скрестить ужа с ежом",  эгрегор 2-го поколения и эгрегор 1-го.
В результате получилось именно то,что в известном  анекдоте - "полтора метра колючей проволоки".  У Вас в отличае от...  есть хорошо проработанные алгоритмы для построения эгрегора 2-го поколения в чистом виде,а именно определение "сознания" через модель кубита,способного разделять состояния КС,определения "воли","внимания" и "самосознания" через
те же количественные алгоритмы,и наконец смысл существования души в материальном мире,моделируемый алгоритмом подъема сознания в системе.  Если совместить их с моделью Зурека -
"декогеренции на сфере Блоха",получится полноценная стержневая идея эгрегора эзотерической школы 2-го поколения.   

[migus]

Quantum Angel

почему бы Вам не написать следующую
книгу,которая будет естественным продолжением "КМ"

... книга уже пишется... написана... "там"...   
... но каждый плод должен созреть, чтоб проявиться здесь... даже вернее сказать так  - мы должны созреть, чтоб смочь осознать... переварить этот плод!   
...очень хочется сегодня... слизнуть крем с торта познания ... и дальше, за новым вкусом, новым осознанием... поверхностным   - эта страсть ... эгрегор какого поколения?   

... как нибудь я соберу все твои высказывания, Андрей, до осознаю, что не понял, художественно обработаю, и издам великолепную книгу... ежели ты сам не соберёшься!     

[valeriy]

Дорогой Quantum Angel я под термином "квантовый домен" понимаю всего лишь область, где решение задачи подразумевает учет постоянной Планка, как параметра, учитывающего квантованность мира.
Что касается Зурека, он не имел ввиду нечто особое не вполне совпадающее с областью действия квантовой механики, смотри прицепленный рисунок. Рисунок взят из статьи М.Х.Шульмана "Время и квантовое поведение".
http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/shulman_doklad.pdf;
Он ссылается на статью Зурека:
Zurek H. Woitech. Decoherence and the Transition from Quantum to Classical. Los Alamos Science, Number 27, 2002

Так что я не думаю, что мной допущена какая-то грубейшая ошибка, вкладывая в термин "квантовый домен" смысловую нагрузку, указывающую область, где работают законы квантовой механики.

Дорогая Люба, я не считаю себя большим знатоком эзотерических учений, но знаю, что многие пытаются навести мосты данных учений с квантовой механикой. Например, известные попытки установить связь сознания с так-называемыми торсионными полями (полями кручения, спин 1/2 первый кандидат на квано-носитель элемента сознания). Возможно, многие другие пытаются провести какую-либо связь. Но это не означает, что эти попытки успешны.
Кстати, интерес к эзотерическим учениям востока и связи их с кватновой механикой проявлял Давид Бом (американский физик-теоретик):
Bohm, D. (1980). Wholeness and the Implicate Order. London: Routledge.
смотри также, например,
http://en.wikipedia.org/wiki/Wholeness_and_the_Implicate_Order

С уважением, Валерий

[Любовь]

Дорогая Люба, я не считаю себя большим знатоком эзотерических учений, но знаю, что многие пытаются навести мосты данных учений с квантовой механикой.

с этим согласная, сама навела этот мост, правда, первично он у меня прошел по теории поля, а затем вышла на картинку, аналогичную картинке СИДа, только со своими терминами - погружение и выныривание 
но книги я не написала, хотя начинала... и меня постоянно к этому подвигали...
рада, что СИД это сделал (и за меня в числе прочих ) с привлечением передовых достижений науки

Например, известные попытки установить связь сознания с так-называемыми торсионными полями (полями кручения, спин 1/2 первый кандидат на квано-носитель элемента сознания).

скажем так:
спин 1/2 - единственный кандидат на транспорт декогеренции/рекогеренции, а торсионные поля зарождают потоки декогеренции/рекогеренции и проявляют их на соотверствующих уровнях
это мои скромные выводы

Возможно, многие другие пытаются провести какую-либо связь. Но это не означает, что эти попытки успешны.

отчего же?
 я считаю оч успешной вариант интерпритации в "частотных склонах", представленный здесь  newfiz...
 жаль, что он больше не пишет на форуме, но в его теме есть ссылочка на его сайт, где он приводит разрешение многих парадоксов, состряпанных наукой соответствующих уровней осознания...
но параллелей с эзотерикой не приводит...
 и книги он, вроде как, пока не написал...

я ваще полагаю, что каждый должен иметь собственную картину Мироздания, соответствующую его местоположению в этом Мироздании

Кстати, интерес к эзотерическим учениям востока и связи их с кватновой механикой проявлял Давид Бом (американский физик-теоретик):
Bohm, D. (1980). Wholeness and the Implicate Order. London: Routledge.
смотри также, например,
http://en.wikipedia.org/wiki/Wholeness_and_the_Implicate_Order

большое спасибо, but my english very bad, чтобы читать книги на английском по диагонали
оттого я и написала:

не исключаю того, что мне не хватает осознания, чтобы мне окрылись книги других авторов...

пы.сы. и целью рецензии было - привести аргументы за перевод книги СИДа на английский язык

[shadow]

... как нибудь я соберу все твои высказывания, Андрей, до осознаю, что не понял, художественно обработаю, и издам великолепную книгу... ежели ты сам не соберёшься!   Показает язык Показает язык  Смеющийся

Издавайте. Поставьте его одним из авторов. Или не ставьте.  А. уже несколько раз предлагали писать книги. Отказывается.   

[Любовь]

  А. уже несколько раз предлагали писать книги. Отказывается.   

Quantum Angel`у еще рановато писать книгу
 пока он научился писать изложения
сейчас учится писать сочинения по конкретным авторам - разницу улавливаете?
 а когда перейдет к сочинениям на свободную тему - т.е. когда разберется с собственной картиной Мироздания - тогда будет в самый раз

[Quangel]

... книга уже пишется... написана... "там"...   

Я это чувствую. 

Quantum Angel`у еще рановато писать книгу
 пока он научился писать изложения

Безусловно,Люб, я по складу менталитета не Иисус,а скорее апостол Павел.  Умею не столько создавать свое,сколько компилировать уже найденное. Качаться в энергетическом маятнике,котрый уже создали до меня, стабилизируя его структуру.  Так что сочинений на свободную тему от меня врядли можно дождаться,а вот над более четкой формализацией стержневой идеи школы "КМ" через логическую связь всех мат. моделей,которые СИД выкладывал на старом форуме, я подумываю...  Вот пятница настанет,пару банок энергетика выпью...

[Любовь]

Quantum Angel

 о-ля-ля
а без энерджайзера ни как?
по мне так лушче помедитировать на-погоду-на-природу

а вот над более четкой формализацией стержневой идеи школы "КМ" через логическую связь всех мат. моделей,которые СИД выкладывал на старом форуме, я подумываю... 

а воть енто здорово
переваривать чужое, переводя его в свое собственное, т.е. делать собственные открытия - завсегда полезно

[migus]

Quantum Angel

я ... не Иисус,а ... апостол Павел.

...от скромности конечно не...
...а вот как Виталий гипноз освоит, то за ним пойдёшь?        


Любовь

а без энерджайзера ни как? 

   Он таким образом некоторые "фильтры" отключает... чтоб поближе к ИСТОЧНИКУ...
...так оно быстрее, чем в медитации впадать, хотя безусловно... за скорость мы платим здоровьем тушки... 

Quantum Angel

а вот над более четкой формализацией стержневой идеи школы "КМ" через логическую связь всех мат. моделей,которые СИД выкладывал на старом форуме, я подумываю... 

   И как это будет выглядеть?   

[Quangel]

...а вот как Виталий гипноз освоит, то за ним пойдёшь? 

Служить стоит не личности,а идее. Эгрегору.  А какая у Виталия идея? 

И как это будет выглядеть?   

Элементарно,  у СИДа накопилось уже достаточно разрозненных алгоритмов,описывающих стуктуру сознания или даже Универсума вцелом.
Как писал Артем,на весь эгрегор квантовой механики замахиваться не стоит, 
а вот на эгрегор отдельной школы - "Учения"  вполне достаточно. Нужно просто собрать их вместе и связать в одну логическую цепочку. 
---
Алгоритм стержневой идеи школы "КМ" на вскидку:
1. пост на старом форуме "В начале было слово"
-> 2. модель из "КМ" выделения подсистемы из НИРа("двуединая духовная монада") 
-> 3. кубит как модель сознания,с количественными определениями "воли",
"внимания" и т.д.
-> 4. алгоритм подъема сознания в системе("дыхание Брахмы")
-> 5. проявление в процессе тварных энергий (декогеренция на сфере Блоха). Кольцо замыкается рекурсией на п. 2. - кубит поднимается в ГП высшей размерности по тому же самому алгоритму,по которому его монада была изначально выделена. ("Превращение жемчуга в алмаз" согласно некоей индуистской сутре ) 
----
Вот собственно готовый мета-эгрегор 2-го поколения,  в формализацию которого уклыдываются не только стержневые идеи всех эгрегоров 1-го поколения,но и все существующие 2-го.  Как любой уважающий себя эгрегор,имеет пантакль,в котором
все этапы стержневой идеи отражены в графических символах.  Для начальной работы этого уже достаточно,адепт школы,медитирующий на пантакль,уже структурирует свой кантовый ореол согласно эгрегору.  Осталось уговорить СИДа написать книжку по мотивам...

[migus]

Quantum Angel

Служить стоит не личности,а идее. Эгрегору. 

...эгрегору, которого опять же кто-то вытащил (проявил) из небытия, и кто-то уже начал раскачивать,  т.е.  чьи-то личности уже постарались поработать! 
... а раскачиваем  мы естественно эгрегоров...     или материальные носители личностей - тушки... но уже на обычных, гравитационных качелях... 

А какая у Виталия идея?

   Грандиозная... не заглядывать далее горизонта!   
...и это не его идея, а большинства человеков... включая и научных работников...          ... виталики облюбовали местечки на этой качели, а я даже думаю они крепко накрепко привязаны цепями "классических" общепринятых наук!     

   Вот ведь парадокс, чем больше учишься, тем крепче цепи...   у единиц только отрастают крылья, за место цепей   

   ... и кто первый заглянет далее за горизонт, тот выбивается из общей стаи, т.е. спрыгивает и не раскачивает общего эгрегора... а далее по отработанной схеме...
   К примеру, только сейчас, в наши дни, католическая церковь "помиловала"  Галилея!  Потребовалось четыре столетия, чтоб убрать с него клеймо еретика... 

Нужно просто собрать их вместе и связать в одну логическую цепочку. 

... в каком пространстве? 

[Любовь]

  Грандиозная... не заглядывать далее горизонта!   
 

ага... в ожидании чуда

... в каком пространстве? 

для начала - в собственном

[migus]

Любовь

для начала - в собственном

   А зачем ангелу собственное пространство?      
    Он не для этого создан...  !
...даже у человека собственное пространство относительно ... одиночество, укутывающее ... пронизывающее насквозь - тому доказательство.   
 ... мы бежим из собственного пространства... ибо существа социальные и сознание своё заполучили благодаря запутыванию себе подобных ... 
   А без этого запутывания ... в одиночестве много начинаешь... для начала просто ощущать... неведомого и странного...
 
  ...не буду дальше продолжать, мне и так сегодня вурдалаки снились - окровавленные в землю вкручивались ...           

[Quangel]

... мы бежим из собственного пространства... ибо существа социальные и сознание своё заполучили благодаря запутыванию себе подобных ... 
   А без этого запутывания ... в одиночестве много начинаешь... для начала просто ощущать... неведомого и странного...

На самом деле оба пути приводят к одному и тому же... Как убегание от одиночества и запутывание с остальными,так и погружение в свой мир,замкнутый на НИР. В любом случае кубит поднимается в ГП высшей размерности.   

[migus]

Quantum Angel

На самом деле оба пути приводят к одному и тому же...

...а что не приводит к поднятию кубита в ГП  высшей размерности, или ты считаешь, что любая дорога ведёт туда... даже самая не праведная оголтелого материалиста?    
... и зёрна и шкурки...   

[Quangel]

Quantum Angel

На самом деле оба пути приводят к одному и тому же...

...а что не приводит к поднятию кубита в ГП  высшей размерности, или ты считаешь, что любая дорога ведёт туда... даже самая не праведная оголтелого материалиста?    
... и зёрна и шкурки...   

Разумеется любая.  Просто одна длиннее,а другая короче.  С другой стороны первая может быть интереснее. 

[Любовь]

а может быть лушче идти сразу двумя дорогами
- осознавая себя/свое пространство/наращивая мерность его и параллельно осознавая свое место в Мироздании/запутываясь по всем мерностям с ним - находясь везде и в себе одномоментно - это и есть качели, точнее множество качелей, которые охватывают в пределе все между двух +/-экстремумов по всем мерностям...

[Quangel]

а может быть лушче идти сразу двумя дорогами
- осознавая себя/свое пространство/наращивая мерность его и параллельно осознавая свое место в Мироздании/запутываясь по всем мерностям с ним - находясь везде и в себе одномоментно - это и есть качели, точнее множество качелей, которые охватывают в пределе все между двух +/-экстремумов по всем мерностям...

Наш квантовый ореол так и делает.  попадает в цель сразу через все возможные щели,как молекула фуллерена у Цайлингера.  Будущий эгрегор "Квантовой Магии" будет давать этому теор.объяснение. 

[valeriy]

Quantum Angel пишет: Наш квантовый ореол так и делает.  Смеющийся попадает в цель сразу через все возможные щели,как молекула фуллерена у Цайлингера.

Это точно - гонят через дверь, а он возвращается через окно 

[Quangel]

Quantum Angel пишет: Наш квантовый ореол так и делает.  Смеющийся попадает в цель сразу через все возможные щели,как молекула фуллерена у Цайлингера.
Это точно - гонят через дверь, а он возвращается через окно 

Речь идет о возвращении "монады" из нелокальной информации,описанной в главе http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/38.html в НИР.  Как вывод в конце главы существует утверждение :
"...ядром духовной структуры, монадой, может «наделить» только система, находящаяся в пространстве состояний большей размерности.<...>Можно сказать, что подсистемы получают «дары Духа», набор своих допустимых состояний, от большей системы, частью которой они являются. Подсистемы «по образу и подобию» исходной системы наделяются допустимыми состояниями в пространстве состояний меньшей размерности." (с)
Так вот при возвращении обратно в ГП высшей размерности,монада не ограничена каким-то конкретным способом.  Если представить каждый духовный путь,выработанный человечеством,
как набор ступенек из ГП возрастающей размерности,жестко связанных причинно-следственной связью,(щель в двухщелевом эксперементе),то квантовый ореол человека способен подниматься сразу всеми путями одновременно.  А может выбрать конкретный путь (аналог установки на опредленную щель фиксирующего прибора)...

P.S. Вот я и предполагаю,что эгрегор,построенный на чистых мат.моделях,полностью оторванный от "фиксирующих приборов" эгрегоров 1-го поколения,весь материал для которого собран СИДом,способен впервые за историю человечества предложить методику подъема души к НИРу
сразу всеми возможными путями. 

[migus]

Quantum Angel

P.S. Вот я и предполагаю,что эгрегор,построенный на чистых мат.моделях,полностью оторванный от "фиксирующих приборов" эгрегоров 1-го поколения,весь материал для которого собран СИДом,способен впервые за историю человечества предложить методику подъема души к НИРу
сразу всеми возможными путями.   

... тебе бы ещё харизму соответствующую ... и толпы народу твои! ...табунами бы ходили...   
                              ... народ не знает, чем заняться ... бесится от безделья,  тусовки и всё прочее...
                ... аналогичный вопрос прорисовывается и тут... ЗАЧЕМ? 
И твои предположения дали бы многим "стержень" смысла существования... 
        ... ах харизма...   харизма... 

[Любовь]

а любопытство в качестве харизмы
по мне так в купе с драйвом - самое то

[Vitaliy]

... тебе бы ещё харизму соответствующую ... и толпы народу твои! ...табунами бы ходили...   
                              ... народ не знает, чем заняться ... бесится от безделья,  тусовки и всё прочее...

Миша тут учуял правильный вектор движения КМагии и Андрюши, как пророка ее. Все необходимые условия для создания эгрегора квантвовой магии есть. Разговоры о первом или втором поколении - от лукавого. Есть теоретическая база - СИД, есть пророк, который способен любой предмет и любую тему перед любой аудиторией перекрестить в терминологию КМ. При этом, конечно, полно элипсисов, невнятностей и прочих ляпсусов, но зато налицо горящие глаза, быстрота реакции и внутренняя убежденность. А наличие подобной убежденности сторицей перекрывает научную убедительность.

Предположим, делается научный доклад. Аудитория придирчиво вникает и не прощает ни малейшей невнятицы. Поднимается молодой вундеркинд и засыпает докладчика вопросами: - А вот почему у вас так? А на каком основании вы решили, что имеет место... и т.п.

Где-то я, кажется, уже приводил пример - на одной докторской предзащите докладывает мужичок свою работу об ориентации космического аппарата по звездам. А там необходимо было решать задачу распознавания созвездий. Один молодой человек слушал-слушал, а когда пришло время вопросов и прицепился: - А что же у вас в вашей теории нового? Все, что вы говорили, было известно... На что докладчик, помолчав секунды две, поднял палец к небу и произнес единственную фразу: - А оно летает! Молодой человек сел и больше у него вопросов не было.

Здесь ситуация другая. Ни одно из высказываемых положений не имеет реальной привязки. В тексте, если придерживаться первоисточника тщательно, полно высказываний типа: - Естественно предположить... Вполне можно допустить, что... и т.п. Другими словами, если придерживаться научной строгости, надо тормозить докладчика на каждой фразе и просить пояснений. С другой стороны, наличие упомянутых вводных фраз дает понять, что никаких пояснений нет и не будет. Поэтому аудитория проглатывает очередную порцию мишуры молча. Количество затем, по законам диалектики, переходит в качество. Через три-четыре подобных момента слушатель уже чувствует себя не в контролируемом полете, а в корыте, в котором он сплавляется по бурной речке. Камень слева, водоворот справа, а порог впереди по течению. Пытаться грести, задавать какие-то вопросы бессмысленно... А речь докладчика льется плавно, горят глаза, дыхание слегка перехватывает от волнения... Общение с аудиторией идет на эмоциональном, нэлперовском, трансовом уровне. Аудитория заряжается тем же электричеством и уже из уст вырываются не вопросы и критические замечания, а возгласы восхищения и синфазно подаваемые советы, крики одобрения: - Давай, давай! Жми на полную! Впендюрь этим материалистам по самые помидоры! Все. Транс запущен, раппорт установлен. Процесс склеивания эгрегора идет полным ходом.

Следующий этап - критичен. Речь идет о постгипнотическом периоде. Как известно из КГ (классического гипноза), либо удалось Мастеру провести суггестию, либо нет. Если удалось, уже возникает персональное наполнение возникающего эгрегора и вновь обращенные адепты могут сами стать источниками - пусть не столь эффективного - но, на своем уровне, зомбирования прочих граждан. Если же Мастер недоработал, то в руководствах опять же пишут, как надо поступать: Снова загрузить аудиторию и повторить впендюривание внушение на более глубинном трансовом уровне.

... аналогичный вопрос прорисовывается и тут... ЗАЧЕМ? 

Ну... зачем, зачем... В общем-то понятно, зачем. "Самолет построим сами..."

[Любовь]

Vitaliy
а Вы зачем живете, в чем смысл Вашей жизни?

[Vitaliy]

Vitaliy
а Вы зачем живете, в чем смысл Вашей жизни?

Вопрос уместный, Любочка... Вот только мы его уже не раз тут обмусоливали. Смысл жизни любого человека - сухой остаток - в его вкладе в культурал. А жизнь состоит из двух циклов: Внутреннего пищеварительного (как материальные, так и духовные компоненты) и вот этого внешнего - приращения культурала (духовная составляющая; материальная носит вспомогательный характер - либо чистая утилитарность, либо как носитель идеального: например, материал статуи в скульптуре).

Так что - и у меня, и у тебя, и у СИДа, и у Андрюши - критерий один и тот же.

Вносит ли Андрюша свой вклад в культурал? Безусловно. Просто надо правильно квалифицировать вклад каждого. Культурал многолик, как многолика и вся человеческая духовная деятельность. Кто-то создает ЕН-теории, кто-то технические изобретения, кто-то шедевры искусства, а кто-то создает религии, мифы и заморочки. Они тоже выполняют свою роль в человеческой культуре. Только роль их иная, нежели, скажем, у ЕН теорий.

Я ответил на твой вопрос? Или ты опять копаешь лично под твоего покорного слугу, типа - чем будешь лично ты долго любезен народу, чьи чувства добрые ты лирой пробуждал?... Ну... тянет тебя на личности... Наверное, карма, комплексы одолевают...

[Любовь]

Вопрос уместный, Любочка... Вот только мы его уже не раз тут обмусоливали. Смысл жизни любого человека - сухой остаток - в его вкладе в культурал.

но обмусоливалось здесь и то, что культурал ущербен в своей сохранности, т.е. к вечному его ни как не отнести...

а вопрос migus`а о вечном...

[Vitaliy]

Вопрос уместный, Любочка... Вот только мы его уже не раз тут обмусоливали. Смысл жизни любого человека - сухой остаток - в его вкладе в культурал.

но обмусоливалось здесь и то, что культурал ущербен в своей сохранности, т.е. к вечному его ни как не отнести...

а вопрос migus`а о вечном...

А вот этот нюанс - принципиальный. Вечна, Любочка - материя... А культурал живет пока живы породившие его культуры (с учетом временнЫх трансформаций и переводов в другие языки и модальности). Мы и этот момент обкашливали тут - если исчезает человечество, породившее некоторый культурал, и не окажется представителей других цивилизаций, которые смогут расшифровать наследие (даже если останутся соответствующие материальные носители и записи на них) - тогда данному культуралу придет кирдык...

А насчет мишиного вопроса... я посмотрел несколько его постингов... не увидел - пусть он сам реагирует. Он ведь тоже романтик... не такой, как Андрюша, но тем не менее...

[Quangel]

Миша тут учуял правильный вектор движения КМагии и Андрюши, как пророка ее. Все необходимые условия для создания эгрегора квантвовой магии есть. Разговоры о первом или втором поколении - от лукавого.

Это ты еще в петле захвата какого-нибудь эгрегора 1-го поколения не побывал,  повезло тебе с менталитетом,толстокожий очень...  Разница между поколениями элементарная,что во 2-м
описывается вектором состояния,в первом - жесткой декогерированной моделью. Я уже писал про аналогию с двухщелевым эксперементом. Без регистрирующего прибора частица пролетает через обе щели,с прибором - через одну. 

Вопрос уместный, Любочка... Вот только мы его уже не раз тут обмусоливали. Смысл жизни любого человека - сухой остаток - в его вкладе в культурал.

Почти угадал,  в культурал,но масштаба всего Универсума.  Где он храниться в виде нелокальной квантовой информации. "...Например, "Высшее Я" человека удовлетворяет довольно скучному определению меры дистиллируемой запутанности – это количество чистой запутанности, которое можно извлечь (дистиллировать) из заданного смешанного состояния нашего тела с помощью произвольных LQCC- операций (локальных квантовых операций и обмена классической информацией)"(с) СИД
Вот это количество дистиллируемой запутанности,которое останется от твоей сущности и определит твой вклад во Вселенский культурал... 

[Vitaliy]

...

Вопрос уместный, Любочка... Вот только мы его уже не раз тут обмусоливали. Смысл жизни любого человека - сухой остаток - в его вкладе в культурал.

Почти угадал,  в культурал,но масштаба всего Универсума.  Где он храниться в виде нелокальной квантовой информации. "...Например, "Высшее Я" человека удовлетворяет довольно скучному определению меры дистиллируемой запутанности...

Вот это у вас с СИДом единый прием аргументации, на который я неоднократно намекал прямым текстом. Собственно, я и пришел сюда с вопросом о возможности существования физической основы ЭИП. Вы высказали предположение о том, что нелокальная квантовая информация, НИР - это фактически, функционально оно и есть. А дальше уже с чистыми невинными глазами используете этот аргумент как уже доказанный факт. Ты делаешь различие между эмпирически подтвержденными фактами и предположениями, гипотезами?

Вы совершенно произвольно экстраполировали физические понятия микромира на информационные представления, исподтишка расширив или даже переопределив то понятие об "информации", которое фигурирует в физике микромира.

Существование культурала в моей трактовке - несомненно и очевидно. Его не надо ни обосновывать, ни доказывать. При этом о существовании нелокальной квантовой информации того же пошиба, что и в "моем" культурале можно серьезно говорить лишь после внятного ответа на целый ряд вопросов - о материальном носителе подобной информации, о языке и способе кодирования - причем, если вы собираетесь трактовать его действительно как вселенский - то эти языки и способы кодирования должны быть едины у нас со всеми возможными другими цивилизациями - с Солярисом, мыслящей плесенью и т.п. - пока умозрительными порождениями фантастов.

[bald]

Существование культурала в моей трактовке - несомненно и очевидно. Его не надо ни обосновывать, ни доказывать.

При этом о существовании нелокальной квантовой информации того же пошиба, что и в "моем" культурале можно серьезно говорить лишь после внятного ответа на целый ряд вопросов -

о материальном носителе подобной информации, о языке и способе кодирования - причем, если вы собираетесь трактовать его действительно как вселенский - то эти языки и способы кодирования должны быть едины у нас со всеми возможными другими цивилизациями...

Продолжайте вырезать фигурки, гении, как Вы помните, начинали с этого. : )

Смысл жизни любого человека - сухой остаток - в его вкладе в культурал.

Продолжайте обобщать индуктивно, гении хаживали и туда. : )

[migus]

Vitaliy

... о существовании нелокальной квантовой информации того же пошиба, что и в "моем" культурале можно серьезно говорить лишь после внятного ответа на целый ряд вопросов - о материальном носителе подобной информации... 

...квантовой информации на материальном носителе не существует и существовать не может... не парься Виталий, в этом направлении с тобой никто и не спорит!   
   Лучше объясни мне, как человек освоивший гипноз, какой носитель информации используется во время внушения...  почему при внушении на человека одинаково могут подействовать и таблетка и пустышка!   

[Vitaliy]

Миша, твой вопрос для этой темы тянет на оффтопик, поэтому я свой ответ поместил вот здесь. В отсутствие администратора приходится самим за порядком следить.